Tänään on kulunut 70 vuotta siitä kun kanssasotijamme Saksan armeija hävitti ja poltti Rovaniemen. Näin jokainen kävijä antaa oman luontonsa mukaisen jäljen käymäänsä paikkaan. Lapissahan ne sodan aikana hirttivät ihmisiä puhelintolppiin ja puihin. Nämä ne jättivät sinne roikkumaan varoitukseksi muille asukkaille.
Onneksi Saksa ei voittanut sotaa.
Rovaniemen polttajat
79
582
Vastaukset
- sanon vaan
Ei Suomen alueella ole ketään hirtetty, saksalaiset noudattivat Suomen alueella Suomen lakeja ja siellä ei ole hirttotuomioita.
Rovaniemen polttaminen oli sotatoimi joka karkasi käsistä, alun perin piti polttaa vain avainkohteet, mutta ammusjunan räjähtäminen ilmeisesti levitti tulipalon kauppalaan.
Se että miksi juna räjähti on jäänyt selvittämättä, oliko se vahinko, sabotaasi vai suomalaisten joukkojen virheammunta.- Ammusvaunut
joutuivat raivoavan tulipalon sisälle. Se riittää räjäyttämään kuormat.
"Se että miksi juna räjähti on jäänyt selvittämättä, oliko se vahinko, sabotaasi vai suomalaisten joukkojen virheammunta." - näin se on
Ammusvaunut kirjoitti:
joutuivat raivoavan tulipalon sisälle. Se riittää räjäyttämään kuormat.
"Se että miksi juna räjähti on jäänyt selvittämättä, oliko se vahinko, sabotaasi vai suomalaisten joukkojen virheammunta."Se meni kyllä toisinpäin, juna räjähti ensin ja sitten vasta alueella syttyi se raivoava tulipalo kun juna räjähtäessään sytytti kaiken.
Saksalaisia pidetään täällä syyllisinä, mutta muitakin vaihtoehtoja on esitetty.
On puhuttu vahingosta, kommunistein sabotaasista, suomalaisten joukkojen harhalaukauksista tai pioneereista jne.... - Heh, heh...
Vai että noudattivat Suomen lakeja!
Saksalaiset tuomitsivat omiaankin kuolemaan aivan mitättömistä teoista omienkin lakiensa vastaisesti. - Hölynpölyä!!
näin se on kirjoitti:
Se meni kyllä toisinpäin, juna räjähti ensin ja sitten vasta alueella syttyi se raivoava tulipalo kun juna räjähtäessään sytytti kaiken.
Saksalaisia pidetään täällä syyllisinä, mutta muitakin vaihtoehtoja on esitetty.
On puhuttu vahingosta, kommunistein sabotaasista, suomalaisten joukkojen harhalaukauksista tai pioneereista jne....Silminnäkijöiden kertomuksen mukaan juna joutui palon keskelle ja räjähti. Se tietysti levitti tuhoa ja tulta aina enemmän. Räjähdys oli valtava.
Ammuslastin räjäyttäminen ei ole mikään helppo asia. Se vaatii kovan kuumuuden, jonka tulipalo antoi.
Kyseessä oli onnettomuus. - Sakut hirttivät
Heh, heh... kirjoitti:
Vai että noudattivat Suomen lakeja!
Saksalaiset tuomitsivat omiaankin kuolemaan aivan mitättömistä teoista omienkin lakiensa vastaisesti.venäläisiä sotavankeja ja omiaan. Ei suomalaisia. Heidät luovutettiin suomalaisille viranomaisille.
- über alles
Hauska heitto: "saksalaiset noudattivat Suomen alueella Suomen lakeja ja siellä ei ole hirttotuomiota". Saksan armeija ei noudattanut edes oman maan lakeja saati jonkun muun maan. Ajatuskin on absurdi. Voi sinisimää.
- niimpäniiin
über alles kirjoitti:
Hauska heitto: "saksalaiset noudattivat Suomen alueella Suomen lakeja ja siellä ei ole hirttotuomiota". Saksan armeija ei noudattanut edes oman maan lakeja saati jonkun muun maan. Ajatuskin on absurdi. Voi sinisimää.
Saksalaisille sotilaille oli täsmennetty, että ne eivät ole miehittäjiä ja maan lakeja pitää noudattaa.
Omiaan ne tietenkin kohtelivat miten halusivat, esim. varkaita ammuttiin.
Mutta suomalaisia ei kohdeltu näin, tunnen yhden miehen joka jäi poikasena kiinni varastamisesta saksalaisilta, niitä oli itseasiassa kaksi poikaa.
Poikien isät haki pojat kotiin, eikä saksalainen komentaja muuta tehnyt, kuin piti puhuttelun varsin maltillisin äänenpainoin.
Isät tuumi vain komendantille, että Suomessa noudatetaan Suomen lakeja ja täällä ei lapsia ammuta varkaina, homma oli sillä selvä. - et siis tiedä
über alles kirjoitti:
Hauska heitto: "saksalaiset noudattivat Suomen alueella Suomen lakeja ja siellä ei ole hirttotuomiota". Saksan armeija ei noudattanut edes oman maan lakeja saati jonkun muun maan. Ajatuskin on absurdi. Voi sinisimää.
Saksalaiset noudattivat ihan normaalin sodankäynnin käytöntöjä. Suomalaisetkin esimerkiksi polttivat Karjalan vetäytyessään sieltä talvisodan aikana. Poltetun maan taktiikka ei ole mikään sotarikos muiden paitsi kaltaistesi ääliöiden mielestä. Vankeja tai siviilejä ei ammuttu muiden rintamien tavoin. Rendulic vapautettiin yksinkertaisesti tästä loogisesta syystä Suomessa ja Pohjois-Norjassa tapahtuneiden tuhojen syyllisyydestä. Rendulic tuomittiin muistaakseni sotarikoksista siviilejä kohtaan. Mitään tällaista ei Suomessa tapahtunut. Mökit oli sekä Suomessa että Pohjois-Norjassa varsin vanhoja ja arvottomia.
- no se oli
Heh, heh... kirjoitti:
Vai että noudattivat Suomen lakeja!
Saksalaiset tuomitsivat omiaankin kuolemaan aivan mitättömistä teoista omienkin lakiensa vastaisesti.Heidän asiansa. Mitään sotarikoksia esimerkiksi suomalaisia siviilejä kohtaan ei tapahtunut. Jos joku ampuu sinua tykillä, niin on sinulla oikeus hidastaa tämän hyökkääjän etenemistä. Miksi Rendulic vapautettiin vastuusta Lapin tapahtumien suhteen, jos kerta kyseessä oli sotarikos.
- Hirtettiinpäs
Kyllä hirtettiin. Olen kuullut silminnäkijöiden kertomuksia mm. Vuotsosra. Siellä on mänty mihin hirtettiin sotavankeja. Saksalaiset siis.
- sanon vaan
Hirtettiinpäs kirjoitti:
Kyllä hirtettiin. Olen kuullut silminnäkijöiden kertomuksia mm. Vuotsosra. Siellä on mänty mihin hirtettiin sotavankeja. Saksalaiset siis.
Saksalaiset hirttivät venäläisiä, ei suomalaisia ole hirtetty kuin ehkä puna-armeijan toimesta Venäjällä.
Suomalaisia kohdeltiin asiallisesti loppuun asti, saksalaisten käsiin jääneitä suomalaisia sotavankejakin enempi kiusasivat näiden saksalaisten sotilaiden suomalaiset tyttöystävät ja suomalaiset kannattajat, kuin saksalaiset sotilaat. - sanon vaan
et siis tiedä kirjoitti:
Saksalaiset noudattivat ihan normaalin sodankäynnin käytöntöjä. Suomalaisetkin esimerkiksi polttivat Karjalan vetäytyessään sieltä talvisodan aikana. Poltetun maan taktiikka ei ole mikään sotarikos muiden paitsi kaltaistesi ääliöiden mielestä. Vankeja tai siviilejä ei ammuttu muiden rintamien tavoin. Rendulic vapautettiin yksinkertaisesti tästä loogisesta syystä Suomessa ja Pohjois-Norjassa tapahtuneiden tuhojen syyllisyydestä. Rendulic tuomittiin muistaakseni sotarikoksista siviilejä kohtaan. Mitään tällaista ei Suomessa tapahtunut. Mökit oli sekä Suomessa että Pohjois-Norjassa varsin vanhoja ja arvottomia.
Rakennuskannan polttaminen oli yhdessä sovittu juttu, se vaan levisi kostotoiminnaksi jossakin vaiheessa.
Esikunnat oli keskenään sopineet avainkohteiden polttamisesta.
Se oli varotoimi venäläisiä vastaan, vaarana oli että puna-armeija etenee Lappiin ja Suomi menettää alueen. - sanon vaan
no se oli kirjoitti:
Heidän asiansa. Mitään sotarikoksia esimerkiksi suomalaisia siviilejä kohtaan ei tapahtunut. Jos joku ampuu sinua tykillä, niin on sinulla oikeus hidastaa tämän hyökkääjän etenemistä. Miksi Rendulic vapautettiin vastuusta Lapin tapahtumien suhteen, jos kerta kyseessä oli sotarikos.
Sota tai sotatoimi ei ole sotarikos.
Sotarikos on sotatoimialueella tapahtunut rikos.
Lapissa ei tehty varsinaisia rikoksia, joten siellä ei ole tehty myöskään sotarikoksia.
Rendulic vastaa sotarikoksista, jos on antanut käskyn semmoisia tehdä, jos tämmöistä käskyä ei ole annettu niin häntä ei voi myöskään sellaisesta tuomita.
Renlucia ei voi tuomita siitä, että hän on antanut käskyn tehdä erillaisia sotatoimia tai käydä sotaa, koska se ei ole rikos, sota ei ole rikos. - sanon vaan
Hölynpölyä!! kirjoitti:
Silminnäkijöiden kertomuksen mukaan juna joutui palon keskelle ja räjähti. Se tietysti levitti tuhoa ja tulta aina enemmän. Räjähdys oli valtava.
Ammuslastin räjäyttäminen ei ole mikään helppo asia. Se vaatii kovan kuumuuden, jonka tulipalo antoi.
Kyseessä oli onnettomuus.Ketkä on nämä "silminnäkijät" kerro lähde ja niiden nimet.
- aliluti 1998
Lokakuussa 1944 Saksan armeija ei ollut enää mikään kanssasotija. Se oli Suomen vihollinen.
Mitä Rovaniemen polttamiseen tulee, niin saksalaiset eivät välttämättä olleet ainoat syylliset. Opetusneuvos Erkki Hautamäki on esittänyt suomalaisten itse aiheuttaneen Rovaniemen kauppalan palon. Hän kertoo tavanneensa suomalaispioneerin, joka kuolinvuoteellaan paljasti räjäyttäneensä rautatieasemalla ammusjunan; räjähdyksen aiheuttamat tulipalot olisivat tuhonneet kauppalan. (Kaleva 28.10.2007)- Hölynpölyä!!
Saksalaiset polttivat Rovaniemeä ja palo riistäytyi hallinnasta.
Mitään suomalaisia pioneereja ei ollut mailla halmeilla. Eikä ammusjunaa noin vain räjäytetä saksalaisen miehityksen keskellä. Hautamäki on uskonut puhtaaseen satuun. - aliluti 1998
Hölynpölyä!! kirjoitti:
Saksalaiset polttivat Rovaniemeä ja palo riistäytyi hallinnasta.
Mitään suomalaisia pioneereja ei ollut mailla halmeilla. Eikä ammusjunaa noin vain räjäytetä saksalaisen miehityksen keskellä. Hautamäki on uskonut puhtaaseen satuun." Mitään suomalaisia pioneereja ei ollut mailla halmeilla "
Eipä tietenkään. Mitäpä pioneerit olisivat suomalaisjoukoissa tehneet. Varsinkaan, kun vastassa oli saksalaisia, jotka eivät mitään ymmärtäneet miinoituksista, ansoista tai ylipäätään räjähteistä. Taisivat käydä pistimillä koko sotansa. Ei ihme, että hävisivät.
Itse en usko kuolevan pioneerin sanoihin 100 % totuutena, mutta en myöskään voi jättää niitä tyysten huomiotta. - taas höpöä
aliluti 1998 kirjoitti:
" Mitään suomalaisia pioneereja ei ollut mailla halmeilla "
Eipä tietenkään. Mitäpä pioneerit olisivat suomalaisjoukoissa tehneet. Varsinkaan, kun vastassa oli saksalaisia, jotka eivät mitään ymmärtäneet miinoituksista, ansoista tai ylipäätään räjähteistä. Taisivat käydä pistimillä koko sotansa. Ei ihme, että hävisivät.
Itse en usko kuolevan pioneerin sanoihin 100 % totuutena, mutta en myöskään voi jättää niitä tyysten huomiotta.Ja oikeastihan saksalaisten asettamia miinoja löytyy vieläkin.
- sanon vaan
aliluti 1998 kirjoitti:
" Mitään suomalaisia pioneereja ei ollut mailla halmeilla "
Eipä tietenkään. Mitäpä pioneerit olisivat suomalaisjoukoissa tehneet. Varsinkaan, kun vastassa oli saksalaisia, jotka eivät mitään ymmärtäneet miinoituksista, ansoista tai ylipäätään räjähteistä. Taisivat käydä pistimillä koko sotansa. Ei ihme, että hävisivät.
Itse en usko kuolevan pioneerin sanoihin 100 % totuutena, mutta en myöskään voi jättää niitä tyysten huomiotta.Alueella oli suomalaisia pioneereja, ne esim. havaitsivat asennetut räjähteet ja poistivat lastenkodin miinoitukset ennen räjäytystä ja se jäi ehjäksi.
Miinoitukset oli asennettu ilmeisesti 12.10 kieppeillä ja pioneerit purkivat räjähteet ennen 14.10 jolloin räjäyttämiset piti tehdä.
- no sepä hyvä
Homeisia paskaisia mökkejä polttivat.
- über alles
Asia selvisi heti. Suomalaiset polttivat Rovaniemen. Olikohan saksalaisia enää silloin koko kaupungissa? Suomen tykistö ampuu mihin sattuu. Räjäyttivät ehkä vihollisen ammusjunan. Toivottavasti eivät tehneet samaa Neuvostoliiton ammusjunille.
Jonkun pitäisi ilmoittaa YLElle, että ei mustaisi saksalaisten mainetta ilman syytä.- Pötyä taas!!
Rovaniemen kauppalan polttivat saksalaiset palon riistäydyttyä puutaloalueille.
Kauppala tuhoutui 14.10. ja suomalaiset saapuivat 16.10. Saksalaiset olivat silloin vetäytymässä. Tykistöä ei 14.10. ollut alle 30 km päässä.
Miksi kirjoitat pötyä, kun et tunne asian alkeitakaan? - sanon vaan
Pötyä taas!! kirjoitti:
Rovaniemen kauppalan polttivat saksalaiset palon riistäydyttyä puutaloalueille.
Kauppala tuhoutui 14.10. ja suomalaiset saapuivat 16.10. Saksalaiset olivat silloin vetäytymässä. Tykistöä ei 14.10. ollut alle 30 km päässä.
Miksi kirjoitat pötyä, kun et tunne asian alkeitakaan?Suomalaiset saapuivat 15.10 ja saksalaiset oli jo vetäytyneet.
- Suomettunut?
"Toivottavasti eivät tehneet samaa Neuvostoliiton ammusjunille."
Mitäs pahaa siinä olisi ollut? - über alles
Terve "suomettunut"
Satiiri ei näköjään ole vahva alasi. - nix yyper alles
Saksalaiset olisivat tuhonneet ammusjunansa joka tapauksessa. Ei sellaista määrää olisi voinut kuljettaa matkassaankaan.
- sanon vaan
Ammukset ja varusteet oli menossa Petsamon suuntaan, puna-armeija hyökkäsi kohti Petsamoa ja saksalaiset tarvitsivat sinne joukkoja, varusteita ja ammuksia, siellä käytiin kovia taisteluita venäläisten ja saksalaisten kesken.
Itseasiassa suomalaiset ei oleellisesti pystyneet estämään saksalaisten siirtymisiä tai materiaalivirtoja, vaikka painoivat päälle varsin hanakasti.
Osasyynä oli se, että valvontakomissio painoi päälle kokoajan ja vaati joukkojen kotiuttamista siinä aikataulussa mikä oli aselepo sopimuksessa.
Näin ollen suomalasilla ei ollut tarvittavaa ylivoimaa taisteluissa, kun joukkoja kokoajan kotiutettiin vaikka sota oli käynnissä ja hyökkäykset päällä. - Höpöä taas!!
sanon vaan kirjoitti:
Ammukset ja varusteet oli menossa Petsamon suuntaan, puna-armeija hyökkäsi kohti Petsamoa ja saksalaiset tarvitsivat sinne joukkoja, varusteita ja ammuksia, siellä käytiin kovia taisteluita venäläisten ja saksalaisten kesken.
Itseasiassa suomalaiset ei oleellisesti pystyneet estämään saksalaisten siirtymisiä tai materiaalivirtoja, vaikka painoivat päälle varsin hanakasti.
Osasyynä oli se, että valvontakomissio painoi päälle kokoajan ja vaati joukkojen kotiuttamista siinä aikataulussa mikä oli aselepo sopimuksessa.
Näin ollen suomalasilla ei ollut tarvittavaa ylivoimaa taisteluissa, kun joukkoja kokoajan kotiutettiin vaikka sota oli käynnissä ja hyökkäykset päällä.Näitä tarvikkeita ei kyetty ja ehditty enää kuljettamaan mihinkään. Petsamon suunnassa oli tarvikkeita yllin kyllin. Sinne siirtyi Sallan suunnasta 163. D.
Joukkojen kotiuttaminen alkoi vaikuttaa marraskuussa. Saksalaiset poistuivat tässä vaiheessa täysin suunnitelmiensa mukaisesti.
"Sanon vaan" on ilmiömäinen asioiden sotkija. - sanon vaan
Höpöä taas!! kirjoitti:
Näitä tarvikkeita ei kyetty ja ehditty enää kuljettamaan mihinkään. Petsamon suunnassa oli tarvikkeita yllin kyllin. Sinne siirtyi Sallan suunnasta 163. D.
Joukkojen kotiuttaminen alkoi vaikuttaa marraskuussa. Saksalaiset poistuivat tässä vaiheessa täysin suunnitelmiensa mukaisesti.
"Sanon vaan" on ilmiömäinen asioiden sotkija.Kuten juuri sanoin, suomalaiset ei oleellisesti pystyneet estämään saksalaisten siirtymisiä ja kuten itse totesit, saksalaiset poistuivat suunnitelmiensa mukaan.
Näin se juuri meni, saksalaiset saivat siirrettyä Petsamon taisteluihin kaiken sen minkä he siellä tarvitsivat, myös tämän ammusjunan sisältö olisi sinne siirtynyt, ellei se olisi räjähtänyt. - Turhaan sönkötät
sanon vaan kirjoitti:
Kuten juuri sanoin, suomalaiset ei oleellisesti pystyneet estämään saksalaisten siirtymisiä ja kuten itse totesit, saksalaiset poistuivat suunnitelmiensa mukaan.
Näin se juuri meni, saksalaiset saivat siirrettyä Petsamon taisteluihin kaiken sen minkä he siellä tarvitsivat, myös tämän ammusjunan sisältö olisi sinne siirtynyt, ellei se olisi räjähtänyt."Näin se juuri meni, saksalaiset saivat siirrettyä Petsamon taisteluihin kaiken sen minkä he siellä tarvitsivat, myös tämän ammusjunan sisältö olisi sinne siirtynyt, ellei se olisi räjähtänyt."
Tarvikkeet olivat peräisin Kemijärven suunnan varikoista ja menossa satamaan Pohjanlahdelle, mutta eivät ehtineet.
Petsamossa oli puolen vuoden tarvikkeet, joista ehdittiin käyttää vain murto-osa.
Evakuoinnin pulmana oli kehno ajoneuvokalusto, joka riitti vain välttämättömiin kuljetuksiin.
163. D vei Petsamon suuntaan sen, minkä ajoneuvoissaan pystyi. - sanon vaan
Turhaan sönkötät kirjoitti:
"Näin se juuri meni, saksalaiset saivat siirrettyä Petsamon taisteluihin kaiken sen minkä he siellä tarvitsivat, myös tämän ammusjunan sisältö olisi sinne siirtynyt, ellei se olisi räjähtänyt."
Tarvikkeet olivat peräisin Kemijärven suunnan varikoista ja menossa satamaan Pohjanlahdelle, mutta eivät ehtineet.
Petsamossa oli puolen vuoden tarvikkeet, joista ehdittiin käyttää vain murto-osa.
Evakuoinnin pulmana oli kehno ajoneuvokalusto, joka riitti vain välttämättömiin kuljetuksiin.
163. D vei Petsamon suuntaan sen, minkä ajoneuvoissaan pystyi.Saksalaisten kalusto oli varsin hyvä, mistä sait päähäsi että se olisi ollut heikko.
Varusteita oli varsin paljon ja osa niistä kuljetettiin jopa Saksaan asti.
Suomalaiset ei oleellisesti pystyneet haittaamaan vetätymistä, syynä oli syksyn keliolosuhteet ja hupenevat joukot, kun niitä kotiutettiin koko sodan ajan. - Pötyä edelleen!!
sanon vaan kirjoitti:
Saksalaisten kalusto oli varsin hyvä, mistä sait päähäsi että se olisi ollut heikko.
Varusteita oli varsin paljon ja osa niistä kuljetettiin jopa Saksaan asti.
Suomalaiset ei oleellisesti pystyneet haittaamaan vetätymistä, syynä oli syksyn keliolosuhteet ja hupenevat joukot, kun niitä kotiutettiin koko sodan ajan.Ajoneuvokalusto oli kurjassa kunnossa. Lisäksi se oli hyvin vajaa.
"Varusteita oli varsin paljon ja osa niistä kuljetettiin jopa Saksaan asti."
Hölynpölyä taas. Saksaan vietiin se, mikä laivoilla ehdittiin ennen 15.9. Norjaan evakuoitiin jonkun verran, mutta paljon piti tuhota.
Kotiutettavat joukot vedettiin taisteluista marraskuun lopussa, osa jo aiemmin. - sanon vaan
Pötyä edelleen!! kirjoitti:
Ajoneuvokalusto oli kurjassa kunnossa. Lisäksi se oli hyvin vajaa.
"Varusteita oli varsin paljon ja osa niistä kuljetettiin jopa Saksaan asti."
Hölynpölyä taas. Saksaan vietiin se, mikä laivoilla ehdittiin ennen 15.9. Norjaan evakuoitiin jonkun verran, mutta paljon piti tuhota.
Kotiutettavat joukot vedettiin taisteluista marraskuun lopussa, osa jo aiemmin.Joukkoja kotiutettiin koko ajan, jopa vähän ennen hyökkäyksiä ja sillä oli erittäin huono vaikutus motivaatioon, joukkojen taisteluhenki vaihteli muutenkin varsin paljon taistelujen aikana.
Kaikkea tavaraa ei viety, tilanne Saksassa muuttui niin nopeasti, että joukkoja tarvittiin sinne, venäläiset hyökkäsivät erittäin rajusti myös Petsamon suunnassa, mutta saksalaiset saivat ne torjuttua.
Saksalaisten alkuperäinen suunnitelma oli olla pitempäänkin pohjoisessa, varmistaa nikkelin ja raudan saanti, mutta kun Saksassa tarvittiin joukkoja, niin suunnitelmat muuttuivat, ei ne sen takia muuttuneet, että suomalaiset tai venäläiset olisi ne pakottaneet ulos alueelta. - pötyä taas
sanon vaan kirjoitti:
Joukkoja kotiutettiin koko ajan, jopa vähän ennen hyökkäyksiä ja sillä oli erittäin huono vaikutus motivaatioon, joukkojen taisteluhenki vaihteli muutenkin varsin paljon taistelujen aikana.
Kaikkea tavaraa ei viety, tilanne Saksassa muuttui niin nopeasti, että joukkoja tarvittiin sinne, venäläiset hyökkäsivät erittäin rajusti myös Petsamon suunnassa, mutta saksalaiset saivat ne torjuttua.
Saksalaisten alkuperäinen suunnitelma oli olla pitempäänkin pohjoisessa, varmistaa nikkelin ja raudan saanti, mutta kun Saksassa tarvittiin joukkoja, niin suunnitelmat muuttuivat, ei ne sen takia muuttuneet, että suomalaiset tai venäläiset olisi ne pakottaneet ulos alueelta.Saksalaisille kävi mahdottomaksi puolustaa asemiaan Lapissa ja Petsamossa. He joutuivat vetäytymään Norjan puolelle.
- sanon vaan
pötyä taas kirjoitti:
Saksalaisille kävi mahdottomaksi puolustaa asemiaan Lapissa ja Petsamossa. He joutuivat vetäytymään Norjan puolelle.
Kyllä saksalaiset vetäytyi enempi muista syistä kuin sotatoimien paineesta mitä täällä oli, Petsamossakin tilanne oli niiden hallussa puna-armeijan hyökkäys oli torjuttu Toniosta ja Kuusamosta siirretyillä joukoilla.
- veteraanin poika
Sotatoimet ovat nyt vaan tälläistä tuhoamista ja tappamista. Mitä tätä nyt kannattaa ihmetellä? Jos saksalaisilla olisi ollut ydinase niin varmasti he olisivat sitä käyttäneet uutta vihollistaan (Suomea) vastaan.
Onneksi ei ollut. Toinen onni oli ettei saksalaisten joukkojen poistamiseen tarvittu Neuvostoliiton armeijan tukea. Tämähän olisi merkinyt Suomen miehitystä neuvostojoukoilla.
Tämän Lapin sodan Suomi sentään voitti ja sai saksalaiset maasta pois. Mutta tämän voiton "hinta" oli raskas.- kysyn vaan
Missä mielessä "hinta oli raskas" ????
Mielestäni Suomi on päässyt sodista varsin helpolla, tappiota kyllä tuli mutta jos verrataan henkilötappioitamme esim. Viron menetyksiin, niin aika kohtuullisia ne on.
Suomalaisia on kaatunut sodissa noin 86 000, virolaisia on kaatunut/tapettu/kadonnut/puhdistettu noin 200 000, eikä Viro ollut edes sotien osapuoli.
Suomalaisten materiaalitappiot on menetetty karjala, poltettu Lappi ja muuten pääosa taisteluista käytiin Karjalassa ja suurelta osin Suomen alueiden ulkopuolella.
Viron yli eteni kaksi kertaa rintama, puna-armeija poltti vetäytyessään kaiken ja niin teki myös Saksan armeija, jos jotakin jäi niin sekin tuhoutui taisteluissa.
Kyllä suomalaisten sotiminen oli viisas päätös, eikä hinta ole ollut mitenkään erikoisen raskas. - valehtelet.
kysyn vaan kirjoitti:
Missä mielessä "hinta oli raskas" ????
Mielestäni Suomi on päässyt sodista varsin helpolla, tappiota kyllä tuli mutta jos verrataan henkilötappioitamme esim. Viron menetyksiin, niin aika kohtuullisia ne on.
Suomalaisia on kaatunut sodissa noin 86 000, virolaisia on kaatunut/tapettu/kadonnut/puhdistettu noin 200 000, eikä Viro ollut edes sotien osapuoli.
Suomalaisten materiaalitappiot on menetetty karjala, poltettu Lappi ja muuten pääosa taisteluista käytiin Karjalassa ja suurelta osin Suomen alueiden ulkopuolella.
Viron yli eteni kaksi kertaa rintama, puna-armeija poltti vetäytyessään kaiken ja niin teki myös Saksan armeija, jos jotakin jäi niin sekin tuhoutui taisteluissa.
Kyllä suomalaisten sotiminen oli viisas päätös, eikä hinta ole ollut mitenkään erikoisen raskas.Ei hinta ollut tietenkään mielestäsi kallis, mutta jos kaltaiseltasi puupäältä olisi mennyt sormi poikki sodassa, kiljuisit kuinka kauhea hinta oli.
Suomalaisten sodat oli tyhmyyden ja silkan typeryyden aiheuttamia. Rovaniemen polttokin oli rangaistus petturuudesta aseveljeä kohtaan.
Suomen syrjäinen sijainti keskisen euroopan ulkopuolisena maatilkkuna oli erinomainen pysytellä suursodan ulkopuolella, verrattuna esim. Viroon. - Valehtelet taas!!
valehtelet. kirjoitti:
Ei hinta ollut tietenkään mielestäsi kallis, mutta jos kaltaiseltasi puupäältä olisi mennyt sormi poikki sodassa, kiljuisit kuinka kauhea hinta oli.
Suomalaisten sodat oli tyhmyyden ja silkan typeryyden aiheuttamia. Rovaniemen polttokin oli rangaistus petturuudesta aseveljeä kohtaan.
Suomen syrjäinen sijainti keskisen euroopan ulkopuolisena maatilkkuna oli erinomainen pysytellä suursodan ulkopuolella, verrattuna esim. Viroon.Suomi joutui mukaan sotiin NL:n ja Natsi-Saksan liittouduttua.
Talvisodan jälkeen NL:n politikka pakotti Suomen Saksan kelkkaan, josta loikattiin pois, kun se tuli mahdolliseksi.
Lapin sota johtui NL:n halusta saada taannoiset aseveljet taisteluun keskenään ja välit rikottua lopullisesti. - jöötti huttila
valehtelet. kirjoitti:
Ei hinta ollut tietenkään mielestäsi kallis, mutta jos kaltaiseltasi puupäältä olisi mennyt sormi poikki sodassa, kiljuisit kuinka kauhea hinta oli.
Suomalaisten sodat oli tyhmyyden ja silkan typeryyden aiheuttamia. Rovaniemen polttokin oli rangaistus petturuudesta aseveljeä kohtaan.
Suomen syrjäinen sijainti keskisen euroopan ulkopuolisena maatilkkuna oli erinomainen pysytellä suursodan ulkopuolella, verrattuna esim. Viroon.Miksi se Stalin sitten hyökkäsi Suomen kimppuun 1939.
- Kun Saksa antoi
jöötti huttila kirjoitti:
Miksi se Stalin sitten hyökkäsi Suomen kimppuun 1939.
siihen ja paljon muuhun luvan.
- eipäs vaan koska
Kun Saksa antoi kirjoitti:
siihen ja paljon muuhun luvan.
Se oli sitä perinteistä tasankokansan kateutta ja turvattomuuden tunnetta terveempää ja vauraampaa kansaa kohtaan.
Kerro tarkemmin noista hirttämisistä, se on uutta tietoa.
Rovaniemen tuho oli selvää sen jälkeen kun valvontakomissio pakotti suomalaiset oikeaan sotaan saksalaisia vastaan. Saksalaisilla ei ollut teoriassakaan mahdollista vetäytyä venäläisten antamassa ajassa.
Saksalaisilla oli suunnitelma Rovaniemen tuhoamisesta sekä suojatakseen perääntymistään poltetun maan taktiikalla että kostoksi suomalaisille hyökkäyksistä. Kostona he räjäyttivät julkiset rakennukset 12.10-44. Loput kaupungista tuhoutui etuajassa 14.10 ammusjunan räjähdyksessä.
Räjähdyksestä ovat "kunnian" muutama saksalaissotilas ja suomalainen kranaatinheitin ryhmä. Uskottavin selitys on saksalaisten oma selitys, jonka mukaan vartiomiehistön kamiinan kaatuminen ja olkien syttymisen aiheuttama tulipalo.
Varmuutta asiaan ei saatu eikä enää ole mitään mahdollisuutta saada. Suomalaisilla ei ollut mitään syytä tuhota kauppalaa eikä saksalaisilla vielä silloin, joten vahinko tuntuu todennäköisimmältä selitykseltä.- Kaikkea kanssa!!
"Räjähdyksestä ovat "kunnian" muutama saksalaissotilas ja suomalainen kranaatinheitin ryhmä."
Kunnia kuuluu tulipalon kuumentamille kranaattikuormille.
Mitään suomalaista kranaatinheitinryhmää ei ollut mailla halmeilla 14.10.44.
Eikä kranaatinheitin tulitus välttämättä edes sytytä ammuskuormaa. Kaikkea kanssa!! kirjoitti:
"Räjähdyksestä ovat "kunnian" muutama saksalaissotilas ja suomalainen kranaatinheitin ryhmä."
Kunnia kuuluu tulipalon kuumentamille kranaattikuormille.
Mitään suomalaista kranaatinheitinryhmää ei ollut mailla halmeilla 14.10.44.
Eikä kranaatinheitin tulitus välttämättä edes sytytä ammuskuormaa.Niinpä, isosta asiasta vaan jotkut yrittävät saada mainetta.
- sanon vaan
Kaikkea kanssa!! kirjoitti:
"Räjähdyksestä ovat "kunnian" muutama saksalaissotilas ja suomalainen kranaatinheitin ryhmä."
Kunnia kuuluu tulipalon kuumentamille kranaattikuormille.
Mitään suomalaista kranaatinheitinryhmää ei ollut mailla halmeilla 14.10.44.
Eikä kranaatinheitin tulitus välttämättä edes sytytä ammuskuormaa.Tulipalo syttyi hiilivaunussa, mutta se saattoi syttyä kranaateista tai vaikka sabotaasista, semmoisestakin on puhuttu.
En usko saksalaisten tahallaan vaunua polttaneen, koska asemalla oli sotilaita ja olisihan ne omat miehet käskeneet pois, jos juna oli tarkoitus räjäyttää. - Sanot taas pelkkää
sanon vaan kirjoitti:
Tulipalo syttyi hiilivaunussa, mutta se saattoi syttyä kranaateista tai vaikka sabotaasista, semmoisestakin on puhuttu.
En usko saksalaisten tahallaan vaunua polttaneen, koska asemalla oli sotilaita ja olisihan ne omat miehet käskeneet pois, jos juna oli tarkoitus räjäyttää.pötyä!!
Saksalaiset alkoivat tuhota Rovaniemen isoja rakennuksia räjäyttämällä ja polttamalla. Himalaisten SS-miesten ja kovan tuulen takia palo levisi puutaloalueille, myös aseman läheisyyteen. Ammusjuna oli tarkoitus työntää pois, mutta se jäi palon keskelle ja syttyi tuleen. Se riitti räjäyttämään ammukset. Sanot taas pelkkää kirjoitti:
pötyä!!
Saksalaiset alkoivat tuhota Rovaniemen isoja rakennuksia räjäyttämällä ja polttamalla. Himalaisten SS-miesten ja kovan tuulen takia palo levisi puutaloalueille, myös aseman läheisyyteen. Ammusjuna oli tarkoitus työntää pois, mutta se jäi palon keskelle ja syttyi tuleen. Se riitti räjäyttämään ammukset.He räjäyttivät julkiset rakennukset 12.10. mistään laajoista tulipaloista ei ole kerrottu.
Mihin tietosi perustuu?- Tulipalot syttyivät
siege kirjoitti:
He räjäyttivät julkiset rakennukset 12.10. mistään laajoista tulipaloista ei ole kerrottu.
Mihin tietosi perustuu?räjäytysten seurauksena, osittain SS-miesten tahallisesta tai tahattomasta tulen käsittelystä. He jatkoivat kauppalan tuhoamista.
Asia on perusteellisesti kuvattu useissa tutkimuksissa mm. Sampo Ahto ja Mika Kulju ym.
Tämän palstan höpöttäjät ovat oma lukunsa. Heillä ei ole mitään käsitystä tapahtumista. - hillilä
Tulipalot syttyivät kirjoitti:
räjäytysten seurauksena, osittain SS-miesten tahallisesta tai tahattomasta tulen käsittelystä. He jatkoivat kauppalan tuhoamista.
Asia on perusteellisesti kuvattu useissa tutkimuksissa mm. Sampo Ahto ja Mika Kulju ym.
Tämän palstan höpöttäjät ovat oma lukunsa. Heillä ei ole mitään käsitystä tapahtumista.Tavallinen Saksan armeija ei täällä olleista SS-miehistä tykännyt.
- sanon vaan
siege kirjoitti:
He räjäyttivät julkiset rakennukset 12.10. mistään laajoista tulipaloista ei ole kerrottu.
Mihin tietosi perustuu?Rovaniemi kyllä paloi kokonaan, vain muutama rakennus jäi yhteen kortteliin, jonka ne ilmeisesti säästivät Moilasen papan pyynnöstä ....
Moilanen oli lastenkodin talonmies ja sattumalta tuttu saksalaiselle komendantille, mikä ei ollut mitenkään harvinaista, kauppalan väkiluku oli vain 6000 ihmistä, joten voisi todeta, että kaikki tunsivat toisensa.
Rovaniemen paloa ja ammusjunan räjähtämistä on spekuloitu kautta aikojen täällä, yksi teoria on että se räjähti tulipalon vaikutuksesta, osa väittää lentokoneiden pommittaneen sitä tai kranaatinheitin ryhmästä, puhutaan myös kommunistien sabotaasista, mikä voi olla kyllä saksalaisten liikkeelle laittama huhu.
Se että asemalla oli saksalaisia sotilaita, pistää kyllä miettimään, että olisiko saksalaiset räjäyttäneet junaa jos kerran asemalla oli saksalaisia sotilaita, empä oikein usko siihen. - Hohhoijaa taas!!
sanon vaan kirjoitti:
Rovaniemi kyllä paloi kokonaan, vain muutama rakennus jäi yhteen kortteliin, jonka ne ilmeisesti säästivät Moilasen papan pyynnöstä ....
Moilanen oli lastenkodin talonmies ja sattumalta tuttu saksalaiselle komendantille, mikä ei ollut mitenkään harvinaista, kauppalan väkiluku oli vain 6000 ihmistä, joten voisi todeta, että kaikki tunsivat toisensa.
Rovaniemen paloa ja ammusjunan räjähtämistä on spekuloitu kautta aikojen täällä, yksi teoria on että se räjähti tulipalon vaikutuksesta, osa väittää lentokoneiden pommittaneen sitä tai kranaatinheitin ryhmästä, puhutaan myös kommunistien sabotaasista, mikä voi olla kyllä saksalaisten liikkeelle laittama huhu.
Se että asemalla oli saksalaisia sotilaita, pistää kyllä miettimään, että olisiko saksalaiset räjäyttäneet junaa jos kerran asemalla oli saksalaisia sotilaita, empä oikein usko siihen.Pötyä piisaa.
"Rovaniemen paloa ja ammusjunan räjähtämistä on spekuloitu kautta aikojen täällä, yksi teoria on että se räjähti tulipalon vaikutuksesta, osa väittää lentokoneiden pommittaneen sitä tai kranaatinheitin ryhmästä, puhutaan myös kommunistien sabotaasista, mikä voi olla kyllä saksalaisten liikkeelle laittama huhu."
Kun mitään pommitusta ei tapahtunut 14.10. Mitään kranaatinheitinryhmää ei ollut mailla halmeilla ennen 16.10. Mistä evakuoituun kauppalaan olisiko kommunisteja ilmestynyt?
Paikalla olleet saksalaiset ovat yksimielisesti kuvanneet tulipalon räjähdyksen syyksi.
Kyllä tämä "sanon vaan" on asiantuntemattomuudessaan palstan kärkeä. Saavutus sekin. - sanon vaan
Hohhoijaa taas!! kirjoitti:
Pötyä piisaa.
"Rovaniemen paloa ja ammusjunan räjähtämistä on spekuloitu kautta aikojen täällä, yksi teoria on että se räjähti tulipalon vaikutuksesta, osa väittää lentokoneiden pommittaneen sitä tai kranaatinheitin ryhmästä, puhutaan myös kommunistien sabotaasista, mikä voi olla kyllä saksalaisten liikkeelle laittama huhu."
Kun mitään pommitusta ei tapahtunut 14.10. Mitään kranaatinheitinryhmää ei ollut mailla halmeilla ennen 16.10. Mistä evakuoituun kauppalaan olisiko kommunisteja ilmestynyt?
Paikalla olleet saksalaiset ovat yksimielisesti kuvanneet tulipalon räjähdyksen syyksi.
Kyllä tämä "sanon vaan" on asiantuntemattomuudessaan palstan kärkeä. Saavutus sekin.Nämä on kaikki samanlaisia "varmoja" "silminnäkijähavaintoja" joita on noi sinunkin väitteesi, kuten on myös suomalaisten pioneerien toiminta alueella.
Ota siitä sitten selvää, mikä on totta ja mikä ei ole ???
Ja mistähän sinäkin olet tempaissut saksalaisten sotilaiden "yksimielisen" kannan ? - Kun saksalaiset
sanon vaan kirjoitti:
Nämä on kaikki samanlaisia "varmoja" "silminnäkijähavaintoja" joita on noi sinunkin väitteesi, kuten on myös suomalaisten pioneerien toiminta alueella.
Ota siitä sitten selvää, mikä on totta ja mikä ei ole ???
Ja mistähän sinäkin olet tempaissut saksalaisten sotilaiden "yksimielisen" kannan ?ja suomalaiset silminnäkijät kertovat tutkijoille samalla tavalla, niin vääristelijöiden on turha jauhaa hölynpölyään. Esim. eversti Schreiber kertoo asian muistelmissaan.
"kuten on myös suomalaisten pioneerien toiminta alueella."
Ei olleet lähimaillakaan ammusjunan räjähtäessä. Ja miten olisivat toimineet saksalaisten miehittämässä kauppalassa?
Olet typerä inttäjä vailla faktatietoja. - Kyllä Waffen-SS
hillilä kirjoitti:
Tavallinen Saksan armeija ei täällä olleista SS-miehistä tykännyt.
yleensä hyväksyttiin samanlaisiksi sotilaiksi kuin muutkin. Muu SS oli sitten toinen juttu.
- sanon vaan
Kun saksalaiset kirjoitti:
ja suomalaiset silminnäkijät kertovat tutkijoille samalla tavalla, niin vääristelijöiden on turha jauhaa hölynpölyään. Esim. eversti Schreiber kertoo asian muistelmissaan.
"kuten on myös suomalaisten pioneerien toiminta alueella."
Ei olleet lähimaillakaan ammusjunan räjähtäessä. Ja miten olisivat toimineet saksalaisten miehittämässä kauppalassa?
Olet typerä inttäjä vailla faktatietoja.Suomalaiset pioneerit purkivat mm. lastenkodin miinoitukset ennen 14.10, jollin se piti räjäyttää, jäi räjäyttämättä kun oli purettu, eli kauppalassa kyllä oli pioneereja.
Ei siitä lastenkodilta ole kuin kilomeri vanhalle rautatieasemalla, joten ei ne kovin kaukana olleet. - sotapäiväkirja?
sanon vaan kirjoitti:
Suomalaiset pioneerit purkivat mm. lastenkodin miinoitukset ennen 14.10, jollin se piti räjäyttää, jäi räjäyttämättä kun oli purettu, eli kauppalassa kyllä oli pioneereja.
Ei siitä lastenkodilta ole kuin kilomeri vanhalle rautatieasemalla, joten ei ne kovin kaukana olleet.Jos ne olisivat olleet siellä purkamassa miinoituksia niin miksi ihmeessä ne olisivat räjäyttäneet lähes koko kauppalan tasaiseksi?
Tuossa ei ollut mitään logiikkaa. Mikä yksikkö sillä oli? - Olet sekopää!!
sotapäiväkirja? kirjoitti:
Jos ne olisivat olleet siellä purkamassa miinoituksia niin miksi ihmeessä ne olisivat räjäyttäneet lähes koko kauppalan tasaiseksi?
Tuossa ei ollut mitään logiikkaa. Mikä yksikkö sillä oli?"Suomalaiset pioneerit purkivat mm. lastenkodin miinoitukset ennen 14.10, jollin se piti räjäyttää, jäi räjäyttämättä kun oli purettu, eli kauppalassa kyllä oli pioneereja."
Siis saksalaisten eli vihollisen alueella. Kuinka typerä oikein olet?
Suomalaiset tulivat Rovaniemelle 16.10., jolloin viimeiset saksalaiset poistuivat.
Miksi ihmeessä ne olisivat räjäyttäneet ammusjunan? Miksei kukaan tiedä tästä. Sinua lukuun ottamatta. Ja sinun juttusi on osoitettu kerran toisensa perään puuta heinäksi. - sanon vaan
Olet sekopää!! kirjoitti:
"Suomalaiset pioneerit purkivat mm. lastenkodin miinoitukset ennen 14.10, jollin se piti räjäyttää, jäi räjäyttämättä kun oli purettu, eli kauppalassa kyllä oli pioneereja."
Siis saksalaisten eli vihollisen alueella. Kuinka typerä oikein olet?
Suomalaiset tulivat Rovaniemelle 16.10., jolloin viimeiset saksalaiset poistuivat.
Miksi ihmeessä ne olisivat räjäyttäneet ammusjunan? Miksei kukaan tiedä tästä. Sinua lukuun ottamatta. Ja sinun juttusi on osoitettu kerran toisensa perään puuta heinäksi.En ole väittänyt niiden räjäyttäneen ammusjunaa, totesin vaan että pioneerit oli kaupungissa eikä missään kaukana kuten ylempänä väitettiin.
Itseasiassa en tiedä kuka junan räjäytti, mutta monenlaista teoriaa siitä on,. mitään ei ole aukottomasti todettu oikeaksi.
Väite kommunistien tekemästä sabotaasista mainitaan myös Mika Kuljun kirjassa Lapin Sota ( 2013 painettu ), mutta siinäkään sitä ei pidetä todennäköisimpänä vaihtoehtona, mutta väitettä on aika usein esitetty.
Pikkasen niinku jäitä hattuun asiassa josta ei ole olemassa aukotonta näyttöä. - Todista sitten,
sanon vaan kirjoitti:
En ole väittänyt niiden räjäyttäneen ammusjunaa, totesin vaan että pioneerit oli kaupungissa eikä missään kaukana kuten ylempänä väitettiin.
Itseasiassa en tiedä kuka junan räjäytti, mutta monenlaista teoriaa siitä on,. mitään ei ole aukottomasti todettu oikeaksi.
Väite kommunistien tekemästä sabotaasista mainitaan myös Mika Kuljun kirjassa Lapin Sota ( 2013 painettu ), mutta siinäkään sitä ei pidetä todennäköisimpänä vaihtoehtona, mutta väitettä on aika usein esitetty.
Pikkasen niinku jäitä hattuun asiassa josta ei ole olemassa aukotonta näyttöä.että saksalaisten hallussa olleessa kauppalassa oli suomalaisia pioneereja jo 14.10.
"Itseasiassa en tiedä kuka junan räjäytti, mutta monenlaista teoriaa siitä on,. mitään ei ole aukottomasti todettu oikeaksi."
Voivoi sentään. Junaa ei kukaan räjäyttänyt. Se jäi tulipalon keskelle saksalaisten yrityksistä huolimatta ja kuumuus räjäytti kranaatit ensin yhdessä vaunussa ja sitten koko juna..
"Väite kommunistien tekemästä sabotaasista mainitaan myös Mika Kuljun kirjassa Lapin Sota ( 2013 painettu ), mutta siinäkään sitä ei pidetä todennäköisimpänä vaihtoehtona, mutta väitettä on aika usein esitetty."
Ihanko totta? Kerro sivu!!
"Pikkasen niinku jäitä hattuun asiassa josta ei ole olemassa aukotonta näyttöä. "
Näyttö on täysin aukoton, kun jätetään järjettömät väitteet sivuun. Kaikki valeesi on kumottu. Ei niiden toisto auta mitään. - sanon vaan
Todista sitten, kirjoitti:
että saksalaisten hallussa olleessa kauppalassa oli suomalaisia pioneereja jo 14.10.
"Itseasiassa en tiedä kuka junan räjäytti, mutta monenlaista teoriaa siitä on,. mitään ei ole aukottomasti todettu oikeaksi."
Voivoi sentään. Junaa ei kukaan räjäyttänyt. Se jäi tulipalon keskelle saksalaisten yrityksistä huolimatta ja kuumuus räjäytti kranaatit ensin yhdessä vaunussa ja sitten koko juna..
"Väite kommunistien tekemästä sabotaasista mainitaan myös Mika Kuljun kirjassa Lapin Sota ( 2013 painettu ), mutta siinäkään sitä ei pidetä todennäköisimpänä vaihtoehtona, mutta väitettä on aika usein esitetty."
Ihanko totta? Kerro sivu!!
"Pikkasen niinku jäitä hattuun asiassa josta ei ole olemassa aukotonta näyttöä. "
Näyttö on täysin aukoton, kun jätetään järjettömät väitteet sivuun. Kaikki valeesi on kumottu. Ei niiden toisto auta mitään.No esim. lastenkodin räjähteet oli purettu suomalaisten pioneerien toimesta ja se jäi ehjäksi, lastenkoti piti räjäyttää 14.10 mutta ei räjähtänyt kun miinoitukset oli poistettu.
Suomalaiset oli havainneet langat ja hakeneet pioneerit paikalle, jotka purki räjähteet.
Näyttö ei voi olla aukoton, koska esim. Mika Kuljun kirjassa Lapin Sota siitä on myös muita mainintoja ja mainitaan myös muita teorioita.
Tämä on tapaus, josta keskustellaan yhä, en väitä mitään vaihtoehtoa oikeaksi, totesin vaan ettei muita mahdollisuuksia pystytä sulkemaan kokonaan pois, se vcoi olla jonkun muunkin tekosia, kuin onnettomuus joksi sitä te väitätte. - Toistat pötyjäsi
sanon vaan kirjoitti:
No esim. lastenkodin räjähteet oli purettu suomalaisten pioneerien toimesta ja se jäi ehjäksi, lastenkoti piti räjäyttää 14.10 mutta ei räjähtänyt kun miinoitukset oli poistettu.
Suomalaiset oli havainneet langat ja hakeneet pioneerit paikalle, jotka purki räjähteet.
Näyttö ei voi olla aukoton, koska esim. Mika Kuljun kirjassa Lapin Sota siitä on myös muita mainintoja ja mainitaan myös muita teorioita.
Tämä on tapaus, josta keskustellaan yhä, en väitä mitään vaihtoehtoa oikeaksi, totesin vaan ettei muita mahdollisuuksia pystytä sulkemaan kokonaan pois, se vcoi olla jonkun muunkin tekosia, kuin onnettomuus joksi sitä te väitätte.Kerro lähde, joka todistaa suomalaisten pioneerien toimineen saksalaisten miehittämällä Rovaniemellä!
Mika Kulju nimenomaan toteaa muut kuin onnettomuusväitteet todistamattomiksi.
Mikset kerro, missä Kulju mainitsee sen kommunistipartion? Jäät aina valeista kiinni.
"se vcoi olla jonkun muunkin tekosia, kuin onnettomuus joksi sitä te väitätte. "
Jos voi, niin missä todisteet?
En minä väitä mitään. Kumoan vain valeet ja kerron tutkimustulokset.
Jatkat inttämistä asiasta mitään tietämättä. - sanon vaan
Toistat pötyjäsi kirjoitti:
Kerro lähde, joka todistaa suomalaisten pioneerien toimineen saksalaisten miehittämällä Rovaniemellä!
Mika Kulju nimenomaan toteaa muut kuin onnettomuusväitteet todistamattomiksi.
Mikset kerro, missä Kulju mainitsee sen kommunistipartion? Jäät aina valeista kiinni.
"se vcoi olla jonkun muunkin tekosia, kuin onnettomuus joksi sitä te väitätte. "
Jos voi, niin missä todisteet?
En minä väitä mitään. Kumoan vain valeet ja kerron tutkimustulokset.
Jatkat inttämistä asiasta mitään tietämättä.Lähteitä on useita, mutta mainitaan nyt vaikka Mika Kuljun kirjasta Lapin Sota seuraavat.
Sivu 271 opetusneuvos Erkki Hautamäki kertoo, että suomalainen pioneeri tunnusti kuolinvuoteellaan räjäyttäneensä junan ( julkaistu Kalevassa juttuna 28.10.2007 ).
Sivu 269 Waldemar Erfurthin muistelmissa räjähdys olisi ollut venäläisten ilmahyökkäysten Rovaniemen rautatieasemalle seurausta.
Kyse voi olla myös saksalaisten toheloinnista, nehän polttivat rautatieaseman vieressä olleita omia parakkeja samaan aikaan.
Sivu 272, 6. SS-vuoristodivisioona Nordin perinneyhdistys omisti martikkelissaan 1997 kokonaisen jäsenjulkaisun ( Nord Ruf, Brief Nr 64 ) Rovaniemen palolle, tässä martikkelissa junan räjäyttäjiksi on pantu suomalaiset sissit, lähteenä Erkki Kerojärven omakustannekirja Vedin miekalla Paasikiven linjaa vuodelta 1989.
Kun otetaan huomioon, että kauppalassa ollut kirkko kumminkin paloi suomalaisten omista kranaateista, niin soppa onkin valmis.
Pioneerit purkivat kumminkin lastenkodin miinoitukset 14.10, joten väite ettei niitä ollut paikalla, ei ole vaan totta.
Pikkusen niinku jäitä hattuun asiassa, josta ette tiedä muuta kuin ehkä yhden puolen ja siihen uskotte sokeasti. - Entä todisteet?
sanon vaan kirjoitti:
Lähteitä on useita, mutta mainitaan nyt vaikka Mika Kuljun kirjasta Lapin Sota seuraavat.
Sivu 271 opetusneuvos Erkki Hautamäki kertoo, että suomalainen pioneeri tunnusti kuolinvuoteellaan räjäyttäneensä junan ( julkaistu Kalevassa juttuna 28.10.2007 ).
Sivu 269 Waldemar Erfurthin muistelmissa räjähdys olisi ollut venäläisten ilmahyökkäysten Rovaniemen rautatieasemalle seurausta.
Kyse voi olla myös saksalaisten toheloinnista, nehän polttivat rautatieaseman vieressä olleita omia parakkeja samaan aikaan.
Sivu 272, 6. SS-vuoristodivisioona Nordin perinneyhdistys omisti martikkelissaan 1997 kokonaisen jäsenjulkaisun ( Nord Ruf, Brief Nr 64 ) Rovaniemen palolle, tässä martikkelissa junan räjäyttäjiksi on pantu suomalaiset sissit, lähteenä Erkki Kerojärven omakustannekirja Vedin miekalla Paasikiven linjaa vuodelta 1989.
Kun otetaan huomioon, että kauppalassa ollut kirkko kumminkin paloi suomalaisten omista kranaateista, niin soppa onkin valmis.
Pioneerit purkivat kumminkin lastenkodin miinoitukset 14.10, joten väite ettei niitä ollut paikalla, ei ole vaan totta.
Pikkusen niinku jäitä hattuun asiassa, josta ette tiedä muuta kuin ehkä yhden puolen ja siihen uskotte sokeasti.Eihän tuossa hölynpölyssä ole ainoatakaan todistetta. Sen toteaa asiaa tutkinut Mika Kuljukin.
1. Tunnustaahan voi mitä vain. Juna räjähti 14.10. ja ensimmäiset suomalaiset pioneerit tulivat Rovaniemelle 16.10. Siis pötyä.
2. Venäläistä ilmahyökkäystä ei mainitse kauppalasta vastuussa ollut ollut SS-eversti Schreiber, eikä kukaan muukaan. Venäläiset ilmavoimat olivat kiinni Petsamon taisteluissa, eivätkä muutenkaan toimineet Suomen puolella. Siis pötyä.
3. Suomalaisia sissiosastoja ei Roissa ollut. Ainoatakaan kaukopartiota ei toiminut Rovaniemen lähelläkään. Myöskään joukot eivät niitä lähettäneet. Siis pötyä.
4, Kirkkoa on tulitettu aikaisintaan 16.10. valtauksen yhteydessä. Jopa sinun luulisi erottavan kirkon ja junan? Siis pötyä.
5. Miten voi saksalaisten hallussa olevalla alueella olla suomalaisia pioneereja 14.10., kun alue vallattiin 16.10. Lähde?
"Pikkusen niinku jäitä hattuun asiassa, josta ette tiedä muuta kuin ehkä yhden puolen ja siihen uskotte sokeasti. "
Sinä raukka et ymmärrä asiasta mitään, Ei väite ole todiste.
Minulla on Lapin sodasta vuosikymmenten tutkimuskokemus. Olen käynyt paikat moneen kertaan läpi ja toiminut oppaanakin.Lähteitä on tässä pöydällä ja hyllyssä lisää. Entä todisteet? kirjoitti:
Eihän tuossa hölynpölyssä ole ainoatakaan todistetta. Sen toteaa asiaa tutkinut Mika Kuljukin.
1. Tunnustaahan voi mitä vain. Juna räjähti 14.10. ja ensimmäiset suomalaiset pioneerit tulivat Rovaniemelle 16.10. Siis pötyä.
2. Venäläistä ilmahyökkäystä ei mainitse kauppalasta vastuussa ollut ollut SS-eversti Schreiber, eikä kukaan muukaan. Venäläiset ilmavoimat olivat kiinni Petsamon taisteluissa, eivätkä muutenkaan toimineet Suomen puolella. Siis pötyä.
3. Suomalaisia sissiosastoja ei Roissa ollut. Ainoatakaan kaukopartiota ei toiminut Rovaniemen lähelläkään. Myöskään joukot eivät niitä lähettäneet. Siis pötyä.
4, Kirkkoa on tulitettu aikaisintaan 16.10. valtauksen yhteydessä. Jopa sinun luulisi erottavan kirkon ja junan? Siis pötyä.
5. Miten voi saksalaisten hallussa olevalla alueella olla suomalaisia pioneereja 14.10., kun alue vallattiin 16.10. Lähde?
"Pikkusen niinku jäitä hattuun asiassa, josta ette tiedä muuta kuin ehkä yhden puolen ja siihen uskotte sokeasti. "
Sinä raukka et ymmärrä asiasta mitään, Ei väite ole todiste.
Minulla on Lapin sodasta vuosikymmenten tutkimuskokemus. Olen käynyt paikat moneen kertaan läpi ja toiminut oppaanakin.Lähteitä on tässä pöydällä ja hyllyssä lisää.Totesin jo muutama päivä sitten, että saksalaisten selitys tapahtumalle oli tulipalo. Samoin kun on tapahtunut jotain merkittävää tälle teolle usein löytyy "tunnustajia"
Väite, että siellä olisi ollut suomen armeijan miehiä on helppo todistaa tarvitaan vain joukko-osasto. Sellaista tietoa ei vaan ole. Myöskään venäläiset eivät osallistuneet Lapin sotaan. Saksalaiset aikoivat tuhota Rovaniemen, mutta ei vielä sinä päivänä.
Jäljelle ei jää muuta asiallista selitystä kuin saksalaisten, se oli vahinko- mikä muu
Kyllä Waffen-SS kirjoitti:
yleensä hyväksyttiin samanlaisiksi sotilaiksi kuin muutkin. Muu SS oli sitten toinen juttu.
Muutamia poikkeuksia lukuunottamatta kaikki SS-miehet olivat vakaumuksellisia natseja, vaikka eivät esimerkiksi aina Valtakunnanjohtajan suosituksia kasvissyönin, alkoholin ja tupakan suhteen noudattaneetkaan.
- sanon vaan
Entä todisteet? kirjoitti:
Eihän tuossa hölynpölyssä ole ainoatakaan todistetta. Sen toteaa asiaa tutkinut Mika Kuljukin.
1. Tunnustaahan voi mitä vain. Juna räjähti 14.10. ja ensimmäiset suomalaiset pioneerit tulivat Rovaniemelle 16.10. Siis pötyä.
2. Venäläistä ilmahyökkäystä ei mainitse kauppalasta vastuussa ollut ollut SS-eversti Schreiber, eikä kukaan muukaan. Venäläiset ilmavoimat olivat kiinni Petsamon taisteluissa, eivätkä muutenkaan toimineet Suomen puolella. Siis pötyä.
3. Suomalaisia sissiosastoja ei Roissa ollut. Ainoatakaan kaukopartiota ei toiminut Rovaniemen lähelläkään. Myöskään joukot eivät niitä lähettäneet. Siis pötyä.
4, Kirkkoa on tulitettu aikaisintaan 16.10. valtauksen yhteydessä. Jopa sinun luulisi erottavan kirkon ja junan? Siis pötyä.
5. Miten voi saksalaisten hallussa olevalla alueella olla suomalaisia pioneereja 14.10., kun alue vallattiin 16.10. Lähde?
"Pikkusen niinku jäitä hattuun asiassa, josta ette tiedä muuta kuin ehkä yhden puolen ja siihen uskotte sokeasti. "
Sinä raukka et ymmärrä asiasta mitään, Ei väite ole todiste.
Minulla on Lapin sodasta vuosikymmenten tutkimuskokemus. Olen käynyt paikat moneen kertaan läpi ja toiminut oppaanakin.Lähteitä on tässä pöydällä ja hyllyssä lisää.Kauppala vallattiin 16.10, suomalaiset saapuivat Rovaniemelle 15.10 kahdesta suunnasta, pioneereja oli aikaisemminkin.
Kerroin sulle lähteitä, niitä kun halusit, jos Mika Kuljun kirja ei kelpaa lähteeksi niin ei voi mitään, minun osalta lähteiden esittäminen loppuu tähän koska itse et osaa esittää muuta kuin pötyä kommentin.
Punatähtisiä lentokoneita havaittiin kyllä muuallakin.
En ota kantaa siihen pitääkö lähteet paikkaansa, ne on suoria sitaatteja kirjasta.
Yksiselitteinen totuus on, ettei kauppalan polttaminen tai syttyminen ei ole tarkkaan tiedossa, kuka sen teki ja miksi, aukottomasti sitä ei ole selvitetty.
Todetaan mäin myös Mika Kuljun kirjassa. - sanon vaan
siege kirjoitti:
Totesin jo muutama päivä sitten, että saksalaisten selitys tapahtumalle oli tulipalo. Samoin kun on tapahtunut jotain merkittävää tälle teolle usein löytyy "tunnustajia"
Väite, että siellä olisi ollut suomen armeijan miehiä on helppo todistaa tarvitaan vain joukko-osasto. Sellaista tietoa ei vaan ole. Myöskään venäläiset eivät osallistuneet Lapin sotaan. Saksalaiset aikoivat tuhota Rovaniemen, mutta ei vielä sinä päivänä.
Jäljelle ei jää muuta asiallista selitystä kuin saksalaisten, se oli vahinkoMutta sellainen varma tieto on, että suomalaiset pioneerit purkivat lastenkodin miinoitukset ennen 14.10, jolloin se piti räjäyttää.
Väite että pioneereja ei olisi ollut kauppalassa ei vaan pidä paikkaansa.
- tosiuskovainen natsi
Minä ainakin uskon tähän SS-kenraalin sanaan. Suomalaiset sen poltti.
Stalinin Neuvostoliitto ei koskaan hyökännyt Suomeen
eikä Saksan armeija polttanut Rovaniemeä.
Sieg heil ! ! !- Kukaan SS-kenraali
ei ole sanonut Rovaniemen tuhosta yhtään mitään.
Saksalaiset tuhosivat Rovaniemeä järjestelmällisesti 7.10. alkaen. Täysi vauhti pantiin päälle 10. lokakuuta, jolloin Pohjanhovi räjäytettiin.
Lopullinen tuho tapahtui 14. lokakuuta tulipalojen ryöstäydyttyä ja ammusjunan räjähdettyä. - lukija 3028
Kukaan SS-kenraali kirjoitti:
ei ole sanonut Rovaniemen tuhosta yhtään mitään.
Saksalaiset tuhosivat Rovaniemeä järjestelmällisesti 7.10. alkaen. Täysi vauhti pantiin päälle 10. lokakuuta, jolloin Pohjanhovi räjäytettiin.
Lopullinen tuho tapahtui 14. lokakuuta tulipalojen ryöstäydyttyä ja ammusjunan räjähdettyä.sakujen miinoihin Lapissa kuoli n. 2000 ihmistä, yli 5000 asuinrakennusta tuhottiin ym. onhan junaan voitu asettaa aikapommi tai jokin helvetinkone tuhon maksimoiseksi
- ja paaask
lukija 3028 kirjoitti:
sakujen miinoihin Lapissa kuoli n. 2000 ihmistä, yli 5000 asuinrakennusta tuhottiin ym. onhan junaan voitu asettaa aikapommi tai jokin helvetinkone tuhon maksimoiseksi
Annahan jotakin lähdettä höpinöillesi. Mitään tuollaisia lukuja ei kukaan tunne.
- sanon vaan
ja paaask kirjoitti:
Annahan jotakin lähdettä höpinöillesi. Mitään tuollaisia lukuja ei kukaan tunne.
Yleistä historian tietoa, lue joku historian kirja joka käsittelee aihetta.
- sanon vaan
ja paaask kirjoitti:
Annahan jotakin lähdettä höpinöillesi. Mitään tuollaisia lukuja ei kukaan tunne.
Lue vaikka POHJOIS-SUOMEN TUHOT JA JÄLLEENRAKENNUS SAKSALAISSODAN 1944-1945 JÄLKEEN, kirjoittanut Martti Ursin.
- eswdrrewwerewew
suomalaiset PETTIVÄT aseveljensä törkeällä tavalla. Upseerit kyllä vastustivat Lapin sotaa, mutta vankeustuomioiden uhalla heidät pakotettiin sotimaan omia aseveljiänsä vastaan.
Suomen menettely oli törkeää, eikä ole ihme, että Lapista joitakin rakennuksia poltettiin. Pieni juttu aseveljeyden pettämisen rinnalla.- sanon vaan
Suomi soti koko sodan ajan oman asiansa puolesta, ei Saksan puolesta eikä Suomi olisi sotiin edes liittynyt jos N-liitto ei olisi ensin hyökännyt Suomeen.
Upseerit ei päätä itse ketä vastaan sotivat ja milloin, kuten ei päätä sotilaatkaan.
- eswdrrewwerew
Onko sekään totta, että joitakin rakennuksia poltettiin? Jos aletaan tutkimaan, niin tuskin saksalaiset polttivat yhtään rakennusta koko Lapista.
Stallarien propagandaa. Punikit levittää taas valeitaan niinkuin aina. - näin se on
Tämän topicin avaaja on täydellinen idiootti.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1521977
- 1531849
- 341358
- 291330
Nyt kun kaipaan sinua, ilman toivoa sinusta
huomaan, miten paljon sinua menneen noin vuoden aikana ajattelinkaan. Et arvaakaan, miten pitkiä yksinäiset tunnit tääll821151Näin kävi tänään
Olin tänään kauan vessassa ja haaveilin sinusta nainen. Melkein jäi pyyhkimättäkin.111140Onneksi olkoon Venäjä!
Presidentti Putin on saanut vaaleissa vahvan kannatuksen ja siis jatkokauden toimessaan Venäjän presidenttinä. Onnittulu911125- 1251054
- 461014
Yritysten osingot jaettava työntekijöille
Työntekijäthän yrityksen tuloksenkin tekevät. Omistajat voivat alkaa työntekijöiksi saadakseen oman osuutensa. Muutos145972