Taas huonolaatuisia kelpieitä

Sairasta pukkaa

Taas tulossa lisää kelpieitä samaan paikkaan mistä on ennekin tullut täyttä paskaa. Molemmilla pentueen vanhemmilla c-lonkat, emällä hylätty luonnetesti, isää ei ole edes yritetty testata. Varmaa saa halvalla mutta taitaa raha painaa enemmän kuin laatu: http://www.royalcoctail.com/pentueetkelpie.html

15

250

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mieletöntä

      Perustelaan varmaan vanhempien hyvällä luonteella... kyllä minunkin koirani on vaisu ja rauhallinen, kun peri vanhemmiltaan p*askat lonkat ja vielä p*skemmat kyynärpäät! Ensimmäistä koiraa olin hankkimassa, tämän jälkeen ei ole enää löytynyt luottoa pennunteettäjiin.

      Lonkkavikaisen koiran asianmukaiseen hoitoon (eli edes glukosamiinilääkitys ja mahdollinen nivelrikon seuranta 2-3 v. välein) menee muutamassa kuukaudessa enemmän rahaa kuin mitä halvempaa pentua ostaessa saattaa hyötyä!

    • hullujenhommaa

      On kyllä niin uskomatonta porukkaa... Meille syntyi kuukausi sitten koiralle pentue, jolle haettiin uros mannereuroopasta, jottei olisi sukusiitosta... Näin kertyy pennuillekin hintaa, mutta prosentit nolla, lonkat, kyynärät ja silmät terveet, luonteet tutkittu. Tämän lisäksi vielä näyttelyssä pärjänneet, se kun on monella peruste: ei voida tehdä terveitä, kun pitää tehdä kauniita. Hevon ketut, tekosyitä sanon minä.

      Ja samalla sivusta seurannut kun yksi rodun vaikutusvaltaisimmista kasvattajista teetättää kymmenettä pentuetta alle kolmevuotiaalla uroksellaan, jolla lonkat toki Bt, muttä kyynärät kakkoset ja luonnetta ei ole ilmeisesti uskallettu testata. Koiralla nääs sertejä näyttelyistä vaikka muille jakaa, mutta koira ei ole suomen valio, koska luonnetestistä ei ole tulosta...

    • taas tätä

      Siis B/C-lonkat ja moitteettomat kyynärtulokset. Omituinen käsitys paskasta aloittajalta, mutta eipä aloittaja muutenkaan miltään "laatikon terävimmältä veitseltä" vaikuta.

      • C-lonkka menee pienellä seurakoiralla, muttei paimenkoiralla jonka kanssa tähdätään käyttöön. Onhan täällä näitäkin ""kasvattajia"", joiden mielestä kaikki lonkat käy Ö:hön asti "kun eihän ne nyt ihan 110% varmasti kaikki suoraan periydy". Ja rakenteella ei ole niin väliä kun tähdätään korkeintaan vähän näyttöön. Eikä kaikkia perinnöllisiä sairauksia tarvitse niin huomioida, kun ei niiden periytymiskaavaa aivan 100% varmasti tiedetä. C-lonkka on "melkein normaali", niin sitä sitten sopii laittaa niin paljon kuin pentutehtailun rajoilla voidaan laittaa.

        Kiitos näiden periaatteita vailla olevien pennuttajien,monessa rodussa mennään terveydessä alaspäin niin että kolisee (, ne nivelrikot).


      • kipeetäpukkaa

        Niin C-lonkkahan menee jo nimikkeellä "lonkkavika".


      • ei ihan niinkään
        kipeetäpukkaa kirjoitti:

        Niin C-lonkkahan menee jo nimikkeellä "lonkkavika".

        B/C-lonkka menee nimikkeellä lähes normaali/lievä, eli ei kovin pahalta vaikuta.


      • eikä noinkaan
        ei ihan niinkään kirjoitti:

        B/C-lonkka menee nimikkeellä lähes normaali/lievä, eli ei kovin pahalta vaikuta.

        B-lonkka tarkoittaa "rajatapausta".

        C-lonkassa on jo lieviä muutoksia, esimerkiksi nivelrikkoa (= lonkkavika). Sellaisia ei monen mielestä tulisi suvaita nuorissa, lisääntymisikäisissä koirissa. Vanhat koirat ovat toki asia erikseen.

        Lonkkien taso ilmaistaan aina sen huonomman mukaan, eli esimerkin tapauksessa kyse on todella C-lonkkaisista koirista.


      • kyllä juuri noin
        eikä noinkaan kirjoitti:

        B-lonkka tarkoittaa "rajatapausta".

        C-lonkassa on jo lieviä muutoksia, esimerkiksi nivelrikkoa (= lonkkavika). Sellaisia ei monen mielestä tulisi suvaita nuorissa, lisääntymisikäisissä koirissa. Vanhat koirat ovat toki asia erikseen.

        Lonkkien taso ilmaistaan aina sen huonomman mukaan, eli esimerkin tapauksessa kyse on todella C-lonkkaisista koirista.

        B-lonkka tarkoittaa lähes normaalia ja C-lonkka lievää. Lonkkatuloksessa ilmaistaan tulos molempien lonkkien osalta,

        Eli lonkkatulos B/C ei tarkoita huonoja lonkkia.


      • hkhkh
        kyllä juuri noin kirjoitti:

        B-lonkka tarkoittaa lähes normaalia ja C-lonkka lievää. Lonkkatuloksessa ilmaistaan tulos molempien lonkkien osalta,

        Eli lonkkatulos B/C ei tarkoita huonoja lonkkia.

        Niin, juuri kuten sanoit: B on lähes normaali. C-lonkka ei siis enää ole normaali.

        Eli C-lonkka on sairas. Sairas tulkitaan aikasta usein huonoksi, eli C-lonkkainen koira on huonolonkkainen koira.


      • oogjrv
        hkhkh kirjoitti:

        Niin, juuri kuten sanoit: B on lähes normaali. C-lonkka ei siis enää ole normaali.

        Eli C-lonkka on sairas. Sairas tulkitaan aikasta usein huonoksi, eli C-lonkkainen koira on huonolonkkainen koira.

        Aika jännä kun kuitenkin niillä roduilla, jotka Pevisaan lonkkien kohdalta kuuluvat, on yleisin raja-arvo C lonkkien kohdalla. Muutamalla rodulla B ja osalla jopa D-lonkatkin kelpaavat. Australiankelpiehän ei edes Pevisaan kuulu, joten mitään tutkimuksia ei edes tarvitsisi tehdä.

        Sinun tulkintasi mukaan rotukoirien tilanne on jopa vielä huonompi, mitä julkisuudessa on esitetty.


      • oogjrv kirjoitti:

        Aika jännä kun kuitenkin niillä roduilla, jotka Pevisaan lonkkien kohdalta kuuluvat, on yleisin raja-arvo C lonkkien kohdalla. Muutamalla rodulla B ja osalla jopa D-lonkatkin kelpaavat. Australiankelpiehän ei edes Pevisaan kuulu, joten mitään tutkimuksia ei edes tarvitsisi tehdä.

        Sinun tulkintasi mukaan rotukoirien tilanne on jopa vielä huonompi, mitä julkisuudessa on esitetty.

        Itseasiassa: Vähän aikaa sitten luin artikkelin, jossa eläinlääkärin mukaan rotujen tilanne on huonompi kuin mitä tilastoista saa käsityksen, koska kaikki eivät testauta koiriaan, kaikki pennuttajat eivät kerro ostajalle terveystilannetta, ja varsinkaan ilmoita jalostusrekisteriin huonoja tuloksia.

        Ja sitten vielä on nämä "kasvattajat" joille C on ihan normaali, D hyvää jalostusmateriaalia, huonommatkin tulokset käy.


      • gerdgdrg
        suomutaa kirjoitti:

        Itseasiassa: Vähän aikaa sitten luin artikkelin, jossa eläinlääkärin mukaan rotujen tilanne on huonompi kuin mitä tilastoista saa käsityksen, koska kaikki eivät testauta koiriaan, kaikki pennuttajat eivät kerro ostajalle terveystilannetta, ja varsinkaan ilmoita jalostusrekisteriin huonoja tuloksia.

        Ja sitten vielä on nämä "kasvattajat" joille C on ihan normaali, D hyvää jalostusmateriaalia, huonommatkin tulokset käy.

        Olen valmis uskomaan tuon jutun... esimerkiksi "omaa rotuani" shetlanninlammaskoiraa pidetään perusterveenä koirarotuna. Tilastotieteen opiskelijana pyöräytin tänä keväänä laskelmat siitä, kuinka suurella osalla pentueista oli oikeasti terveet vanhemmat. Otantaan tuli mukaan kaikki 1 vuoden aikana rekisteröidyt pentueet.

        Tuloksena oli, että alle 25% prosentilla pentueista on terveet vanhemmat. Sairaudet vaihtelivat erittäin lievistä distichiasis-ripsistä aina suurempiin silmien ja lonkkien ongelmiin. Sinälläänhän luku ei näytä pahalta - kovin moni sairauksista ei ollut laadultaan "merkittävä".

        Huolestuttavaa kuitenkin on, että jalostusyksilöt ovat - tai niiden pitäisi olla - aina rotunsa parhaimmistoa. Jos rodun parhaimmistosta teetetyistä pennuista vain alle joka viides on terveistä vanhemmista, niin lirissä ollaan. Varsinkin, kun kaikki huomioidut sairaudet ovat perinnöllisiä eli ne tulevat rikastumaan koirakannassa vielä entisestään. Pikku tilastoni ei huomioinut kuin kaksi shetlanninlammaskoirien ongelmakohtaa, mutta tunnettua on, että tiettyihin rotuihin ja linjoihin on pesiytynyt erilainen määrä muita perinnöllisiä sairauksia, kuten autoimmuunisairauksia ja epilepsiaa, joita ei tutkita tai tilastoida millään tapaa.

        Toinen huolestuttava piirre oli, että muutaman kymmenen koiran otannan perusteella kauan sitten kuvattujen koirien lonkkaindeksit olivat keskimäärin nousseet. Se tarkoittaa, että rodun lonkka-arvosana on keskimäärin huonompi kuin aiemmin. Vaihtoehtoja on kaksi; joko koiria kuvataan lähinnä jalostusmielessä ja jalostuskoirien laatu on laskenut, tai shetlanninlammaskoiria kuvataan ylipäätään enemmän ja rodun "todellinen tilanne" on pikkuhiljaa paljastumassa. Silloin virallisia lonkkakuvia julkistavat todennäköisimmin harrastuskoiran omistajat sekä ne, jotka ovat pettyneitä koiransa terveystilanteeseen.

        Olisi mielenkiintoista lukea löytämäsi artikkeli!


      • mhgjhgjhg
        oogjrv kirjoitti:

        Aika jännä kun kuitenkin niillä roduilla, jotka Pevisaan lonkkien kohdalta kuuluvat, on yleisin raja-arvo C lonkkien kohdalla. Muutamalla rodulla B ja osalla jopa D-lonkatkin kelpaavat. Australiankelpiehän ei edes Pevisaan kuulu, joten mitään tutkimuksia ei edes tarvitsisi tehdä.

        Sinun tulkintasi mukaan rotukoirien tilanne on jopa vielä huonompi, mitä julkisuudessa on esitetty.

        C-lonkka hyväksytään usein sillä reunaehdolla, että toinen vanhempi on A-lonkkainen. Toki muitakin ratkaisuja näkyy - rotukoirien määrä on kuitenkin aina rajallinen ja koiran huono luusto voi johtua perintötekijöiden lisäksi myös esimerkiksi liian vähäisestä tai huonolaatuisesta liikunnasta (tai siitä, kun koira sattui liukastumaan pentuna mummolan räsymaton laitaan ja nyrjäytti koipensa; tapaturmasta johtuvan vamman ei tulisi estää jalostuskäyttöä, ellei se tuota kipua tai varaa koiralle... kuten astumisen/kantoajan kivulloisuus huonopolvisilla tai -lonkkaisilla koirilla). Kahden huonolonkkaisen koiran yhdistäminen on kuitenkin kuin kerjäisi verta nenästään. Nartun "kotikutoista" tasoa ei edes yritetä kompensoida urosvalinnalla!

        Ylipäätään huonolonkkaisten koirien käyttö jalostuksessa voi näkyä vasta useamman sukupolven kuluttua, kun ongelmialliset geenit pääsevät rikastumaan (rodut ovat suljettuja populaatioita, joten ennemmin tai myöhemmin tietyt linjat yhdistyvät keskenään). Ainoa keino estää rikastuminen on sairaiden koirien lisääntymisen estäminen - emme koskaan näe, mitä koira kantaa perimässään, vaikka sen ilmiasu olisi minkälainen. Tehokkain jalostusvalinta on olla käyttämättä jalostukseen.

        Pevisaan kuulumattomuuden ei pitäisi olla mikään oikeutus rodun tasoa heikentävälle kasvatustoiminnalle. Jos koirien huonot lonkat todella johtuvat ympäristötekijöistä (kelvoton ruokinta, liikutus tai vakava tapaturma), niin kysymys kuuluu, onko koiraharrastus ylipäätään sopiva vapaa-ajan viete kyseiselle kasvattajalle.


      • gerdgdrg kirjoitti:

        Olen valmis uskomaan tuon jutun... esimerkiksi "omaa rotuani" shetlanninlammaskoiraa pidetään perusterveenä koirarotuna. Tilastotieteen opiskelijana pyöräytin tänä keväänä laskelmat siitä, kuinka suurella osalla pentueista oli oikeasti terveet vanhemmat. Otantaan tuli mukaan kaikki 1 vuoden aikana rekisteröidyt pentueet.

        Tuloksena oli, että alle 25% prosentilla pentueista on terveet vanhemmat. Sairaudet vaihtelivat erittäin lievistä distichiasis-ripsistä aina suurempiin silmien ja lonkkien ongelmiin. Sinälläänhän luku ei näytä pahalta - kovin moni sairauksista ei ollut laadultaan "merkittävä".

        Huolestuttavaa kuitenkin on, että jalostusyksilöt ovat - tai niiden pitäisi olla - aina rotunsa parhaimmistoa. Jos rodun parhaimmistosta teetetyistä pennuista vain alle joka viides on terveistä vanhemmista, niin lirissä ollaan. Varsinkin, kun kaikki huomioidut sairaudet ovat perinnöllisiä eli ne tulevat rikastumaan koirakannassa vielä entisestään. Pikku tilastoni ei huomioinut kuin kaksi shetlanninlammaskoirien ongelmakohtaa, mutta tunnettua on, että tiettyihin rotuihin ja linjoihin on pesiytynyt erilainen määrä muita perinnöllisiä sairauksia, kuten autoimmuunisairauksia ja epilepsiaa, joita ei tutkita tai tilastoida millään tapaa.

        Toinen huolestuttava piirre oli, että muutaman kymmenen koiran otannan perusteella kauan sitten kuvattujen koirien lonkkaindeksit olivat keskimäärin nousseet. Se tarkoittaa, että rodun lonkka-arvosana on keskimäärin huonompi kuin aiemmin. Vaihtoehtoja on kaksi; joko koiria kuvataan lähinnä jalostusmielessä ja jalostuskoirien laatu on laskenut, tai shetlanninlammaskoiria kuvataan ylipäätään enemmän ja rodun "todellinen tilanne" on pikkuhiljaa paljastumassa. Silloin virallisia lonkkakuvia julkistavat todennäköisimmin harrastuskoiran omistajat sekä ne, jotka ovat pettyneitä koiransa terveystilanteeseen.

        Olisi mielenkiintoista lukea löytämäsi artikkeli!

        Kuvaus on parantanut rotukoirien lonkkia – katso tiedot oman koirasi rodusta
        Jalostuksessa on käytetty aiempaa terveempiä rotukoiria
        Kotimaa 9.8.2014 11:44 Pauliina Grönholm Helsingin Sanomat

        Tuolla otsikolla saa ainakin yhden artikkelin, tuo nyt on aika pinnallinen. Mitähän tässä härvelissä nyt on kun ei anna napsia linkkejä noin vain... Niitä on ollut muitakin artikkeleita, mutten saa päähäni mistä niitä luin...
        Vähän huvittava artikkeli, tulokset muka parantuneet, ja tilanne kuitenkin tilastoja huonompi. Jotain tuon tyyppistä pelkään itsekin saavani tulokseksi toisesta rodusta, kuin mitä teit omaa tutkimusta, jos todella alkaisin tutkimaan tilastoja. Ja kun pitäisi olla käyttökoiria, niin kiitos seurakoiratehtailijoiden, perinnölliset sairaudet ovat päässeet levittäytymään, huhhuh.


    • huono

      Oletko tutkinut koko sukutaulun. Voi olla että takana pelkkiä hyvälonkkaisia koiria ja jotain on ollut syynä siihen että vanhemmilla tullut C:tä. Minulle on näin käynyt. Suku melkein vaan A:ta mutta kyseinen koira C koska asui sairaalla (syöpä) ihmisellä ensimmäinen vuosi joka sairastui kun koira oli 3 kuinen mutta tykkäs koirasta eikä luopunut kun vasta silloin kun oli pakko. Liikunnan puutteesta lonkat sitten huonot mutta ei periytyvää huonouttua minusta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1585
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1234
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1147
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1076
    5. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      1047
    6. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      582
      1015
    7. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      930
    8. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      912
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      12
      796
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      710
    Aihe