Syyttäkää heitä jotka puhuivat puppua parantumisistaan! Yli-Vainio oli vilpitön Jumalan lähetti ja siellä todella parani syöpää sairastaneita jotka kuitenkin laitettiin lääketieteen paranemisiksi tutkimuksessa. Samoin paljon muista vaikeista sairauksista parani.
Koittakaa kunnioittaa edesmenneitä saarnaajia, koska heillä ei ole mahdollista puolustaa täällä maan päällä, onneksi on meitä olemassa jotka olimme silloin Niilon aikoihin ja tietoisia minkäläinen oli NiiloYli-Vainio.
Te vääristelijät tällä foorumilla, tehkää parannus.
Niilon saarnaamat puheet elää kuitenkin siitä tiedämme että Jumala toimii.
Miksi syyttää Niiloa???
47
161
Vastaukset
Raamatussa Jeesus paransi sairaita. Siellä myös sanotaan että hän on sama eilen tänään ja huomenna.
Silti kukaan ei parane. Jos Niilon kokouksissa paranivat sairaat siten että lääketiede sai siitä kunnian niin mitä se kertoo?
Se kertoo mun mielestä vain sen että Niilon kokouksessa ei parantunut kukaan mutta lääketieteessä on tullut läpimurto.
Jokainen joka on rehellinen itselleen sen tajuaa.
Paitsi että on ihmisiä jotka eivät halua itselleen tosiasioita myöntää.
Meillä oli Greenin ketjussa keskustelua eräästä kirkon tekemästä tutkimuksesta jossa tutkija tutki Niilon aikaan parannuskokouksessa parantuneita ja ei-parantuneita.
Tutkija luokitteli parantuneet "keski-ikäisiksi tai sitä vanhemmiksi ihmisiksi joilla oli psyyke häiriintynyt ja olivat psykoottisuuteen taipuvaisia."
Ei-parantuneet eivät olleet sen viisaampia tutkijan mielestä. He olivat neurottisuuteen taipuvaisia tutkimuksen mukaan.
Kaikki yliluonnollista ihmettä toivoneet saivat jos jonkinlaista diagnoosia tuolta kirkon tutkijalta.
Itse en menisi niin pitkälle. Minusta on luonnollista että sairas hakee apua taivaasta, kun on epätoivoinen. On väärin tuomita silloin.
Mutta toisaalta taas uskon että se taivaasta avun pyytäminen on turhaa siinä tilanteessa, siitä seuraa pettymys. Jumala ei tee sellaista muuta kuin Raamatun lehdillä.- Eenokki 12
Hukkuva tarttuu vaikka oljenkorteen:...
Tutkija luokitteli parantuneet "keski-ikäisiksi tai sitä vanhemmiksi ihmisiksi joilla oli psyyke häiriintynyt ja olivat psykoottisuuteen taipuvaisia."
Ei-parantuneet eivät olleet sen viisaampia tutkijan mielestä. He olivat neurottisuuteen taipuvaisia tutkimuksen mukaan.
-Eikö juuri Mohikaani ja Tomumaja ole kumpikin psykoottisuuteen taipuvaisia ovathan he rehellisesti kertoneen elämästään.
Tosin Mohikaanilla on suuri taipumus valehdella helluntailaisuuden piikkiin joka on lahkohengille hyvin tyypillistä. He haluavat vain saada arkoja ja vilpittömiä ihmisiä, varsinkin äskenkääntyneitä luterilaisia siihen samaan lätäkköön ja he suuresti muistuttavatkin sikoja jotka kylpevät lätäkössä.
Tomumaja ei ymmärrä uskoon liittyvistä asioista joten en ala häntä soimaamaan.
ps. On oikein tuomita sairaat ja ensin varoittaa heitä, jos he menevät hakemaan apua noidilta, henkien manaajilta tai Ylivainiolta koska Jumala kieltää osallistumista lahkojen pahoilta teoilta. Eenokki 12 kirjoitti:
Hukkuva tarttuu vaikka oljenkorteen:...
Tutkija luokitteli parantuneet "keski-ikäisiksi tai sitä vanhemmiksi ihmisiksi joilla oli psyyke häiriintynyt ja olivat psykoottisuuteen taipuvaisia."
Ei-parantuneet eivät olleet sen viisaampia tutkijan mielestä. He olivat neurottisuuteen taipuvaisia tutkimuksen mukaan.
-Eikö juuri Mohikaani ja Tomumaja ole kumpikin psykoottisuuteen taipuvaisia ovathan he rehellisesti kertoneen elämästään.
Tosin Mohikaanilla on suuri taipumus valehdella helluntailaisuuden piikkiin joka on lahkohengille hyvin tyypillistä. He haluavat vain saada arkoja ja vilpittömiä ihmisiä, varsinkin äskenkääntyneitä luterilaisia siihen samaan lätäkköön ja he suuresti muistuttavatkin sikoja jotka kylpevät lätäkössä.
Tomumaja ei ymmärrä uskoon liittyvistä asioista joten en ala häntä soimaamaan.
ps. On oikein tuomita sairaat ja ensin varoittaa heitä, jos he menevät hakemaan apua noidilta, henkien manaajilta tai Ylivainiolta koska Jumala kieltää osallistumista lahkojen pahoilta teoilta.* Sama se tutkijoista, Jumala paransi ja pelalsti ja täytti Pyhällä Hengellä ihmisiä Niilo Yli-Vainion kautta, turha on sitä tyhjäksi yrittää tehdä kaikenkarvailla tutkivoilla. Ei puoletkaan parantuneista halua sillä kerskata, eikä saada jukisuuttaa, he antavat kunnian Jeesuskelle, ja kiittävät Jumalaa saamastaan avusta. Uutisnälkäiset ihmiset vaan saa kaikki asiat näyttämään kiroutuneilta, kun itse niitä vääristelevät.
* Hyvä avaus Tomujamaja. Ja muuten, kaikki hyvin länsirintamalla, Tiedät mitä tarkoitan ! Hyvää syskyä sinne lappiin !- Höpötä sinä
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Sama se tutkijoista, Jumala paransi ja pelalsti ja täytti Pyhällä Hengellä ihmisiä Niilo Yli-Vainion kautta, turha on sitä tyhjäksi yrittää tehdä kaikenkarvailla tutkivoilla. Ei puoletkaan parantuneista halua sillä kerskata, eikä saada jukisuuttaa, he antavat kunnian Jeesuskelle, ja kiittävät Jumalaa saamastaan avusta. Uutisnälkäiset ihmiset vaan saa kaikki asiat näyttämään kiroutuneilta, kun itse niitä vääristelevät.
* Hyvä avaus Tomujamaja. Ja muuten, kaikki hyvin länsirintamalla, Tiedät mitä tarkoitan ! Hyvää syskyä sinne lappiin !Ihan niitä omiasi, ilman mitään faktaa. Ei siellä Niilonkaan seuroissa, kukaan koskaan parantunut mistään, kun koko maailmassa, ei ole sellaista vielä tapahtunut. Sinunlaisesi yksinkertaiset, Mohikaani, rahoittivat tämän bisneksen.
- krilli
Jeesus elää ja Hänen sanansa, mutta Ylivainio kuoli ja kuopattiin kesken ikäänsä pääsemättä siihen 70-80 vuoden Raamatulliseen ikään.
Vain tyhmissä elää grimmin ja niilon sadut eikä se niilon selässä ratsastanut suomeen tuoma henki ole muu kuin karvajalka pahalle haiseva pirunsarvi aboriginaali.Minä en tiedä Niilosta kuin sen minkä palstoilta olen saanut lukea. Sen aktiivikausi sattui 80-luvulle ja tomis juuri on sitä ikäpolvea joka tietää millaista se oli kun Niilo eli.
Minä olin silloin vielä lapsi enkä tiennyt koko Niilosta yhtään mitään.
Minua ahdistaa tieto minkä palstalle toit elikkä että se kuoli ennen aikojaan!
Eipä parantanut Jumala.
Mitä tästä opimme?- oppia ikä kaikki
sarisusannass73 kirjoitti:
Minä en tiedä Niilosta kuin sen minkä palstoilta olen saanut lukea. Sen aktiivikausi sattui 80-luvulle ja tomis juuri on sitä ikäpolvea joka tietää millaista se oli kun Niilo eli.
Minä olin silloin vielä lapsi enkä tiennyt koko Niilosta yhtään mitään.
Minua ahdistaa tieto minkä palstalle toit elikkä että se kuoli ennen aikojaan!
Eipä parantanut Jumala.
Mitä tästä opimme?Tiedoksi Sarille. Jumala kutsuu kotiinsa jopa lapsia, eli eihän Jeesuskaan muuten elänyt 70-80 vuotiaaksi. mitä tästä opimme?
- Mazdels (ei kirj.)
En nyt tiedä, onko täällä kukaan Niiloa erityisesti syyttänyt. Niilo Ylivainio oli aikoinaan kuuluisa saarnaaja ja julkisuuden henkilö, joten hänen opetuksiaan ja toimintaansa voi arvostella julkisesti. Ja keskustelupalstoilla tulee esiin hyvin erilaisia mielipiteitä. Suhtautuminen Niilon opetuksiin jakaa jo pelkästään Helluntaiherätyksen väkeä eikä Niilon toiminnan alkuvaiheessa edes kaikki sen aikaiset Helluntaiherätyksen johtohenkilötkään hyväksyneet hänen toimintaansa.
Tosiasia on se, että Niilon kokouksissa ei tapahtunut ihmeparantumisia. Niistähän on olemassa pari tutkimusta, jossa toisessa oli helluntailaiset itse tekijöinä. Jos ihmeparantumisia olisi tapahtunut, niistä olisi olemassa pitävät todisteet. Jos Jumala tekee ihmeparannuksen jonkun saarnaajan käsien alla, se kestää kyllä ihmeparannuksen todentamisen.
Tosiasia on se, että Niilon toiminnasta alkoi Helluntaiherätyksen uuskarismaattinen toiminta. Arvostan kuitenkin Niiloa siinä, että hän, jos kuka, oli nöyrä ja vaatimaton saarnaaja. Niilon toiminnassa oli hyvin suuri ero nykyajan pirkkojalovaaroihin ja markoselkomaihin. Olen miettinyt monta kertaa sitä, mitähän Niilo ajattelisi nykyhelluntailaisten karismaattisesta menosta, rahan keräämisesta, ja takinheiluttamisesta.- Eenokki 12
Miten sinä mazda voit määritellä niiloa nöyräksi kun vain Jumala voi sanoa kuka on nöyrä. Älä sinäkään käy tuomitsemaan vaikka niin ennen kuin nykyäänkin se on tapana.
Osuit arkaan paikkaan, mutten huuda enkä "vapise" - Mazdels (ei kirj.)
Eenokki 12 kirjoitti:
Miten sinä mazda voit määritellä niiloa nöyräksi kun vain Jumala voi sanoa kuka on nöyrä. Älä sinäkään käy tuomitsemaan vaikka niin ennen kuin nykyäänkin se on tapana.
Osuit arkaan paikkaan, mutten huuda enkä "vapise"Jumala viimekädessä tietää, kuka on nöyrä. Tarkoitin Niilon nöyryydellä sitä vaatimattomuutta, jota puuttuu nykyisiltä Niilon jäljittelijöiltä. Varmaan Niilo olisi pystynyt tahkoamaan tuolloin paljon rahaa, jos olisi halunnut. Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt. Niilon aikana Suomen Helluntaiherätys koki kaikista suurimman herätyksen aallon, kun muutamassa vuodessa tuli paljon ihmisiä uskoon. Suurin osa liittyi helluntaiseurakuntiin, mutta myös muihin kristillisiin seurakuntiin.
Uskon, että Niilon persoona oli myös osallisena tuohon kehitykseen. Nykyäänhän on jos kaikenlaista yrittäjää ja opettajaa helluntailais-karismaattisella saralla. Ei ole Marko Selkomaakaan saanut mitään merkittävää herätystä ja liikehdintää aikaan, vaikka Helluntaiherätys mainostaa häntä kaikella tehollaan.
Asiaan vierestä, pieni muisto Niilo Ylivainion puheisiin liittyen: Muistan varhaisnuoruudesta kotonani, kun jouduin kuuntelemaan Niilo Ylivainiota "pakkosyöttönä". Isäni vaati meitä lapsia kuuntelemaan näitä Niilon kasetteja, joita tuli viikottain uusia ja myytiin rukoushuoneen kirjapisteessä. Niitä "pakkokuuntelutettiin" myös niille harvoille ei-helluntailaisille vieraile, joita meillä joskus kävi. Kuunteluttamisen jälkeen meni kyllä pitkä aika, kun tulivat seuraavan kerran kylään. Joskus isäni laittoi nauhurin ulos ja volumen täysille, että mahdolliset ohikulkijat ja ainakin lähinaapuri kuulisi "elävää sanaa". Silloin sain kuunnella Niiloa monen kymmenen vuoden edestä ja kyllästymiseen saakka. Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Jumala viimekädessä tietää, kuka on nöyrä. Tarkoitin Niilon nöyryydellä sitä vaatimattomuutta, jota puuttuu nykyisiltä Niilon jäljittelijöiltä. Varmaan Niilo olisi pystynyt tahkoamaan tuolloin paljon rahaa, jos olisi halunnut. Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt. Niilon aikana Suomen Helluntaiherätys koki kaikista suurimman herätyksen aallon, kun muutamassa vuodessa tuli paljon ihmisiä uskoon. Suurin osa liittyi helluntaiseurakuntiin, mutta myös muihin kristillisiin seurakuntiin.
Uskon, että Niilon persoona oli myös osallisena tuohon kehitykseen. Nykyäänhän on jos kaikenlaista yrittäjää ja opettajaa helluntailais-karismaattisella saralla. Ei ole Marko Selkomaakaan saanut mitään merkittävää herätystä ja liikehdintää aikaan, vaikka Helluntaiherätys mainostaa häntä kaikella tehollaan.
Asiaan vierestä, pieni muisto Niilo Ylivainion puheisiin liittyen: Muistan varhaisnuoruudesta kotonani, kun jouduin kuuntelemaan Niilo Ylivainiota "pakkosyöttönä". Isäni vaati meitä lapsia kuuntelemaan näitä Niilon kasetteja, joita tuli viikottain uusia ja myytiin rukoushuoneen kirjapisteessä. Niitä "pakkokuuntelutettiin" myös niille harvoille ei-helluntailaisille vieraile, joita meillä joskus kävi. Kuunteluttamisen jälkeen meni kyllä pitkä aika, kun tulivat seuraavan kerran kylään. Joskus isäni laittoi nauhurin ulos ja volumen täysille, että mahdolliset ohikulkijat ja ainakin lähinaapuri kuulisi "elävää sanaa". Silloin sain kuunnella Niiloa monen kymmenen vuoden edestä ja kyllästymiseen saakka.Hah! Tai oikein että voi sinua...ihme että olet säilynyt järkevien kirjoissa...
- Eenokki 12
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Jumala viimekädessä tietää, kuka on nöyrä. Tarkoitin Niilon nöyryydellä sitä vaatimattomuutta, jota puuttuu nykyisiltä Niilon jäljittelijöiltä. Varmaan Niilo olisi pystynyt tahkoamaan tuolloin paljon rahaa, jos olisi halunnut. Sitä hän ei kuitenkaan tehnyt. Niilon aikana Suomen Helluntaiherätys koki kaikista suurimman herätyksen aallon, kun muutamassa vuodessa tuli paljon ihmisiä uskoon. Suurin osa liittyi helluntaiseurakuntiin, mutta myös muihin kristillisiin seurakuntiin.
Uskon, että Niilon persoona oli myös osallisena tuohon kehitykseen. Nykyäänhän on jos kaikenlaista yrittäjää ja opettajaa helluntailais-karismaattisella saralla. Ei ole Marko Selkomaakaan saanut mitään merkittävää herätystä ja liikehdintää aikaan, vaikka Helluntaiherätys mainostaa häntä kaikella tehollaan.
Asiaan vierestä, pieni muisto Niilo Ylivainion puheisiin liittyen: Muistan varhaisnuoruudesta kotonani, kun jouduin kuuntelemaan Niilo Ylivainiota "pakkosyöttönä". Isäni vaati meitä lapsia kuuntelemaan näitä Niilon kasetteja, joita tuli viikottain uusia ja myytiin rukoushuoneen kirjapisteessä. Niitä "pakkokuuntelutettiin" myös niille harvoille ei-helluntailaisille vieraile, joita meillä joskus kävi. Kuunteluttamisen jälkeen meni kyllä pitkä aika, kun tulivat seuraavan kerran kylään. Joskus isäni laittoi nauhurin ulos ja volumen täysille, että mahdolliset ohikulkijat ja ainakin lähinaapuri kuulisi "elävää sanaa". Silloin sain kuunnella Niiloa monen kymmenen vuoden edestä ja kyllästymiseen saakka.No vertaamalla niiloa nykyisiin säheltäjiin on selityksesi hyväksytty.
Mielläpäin sanottiin olevan herätystä niilon aikana mutta en tiedä ketään herännyttä vaikka niilo puhui kaupungissa.
Tulee mieleen ne heränneet jotka lahkosta lahkoon juoksevat ja ovat tulleet uskoon sen tuhannen kerran vaikka sellaisia eivät pidä kukaan uskovana ei hellarit eivätkä luterilaiset.
Karismaattiset kyllä hyväksyvät vaikka mitä koska heilla ei ole oppien ja eri henkien arvostelemisen lahjaa.
Uskovaisten sekaan pujahtaa käärmeita ja moni niist' ovat kovin myrkyllisiä. - näin se on
Mazimaaninen levittelee täällä taas valheita. Tosiasia on, että Niilon kokouksissa Jumala jopa syöpäsairaita, joille oli annattu elinaikaa vain muutama kuukausi ja elävät vieläkin, joten mitä jos lopetaisit mazimaaninen valehtelemisen.
- str(23)
Niilo oli showmies! Muuten hän olisi ottanut huomioon lapsikasteen.
- Tietoaines
Missä on todisteet, että joku olisi puhunut puppua parantumisestaan?
Miettisen väitöskirjaan on turha tukeutua, koska sillä kaverilla oli ennakkoasenne parantumisia vastaan ja hylkäsi automaattisesti kaikki parantumiset jollain vippaskonstilla. "Todisteita ei tarvita, me jotka olimme siihen aikaan kyllä tiedämme."
Hämmentävää...kyllä nimittäin niitä todisteita tarvitaan!- Eenokki 12
tomumaja- kirjoitti:
>>Hämmentävää...kyllä nimittäin niitä todisteita tarvitaan!
Kylläpä tomis on pihalla. Miksi ne ystäväsi eivät kerro sinulle jos olet jossain asiassa väärässä?
>>kun jouduin kuuntelemaan Niilo Ylivainiota "pakkosyöttönä". Isäni vaati meitä lapsia kuuntelemaan näitä Niilon kasetteja, joita tuli viikottain uusia ja myytiin rukoushuoneen kirjapisteessä. Niitä "pakkokuuntelutettiin" myös niille harvoille ei-helluntailaisille vieraile, joita meillä joskus kävi. Kuunteluttamisen jälkeen meni kyllä pitkä aika, kun tulivat seuraavan kerran kylään. Joskus isäni laittoi nauhurin ulos ja volumen täysille, että mahdolliset ohikulkijat ja ainakin lähinaapuri kuulisi "elävää sanaa". Silloin sain kuunnella Niiloa monen kymmenen vuoden edestä ja kyllästymiseen saakka
- Tuhkimoperhe
Eräässä perheessä on aviomies helluntaiseurakunnassa hallituksessa. Hän huudattaa saarnoja netistä täysillä joka päivä klo 18-23. Vaimo lapsen kanssa ovat ratkaisseet asian siten, että ovat talonsa yläkerrassa piilossa ja ovi on kiinni. Koska he eivät suostu pakkosyöttöön, hän on luokitellut heidät luopioiksi, varsinkin sen jälkeen kun he liittyivät luterilaiseen kirkkoon. Sanktioina on, että he eivät saa enää kunnolla ruokaa kuin yhden aterian päivässä ja sekin on sekundaruokaa, eli halvinta mahdollista ja kaupan viimeisen myyntipäivän ruokaa. Hän ei anna ruokarahaa rouvalleen, että tämä valitsisi ruuat kaupasta eikä anna autoa käyttöön. Hän ei enää syö perheensä kanssa, saati käy saunassa ja puolisot ovat muuttaneet eri huoneisiin nukkumaan eivätkä ole kanssakäymisissä. Hän ei enää anna minkäänlaisina merkkipäivinä mitään huomiota saati lahjoja. Hän itse syö erikseen piilossa olevia herkkujaan. Hän on irtisanonut yhteisen tilinsä vaimonsa kanssa eikä anna enää vaimolleen yhtään rahaa, mitään virkistystä (ei ulkomaanmatkoja, retkiä, huvituksia, vierailuja, kesälomia tms.). Hän katsoo salaa ohjelmia, joissa vääräuskoisia kohdellaan huonosti ja ottaa niistä oppia ja soveltaa perheeseensä. Hän on muuttunut puhumattomaksi. Hän ei halua eroa, koska joutuisi puolisolleen maksamaan erossa puolet, vaan pitää puolisoa vankina omassa kodissaan. Hän on piilonatsi ja seuraa tv:n kaikki esitykset siitä. Tätä on fundamentalistisen menestysteologian hedelmä helluntaikodissa, jonka perhe-elämä on hiljaista henkistä väkivaltaa jatkuvalla syötöllä, on jatkunut jo 17 vuotta. Vaimo sairastui syöpään, ja mies oli tyytyväinen ja teeskenteli rukoilevansa parantumista. Hän ei kertaakaan käynyt vaimoaan sairaalassa katsomassa saati antanut kukkia tai lahjoja, että mieli ilostuisi. Äitienpäivänä hän iskee kakun pöytään, että "tossa on!" Lapsi joutui masennukseen, unettomuuteen ja itsetuhoajatuksiin isän fundamentalismin takia. Miehen ystävät ja tuttavat ilmeisesti antavat neuvoja edelleen, miten perhettä "hallitaan". Pakkosyöttö, vaikka muu perhe uskoo samaan Jumalaan, on jatkuvaa henkistä väkivaltaa. Siitä ei ole voinut edes keskustella, kun mies menee lukkoon heti ja sitten keksii jonkin "rangaistuksen", vaikkapa tyhjän jääkaapin... Sukulaisilleen, jotka eivät ole uskossa, mies huudattaa hengellistä gospelia, jos ne käyvät. He saavat tulla kylään omin eväin. Hän muistaa heitä vain jouluna ja täysinä vuosina merkkipäivinä. Äitinsä kanssa mies ei ole juuri tekemisissä eikän isästään hän piitannut. He ilmeisesti vääräuskoisina edustivat pahan valtakuntaa. Mies haluaisi, että puoliso ja lapsi muuttaisivat muualle, vaikka puoliso omistaa puolet kodista, mutta he eivät voisi ottaa mukaamme kuin vaatteet ja elättäisivät itseään muualla. Helluntaiseurakunnassa hänet nähdään nuhteettomana ja hyvänä miehenä. Kukaan ei tiedä totuutta. Vaimo ei enää jaksa hänen kanssaan käydä helluntaiseurakunnassa. Miksi teeskennellä, että kaikki on hyvin, kun ei ole? On hirveää olla helluntainarsistin puoliso ja lapsi. Sitä ihan häpeää, vaikka tämä helluntaipuoliso on merkittävässä asemassa ja tienaa hyvin. Tämän takia häntä arvostetaan, mutta hänen perheenjäsenensä nähdään mitättömyyksinä.
- Lempeä mies
Eenokki 12 kirjoitti: "Miten sinä mazda voit määritellä Niiloa nöyräksi kun vain Jumala voi sanoa kuka on nöyrä."
Ja Mazdels vastasi:
"Jumala viimekädessä tietää, kuka on nöyrä. Tarkoitin Niilon nöyryydellä sitä vaatimattomuutta, jota puuttuu nykyisiltä Niilon jäljittelijöiltä."
Seurakunnan tulee arvioida saarnaajia (ja muitakin uskovia), koska Raamattu siihen kehottaa. Jumala on antanut sen tehtävän seurakunnalle. Erityisen arvioinnin kohteena on tietysti julistuken sisältö, mutta Paavali ei kaihda arvioimasta myös henkilöitä, myös nimeltä mainiten. Jos jossakin julistajassa on näkyvänä piirteenä itsensä korostaminen, rahan himo ja menestystä korostava oppi, se on tuomittava. Monien mielestä monet nykyjulistajat ovat pöyhkeitä. Paavali oli tavallinen ihminen, luuta ja verta, mutta hän oli rohkea arvioinnissaan.
1. Kor. 5:2 "Ja te olette paisuneet pöyhkeiksi! Eikö teidän pikemminkin olisi pitänyt tulla murheellisiksi, että se, joka on tuommoisen teon tehnyt, poistettaisiin teidän keskuudestanne?"
Kaikessa arvoinnissa on oltava mukana rakkaus, halu toimia myös arvioinnissa lähimäisen iankaikkiseksi parhaaksi. Myötäsilittävä ja kaiken suvaitseva arviointi eivie ketään parannuksen paikale. Sama "jyrkän arvioinnin" Paavali toteaa, että uskovat tulee tunnistaa erityisesti heidän lempeydestään:
Fil. 4:5 "Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä."
Olen huomannut, että riippumatta seurakuntayhdestään ihmisillä on hyvin samanlainen kuva Niilo Ylivainiosta. Hän oli todellakin nöyrä, lempeä ja rakkaudellinen henkilö. Tällaisen käsityksen esittämiseen meillä on täysi oikeus.- Eenokki 12
Samanlainen kuva johtuu samanmielisistä h-laisista ja lahkokarismaattisista joille intoilu on tyypillistä ja sitä pidetään hengen ja voiman todisteena....vaikka hengenmies pian linnaan lähtee pedofiliasta esim.
Meikäläinen kuuluu niihin kovia uskossaan kokeneisiin ja voin sanoa että ne "rakkaudelliset" hempukan ja hemmot nuo ristin viholliset eivät ole kylmää lasillista vettä antaneet, paitsi heittäneet usein veden silmilleni.
Sanon minäkin että Raamattuun, Jeesuksen sanaan vedoten että joka ei kanna ristiänsä joka päiväei ole Minulle sovelias. Joten en tosin julkisesti vaan mielessäni pidän heitä jumalattomina ja amerikan termiä käyttääkseni...persrreikinä.
Niitä mainitsemiani löytyy savukoneen vierestä on entisiä pirun näköisiä hippejä ja hipittäriä pulleine takapuolineen(pulloperssesikoja) ja näitä löytyy niin luterilaisista eli homokirkosta kuin uudestikastettujen parista.
Homokirkon ihmisiä noita tietämättömiä en vihaa mutta niitä pers..... jotka eivät ole Jeesukselle soveliaita heidän kanssaan minulla ei ole mitään tekemistä.
ps. käyvätköhän vanhat h-laiset rokkia soittavia hyypiöitä kuulemassa ja jytäämässä? Ainakin tuntuvat hyväksyvän nykyisen saaatanallisen menon.(helluntai-karismaattis- torontolais ilveilyä.)
- onnea paljon
Oletko eenokki sen tykylevitsin sukua ?
kysyn kun yks kaks pullahti se nimi mieleen sieltä juutuupeista.
Mutta toisaalta älä eenokki huoli, pääset kyllä ajallaan oikeamielisen tuomarin tutkittavaksi, jolloin sinua eivät häiritse helluntait eikä muutkaan lait.
Ihan pääset siinä vauvakasteen autuudessasi tutkimuksen eteen, mutta siellä ei myöskään enää sinun irvailujasi kukaan kuuntele.
hyvää matkaa vaan valitsemallasi tiellä.- Eenokki 12
onnea paljon ja tuskin pärjäät onnellakaan sinä hiirulainen.
Kyllä pääsen Tuomarin eteen se lupaus on kauan sitten Raamatun kautta profetiana annettu minulle. Ja siitä todiste läimäys oikealle olkapäälle.
Onko muilla samanlaisia kokemuksia?
Tiedän pari miestä joilla on ja aivan samat sanat. - totuus tähän
Eenokki 12 kirjoitti:
onnea paljon ja tuskin pärjäät onnellakaan sinä hiirulainen.
Kyllä pääsen Tuomarin eteen se lupaus on kauan sitten Raamatun kautta profetiana annettu minulle. Ja siitä todiste läimäys oikealle olkapäälle.
Onko muilla samanlaisia kokemuksia?
Tiedän pari miestä joilla on ja aivan samat sanat.Niinpä ja Eenokin oikealla olkapäällä itse pimeyden herra teettää sätyukollaan kaikkea pimeyden sanoja.
Mutta, Eenokki hyppää niinkauan kun hyppää rienaajan tahdittama.
Sanoisatsi ja suusi tunnustuksesi perusteella, Eenokin herra tunnetaan.
Mutta, tämä Eenokin herra, ei ole Taivaan Herra, sillä Isän antaman Hengen kautta ei "perkeleitä" ja panetteulun saastaa kuulu hänen opetuslapsiltaan.
Mutta, suollahan Eenokki herrasi sanaa,, sillä parempi olla reilusti Herransakieltä ja kun muotojumalinen
- näin se menee
Mitä sitten vaikka ei kukaan olisikaan parantunut Niilon kokouksissa?
Ei hän mikään lääkäri ollutkaan, eikä hän niitä kokouksiaan sen tähden pitänyt, että ihmiset eläisivä tloputtomasti.
Hän piti niitä siksi että joku tulisi ehkä uskolle kuuliaiseksi vaikkapa sieltä papiston penkistä kuten Raamatusta luemme että alussa niin tapahtui!
Luuletteko että JUmala lähetti Poikansa siksi maailmaan että täälä kaikki pääsisivät vaivoistaan ja eläisivä t kolmesataa vuotta nyt aluski, eheiii...se on sivuasia.
Poika lähetettiin SYNNIN tähden, joka kadottaa ikuiseen ..vettiin ellei tule kääntymystä SYNNIN voittajan puoleen, siinä on painopiste.
Monikin tahtoisi parantua, minäkin olisin tahtonut ettei olisi tarvinnut haudata parhaassa iässä olevaa puolisoani aikanaan, mutta kun ei niin ei minkäs teet!
Mutta evankeliumi on ja pysyy ja Jumala edelleen uudestisynnyttää syntisen lupauksensa mukaan, ja se on se pääasia, ettei tarvi epäselvällä mielellä mennä kuolemaan tässä ajassa ja herätä ..vetissä."Mitä sitten vaikka ei kukaan olisikaan parantunut Niilon kokouksissa?"
Sitä sitten että näin väitetään ja sillä perustellaan tätä uskolle kuuliaisuutta ja väitetään tämän Raamatun olevan jotenkin uskottavampi kuvaus maailmasta kuin vaikkapa Gilgameshin tai Kalevalan.
- heräisit jo
mazelsilta kysyisin että milloin osaat alkaa erottaa oman isäsi tempaukset ja yleisen helluntain olemuksen toisistaan?
Eikö olisi jo aika astua askel pari eteenpäin ja lakata arvioimasta kokomailmaa oman pienen kotimailmasi tapahtumien kautta, olisiko?
Luuletko tosiaan että jokaisessa helluntaikodissa on häiriköity naapureita ja muita huudattamalla kasettisoitinta pihalla luuletko tosiaan niin!!
ja että sellainen opetus toimia noin olisi jostain seurakunnan opetuksesta kotoisin häh!- Mazdels (ei kirj.)
Isäni toimi paikkakuntamme helluntaiseurakunnan opetusten ja ohjeiden mukaisesti. Kapinoin tuolloin helluntailaisten taholta saamaani epäoikeudenmukaista kohtelua vastaan ja minut leimattiin panettelijaksi, valehtelijaksi ja Pyhän Hengen pilkkaajaksi. "Yleinen helluntai" oli tuolloin siis samaa mieltä isäni toiminnan ja opetuksien kanssa.
Tänä päivänä on tilanne se, että kun kirjoitan jostakin helluntailiikkeessä tapahtuvasta asiasta kriittisesti, saan saman kohtelun helluntailaisilta kuin aikoinani. "Yleisen helluntain olemus" näyttää pysyneen kymmeniä vuosia samana. Olen seurannut koko ikäni helluntailaisuutta ja olen arvioinut sitä sen mukaan, miten helluntailaiset kulloinkin on suhtautuneet uskooni ja mielipiteisiini sekä vastanneet kysymyksiini. En ole läheskään aina arvioinut helluntailaisuutta "kotimaailmani" mukaan. Toki lapsuus- ja nuoruuskokemuksilla on vaikutusta asiaan, kuten meillä kaikilla.
Astuin suuren harppauksen eteenpäin 18-vuotiaana, jolloin isälläni ja paikallisella helluntaiseurakunnalla ei ollut enää minuun valtaa. Toki siitä huolimatta asioihini pyrittiin puuttumaan monellakin tapaa.
Ehkä se askel, jota luultavasti tarkoitat, voisi tapahtua sitten kun helluntailaiset myöntävät aiheuttamansa ikävät asiat, eivätkä pyri kieltämään ja vaientamaan näistä asioista kertomista. Tuo silloinen helluntaiseurakunta ei ollut valmis myöntämään ja keskustelemaan asioista vielä 7 vuotta sitten, paria poikkeusta lukuunottamatta. Mielestäni vähintään anteeksipyyntö olisi paikallaan, mutta helluntailaiset eivät näissä asioissa tunnetustikaan pyydä anteeksi.
Tuo kertomani Niilo Ylivainion puhekasettien soittaminen oli sitä "pakkoevankeliointia", joka kuului ja kuuluu edelleen helluntaiuskovalle. Jollakin toisella uskovalla on toisenlainen tyyli tuoda "pakonomaisesti" omaa (helluntai)uskoaan esille. Se ei välttämättä katso aikaa eikä paikkaa. Tuo kertomani muisto on Helluntaiherätyksen historiaa. Ota tuo muisteluni Helluntailiikkeen historian kannalta, jos alkaa ahdistamaan. - ei helluntailainen
Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:
Isäni toimi paikkakuntamme helluntaiseurakunnan opetusten ja ohjeiden mukaisesti. Kapinoin tuolloin helluntailaisten taholta saamaani epäoikeudenmukaista kohtelua vastaan ja minut leimattiin panettelijaksi, valehtelijaksi ja Pyhän Hengen pilkkaajaksi. "Yleinen helluntai" oli tuolloin siis samaa mieltä isäni toiminnan ja opetuksien kanssa.
Tänä päivänä on tilanne se, että kun kirjoitan jostakin helluntailiikkeessä tapahtuvasta asiasta kriittisesti, saan saman kohtelun helluntailaisilta kuin aikoinani. "Yleisen helluntain olemus" näyttää pysyneen kymmeniä vuosia samana. Olen seurannut koko ikäni helluntailaisuutta ja olen arvioinut sitä sen mukaan, miten helluntailaiset kulloinkin on suhtautuneet uskooni ja mielipiteisiini sekä vastanneet kysymyksiini. En ole läheskään aina arvioinut helluntailaisuutta "kotimaailmani" mukaan. Toki lapsuus- ja nuoruuskokemuksilla on vaikutusta asiaan, kuten meillä kaikilla.
Astuin suuren harppauksen eteenpäin 18-vuotiaana, jolloin isälläni ja paikallisella helluntaiseurakunnalla ei ollut enää minuun valtaa. Toki siitä huolimatta asioihini pyrittiin puuttumaan monellakin tapaa.
Ehkä se askel, jota luultavasti tarkoitat, voisi tapahtua sitten kun helluntailaiset myöntävät aiheuttamansa ikävät asiat, eivätkä pyri kieltämään ja vaientamaan näistä asioista kertomista. Tuo silloinen helluntaiseurakunta ei ollut valmis myöntämään ja keskustelemaan asioista vielä 7 vuotta sitten, paria poikkeusta lukuunottamatta. Mielestäni vähintään anteeksipyyntö olisi paikallaan, mutta helluntailaiset eivät näissä asioissa tunnetustikaan pyydä anteeksi.
Tuo kertomani Niilo Ylivainion puhekasettien soittaminen oli sitä "pakkoevankeliointia", joka kuului ja kuuluu edelleen helluntaiuskovalle. Jollakin toisella uskovalla on toisenlainen tyyli tuoda "pakonomaisesti" omaa (helluntai)uskoaan esille. Se ei välttämättä katso aikaa eikä paikkaa. Tuo kertomani muisto on Helluntaiherätyksen historiaa. Ota tuo muisteluni Helluntailiikkeen historian kannalta, jos alkaa ahdistamaan.Tää mazimaaninen on kyllä aika sakea tapaus. Jokainen on vuosien aikana nähnyt miten paljon se valehtelee täälä joten ainakin mun silmissäni on menettänyt luottamuksensa kokonaan. Jos täällä joku on pakkomielteinen niin se on mazimaanin omine helluntai-karismaattisuuksineen.
- on meitä on
ei helluntailainen kirjoitti:
Tää mazimaaninen on kyllä aika sakea tapaus. Jokainen on vuosien aikana nähnyt miten paljon se valehtelee täälä joten ainakin mun silmissäni on menettänyt luottamuksensa kokonaan. Jos täällä joku on pakkomielteinen niin se on mazimaanin omine helluntai-karismaattisuuksineen.
Mene ja puhu jollekkin mazelsi, aikamies viitsii tuolalista tuubaa jauhaa vuosikaudet!
- Mazdels (ei kirj.)
ei helluntailainen kirjoitti:
Tää mazimaaninen on kyllä aika sakea tapaus. Jokainen on vuosien aikana nähnyt miten paljon se valehtelee täälä joten ainakin mun silmissäni on menettänyt luottamuksensa kokonaan. Jos täällä joku on pakkomielteinen niin se on mazimaanin omine helluntai-karismaattisuuksineen.
Kirjoitan omista kokemuksista lähes 20 vuotta Helluntailiikkeen vaikutuspiirissä eläneenä ja sitä myöhemmin hyvin läheltä seuranneena. Kuten huomata saattaa, "Helluntain yleinen olemus" näyttää pysyneen edelleen samana, kuin vuosikymmeniä sitten.. Helluntailaiset ja Helluntailiikkeelle myötämieliset kirjoittajat yrittävät mitätöidä kielteisen totuuden esiintuomisen Helluntailiikkeestä. Näin tekevät ainakin tässä ketjussa kirjoittavat "ei helluntailainen" ja "on meitä on" -nimimerkit.
Vaikka nykyään mahdollisuudet tutkia väitettyjä yliluonnollisia ilmiöitä ovat verrattomasti paremmat ja suurella osalla ihmisistä on ainakin jonkinlainen koulutus, monenlaiset taikauskomuksiin perustuvat huijaukset onnistuvat hienosti.
Nämä uuskarismaattiset ihmeidentekijät, Yli-Vainiot ja Jalovaarat, ovat siitä mainioita että pakottavat jokaisen uskovankin arvioimaan missä määrin myös vaikkapa Raamatun kertomukset ihmeparantumisista ovat väärennettyjä ja liioiteltuja.
Yli-Vainio varmasti olikin uskossaan vilpittömämpi kuin vaikkapa Uri Geller. Heidän taikavoimansa vaan osoittautuivat jotakuinkin yhtä olemattomiksi.
Placebovaikutus on tietysti todellinen ilmiö ja siitä toki voi jossain tilanteessa olla apua mutta vetten päällä kävely, veden viiniksi muuttaminen tai ylösnousemus ovat suurella varmuudella myyttisiä tarinoita jotka tuohon aikaan on ollut verraten helppoa saada ihmisille uskoteltua totuutena.- verraton totuus
Eikös tänä päivänä lääkkeisiin kuole enemmän kuin mihinkään muuhun. Huijataan yhtä mittaa, eikä kiinnijäämistä tarvitse pelätä, koska bisneksistä on kyse. Jos kokee parantuneensa yliluonnollisesti eli lääketieteen vastaisesti, vaitiolosta hyötyy enemmän. Tiedetodistelu kun kulkee tätä rataa: Et ole koskaan ollutkaan sairas, ai että lääkärinlausuntoja, no siinä tapauksessa lääkäritkin voivat erehtyä, sattuu sitä paremmissakin piireissä ja voi sitä ihan itsestäänkin luonnostaan parantua ilman että jumalia tarvitsee vetää mukaan.
Todistaminen näet riippuu... monista sangen mielenkiintoisista tekijöistä. - Paljonkohan kuolisi
verraton totuus kirjoitti:
Eikös tänä päivänä lääkkeisiin kuole enemmän kuin mihinkään muuhun. Huijataan yhtä mittaa, eikä kiinnijäämistä tarvitse pelätä, koska bisneksistä on kyse. Jos kokee parantuneensa yliluonnollisesti eli lääketieteen vastaisesti, vaitiolosta hyötyy enemmän. Tiedetodistelu kun kulkee tätä rataa: Et ole koskaan ollutkaan sairas, ai että lääkärinlausuntoja, no siinä tapauksessa lääkäritkin voivat erehtyä, sattuu sitä paremmissakin piireissä ja voi sitä ihan itsestäänkin luonnostaan parantua ilman että jumalia tarvitsee vetää mukaan.
Todistaminen näet riippuu... monista sangen mielenkiintoisista tekijöistä.Jos ei olisi lääkeitä ollenkaan?
- erotteluhalua-kykyä
Paljonkohan kuolisi kirjoitti:
Jos ei olisi lääkeitä ollenkaan?
Ilman lääketiedettä tapaturmiin kuolisi varmuudella paljon ihmisiä. Kirurgin kädentaidot, anestesialääkärin tietotaito ym ovat merkittäviä. Mutta, mutta ja jälleen kerran mutta. Lääkekuolemat ja -sairastumiset tiedetään myös jopa tuskallisen hyvin. Tästä ei päästä yli keksimällä keinoja kiertää sellaiset parantumiset, joiden selittämiseen lääketieteessäkään rahkeet eivät riitä.
Mistä katsot taitavan kirurgin saaneen lahjansa? Siitäkö vain, että muita kollegoja enemmän tuli paneuduttua aiheeseen, jolloin itselle kiitoskin kuuluu. Entä mistä terveys ja voimat opiskeluun? Siitäkö vain, että tuli harrastettua liikuntaa, syötyä terveellisesti ja levättyä tarpeen vaatiessa, siispä nytkin taputukset rintaan ja hyvä minä.
Lääketieteessä ja terveydenhoidossa tulevat esiin samat ihmisestä lähtöisin olevat ongelmat kuin väärälähtöisissä ihmeparantumisissa, joissa tarkoitushakuinen tulkinta voittaa totuuden. Jollei aitoa erotteluhalua ja erottelukykyä ala ilmaantumaan, hyvä minä ratkoo asiat kokonaan omaksi edukseen. Selityksiä löytyy toinen toisensa perään mitä ihmeellisimpiä. Ellei totuus tekisi niin kipeää, sitäkin tietty voisi vaihteeksi kokeilla. verraton totuus kirjoitti:
Eikös tänä päivänä lääkkeisiin kuole enemmän kuin mihinkään muuhun. Huijataan yhtä mittaa, eikä kiinnijäämistä tarvitse pelätä, koska bisneksistä on kyse. Jos kokee parantuneensa yliluonnollisesti eli lääketieteen vastaisesti, vaitiolosta hyötyy enemmän. Tiedetodistelu kun kulkee tätä rataa: Et ole koskaan ollutkaan sairas, ai että lääkärinlausuntoja, no siinä tapauksessa lääkäritkin voivat erehtyä, sattuu sitä paremmissakin piireissä ja voi sitä ihan itsestäänkin luonnostaan parantua ilman että jumalia tarvitsee vetää mukaan.
Todistaminen näet riippuu... monista sangen mielenkiintoisista tekijöistä.Varmasti lääketeollisuudessa ja sairaanhoidossa on kyse bisneksestä ja virheitä sattuu. Et kai kuitenkaan väitä että lääkkeet olisivat yhtä vähän hyödyllisiä kuin poppamiehet ja ihmeparantajat?
Missä ne nyt ovat ne dokumentoidut rukouksella parantuneet? Jos hihhulisivustoja lueskelee niin joka pahuksen esirukoushihhulointi parantaa kymmeniä. Sitten kun oikeasti tutkitaan parhaita ja kuuluisimpia parantajia niin mitään näyttöä ei löydy.
Saahan sitä tietysti uskoa, en minä sillä mutta viisammalta tuntuu olla uskomatta kun näyttöä ei kerran kertakaikkiaan ole.
- Ei siellä
Niilon illoissa kukaan koskaan parantunut, eikä paranemisia tapahdu nykyäänkään. En ole TV 7 nähnyt yhtään ohjelmaa vuosien aikana, jossa olisi tuotu todellinen paraneminen esille. Selkäydinvammainen noussut pyörätuolista, syntymästä sokea saanut näkönsä, raaja kasvanut amputoidun tilalle, kuolleita herätetty, vetten päällä kävelty. Eihän näissä parantamis sessioissa ole muuta kuin rahastus. Epätoivoisia sairaita on helppo vedättää. Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes.
- hömpötipöm
Jos sinä et usko, että Pyhä Henki toimii edelleen samalla tavalla kuin 2000vuotta sitten sinun on turha vaivata tällä asialla pikku päätäsi.
- miten ehdit kaikkiin
Monessako Niilon illassa olit paikalla tämän toteamassa?
- Todisteita
miten ehdit kaikkiin kirjoitti:
Monessako Niilon illassa olit paikalla tämän toteamassa?
Esiin, yli 2000 vuotta tapahtuneet ihmeet eivät riitä, todisteeksi tämän päivän "ihmeisiin". Miksi se todistaminen on niin vaikeata, kun se tänä aikana, pitäisi olla niin helppoa, kännykkäkameroilla on kaikilla. Amerikassahan näitä huijareita riittää, useat heistä ovat miljonäärejä. Suomessa tullaan perässä.
- ole hyvä!
Todisteita kirjoitti:
Esiin, yli 2000 vuotta tapahtuneet ihmeet eivät riitä, todisteeksi tämän päivän "ihmeisiin". Miksi se todistaminen on niin vaikeata, kun se tänä aikana, pitäisi olla niin helppoa, kännykkäkameroilla on kaikilla. Amerikassahan näitä huijareita riittää, useat heistä ovat miljonäärejä. Suomessa tullaan perässä.
Jos et usko niin et usko. Se on ihan sinun oma asiasi.
- Samoin
En usko, kun kyse on näistä väitetyistä paranemisista. Jumalan aliarvioimista, väittää tällaisia parantumisia tapahtuneen, joita ei voi mitenkään todistaa. Jos ja kun, Jumala alkaa parantaa, ne kyllä huomataan kaikialla maapallolla.
- PimeäPukeutuuValoon
Tutustu Tomumaja paremmin eksytyksiin ja Raamatulle vieraisiin ilmiöihin.
Hyvin kirjoitat tomis... Niilo oli Jumalan palvelija
- str(13)
Niilo oli kansan hauskattaja. Ei mitään muuta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https2803104En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e791565- 431470
Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan401291Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej471210En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o251207Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change61170Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(431129- 261107
Ihan mielenkiinnosta kyselen...
Kun olen huomannut, että omat sähköpostit sakkaavat, puhelut eivät yhdisty jne. että missähän mahtaa olla vika? Osaisko141013