Turusen 'totuus'

vain YKSI JEHOVA btw

Turunen luulee tietävänsä totuuksia
ja jonka tehtävä
on haukkua muita etsijöitä

eli
kyseessä on narsistinen ihminen
joka ei ymmärrä ettei muuta täydellisyyttä ole kuin alku.
https://www.youtube.com/watch?v=VIKO3msaUww

82

98

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • IKUINEN rankaisu

      Turusen mielestä h-elvetti on OIKEUDENMUKAINEN
      https://www.youtube.com/watch?v=6bJAD1u9U4k
      tosi oikeudenmukaista siis,
      että lyhyen ihmiselämän aikana tehdyt mogat
      palkitaan
      ikuisella elämällä
      Helvetin kidutuksiss läi ikuisuuden, aina, aina, aina

      sadistinen jumaluus semmoinen on ,
      ei rakastava lainkaan

      • Onhan se

        Helvetistä on meitä varoitettu ja kerrottu miten se vältetään, joten sinne joutuminen on oma valinta ja siksi oikeudenmukainen.


      • Onhan se kirjoitti:

        Helvetistä on meitä varoitettu ja kerrottu miten se vältetään, joten sinne joutuminen on oma valinta ja siksi oikeudenmukainen.

        Sitä vaan h.e.l.v.e.t.t..i.in mennään omasta syystä


      • Laita ne kohdat mitä Pasi väittää ja kumoa ne


      • 14+17
        Onhan se kirjoitti:

        Helvetistä on meitä varoitettu ja kerrottu miten se vältetään, joten sinne joutuminen on oma valinta ja siksi oikeudenmukainen.

        Ehdot jumalan tahdon mukaisesta elämästä ovat luonnonvastaisia..

        Me ollaan kaikki menossa helvettiin :D


      • Höpsistä
        14+17 kirjoitti:

        Ehdot jumalan tahdon mukaisesta elämästä ovat luonnonvastaisia..

        Me ollaan kaikki menossa helvettiin :D

        Ei helvetistä pelastumiseen tarvita muuta kuin lapsen usko. Etkö ole lukenut evankeliumia?


      • Porvoon mies

        Mikä on helvetti Raamatun mukaan:

        Sikäli kun sana helvetti esiintyy Raamatussa heprealaisissa kirjoituksissa, se on käännetty heprealaisesta sanasta SEOL. Tämä sana esiintyy kaikkiaan 65 kertaa. Vanha kirkkoraamattu kääntää kuitenkin seolin 49 kertaa "helvetiksi", 13 kertaa "haudaksi", 2 kertaa "tuonelaksi" ja kerran
        "ahdistukseksi".
        Laajalle levinnyt englanninkielinen Hyväksytty käännös kääntää seolin 31 kertaa "helvetiksi". 31 kertaa "haudaksi" ja 3 kertaa "kuopaksi".
        Kristillisissä kreikkalaisissa kirjoituksissa sana "helvetti" on toisinaan käännetty Kreikkalaisesta sanasta haades. Kaikissa 10 kohdassa, joissa haades esiintyy, vanha kirkkoraamattu kääntää sen "helvetiksi".


      • Porvoon mies
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Sitä vaan h.e.l.v.e.t.t..i.in mennään omasta syystä

        Mikä on helvetti Raamatun mukaan:

        Sikäli kun sana helvetti esiintyy Raamatussa heprealaisissa kirjoituksissa, se on käännetty heprealaisesta sanasta SEOL. Tämä sana esiintyy kaikkiaan 65 kertaa. Vanha kirkkoraamattu kääntää kuitenkin seolin 49 kertaa "helvetiksi", 13 kertaa "haudaksi", 2 kertaa "tuonelaksi" ja kerran
        "ahdistukseksi".
        Laajalle levinnyt englanninkielinen Hyväksytty käännös kääntää seolin 31 kertaa "helvetiksi". 31 kertaa "haudaksi" ja 3 kertaa "kuopaksi".
        Kristillisissä kreikkalaisissa kirjoituksissa sana "helvetti" on toisinaan käännetty Kreikkalaisesta sanasta haades. Kaikissa 10 kohdassa, joissa haades esiintyy, vanha kirkkoraamattu kääntää sen "helvetiksi".


      • ajatusrikos.
        Höpsistä kirjoitti:

        Ei helvetistä pelastumiseen tarvita muuta kuin lapsen usko. Etkö ole lukenut evankeliumia?

        10. käsky:
        "Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa"

        Jeesus sanoi
        Mattus 5
        27 Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.'
        28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan.

        On mystikkoja joiden mielestä kaikki pelastuvat, mutta tätä ei pidä paljastaa rahvaalle.


      • entä jos

        Aika jännä ajatus: pelastus/kadotus riippuu vain uskosta Jeesukseen, mutta näiden karsinoiden sisällä teot ratkaisevat.

        - Jos uskoo Jeesukseen, mutta ei kunnolla noudata kutsumustaan, saa pienen palkinnon taivaassa
        - Jos uskoo Jeesukseen ja kunnolla noudattaa kutsumustaan, saa ison palkinnon
        - Jos ei usko Jeesukseen mutta on muuten ok tyyppi, saa pienen rangaistuksen
        - Jos ei usko Jeesukseen, tietää mitä tekee ja tahallaan tekee syntiä, saa ison rangaistuksen.

        No vaikka niin. Kuitenkin Turunen puhuu siitä, että jokaisen pitää olla uskollinen ennen kaikkea OMASSA kutsumuksessaan. Jos Jumala on kutsunut evankelistaksi, täytyy olla hyvä siinä. Jos Jumala on kutsunut paistamaan pullia, täytyy olla hyvä siinä. Jokainen tuomitaan sen perusteella, miten on kutsumustaan noudattanut.

        Entä jos minut on kutsuttu kyseenalaistamaan erilaisten hihhuleiden opetuksia?


      • Yksi syntinen
        ajatusrikos. kirjoitti:

        10. käsky:
        "Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa"

        Jeesus sanoi
        Mattus 5
        27 Teille on opetettu tämä käsky: 'Älä tee aviorikosta.'
        28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista niin, että alkaa himoita häntä, on sydämessään jo tehnyt aviorikoksen hänen kanssaan.

        On mystikkoja joiden mielestä kaikki pelastuvat, mutta tätä ei pidä paljastaa rahvaalle.

        Etkö sinä tajua, että usko antaa kaikki synnit anteeksi. Se on kristinuskon koko ajatus.


      • Meniköhän oikein?
        Porvoon mies kirjoitti:

        Mikä on helvetti Raamatun mukaan:

        Sikäli kun sana helvetti esiintyy Raamatussa heprealaisissa kirjoituksissa, se on käännetty heprealaisesta sanasta SEOL. Tämä sana esiintyy kaikkiaan 65 kertaa. Vanha kirkkoraamattu kääntää kuitenkin seolin 49 kertaa "helvetiksi", 13 kertaa "haudaksi", 2 kertaa "tuonelaksi" ja kerran
        "ahdistukseksi".
        Laajalle levinnyt englanninkielinen Hyväksytty käännös kääntää seolin 31 kertaa "helvetiksi". 31 kertaa "haudaksi" ja 3 kertaa "kuopaksi".
        Kristillisissä kreikkalaisissa kirjoituksissa sana "helvetti" on toisinaan käännetty Kreikkalaisesta sanasta haades. Kaikissa 10 kohdassa, joissa haades esiintyy, vanha kirkkoraamattu kääntää sen "helvetiksi".

        En tiedä noista muista väitteistäsi, mutta eihän tuo viimeinen voi pitää paikkaansa, sillä haades on suomeksi tuonela. Se on ihan eri asia kuin helvetti. Mitkä ne 10 kohtaa ovat?


      • Outoa evankeliumia
        entä jos kirjoitti:

        Aika jännä ajatus: pelastus/kadotus riippuu vain uskosta Jeesukseen, mutta näiden karsinoiden sisällä teot ratkaisevat.

        - Jos uskoo Jeesukseen, mutta ei kunnolla noudata kutsumustaan, saa pienen palkinnon taivaassa
        - Jos uskoo Jeesukseen ja kunnolla noudattaa kutsumustaan, saa ison palkinnon
        - Jos ei usko Jeesukseen mutta on muuten ok tyyppi, saa pienen rangaistuksen
        - Jos ei usko Jeesukseen, tietää mitä tekee ja tahallaan tekee syntiä, saa ison rangaistuksen.

        No vaikka niin. Kuitenkin Turunen puhuu siitä, että jokaisen pitää olla uskollinen ennen kaikkea OMASSA kutsumuksessaan. Jos Jumala on kutsunut evankelistaksi, täytyy olla hyvä siinä. Jos Jumala on kutsunut paistamaan pullia, täytyy olla hyvä siinä. Jokainen tuomitaan sen perusteella, miten on kutsumustaan noudattanut.

        Entä jos minut on kutsuttu kyseenalaistamaan erilaisten hihhuleiden opetuksia?

        Mistä sä nuo pienet ja isot palkinnot ja rangaistukset repäisit? Jostain lahkojulkaisustako? Se on joko tai, ei mitään välimuotoja.


      • referaattikiitos
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Laita ne kohdat mitä Pasi väittää ja kumoa ne

        totuusvoittaaaina28.9.2014 22:29
        Laita ne kohdat mitä Pasi väittää ja kumoa ne ----

        Jospas sinä ,Arto hyvä, laitat niitä kohtia Turusen kirjasta
        ja jt-mieliset kumoaa ne Raamatulla?

        Olet aikaisemminkin sitä Turusta referoinut nettiin
        joten oletan sulla saattavan olla ihan omassa kirjahyllyssä se?

        Tulis jotain konkreettista toimintaa
        kinastelun sijaan.
        Mulla ei kirjaa ole ja pääsen kirjastoon hyvin harvoin
        liikuntarajoitteeni vuoksi,
        mutta
        lukisin mielelläni etenkin juuri ne kohdat joita jt voisi
        ymmärtää toisella tavalla ja Raamatulla perustellen


      • verkkokirjasto
        Meniköhän oikein? kirjoitti:

        En tiedä noista muista väitteistäsi, mutta eihän tuo viimeinen voi pitää paikkaansa, sillä haades on suomeksi tuonela. Se on ihan eri asia kuin helvetti. Mitkä ne 10 kohtaa ovat?

        ** haades on suomeksi tuonela. Se on ihan eri asia kuin ********.
        Mitkä ne 10 kohtaa ovat?--------------

        mielenkiintoista jutskaa
        sanasta h-elvetti==>

        http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200272656


      • Rintti-
        Porvoon mies kirjoitti:

        Mikä on helvetti Raamatun mukaan:

        Sikäli kun sana helvetti esiintyy Raamatussa heprealaisissa kirjoituksissa, se on käännetty heprealaisesta sanasta SEOL. Tämä sana esiintyy kaikkiaan 65 kertaa. Vanha kirkkoraamattu kääntää kuitenkin seolin 49 kertaa "helvetiksi", 13 kertaa "haudaksi", 2 kertaa "tuonelaksi" ja kerran
        "ahdistukseksi".
        Laajalle levinnyt englanninkielinen Hyväksytty käännös kääntää seolin 31 kertaa "helvetiksi". 31 kertaa "haudaksi" ja 3 kertaa "kuopaksi".
        Kristillisissä kreikkalaisissa kirjoituksissa sana "helvetti" on toisinaan käännetty Kreikkalaisesta sanasta haades. Kaikissa 10 kohdassa, joissa haades esiintyy, vanha kirkkoraamattu kääntää sen "helvetiksi".

        Porvoon mies harrastaa nyt teokraattista valehtelua, tai sitten hän toistaa vain asioista tietämättömänä vartiotornista lukemaansa.

        KR38 kääntää sheolin ja hadeksen järjestelmällisesti tuonelaksi ja gehennan helvetiksi. KR92 ei ole sanavalinnoissaan yhtä johdonmukainen, mutta ei siitäkään esittämääsi käsitystä voi millään saada.


      • Jakeet kehiin
        verkkokirjasto kirjoitti:

        ** haades on suomeksi tuonela. Se on ihan eri asia kuin ********.
        Mitkä ne 10 kohtaa ovat?--------------

        mielenkiintoista jutskaa
        sanasta h-elvetti==>

        http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200272656

        Joo, kyllä tuo jw.orgin sonta tiedetään, mutka mitkä ovat ne 10 kohtaa?


      • Epäilijä
        Yksi syntinen kirjoitti:

        Etkö sinä tajua, että usko antaa kaikki synnit anteeksi. Se on kristinuskon koko ajatus.

        Usko ei ole syntien anteeksiantaja.


      • tuleeko kumoamista
        referaattikiitos kirjoitti:

        totuusvoittaaaina28.9.2014 22:29
        Laita ne kohdat mitä Pasi väittää ja kumoa ne ----

        Jospas sinä ,Arto hyvä, laitat niitä kohtia Turusen kirjasta
        ja jt-mieliset kumoaa ne Raamatulla?

        Olet aikaisemminkin sitä Turusta referoinut nettiin
        joten oletan sulla saattavan olla ihan omassa kirjahyllyssä se?

        Tulis jotain konkreettista toimintaa
        kinastelun sijaan.
        Mulla ei kirjaa ole ja pääsen kirjastoon hyvin harvoin
        liikuntarajoitteeni vuoksi,
        mutta
        lukisin mielelläni etenkin juuri ne kohdat joita jt voisi
        ymmärtää toisella tavalla ja Raamatulla perustellen

        joo,pliis Arto laita
        ne kohdat mitä Pasi väittää


      • löytyy linkistä
        Jakeet kehiin kirjoitti:

        Joo, kyllä tuo jw.orgin sonta tiedetään, mutka mitkä ovat ne 10 kohtaa?

        ^^ siellähän ne o jakeet kerrottu.
        et osaa lukea?


      • Jakeet kehiin
        löytyy linkistä kirjoitti:

        ^^ siellähän ne o jakeet kerrottu.
        et osaa lukea?

        Laita parempi linkki, missä on suoraan ne 10 kohtaa. Ei tuota kaikkea sontaa viitsi läpi kahlata.


      • Syntisäkki .
        Epäilijä kirjoitti:

        Usko ei ole syntien anteeksiantaja.

        No ei suoranaisesti, vaan anteeksiantaja on Jumala, mutta uskomalla anteeksiantoon sen voi saada. Jeesuksen uhrikuolema syntien sovittamiseksi on se asia, johon meidän pitää uskoa. Ja tähän uskoon sisältyy se, kuka Jeesus oli: Jumalan Poika - Jumalasta syntynyt, ei tehty, eikä luotu.


      • Rintti- kirjoitti:

        Porvoon mies harrastaa nyt teokraattista valehtelua, tai sitten hän toistaa vain asioista tietämättömänä vartiotornista lukemaansa.

        KR38 kääntää sheolin ja hadeksen järjestelmällisesti tuonelaksi ja gehennan helvetiksi. KR92 ei ole sanavalinnoissaan yhtä johdonmukainen, mutta ei siitäkään esittämääsi käsitystä voi millään saada.

        Kyllä alkukilessä on h.e.l.v.e.t.i.l.l.ä ja haudalla oma merkitys

        Ja sanotaan h.e.l.v.e.t.i.n olleen jo aikojen alusta asti olemassa, mutta haudat on myöhemmin kaivettu myös tämä paikka Jerusalemin lähellä on tehty myöhemmin


      • referaattikiitos kirjoitti:

        totuusvoittaaaina28.9.2014 22:29
        Laita ne kohdat mitä Pasi väittää ja kumoa ne ----

        Jospas sinä ,Arto hyvä, laitat niitä kohtia Turusen kirjasta
        ja jt-mieliset kumoaa ne Raamatulla?

        Olet aikaisemminkin sitä Turusta referoinut nettiin
        joten oletan sulla saattavan olla ihan omassa kirjahyllyssä se?

        Tulis jotain konkreettista toimintaa
        kinastelun sijaan.
        Mulla ei kirjaa ole ja pääsen kirjastoon hyvin harvoin
        liikuntarajoitteeni vuoksi,
        mutta
        lukisin mielelläni etenkin juuri ne kohdat joita jt voisi
        ymmärtää toisella tavalla ja Raamatulla perustellen

        En voi kumota Pasin väitteitä koska olen samaa mieltä hänen kanssaan ainakin asioissa jehovan todistajia kohtaan. Sinä olet eri mieltä joten kumoa väitteet jos ovat vastoin Raamattua


      • ajatusrikos.
        Syntisäkki . kirjoitti:

        No ei suoranaisesti, vaan anteeksiantaja on Jumala, mutta uskomalla anteeksiantoon sen voi saada. Jeesuksen uhrikuolema syntien sovittamiseksi on se asia, johon meidän pitää uskoa. Ja tähän uskoon sisältyy se, kuka Jeesus oli: Jumalan Poika - Jumalasta syntynyt, ei tehty, eikä luotu.

        Jos tappaisin teidät ärsyttävät äärilaidan fundamentalisti-kristityt ja uskoisin saavani jumalalta kaiken anteeksi, kaikki on okei??

        Miten tää oikein menee?


      • hersoh
        entä jos kirjoitti:

        Aika jännä ajatus: pelastus/kadotus riippuu vain uskosta Jeesukseen, mutta näiden karsinoiden sisällä teot ratkaisevat.

        - Jos uskoo Jeesukseen, mutta ei kunnolla noudata kutsumustaan, saa pienen palkinnon taivaassa
        - Jos uskoo Jeesukseen ja kunnolla noudattaa kutsumustaan, saa ison palkinnon
        - Jos ei usko Jeesukseen mutta on muuten ok tyyppi, saa pienen rangaistuksen
        - Jos ei usko Jeesukseen, tietää mitä tekee ja tahallaan tekee syntiä, saa ison rangaistuksen.

        No vaikka niin. Kuitenkin Turunen puhuu siitä, että jokaisen pitää olla uskollinen ennen kaikkea OMASSA kutsumuksessaan. Jos Jumala on kutsunut evankelistaksi, täytyy olla hyvä siinä. Jos Jumala on kutsunut paistamaan pullia, täytyy olla hyvä siinä. Jokainen tuomitaan sen perusteella, miten on kutsumustaan noudattanut.

        Entä jos minut on kutsuttu kyseenalaistamaan erilaisten hihhuleiden opetuksia?

        Pelastuksesi riippuu rakkaudestasi myös hihhuleita kohtaan.Jeesushan eläessään antoi toimintamallin,jonka mukaan pitäisi pyrkiä elämään.Rakkaus lähimmäisiä kohtaan on avainsana!


      • Suunnilleen näin
        ajatusrikos. kirjoitti:

        Jos tappaisin teidät ärsyttävät äärilaidan fundamentalisti-kristityt ja uskoisin saavani jumalalta kaiken anteeksi, kaikki on okei??

        Miten tää oikein menee?

        Jos sinä otat Jeesuksen vastaan ja uskot täydestä sydämestäsi häneen ilman minkäänlaista epäilystä kuin lapsi, niin sinä saat kaiken anteeksi. Tämän täytyy olla todella vilpitöntä uskoa. Et saa yhtään taistella vastaan edes alitajuisesti. Sinun on antauduttava täydellisesti Jeesukselle loppuiäksesi. Sillä hetkellä, kun tulet uskoon, mikä on todella järisyttävä kokemus, saat Pyhän Hengen opastajaksesi ja puolustajaksesi etkä enää tee (tahallasi) syntiä. Uskoon tuleminen on tapahtuma, joka aloittaa sisäisen puhdistusprosessin ja saa haluamaan yhä lähemmäs Jeesusta.

        Jos sinä tämän kaiken saamasi armon ja Pyhän Hengen voitelun jälkeen kuitenkin hylkäät uskosi, niin syyllistyt Pyhän Hengen pilkkaan, joka on ainoa anteeksiantamaton synti.


      • oudot opit
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kyllä alkukilessä on h.e.l.v.e.t.i.l.l.ä ja haudalla oma merkitys

        Ja sanotaan h.e.l.v.e.t.i.n olleen jo aikojen alusta asti olemassa, mutta haudat on myöhemmin kaivettu myös tämä paikka Jerusalemin lähellä on tehty myöhemmin

        ***sanotaan h.e.l.v.e.t.i.n olleen jo aikojen alusta asti olemassa, mutta haudat on myöhemmin kaivettu myös tämä paikka Jerusalemin lähellä on tehty myöhemmin****

        **aikojen alusta asti olemassa**ollut H-elvetti?
        mihin uskonlahkoon tämä Tottis kuuluukaan?


      • Pasin jakeita?
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        En voi kumota Pasin väitteitä koska olen samaa mieltä hänen kanssaan ainakin asioissa jehovan todistajia kohtaan. Sinä olet eri mieltä joten kumoa väitteet jos ovat vastoin Raamattua

        PYYNTÖ on siis tää:
        ---Jospas sinä ,Arto hyvä, laitat niitä kohtia Turusen kirjasta
        ja jt-mieliset kumoaa ne Raamatulla?

        Olet aikaisemminkin sitä Turusta referoinut nettiin
        joten oletan sulla saattavan olla ihan omassa kirjahyllyssä se?

        Tulis jotain konkreettista toimintaa
        kinastelun sijaan.------

        ei sua Arto hyvä kumoomaan pyydetty mitään,
        päinvastoin vaan
        tuomaan tänne mielestäs tärkeimät PASIN esittämät raamatunjakeet,
        mitäs jt-mieliset niihin sit vastaa,
        on toinen juttu.

        siis laitat siitä kirjasta Pasin väitteet tänne
        kun harvalla sitä kirjaa on
        ja vaikee saadakaan heti käsiinsä.


      • Porvoon mies
        Rintti- kirjoitti:

        Porvoon mies harrastaa nyt teokraattista valehtelua, tai sitten hän toistaa vain asioista tietämättömänä vartiotornista lukemaansa.

        KR38 kääntää sheolin ja hadeksen järjestelmällisesti tuonelaksi ja gehennan helvetiksi. KR92 ei ole sanavalinnoissaan yhtä johdonmukainen, mutta ei siitäkään esittämääsi käsitystä voi millään saada.

        #Rintti-#

        Jaahas että valehtelua.

        Tiedot otettu tietosanakirjasta.


      • Rintti-
        totuusvoittaaaina kirjoitti:

        Kyllä alkukilessä on h.e.l.v.e.t.i.l.l.ä ja haudalla oma merkitys

        Ja sanotaan h.e.l.v.e.t.i.n olleen jo aikojen alusta asti olemassa, mutta haudat on myöhemmin kaivettu myös tämä paikka Jerusalemin lähellä on tehty myöhemmin

        >> Ja sanotaan h.e.l.v.e.t.i.n olleen jo aikojen alusta asti olemassa

        Kaikkea sitä puhutaan, mutta tämä käsitys ei ole Raamatusta.


      • Rintti-
        Porvoon mies kirjoitti:

        #Rintti-#

        Jaahas että valehtelua.

        Tiedot otettu tietosanakirjasta.

        Vanha Biblia vuodelta 1776 toistaa Kuningas Jaakon 1611 käännöksen virhettä. Sitä en kiistä, mutta on tarkoitushakuista harhautusta kaivella tämmöisiä ja esittää se kaikkien muiden opetuksena.


      • Aloittaja velvolline
        Pasin jakeita? kirjoitti:

        PYYNTÖ on siis tää:
        ---Jospas sinä ,Arto hyvä, laitat niitä kohtia Turusen kirjasta
        ja jt-mieliset kumoaa ne Raamatulla?

        Olet aikaisemminkin sitä Turusta referoinut nettiin
        joten oletan sulla saattavan olla ihan omassa kirjahyllyssä se?

        Tulis jotain konkreettista toimintaa
        kinastelun sijaan.------

        ei sua Arto hyvä kumoomaan pyydetty mitään,
        päinvastoin vaan
        tuomaan tänne mielestäs tärkeimät PASIN esittämät raamatunjakeet,
        mitäs jt-mieliset niihin sit vastaa,
        on toinen juttu.

        siis laitat siitä kirjasta Pasin väitteet tänne
        kun harvalla sitä kirjaa on
        ja vaikee saadakaan heti käsiinsä.

        Miksi sinä Artolta vaadit? Aloittajahan teki Turusesta väitteitä, joten hänen pitäisi tuoda esiin ne asiat, jotka Turunen kertoo väärin. Jos hän ei niitä pysty näyttämään, niin hänen väitteensä ei ole mitenkään oikeutettu, vaan kyseessä on jälleen kerran hänelle tyypillistä p.askan jauhantaa.


      • ajatusrikos.
        Suunnilleen näin kirjoitti:

        Jos sinä otat Jeesuksen vastaan ja uskot täydestä sydämestäsi häneen ilman minkäänlaista epäilystä kuin lapsi, niin sinä saat kaiken anteeksi. Tämän täytyy olla todella vilpitöntä uskoa. Et saa yhtään taistella vastaan edes alitajuisesti. Sinun on antauduttava täydellisesti Jeesukselle loppuiäksesi. Sillä hetkellä, kun tulet uskoon, mikä on todella järisyttävä kokemus, saat Pyhän Hengen opastajaksesi ja puolustajaksesi etkä enää tee (tahallasi) syntiä. Uskoon tuleminen on tapahtuma, joka aloittaa sisäisen puhdistusprosessin ja saa haluamaan yhä lähemmäs Jeesusta.

        Jos sinä tämän kaiken saamasi armon ja Pyhän Hengen voitelun jälkeen kuitenkin hylkäät uskosi, niin syyllistyt Pyhän Hengen pilkkaan, joka on ainoa anteeksiantamaton synti.

        Mistä tiedän syyllistyneeni pilkkaan pyhää henkeä vastaan?

        Minun mielestäni äärilaidan fundamentalistikristityt aiheuttavat hallaa jeesuksen maineelle (jos oletetaan jeesuksen ylösnousemuksen olevan totta). Siksi he mielestäni ansaitsevat kuoleman ja ilomielin parantaisin maailmaa toteuttamalla tämän metafyysisen tehtävän.


      • Usko pois
        Syntisäkki . kirjoitti:

        No ei suoranaisesti, vaan anteeksiantaja on Jumala, mutta uskomalla anteeksiantoon sen voi saada. Jeesuksen uhrikuolema syntien sovittamiseksi on se asia, johon meidän pitää uskoa. Ja tähän uskoon sisältyy se, kuka Jeesus oli: Jumalan Poika - Jumalasta syntynyt, ei tehty, eikä luotu.

        Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," -hän sanoi halvatulle-"minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."


    • Iso kiitos!

      Tosi hyvä oli tuo Raamattujuttu. Pitääkin ottaa talteen ja kuunteluttaa se yhdellä tutulla, jota kovasti houkutellaan lahkoon.

    • Porvoon mies

      Turusen suuri ongelma on myös että uskoo kolminaisuusoppiin, joka ilmenee monin eri tavoin puheen aikana.

      Raamattu kumminkin todistaa kolminaisuusopin monessa kohtaa VT ja UT Raamatun vastaiseksi.

      • ISÄ SUURIN

        Jo Jeesuksen sanat
        _Isä on minua suurempi_
        kertoo Trinity-uskon Raamatun vastaiseksi.


      • Totuus on toinen

        Ei se ole mikään ongelma, vaan Raamatun totuus. Jehovan todistajat ovat niin väärässä tässä asiassa kuin vain voivat. Kuuntelitko tuota ensimmäistä puhetta? Siinä käydään muutama raamatunkohta, jotka eivät voi tarkoittaa muuta kuin Jeesuksen Jumaluutta. Samoin Pyhä Henki osoitetaan persoonaksi.


      • Huomioi konteksti
        ISÄ SUURIN kirjoitti:

        Jo Jeesuksen sanat
        _Isä on minua suurempi_
        kertoo Trinity-uskon Raamatun vastaiseksi.

        Eikä kerro. Jeesus on tuon sanoessaan ihmisenä maan päällä.


      • persononointia:
        Totuus on toinen kirjoitti:

        Ei se ole mikään ongelma, vaan Raamatun totuus. Jehovan todistajat ovat niin väärässä tässä asiassa kuin vain voivat. Kuuntelitko tuota ensimmäistä puhetta? Siinä käydään muutama raamatunkohta, jotka eivät voi tarkoittaa muuta kuin Jeesuksen Jumaluutta. Samoin Pyhä Henki osoitetaan persoonaksi.

        Samoin Pyhä Henki osoitetaan persoonaksi.****'''''

        Raamattuhan osoittaa
        myös Viisauden olevan Persoona jolla on jopa lapsiakin.

        Viisaus karjuu kaduilla ja jopa rakentaa,
        oisko ammatiltaan kirvesmies ?


      • ei täsmää, ei
        Huomioi konteksti kirjoitti:

        Eikä kerro. Jeesus on tuon sanoessaan ihmisenä maan päällä.

        KOLMINAISUUS-opin mukaan sen
        kaikki persoonat on
        just pilkulleen
        yhtä vanhoja ja
        yhtä suuria
        ja
        yhtä kaikkitietäviä,

        joten Raamattu valehtelee kamalasti ja monessa kohdassa,
        kun sitä Kolminaisuus-laseilla tarkastelee.


      • Luulo ei ole tietoa
        ei täsmää, ei kirjoitti:

        KOLMINAISUUS-opin mukaan sen
        kaikki persoonat on
        just pilkulleen
        yhtä vanhoja ja
        yhtä suuria
        ja
        yhtä kaikkitietäviä,

        joten Raamattu valehtelee kamalasti ja monessa kohdassa,
        kun sitä Kolminaisuus-laseilla tarkastelee.

        Sinä et tunne kolminaisuutta. Älä väitä jonkun itsellesi vieraan opin olevan jotain mitä vain luulet sen olevan. Tiedoksesi: Vartiotorniseuran väitteet kolminaisuudesta eivät aivan pidä paikkaansa. VT-seuran jäärät eivät ole koskaan ymmärtäneet kolminaisuutta oikein. Oikea tieto löytyy kolminaisuutta kannattavien tahojen sivustoilta.


      • Hakoteillä olet
        persononointia: kirjoitti:

        Samoin Pyhä Henki osoitetaan persoonaksi.****'''''

        Raamattuhan osoittaa
        myös Viisauden olevan Persoona jolla on jopa lapsiakin.

        Viisaus karjuu kaduilla ja jopa rakentaa,
        oisko ammatiltaan kirvesmies ?

        "Raamattuhan osoittaa myös Viisauden olevan Persoona jolla on jopa lapsiakin."

        Eikä osoita. Tuo on taas tuota Vartiotorniseuran lapsellista pelleilyä. Samaistetaan asiat, jotka eivät oikeasti ole samanlaisia. Vartiotorniseura on väärentänyt omaan UM-raamattuunsa kohdat, joissa Jeesus kertoo lähettävänsä puolustajan. Jeesus käyttää Pyhästä Hengestä sanaa HÄN. UM-käännöksessä lukee kuitenkin SE.

        Jeesuksen käyttämä HÄN on ehkä merkittävin todiste Pyhän Hengen persoonasta, koska kreikan kieliopin mukaan sana henki olisi neutri, siis SE, mutta Jeesus käyttää tässä kohdassa kieliopin vastaisesti maskuliinia HÄN. Eli korostaa Hengen persoonaa. Jeesus siis itse antaa meille todistuksen siitä, että Pyhä Henki on persoona.


      • Pii on 3.0
        persononointia: kirjoitti:

        Samoin Pyhä Henki osoitetaan persoonaksi.****'''''

        Raamattuhan osoittaa
        myös Viisauden olevan Persoona jolla on jopa lapsiakin.

        Viisaus karjuu kaduilla ja jopa rakentaa,
        oisko ammatiltaan kirvesmies ?

        Myös Viisauden olevan persoona ,.."
        juutalaisen perinteen mukaan Viisaus Oli Sofia , joka oli jahven tytär , -
        Kirja ; Karen Armstrong " ; Jumalan Historia ,"


      • 3-pää jumaluus
        Luulo ei ole tietoa kirjoitti:

        Sinä et tunne kolminaisuutta. Älä väitä jonkun itsellesi vieraan opin olevan jotain mitä vain luulet sen olevan. Tiedoksesi: Vartiotorniseuran väitteet kolminaisuudesta eivät aivan pidä paikkaansa. VT-seuran jäärät eivät ole koskaan ymmärtäneet kolminaisuutta oikein. Oikea tieto löytyy kolminaisuutta kannattavien tahojen sivustoilta.

        netissähän ne kolmipäisen jumalluden
        uskontunnustukset on kaikkien luettavissa.
        tulipa nuo peruskoulussakin läpi käytyä

        SAMANARVOISIA ovat ne 3 persoonaa,
        yxkään ei o suurempi,
        ne on yhtä vanahoja
        ja
        Kaikkivaltiaita joka iikka

        googlettapas nii opit sinähii :D


      • ulvova viissaus
        Hakoteillä olet kirjoitti:

        "Raamattuhan osoittaa myös Viisauden olevan Persoona jolla on jopa lapsiakin."

        Eikä osoita. Tuo on taas tuota Vartiotorniseuran lapsellista pelleilyä. Samaistetaan asiat, jotka eivät oikeasti ole samanlaisia. Vartiotorniseura on väärentänyt omaan UM-raamattuunsa kohdat, joissa Jeesus kertoo lähettävänsä puolustajan. Jeesus käyttää Pyhästä Hengestä sanaa HÄN. UM-käännöksessä lukee kuitenkin SE.

        Jeesuksen käyttämä HÄN on ehkä merkittävin todiste Pyhän Hengen persoonasta, koska kreikan kieliopin mukaan sana henki olisi neutri, siis SE, mutta Jeesus käyttää tässä kohdassa kieliopin vastaisesti maskuliinia HÄN. Eli korostaa Hengen persoonaa. Jeesus siis itse antaa meille todistuksen siitä, että Pyhä Henki on persoona.

        kerros ne jakeet niin kahotaan?


      • Äläpä yksinkertaista
        3-pää jumaluus kirjoitti:

        netissähän ne kolmipäisen jumalluden
        uskontunnustukset on kaikkien luettavissa.
        tulipa nuo peruskoulussakin läpi käytyä

        SAMANARVOISIA ovat ne 3 persoonaa,
        yxkään ei o suurempi,
        ne on yhtä vanahoja
        ja
        Kaikkivaltiaita joka iikka

        googlettapas nii opit sinähii :D

        Ei se ole noin yksinkertaista. Luepa vähän lisää:
        http://www.evl.fi/kappeli/athanasiuksen.html


      • Aloituksesta löytyy
        ulvova viissaus kirjoitti:

        kerros ne jakeet niin kahotaan?

        Kuuntele tuo aloitukseen linkitetty äänite läpi. Siellä mainitaan tuokin asia ja oikeat jakeet.


      • Ainakin tässä
        ulvova viissaus kirjoitti:

        kerros ne jakeet niin kahotaan?

        Joh 15: 26 Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta. (KR)

        Joh 15: 26  Kun se auttaja saapuu, jonka minä lähetän teille Isän luota, totuuden henki, joka lähtee Isän luota, se todistaa minusta. (UM)


      • Nais-Wiisaus
        Ainakin tässä kirjoitti:

        Joh 15: 26 Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta. (KR)

        Joh 15: 26  Kun se auttaja saapuu, jonka minä lähetän teille Isän luota, totuuden henki, joka lähtee Isän luota, se todistaa minusta. (UM)

        Vaikka
        pyhä henki personoidaan ”auttajaksi”, se ei ole persoona,
        sillä hengestä käytetään
        kreikan kielessä
        neutrisukuista pronominia (käännetty sanalla ”se”).

        Samaan tapaan heprean kielessä käytetään
        personoidusta viisaudesta feminiinisukuisia pronomineja
        (Sananlaskut 1:20–33; 8:1–36).

        Lisäksi :pyhää henkeä vuodatettiin,
        mitä ei voida tehdä persoonalle (Apostolien teot 2:33).


      • Ei riitä
        Nais-Wiisaus kirjoitti:

        Vaikka
        pyhä henki personoidaan ”auttajaksi”, se ei ole persoona,
        sillä hengestä käytetään
        kreikan kielessä
        neutrisukuista pronominia (käännetty sanalla ”se”).

        Samaan tapaan heprean kielessä käytetään
        personoidusta viisaudesta feminiinisukuisia pronomineja
        (Sananlaskut 1:20–33; 8:1–36).

        Lisäksi :pyhää henkeä vuodatettiin,
        mitä ei voida tehdä persoonalle (Apostolien teot 2:33).

        Luitko tuota aikaisempaa kirjoitusta (nimim. Hakoteillä olet)? Jeesus itse nimenomaan käytti maksuliinia puhuessaan Pyhästä Hengestä (kreikkalaisten alkutekstien mukaan), eli persoonallisti Hengen tarkoituksella kieliopin vastaisesti. Meidän on siis käytettävä sanaa hän.

        Ja tuo vuodatus.. Selittäkää nyt lopultakin joku miksi sitä ei muka voi tehdä persoonalle, joka on henkiolento? Tai miksi Henki ei voi muka täyttää? Vrt. pullon henki.

        Tällä palstalla on jankutettu lukemattomia kertoja, että persoonalla ei voi täyttää tai persoonaa ei voi vuodattaa jne., mutta kukaan ei ole selittänyt, että miksi ei. Kyseessä on kuitenkin henkiolento, jolla ei ole minkäänlaista ruumista. Mikä siis estää? Varsinkin kun Jumalalle mikään ei ole mahdotonta.


      • Plon Henki Yrjö I
        Ei riitä kirjoitti:

        Luitko tuota aikaisempaa kirjoitusta (nimim. Hakoteillä olet)? Jeesus itse nimenomaan käytti maksuliinia puhuessaan Pyhästä Hengestä (kreikkalaisten alkutekstien mukaan), eli persoonallisti Hengen tarkoituksella kieliopin vastaisesti. Meidän on siis käytettävä sanaa hän.

        Ja tuo vuodatus.. Selittäkää nyt lopultakin joku miksi sitä ei muka voi tehdä persoonalle, joka on henkiolento? Tai miksi Henki ei voi muka täyttää? Vrt. pullon henki.

        Tällä palstalla on jankutettu lukemattomia kertoja, että persoonalla ei voi täyttää tai persoonaa ei voi vuodattaa jne., mutta kukaan ei ole selittänyt, että miksi ei. Kyseessä on kuitenkin henkiolento, jolla ei ole minkäänlaista ruumista. Mikä siis estää? Varsinkin kun Jumalalle mikään ei ole mahdotonta.

        Jos joku on *täynnä pullon henkeä*
        löytää kyllä itsensä juoppoputkasta
        tai makaa omassa oksennuksessaan
        rappukäytäväss.

        niin käy naapurin Dokulle jonka Paras Kaveri se
        Pullon Henki on.

        Juhannuksena Suomessa onkin valtavat kemmakat
        ku pullon hemkeä vuodatetaan yli koko Suomen.


      • No niin...
        Plon Henki Yrjö I kirjoitti:

        Jos joku on *täynnä pullon henkeä*
        löytää kyllä itsensä juoppoputkasta
        tai makaa omassa oksennuksessaan
        rappukäytäväss.

        niin käy naapurin Dokulle jonka Paras Kaveri se
        Pullon Henki on.

        Juhannuksena Suomessa onkin valtavat kemmakat
        ku pullon hemkeä vuodatetaan yli koko Suomen.

        Okei, sanotaan sitten lampun henki. Vertauksen pointin varmaan kuitenkin ymmärsit, vaikka oletkin niin älyttömän vitsikäs.


      • Niinpä niin..
        Ei riitä kirjoitti:

        Luitko tuota aikaisempaa kirjoitusta (nimim. Hakoteillä olet)? Jeesus itse nimenomaan käytti maksuliinia puhuessaan Pyhästä Hengestä (kreikkalaisten alkutekstien mukaan), eli persoonallisti Hengen tarkoituksella kieliopin vastaisesti. Meidän on siis käytettävä sanaa hän.

        Ja tuo vuodatus.. Selittäkää nyt lopultakin joku miksi sitä ei muka voi tehdä persoonalle, joka on henkiolento? Tai miksi Henki ei voi muka täyttää? Vrt. pullon henki.

        Tällä palstalla on jankutettu lukemattomia kertoja, että persoonalla ei voi täyttää tai persoonaa ei voi vuodattaa jne., mutta kukaan ei ole selittänyt, että miksi ei. Kyseessä on kuitenkin henkiolento, jolla ei ole minkäänlaista ruumista. Mikä siis estää? Varsinkin kun Jumalalle mikään ei ole mahdotonta.

        "Tällä palstalla on jankutettu lukemattomia kertoja, että persoonalla ei voi täyttää tai persoonaa ei voi vuodattaa jne., mutta kukaan ei ole selittänyt, että miksi ei. Kyseessä on kuitenkin henkiolento, jolla ei ole minkäänlaista ruumista. Mikä siis estää? Varsinkin kun Jumalalle mikään ei ole mahdotonta."

        Eikä näköjään selitä vieläkään. Ilmeisesti Vartiotorni ei ole asiaa niin pitkälle kertonut.


      • Holy Pidgeon
        Niinpä niin.. kirjoitti:

        "Tällä palstalla on jankutettu lukemattomia kertoja, että persoonalla ei voi täyttää tai persoonaa ei voi vuodattaa jne., mutta kukaan ei ole selittänyt, että miksi ei. Kyseessä on kuitenkin henkiolento, jolla ei ole minkäänlaista ruumista. Mikä siis estää? Varsinkin kun Jumalalle mikään ei ole mahdotonta."

        Eikä näköjään selitä vieläkään. Ilmeisesti Vartiotorni ei ole asiaa niin pitkälle kertonut.

        se helluntain tapahtuma olikin jännä kun vuodatettu pyhä henki näky kielekkeinä....
        lapsena aatteelin et se on niinku palavaa kaasua...
        mut se onin Persoona joka jakaantuu ja täyttää ihmispersoonat?
        ja ..KUKA sen sit *vuodattaa* kun ne on nii tasa-arvosii ne Kolmikon
        pers.äsenet, tasan yhtä suuria/vahnhoja etc. ?

        Niinku _Johtavaa persoonaa_ ei Kolmikossa ole,
        vaikka
        Raamattu sanoo et Isä-Jumala on the Boss ja
        Maailmankaikkeuden Luoja...

        kovin ristiriitasta
        toi Persoonan vuodattelu ja jako tulikielekkeiksi
        kuulostaa...


      • Älä väistele
        Holy Pidgeon kirjoitti:

        se helluntain tapahtuma olikin jännä kun vuodatettu pyhä henki näky kielekkeinä....
        lapsena aatteelin et se on niinku palavaa kaasua...
        mut se onin Persoona joka jakaantuu ja täyttää ihmispersoonat?
        ja ..KUKA sen sit *vuodattaa* kun ne on nii tasa-arvosii ne Kolmikon
        pers.äsenet, tasan yhtä suuria/vahnhoja etc. ?

        Niinku _Johtavaa persoonaa_ ei Kolmikossa ole,
        vaikka
        Raamattu sanoo et Isä-Jumala on the Boss ja
        Maailmankaikkeuden Luoja...

        kovin ristiriitasta
        toi Persoonan vuodattelu ja jako tulikielekkeiksi
        kuulostaa...

        Jos nyt kuitenkin vaan selittäisit miksi henkiolento ei voi täyttää, kun sitä käytetään täällä jatkuvasti todisteena muka siitä, että henki ei voi olla persoona.


      • mix????
        Älä väistele kirjoitti:

        Jos nyt kuitenkin vaan selittäisit miksi henkiolento ei voi täyttää, kun sitä käytetään täällä jatkuvasti todisteena muka siitä, että henki ei voi olla persoona.

        mix täyttyy hengellä`?

        mixei sanota
        *täyttyy Jeesuksella*
        tai
        *täyttyy Jumalalla* ???
        henkiolentojahan ne on?
        miks vaan si pyh..hengel täytytään?

        kun ne nii samanvertasetkin Troikassa on?


      • Six.
        mix???? kirjoitti:

        mix täyttyy hengellä`?

        mixei sanota
        *täyttyy Jeesuksella*
        tai
        *täyttyy Jumalalla* ???
        henkiolentojahan ne on?
        miks vaan si pyh..hengel täytytään?

        kun ne nii samanvertasetkin Troikassa on?

        No kun Raamatun mukaan täytytään Pyhällä Hengellä.


    • Crêpe

      vain YKSI JEHOVA btw

      Josta siitäkään litteän maan luojasta ei ole havaintoa.

      • Ynpyrä ja Piiri

        Raamattu kertoo maapallosta joka
        on tyhjyyden päällä.

        Litteän maan kuvittelijat ei olleet Raamatun kirjoittajia
        vaan ihan muuta porukkaa.

        Oisko olleet Veljesseuralaisia peräti,
        nehän pannukakkumaasta ahneesti skrivaili.(vitsivitsi)

        oli välillä ihan M_M:n 'ekko' eli
        liki pakkomielle....


      • Crêpe
        Ynpyrä ja Piiri kirjoitti:

        Raamattu kertoo maapallosta joka
        on tyhjyyden päällä.

        Litteän maan kuvittelijat ei olleet Raamatun kirjoittajia
        vaan ihan muuta porukkaa.

        Oisko olleet Veljesseuralaisia peräti,
        nehän pannukakkumaasta ahneesti skrivaili.(vitsivitsi)

        oli välillä ihan M_M:n 'ekko' eli
        liki pakkomielle....

        Raamatun jumala on kateissa kaikesta siitä huolimtaa, mitä kukin Raamatustaan haluaa lukea.vaikka maahan liittyen.


      • narua navalle
        Ynpyrä ja Piiri kirjoitti:

        Raamattu kertoo maapallosta joka
        on tyhjyyden päällä.

        Litteän maan kuvittelijat ei olleet Raamatun kirjoittajia
        vaan ihan muuta porukkaa.

        Oisko olleet Veljesseuralaisia peräti,
        nehän pannukakkumaasta ahneesti skrivaili.(vitsivitsi)

        oli välillä ihan M_M:n 'ekko' eli
        liki pakkomielle....

        Raamattu kertoo maapallosta joka
        on ripustettuna tyhjyyden päällä. Vahvaa narua Jehova käytti, onkohan ripustuskohta pohjoisessa?


      • TIEDETTÄ;
        narua navalle kirjoitti:

        Raamattu kertoo maapallosta joka
        on ripustettuna tyhjyyden päällä. Vahvaa narua Jehova käytti, onkohan ripustuskohta pohjoisessa?

        muut ,filosofit esmex kertoi muinoin
        et Atlas kannattelee Maata hartioillaan..
        minkäs päällä se Atlas seisoikaan?


      • tolpannenässä
        TIEDETTÄ; kirjoitti:

        muut ,filosofit esmex kertoi muinoin
        et Atlas kannattelee Maata hartioillaan..
        minkäs päällä se Atlas seisoikaan?

        Siinä sitä on Raamatun filosofeilla ollut vestaisensa. Atlaksen asemesta Raamatun filosofit tarjosivat maalle pylväitä kannattimiksi.


    • ei raamatunjakeita

      .
      Turunen Pasi (pasiturunen@ patmos.fi),
      Vartiotorni - valtakunta uudessa valossa, 1995, Kuva ja Sana.
      Kirjasta julkaistiin uusintapainos vuonna 2005.

      Turusen kirja EI käsittele
      hallintoelimen oppeja___ Raamatunkohtien valossa___,
      vaan pyrkii osoittamaan miten opetukset ovat muuttuneet
      tai ovat keskenään ristiriitaisia seuran oman kirjallisuuden valossa.

      Turunen itse ei ole koskaan ollut itse jt vaan on enempi helluntalaista karismaattisuutta kannattava,
      kirjan lopussa onkin vahva protestanttinen pelastus-osio....

      • 666.

        "Turunen itse ei ole koskaan ollut itse jt vaan on enempi helluntalaista karismaattisuutta kannattava,
        kirjan lopussa onkin vahva protestanttinen pelastus-osio...."

        No, minä olin JT. Vanhin uhkasi vetää turpaan, kun kyseenalaistin hänen asiantuntemuksensa.

        Haluatko keskustella kanssani Raamatun tulkinnasta? Saat valita vapaasti aiheen.


      • nbvcdsasertyuiop
        666. kirjoitti:

        "Turunen itse ei ole koskaan ollut itse jt vaan on enempi helluntalaista karismaattisuutta kannattava,
        kirjan lopussa onkin vahva protestanttinen pelastus-osio...."

        No, minä olin JT. Vanhin uhkasi vetää turpaan, kun kyseenalaistin hänen asiantuntemuksensa.

        Haluatko keskustella kanssani Raamatun tulkinnasta? Saat valita vapaasti aiheen.

        # No, minä olin JT. Vanhin uhkasi vetää turpaan, kun kyseenalaistin hänen asiantuntemuksensa.#


        Johan tulee lööperiä JT


      • 666.
        nbvcdsasertyuiop kirjoitti:

        # No, minä olin JT. Vanhin uhkasi vetää turpaan, kun kyseenalaistin hänen asiantuntemuksensa.#


        Johan tulee lööperiä JT

        Kyseessä on sukulaisvanhin, jolle jt-uskonto on keino alistaa vaimo palvelijaksi.
        Ilman uskontoa voisi vaimo lähteä lätkimään.. osuin siis herkkään paikkaan :D


      • nbvcdsasertyuiop
        666. kirjoitti:

        Kyseessä on sukulaisvanhin, jolle jt-uskonto on keino alistaa vaimo palvelijaksi.
        Ilman uskontoa voisi vaimo lähteä lätkimään.. osuin siis herkkään paikkaan :D

        Olet oikeassa, mutta kärjistät asiaa nyt vähän liiankin voimakkaasti.

        JT- miehen on kunnioitettava vaimoaan, sen Raamattu osoittaa selvästi


      • 666.
        nbvcdsasertyuiop kirjoitti:

        Olet oikeassa, mutta kärjistät asiaa nyt vähän liiankin voimakkaasti.

        JT- miehen on kunnioitettava vaimoaan, sen Raamattu osoittaa selvästi

        Raamatun ihanteet ovat mustavalkoisia, ihmiset eivät.

        Vanhin voi ilman seuraamuksia hakata vaimoaan ja muut vanhimmat suojelevat häntä,
        koska "kahta todistajaa" ei aviopuolisoiden välisessä väkivallassa ole.


      • felki
        666. kirjoitti:

        Raamatun ihanteet ovat mustavalkoisia, ihmiset eivät.

        Vanhin voi ilman seuraamuksia hakata vaimoaan ja muut vanhimmat suojelevat häntä,
        koska "kahta todistajaa" ei aviopuolisoiden välisessä väkivallassa ole.

        Niin mieshän on perheen pää ja Kristus miehen pää ja Jehova Kristuksen pää!!


      • Jumala Kristuksen pä
        felki kirjoitti:

        Niin mieshän on perheen pää ja Kristus miehen pää ja Jehova Kristuksen pää!!

        mies= perheen pää
        ja Kristus miehen pää
        ja Jumala Kristuksen pää

        Siis Jumala on Korkein hierarkiassa.
        Ei sovi kolminaisuus-systeemiin tuokaan Raamatun opetus.


    • luomistuskan eellä

      Äitinä ja synnyttäjänä sanon
      että mun lapset on minun LUOMUKSIA.

      Minusta lähteneet, syntyneet.

      Jumalan Poika on Jumalasta lähtenyt,
      Jumalan luoma,

      hohhoijakkaa te synnyttämättömt ette asiaa tajua.

      • Repe-Pekka

        No ei nyt sentään.

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        KR 33/38.

        Sinunkaan lapsesi eivät ole syntyneet ilman Häntä, Jeesusta.


      • tykönä-logiikkaaa
        Repe-Pekka kirjoitti:

        No ei nyt sentään.

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        KR 33/38.

        Sinunkaan lapsesi eivät ole syntyneet ilman Häntä, Jeesusta.

        Jos Antti on
        isänsä Pekan tykönä eli LUONA,
        onko
        Antti silloin PEKKA?

        mää olen mun Musti-koiran tykönä -- luona siis -- pihalla
        Olenkin siis ..MUSTI?


      • Repe-Pekka
        tykönä-logiikkaaa kirjoitti:

        Jos Antti on
        isänsä Pekan tykönä eli LUONA,
        onko
        Antti silloin PEKKA?

        mää olen mun Musti-koiran tykönä -- luona siis -- pihalla
        Olenkin siis ..MUSTI?

        Et vastannut itse aiheeseen.

        Huomaatko, mitä tässä sanotaan:

        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        Joh. 1.

        Niin Antit, kuin Pekatkin.


    • C of C

      En ole lukenut katjun kaikia viestejä, jotka vaikuttavat suurelta osin ja laajasti menevän myös ohi avauksen.

      En myöskään ole lukenut Turusen kirjaa muutamia näkemiäni otteita lukuunottamatta.

      Oleellinen kysymys on se, että onko hänen esille nostamansa kritiikki asiapohjalla kumottavissa vai ei. Hänen henkilöönsä henkilönä kiinni käyminen ei ole edellämainittua.

      Toisena pointtina se, että onko kirja pelkkä dokumentoitu kriittinen, mutta teologisesti neutraali teos, vai sisältääkö se kirjoittajan omaa dogmillista käännytystä, eli sekoitus perusteltua kritiikkiä ja samalla omaa dogmijulistusta?

      Kannustan kuitenkin aiheesta kiinnostuneita lukemaan R.Franzin sävyltään asiallisen, hyvin dokumetoidun ja objektiivisen kirjan C of C, joka lienee paras lajissaan.

      Se antaa täydemmän kokonaiskuvan Vartiotorniseurasta, sen historiasta ja sen toimintamalleista, sen entisen hallintoelimen jäsenen kirjoittamana.

      - http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1

      • 3 lukua on suomennettu

        http://jttuki.info/Franz/

        Luku 5: Perinteet ja pykälät
        Luku 9: 1975:"Sopiva ajankohta Jumalan toimia"
        Luku 10: 1914 ja "tämä sukupolvi"


      • C of C
        3 lukua on suomennettu kirjoitti:

        http://jttuki.info/Franz/

        Luku 5: Perinteet ja pykälät
        Luku 9: 1975:"Sopiva ajankohta Jumalan toimia"
        Luku 10: 1914 ja "tämä sukupolvi"

        Hienoa että tuo R.F:n objektiivinen, asiallinen ja hyvin dokumentoitu krja saadaan pikkuhiljaa käännetyksi myös suomenkielelle.

        Onkohan se sunniteltu joskus myöhemmin painettavaksi vai ainoastaan PDF-muotoisena tai netissä luettavana saataville?


    • Outo palsta

      Kuinkahan moni tähän keskusteluun osallistuneista katsoi (tai paremminkin kuunteli) minun lisäkseni aloituksessa olleen videon? Juttua riittää kovasti, vaikka ei edes tiedetä mistä keskustellaan.

      Kuunnelkaa ihmeessä ja tarkistakaa samalla Raamatusta:
      http://www.youtube.com/watch?v=VIKO3msaUww

    • C of C

      >> Juttua riittää kovasti, vaikka ei edes tiedetä mistä keskustellaan.

      Outoja hurskastelijoita.... Miten on mahdollista puoskaroida noin paljon jo pelkissä otsikoissa tuon videon tapaan?

      1) Kyse ei ole "jehovien" Raamatusta, sillä on vain yksi Jahve / Jehova. Kyse on Vartiotorniseuran UM-käännöksestä.

      2) "Onko jehovat Jumalan lähettiläitä vai harhaoppi?"

      Kuten edellä, on vain yksi Jahve / Jehova, sitten on Vartiotorniseura ja sen oppien alla Jehovan todistajat.

      3) On itseriittoista pyhästelyä nimitellä toisia "harhaoppisiksi" (unohtamatta, että se on samalla h.elvetiin tuomitsemista) kun yhdellä ainoallakaan kristillisellä uskonnolla, uskonliikkeellä, kirkolla tai uskovalla yksilöllä ei ole "harhatonta ja absoluuttista oikeaoppisuutta".

      Kaikke ne tosin julistavat korkealta ja kovaa oman tulkintansa erinomaisuutta.

      Oikeaoppisuuksien kiistely on jatkunut jo noin 2000-vuotta ja sen vuoksi on viattomien veri virrannut kautta vuosisatojen. Edelleen virtuaalinen verenvuodatus jatkuu "kristillisen rakkauden" arvomaailmassa. Että selaisia Jumalan miehiä.

      4) Jo itse Ramatun kaanon on kokoamiskritereiltään lähtien kyseenalainen. Samoin kuin koko Raamatun ja sen jumalkuvan ristiriitaisuus ongelmineen. Koko kirja on lukuisien käännöksien käännöksiä joihin on kääntäjien omakin subjektiivisyys vaikuttanut kautta aikojen. Aitoja ja alkuperäisiä kirjoituksia ei edes ole olemassa, ehkä promillen promillen promille pirstaleina konaisuudesta.

      5) Koko kristinuskon (-kin) konsepti on täynnänsä ristiriitaisuuksia ja ongelmallisuutta. Raamattu: http://keskustelu.suomi24.fi/debate/3441

      6) Tällekään palstalle omia ainoita oikeita "ei harhaoppisia" totuuksiaan julistamaan tulevat riskeraisivat olla aivan eri uskomuksissa ellei kristinuskoa olisi levitetty sen keskiaikaisella ristiretkien "sharialla" eli miekalla, alistamisella, vainoamalla, riistämällä, ryöstämällä, kokonaisia kulttuureja tuhoamalla, raiskaamalla, kidututtamalla, verenvuodatuksella ja tappamalla / lahtaamisella. Käänny uskoomme tai tuhoamme sinut ja kokonaiset kaupungit.

      Tai jos nuo itsehurskastelevat "ei harhaoppiset" julistajat olisivat sattuneet syntymään islamilaiseen maahan, niin he riskeeraisivat julistaa aivan toisenlaisia "ei harhaoppeja" ... näin se sattumakin ohjaa uskomuksia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      368
      4543
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      85
      1865
    3. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      65
      1600
    4. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      44
      1556
    5. Persut vajosivat pinnan alle

      Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka
      Maailman menoa
      213
      1397
    6. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      29
      1390
    7. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      59
      1361
    8. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      54
      1347
    9. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      28
      1235
    10. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      8
      1218
    Aihe