Mitä järkeä on olla köyhä?

Ihmettelijä

Miksi pitää jättää opinnot suorittamatta ja työt tekemättä. Onko köyhyys niin mukavaa?

30

256

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • omaa kokemaa

      Jos asut Ilomantsin peräkulmilla ja omaat köyhät vanhemmat, on vaihtoehdot vähissä. Ei kaikki yksinkertaisesti jaksa lähteä jonnekin kaupunkiin, syödä viikon yhtä sämpylää ja nukkua täti-ihmisen sohvalla sen jälkeen kun muut ovat lakanneet katsomasta telkkaria. Sitten menet töihin r-kiskalle, jonka tuloilla pysyt juuri ja juuri hengissä, mutta et pysty parantamaan asemaasi.

      • kannattaa muuttaa

        Olen minäkin omannut köyhät vanhemmat ja joskus asunut "Ilomantsin peräkulmilla" missä ei ollut mitään kunnon vaihtoehtoja. Sieltä muutin pois parempien vaihtoehtojen ääreen jo 15 vuotta sitten.

        Aluksi oli tiukkaa mutta hetkeäkään en ole muuttamista katunut. Ymmärrän silti että kaikista ei ole muuttamaan, koska varsinkin alku oli niin rankkaa. Mutta jos vaan suinkin jaksaa nin se kannattaa. Nykyään tulee käytyä entisillä kotikulmilla noin joka toinen vuosi, on sukulaisia mutta entisten kavereitten kanssa ei enää ole paljon yhteistä ja aina on jälkeen päin tunne että onneksi en ole jäänyt sinne. Vähän kärjistäen voi myös sanoa että ne, joista johonkin on, niin ne on syrjäkyliltä jo lähteneet, ja sinne on jääneet ne, jotka ei ole yksinkertaisesti jaksaneet lähteä kaupunkiin. Jos se on vähänkään sinusta itsestä kiinni, niin yritä jaksaa kuitenkin. Lähde.


      • ihmettelen kovasti

        " Ei kaikki yksinkertaisesti jaksa lähteä jonnekin kaupunkiin"

        Miten nuori, elämänsä voimissa oleva ihminen ei tuon vertaa jaksa? Mitä se sitten jaksaa? Jäädä peräkammarin pojaksi ja syödä äidin lihapullia Ilomantsin peräkulmilla?


      • omaa kokemaa
        ihmettelen kovasti kirjoitti:

        " Ei kaikki yksinkertaisesti jaksa lähteä jonnekin kaupunkiin"

        Miten nuori, elämänsä voimissa oleva ihminen ei tuon vertaa jaksa? Mitä se sitten jaksaa? Jäädä peräkammarin pojaksi ja syödä äidin lihapullia Ilomantsin peräkulmilla?

        Vastakysymys: Miksi siellä on sitten niin paljon niitä peräkammarin poikia? Miksi joku riuhtaisee itsensä irti ja joku jää sinne?

        Siinä on mietittävää yllinkyllin yhteiskunnallisestikin? Kertooko kukaan peräkammarin poika miksi jäi sinne? Yleensä näitä tarinoita kertovat ne joita on syystä tai toisesta onnistanut. Sitten kuulutetaan rintoihin lyöden, että se on mahdollista kaikille. Voin kertoa monta surullista tarinaa ettei ole.


    • Kyykkyjaska

      Kaksi tutkintoa ahkerasti suoritettu ja työharjoitteluistakin paljon kiitosta ja kehuja. Palkkatöihin en silti ole kelvannut. Varmaan kerrot seuraavaksi mitä olen tehnyt väärin kun tutkinnotkin on suoritettu? Olen ollut aktiivinen työnhakija. Mitäs nyt? Missä vika?

      • Hummailee

        Ei tuollaiseen voi vastata, koska liian asiallisesti kirjoitettu ja todettu tämän maan tilanne siinä samalla.
        Pelkällä ahkeruudella ja opiskeluilla ei nykypäivänä rikastu jos ei ole suhteita/hyvät perhetausta ja isompi ripaus tuuria miellyttävä olemus! Aina on poikkeuksia mutta hyvä tuuri silloinkin mukana. :)

        Minun nuoruudessani vaan ns.mentiin töihin ja välillä teininäkin kotiin soittelivat loma-aikoina työnantajat. Ei taida olla aivan sama meno nykyään.. Tätä eivät halua muistaa tai tajuta huutelijat. Ajat ovat muuttuneet.

        - Itselläni 2 alempaa ja 1 korkeakoulututkinto (perusinssi siis "vaan" hyvin työllistävältä alalta mukamas) ja eipä tarvitse hirveästi haaveilla paluusta työelämään, kiitos kroonisen sairauden eikä ole mikään pääpipi. En ole enää jaksanut laskea kuinka moni ta on todennut terveitä työttömiä riittävän.. Ja tottahan se on; miksi ottaa riskiä töihin jos riskittömämpiäkin on valittavissa.
        Olisin kusessa jos ei pienituloista puolisoa olisi olemassa.. Hän tekee mitä sai vaikka koulutusta olisi muuhunkin.

        Tsemppiä Sinulle sinne Kyykkyjaska!
        Voin vain toivoa, että jonain päivänä sinäkin olet palkollinen ja joku työttömyydestä irvaillut saa kokea sen mitä sinä ja tuhannet, tuhannet muut nyt ;)


      • Kelan lääkäri up!!
        Hummailee kirjoitti:

        Ei tuollaiseen voi vastata, koska liian asiallisesti kirjoitettu ja todettu tämän maan tilanne siinä samalla.
        Pelkällä ahkeruudella ja opiskeluilla ei nykypäivänä rikastu jos ei ole suhteita/hyvät perhetausta ja isompi ripaus tuuria miellyttävä olemus! Aina on poikkeuksia mutta hyvä tuuri silloinkin mukana. :)

        Minun nuoruudessani vaan ns.mentiin töihin ja välillä teininäkin kotiin soittelivat loma-aikoina työnantajat. Ei taida olla aivan sama meno nykyään.. Tätä eivät halua muistaa tai tajuta huutelijat. Ajat ovat muuttuneet.

        - Itselläni 2 alempaa ja 1 korkeakoulututkinto (perusinssi siis "vaan" hyvin työllistävältä alalta mukamas) ja eipä tarvitse hirveästi haaveilla paluusta työelämään, kiitos kroonisen sairauden eikä ole mikään pääpipi. En ole enää jaksanut laskea kuinka moni ta on todennut terveitä työttömiä riittävän.. Ja tottahan se on; miksi ottaa riskiä töihin jos riskittömämpiäkin on valittavissa.
        Olisin kusessa jos ei pienituloista puolisoa olisi olemassa.. Hän tekee mitä sai vaikka koulutusta olisi muuhunkin.

        Tsemppiä Sinulle sinne Kyykkyjaska!
        Voin vain toivoa, että jonain päivänä sinäkin olet palkollinen ja joku työttömyydestä irvaillut saa kokea sen mitä sinä ja tuhannet, tuhannet muut nyt ;)

        Tuohon voi vain todeta että jos ei todellista diagnoosia ole niin eläkepapereita ei luulotaudeista saa.
        Aikas moni kuvittelee itsensä työkyvyttömäksi vaikka kuitenkin onnistuu remontit sun muut. Typerää.


      • Hummailee
        Kelan lääkäri up!! kirjoitti:

        Tuohon voi vain todeta että jos ei todellista diagnoosia ole niin eläkepapereita ei luulotaudeista saa.
        Aikas moni kuvittelee itsensä työkyvyttömäksi vaikka kuitenkin onnistuu remontit sun muut. Typerää.

        Niimpä niin..

        Lienee yllätys etteivät kaikki halua alle viisikymppisinä eläkkeelle vielä? Sitä kun on tarjottu jo useampaan otteeseen ja mielelläni olisin luulotautinen mikäli valita voisi. Määräaikaisella eläkkeellä jo olen silti, saa helpommin maksettua seuraavan leikkauksenkin.
        Taidan seuraavan kerran kirugille vinkata tästä luulotaudistani jotta pyyhkisi diagnoosit pois, saattaisin olla hyvällä tuurilla sitten se "saikutteleva lusmutyökaveri" jollekin. ;)


      • Ihmetellään yhdessä

        Mitä itse arvelet, missä voisi olla vika?

        Lähdetään nyt siitä että vika ei ole sinussa.

        Mutta onko koulutukset sellaisille aloille, joilla ei ole töitä (ratkaisuna voisi ehkä olla koulutuksen päivittäminen) vai onko syynä se, ettei töitä ole kotisi lähellä (ratkaisuna ehkä muutto)?

        Vai voisiko sinulla olla rima liian korkealla? Jos ei ole työkokemusta niin harvoin saa kovin vaativia työpaikkoja vaikka koulutus niihin antaisikin eväät. Silloin koulutuksesta on kuitenkin se hyöty, että etenee yleensä uralla nopeammin kunhan sen uran vain jostain saa käyntiin.

        Mitä arvelet?


    • Uimamaisteri Kellula

      "Miksi pitää jättää opinnot suorittamatta"
      opinnot?

      Yli 900 tohtoria on työttöminä.
      Yli 7000 insinööriä on työttöminä.
      Yli 50 000 ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanutta on työttöminä.

      Niin että mikähän se siten olisi riittävä suoritettu oppimäärä?

      • Ylioppilas vain

        Minulta jäivät yliopisto-opinnot kesken, kun tarjottiin töitä. Ja siitä lähtien tekemistä on riittänyt. Se on tekijästä kiinni eikä maisterin papereista.


      • Töitä muttei uraa
        Ylioppilas vain kirjoitti:

        Minulta jäivät yliopisto-opinnot kesken, kun tarjottiin töitä. Ja siitä lähtien tekemistä on riittänyt. Se on tekijästä kiinni eikä maisterin papereista.

        Mutta kun ilman tutkintoa olet töissä niin työpaikan vaihtaminen vastaavan tasoisiin tai parempiin hommiin on aika mahdotonta ellet tee tutkintoa välissä loppuun. Helposti olet työnantajan vankina ja urakehitys on seis. Sekin on koettu että tutkinto piti tehdä loppuun ennen kuin työpaikan vaihto onnistui.


      • Ala ratkaisee

        Montakos ammattikoulusta valmistunutta tai ilman tutkintoa olevaa on työttömänä? Moninkertaisesti verrattuna korkeasti koulutettuihin. Vaikka koulutus ei takaa töitä, niin koulutettuna työllistyy kuitenkin keskimäärin aina paremmin kuin ilman koulutusta.

        Ei silti, kyllä insinöörien, maistereiden ja tohtoreiden työttömyys ihmetyttää. Ei saisi kouluttaa nuoria ihmisiä liikaa sellaisille aloille, joilla ei ole töitä.


      • Heikkoa ainesta

        Heikoin aines putoaa aina, tutkinnosta riippumatta. Pölö tohtori ja idiootti inssi on kaikille hyödytön. Heidät pitäisi laittaa työleirille maksamaan opintonsa, jonka ovat saaneet lahjaksi.


      • Niin ...?
        Heikkoa ainesta kirjoitti:

        Heikoin aines putoaa aina, tutkinnosta riippumatta. Pölö tohtori ja idiootti inssi on kaikille hyödytön. Heidät pitäisi laittaa työleirille maksamaan opintonsa, jonka ovat saaneet lahjaksi.

        Nooh, eihän ihminen ole syypää siihen jos on tyhmä. Ei tyhmyys ole oma valinta, niin ei siitä voi ketään rangaista.

        Tietysti voi kysyä miten tyhmä muka onnistuu pääsemään läpi pääsykokeista, saa opiskelupaikan ja vielä onnistuu opiskeluissaan ja suorittamaan tutkinnon. Monet ei läpäise pääsykokeita, ja vaikka läpäisee, niin opiskelu on sitten jo niin vaativaa, että ei tyhmä siitä suoriudu.

        Tietysti ihminen voi tyhmistyä vasta sen jälkeen kun on opintonsa suorittanut. Voihan joku vaikka ryypätä aivonsa pilalle tai sairastua muuten niin että se vaikuttaa ajattelukykyyn. Mutta ei sairastumsiestakaan voi ketään ragaista.


      • udeliaskänsäläinen

        "Miksi pitää jättää opinnot suorittamatta"

        Muta, eipä vastannut ketjunavaajaporvo että minkälaisia lisäopintoja suosittaa noille yli 900 työttömälle tohtorille? Josko vaikka talonrakennusalan opinnot kävisivät?
        Lapiomies/Lautapoikia=aputyöntekijää nimittäin aina raksoilla tarvitaan, ja lapiomies/lautapojaksi oppii kursseilla 6 kk:ssa, josta opiskelua noin 2 viikkoa ja palkatonta työharjoittelua loput.
        Tohtorithan on aika kielitaitoisia joten kommunikointi siellä raksoilla puolasta tai valkovenäjältä tulleiden lapiomies/lautapoikakolleegoinen kanssakin sitten sujuisi? ja sitäkautta apupiällysmieheksi uraurkenisi tuota pikaa?

        entäpä insinöörit, heitäkin työttöminä tuhansia, jos menisivät vaikka kylmäkkökursseille, mahtaisikohan ura sitten aueta paremmin?
        Tai jospa jossain piankin aletaan kurssittamaan ruotusotamiehiä tulevia Nato tarpeita varten. Esim Afganistanin huumepelloille aina tarvitaan reippaita sankarisotureita kaukaisesta pohjoisesta maasta vahtimaan CIA:n unikkoviljelyksiä. Semmoiselle kurssille varmasti kannattaisi insinyörinkin hakeutua.


    • pjotr kälätin

      "Montakos ammattikoulusta valmistunutta tai ilman tutkintoa olevaa on työttömänä? Moninkertaisesti verrattuna korkeasti koulutettuihin. Vaikka koulutus ei takaa töitä, niin koulutettuna työllistyy kuitenkin keskimäärin aina paremmin kuin ilman koulutusta. "

      totta, mutta valtakunnassa puuttuu noin 500 000 palkkatyöpaikkaa, joten kouluttautumalla jostain tilasta johonkin muuhun tilaan käy yhä useammin niin että parhaimmassa tapauksessa siirtää oman työttömyytensä jonkun muun työttömyydeksi.

      ja niin kauan kuin valtakunnasta puuttuu ne 500 000 palkkatyöpaikkaa valtakunnassa on noin 500 000 työtöntä, vaikka jokaikinen työikäinen omaisi kaksi tohtorin tutkintoa, joten ihmisten syyllistäminen siitä että on työtön koska koulujen käynti ei oikein ole sujunut on jossain määrin perusteetonta.

      Ketjun aloittaja tuntuu olettavan että se että joku on työtön on asia joka johtuu aina vain ja ainoastaan tuosta jostakusta työttömästä. Kuitenkin joka kerta kun joku menee työhönottohaastatteluun, valinnan siitä pääseekö hän töihin vaiko ei pääse tekee joku muu kuin tuo työnhakija.

      Näinollen jos jotain selkeää syytä miksi joku ei jonnekkin töihin kelpaa ei ilmene, niin myös vastuu siitä että se joku ei pääse jonnekkin töihin on periaatteessa sillä jollakulla joka ei häntä töihin ota.

      Toisaalta jos joku yritys tarvitsee yhtä sorvaria, niin se palkkaa vain yhden sorvarin, se ei palkkaa tuolloin 10 sorvaria - ei vaikka ainakin 10:llä ehdolle tulleella olisi ollut sorvaustieteen tohtorin tutkinto. yritys tuolloin ei myöskään palkkaa 5 sorvaria 2 muuraria ja sekä konttoriin sihteerin ja ruokalankeittiöön apuköksän, vaan palkkaa sen yhden ainoan sorvarin tai sitten ei palkkaa ketään vaan päättää teettää sorvaukset muualla.

      Kysyin hiljattain eräältä jonka tehtävä tuossa taannoin oli valita 10 ehdokkaasta yksi töihin, että millä perusteella hän valitsi sen jonka sitten valitsi. Kertoi että kun kaikki hakijat olivat sinänsä päteviä niin kun hakijat tulivat juttusilleen ihan satunnaisesa järjestyksessä hän päätti että ottaa hakijoista sen joka tulee juttusille kuudentena, paitsi jos tämä on ulkoisesti jollaintapaa aivan toivoton tapaus. Ilmeni että ei ollut joten no 6 on nyt kunnon työssäkäyvä kansalainen, mutta no:t 1 - 5 ja 7 - 10 ovat jotain ihan muuta, ainakin jos on uskominen lukuisia syväajattelijoita joita näillä palstoilla esiintyy.

      • Älä natise siellä

        Valtakunnassa on 317 000 työtöntä, ei 500 000.

        Palkkatyöpaikkoja ei ole tulossa 500 000 eikä edes 300 000 lisää. On lapsellista istua kotona kädet ristissä ja odottaa, että saa töitä työvoimatoimistosta. Yhteiskunta on murroksessa, teollinen aika on päättynyt ja palkkatyö häviää. Ei voi mitään. Täytyy tehdä kuten muualla, missä ei eletä teollista aikaa, eli jokainen työllistää itse itsensä. Käsityöläistä, pienvijelijää ja palveluammattilaista tarvitaan. Ala töihin, kyllä siitä maksetaankin.

        Vielä se pitää muistaa, että parhaiten selviää se, joka sopeutuu parhaiten vallitseviin olosuhteisiin. Heikoiten menee, jos vain valittaa ja haikailee menneiden perään. Nyt pelataan näillä säännöillä. Ei se tunnu kivalta mutta mistä sen kokeilematta tietää, vaikka tämä olisi loppupeleissä parempikin tapa. Kääri hihat ja ala rohkeasti vaan hommiin!


      • MC Höpötin
        Älä natise siellä kirjoitti:

        Valtakunnassa on 317 000 työtöntä, ei 500 000.

        Palkkatyöpaikkoja ei ole tulossa 500 000 eikä edes 300 000 lisää. On lapsellista istua kotona kädet ristissä ja odottaa, että saa töitä työvoimatoimistosta. Yhteiskunta on murroksessa, teollinen aika on päättynyt ja palkkatyö häviää. Ei voi mitään. Täytyy tehdä kuten muualla, missä ei eletä teollista aikaa, eli jokainen työllistää itse itsensä. Käsityöläistä, pienvijelijää ja palveluammattilaista tarvitaan. Ala töihin, kyllä siitä maksetaankin.

        Vielä se pitää muistaa, että parhaiten selviää se, joka sopeutuu parhaiten vallitseviin olosuhteisiin. Heikoiten menee, jos vain valittaa ja haikailee menneiden perään. Nyt pelataan näillä säännöillä. Ei se tunnu kivalta mutta mistä sen kokeilematta tietää, vaikka tämä olisi loppupeleissä parempikin tapa. Kääri hihat ja ala rohkeasti vaan hommiin!

        "Valtakunnassa on 317 000 työtöntä, ei 500 000.

        Palkkatyöpaikkoja ei ole tulossa 500 000 eikä edes 300 000 lisää."

        317 000 työtöntä on työttömättyöttömät.
        Erillaisissa toimenpiteissä kuten eri titteleillä 9 euron pakkotöissä on kymmeniätuhansia työssäkäyviätyöttömiä. Lisäksi ovat erillaisissa koulutksissa ja kursseilla olevat,

        Todelliseksi työttömien määräksi on arveltu jo yli 600 000 henkeä. Joka tapauksessa luku on yli 500 000 henkeä.

        Olet aivan oikeassa että palkkatyöpaikkoja on aivan turha odottaa avautuvan yli 300 000.

        mutta miksi pitäisikään enää työpaikkojen avautua. Jos mikä hyvänsä tehdyn työn lopputulos saavutetaan automaation ja robottien käytöllä niin sen parempi.

        Ei joku turhanpäiväinen raadanta sinänsä ole mikään elämisen ja olemisen peritarkoitus. Kyse on vain siitä mistä toimeentuloa kaikkille kansalaisille.

        Joskus toimeentulo saatiin siten että lähdettiin miesjoukolla mammuttien perään, ja onnistuneen kaadon jälkeen siitä riitti syötävää monille pitkään, tai käytiin kalastamassa tai kaskettiin ruista. Mutta silloin väkeä oli vähemmän kuin 1/10 siitä mitä nyt on.

        Enää metsästys/kalastus/keräilytalous ei kertakaikkiaan ole vastaus siihen mistä toimeentuloa jokaikiselle. Ei ole koska riistaa tai edes kalaa ei nykyväkimäärillä riitä jokaisen hengen pitimiksi asti. Myöskään kaskitalous ei loppujen lopuksi olisi nykyisillä väkimäärillä kovin järkevä tapa hyödyntää metsiä.

        Niin että mistäpä toimeentuloa kaikille? Kun kateus vie elämisestä onnen, siis se työssäkäyvän Simon kateus siitä että minun pitää käydä tekemässä tätä viduhommaa zontapalkalla jossain työpaikalla kun samaan aikaan naapurin Jouko köllöttää sohvalla ja saa silti riittävästi rahaa elämiseensä.

        Tuo Simon kateus vaatii että sille Joukollekkin pitäisi keksiä jotain vaivaa elämisensä ja olemisensa vastikkeeksi.

        Ehkä valtiovalta voisi alkaa esim ostamaan kansalaisilta kuten mainittu Jouko runoja/räppejä perushintaan 5 euroa kappalellta ja jos siitä runosta/räpistä on hittilevyn sanoitukseksi niin sitten vastaavasti enemmän.

        Tai sitten on alettava alati väheneviä ansiotyön tekemisen mahdollisuuksia jakamaan pienempiin osiin jotta työnteosta aiheutuvaa vaivaa siten riittäisi mahdollisimman usealle.

        Jos kateellinen Simo kävisi 8 tunnin sijaan vain 4 tuntia päivässä tekemässä sitä zontatyötä pazkapalkallaan, niin silloin voitaisiin se naapurin Jouko työllistää sinne toiseksi 4 tunniksi päivittäin, ja näin työssäkäynnin aiheuttama vidutus olisi jakantunut tasan Simon ja Joukon kesken eikä kateuteen olisi Simolla enää mitään aihetta.


      • Unohda viduhommat
        MC Höpötin kirjoitti:

        "Valtakunnassa on 317 000 työtöntä, ei 500 000.

        Palkkatyöpaikkoja ei ole tulossa 500 000 eikä edes 300 000 lisää."

        317 000 työtöntä on työttömättyöttömät.
        Erillaisissa toimenpiteissä kuten eri titteleillä 9 euron pakkotöissä on kymmeniätuhansia työssäkäyviätyöttömiä. Lisäksi ovat erillaisissa koulutksissa ja kursseilla olevat,

        Todelliseksi työttömien määräksi on arveltu jo yli 600 000 henkeä. Joka tapauksessa luku on yli 500 000 henkeä.

        Olet aivan oikeassa että palkkatyöpaikkoja on aivan turha odottaa avautuvan yli 300 000.

        mutta miksi pitäisikään enää työpaikkojen avautua. Jos mikä hyvänsä tehdyn työn lopputulos saavutetaan automaation ja robottien käytöllä niin sen parempi.

        Ei joku turhanpäiväinen raadanta sinänsä ole mikään elämisen ja olemisen peritarkoitus. Kyse on vain siitä mistä toimeentuloa kaikkille kansalaisille.

        Joskus toimeentulo saatiin siten että lähdettiin miesjoukolla mammuttien perään, ja onnistuneen kaadon jälkeen siitä riitti syötävää monille pitkään, tai käytiin kalastamassa tai kaskettiin ruista. Mutta silloin väkeä oli vähemmän kuin 1/10 siitä mitä nyt on.

        Enää metsästys/kalastus/keräilytalous ei kertakaikkiaan ole vastaus siihen mistä toimeentuloa jokaikiselle. Ei ole koska riistaa tai edes kalaa ei nykyväkimäärillä riitä jokaisen hengen pitimiksi asti. Myöskään kaskitalous ei loppujen lopuksi olisi nykyisillä väkimäärillä kovin järkevä tapa hyödyntää metsiä.

        Niin että mistäpä toimeentuloa kaikille? Kun kateus vie elämisestä onnen, siis se työssäkäyvän Simon kateus siitä että minun pitää käydä tekemässä tätä viduhommaa zontapalkalla jossain työpaikalla kun samaan aikaan naapurin Jouko köllöttää sohvalla ja saa silti riittävästi rahaa elämiseensä.

        Tuo Simon kateus vaatii että sille Joukollekkin pitäisi keksiä jotain vaivaa elämisensä ja olemisensa vastikkeeksi.

        Ehkä valtiovalta voisi alkaa esim ostamaan kansalaisilta kuten mainittu Jouko runoja/räppejä perushintaan 5 euroa kappalellta ja jos siitä runosta/räpistä on hittilevyn sanoitukseksi niin sitten vastaavasti enemmän.

        Tai sitten on alettava alati väheneviä ansiotyön tekemisen mahdollisuuksia jakamaan pienempiin osiin jotta työnteosta aiheutuvaa vaivaa siten riittäisi mahdollisimman usealle.

        Jos kateellinen Simo kävisi 8 tunnin sijaan vain 4 tuntia päivässä tekemässä sitä zontatyötä pazkapalkallaan, niin silloin voitaisiin se naapurin Jouko työllistää sinne toiseksi 4 tunniksi päivittäin, ja näin työssäkäynnin aiheuttama vidutus olisi jakantunut tasan Simon ja Joukon kesken eikä kateuteen olisi Simolla enää mitään aihetta.

        Mutta eihän sekään ole oikein, että Simo tekee työt, Jouko makaa sohvalla ja molemmat saa loppupeleissä yhtä paljon rahaa käyttöönsä.

        Eikä sekään ole oikein, että rajoitetaan työn tekemisen määrää. Kyllähän ihminen saa jo perustuslain nojalla tehdä töitä niin paljon kuin jaksaa. Sitä paitsi jos työaikaa lyhennetään 4 tuntiin, ollaan pian siinä tilanteessa, että 4 tunnissa pitää tehdä 7,5 tunnin työt. Kyllä työpaikoilla on kokemusta tehostamisesta ja voitot menee omistajille, ei työntekijöille.

        Ainoa hyvä ratkaisu tähän on, että Joukokin nousee sieltä sohvalta ja alkaa hommiin. Jouko ei varmaan itse noin vain osaa ryhtyä yrittäjäksi (lue: oman työnsä omistajaksi), mutta siihen voisi antaa kannustusta ja neuvoja. Mieluummin niitä kuin turhanpäiväistä simputusta 9 euron orjatöihin, jotka ei kuitenkaan tuo pysyvää työpaikkaa.

        Unohdetaan palkkatyö eikä aleta jakamaan keskenämme mitään viduhommia zontapalkalla. Aletaan omistajiksi. Omistajat on tässä uudessa systeemissä näköjään ainoat, joilla menee hyvin ja jatka rikastuu. Jos ei omisteta muuta niin omistetaan ainakin oma työpanoksemme ja myydään sitä, mutta ei tietenkään välikäsille eikä zontapalkalla vaan ihan suoraan ja omaan lukuumme.


      • 11 + 18
        Unohda viduhommat kirjoitti:

        Mutta eihän sekään ole oikein, että Simo tekee työt, Jouko makaa sohvalla ja molemmat saa loppupeleissä yhtä paljon rahaa käyttöönsä.

        Eikä sekään ole oikein, että rajoitetaan työn tekemisen määrää. Kyllähän ihminen saa jo perustuslain nojalla tehdä töitä niin paljon kuin jaksaa. Sitä paitsi jos työaikaa lyhennetään 4 tuntiin, ollaan pian siinä tilanteessa, että 4 tunnissa pitää tehdä 7,5 tunnin työt. Kyllä työpaikoilla on kokemusta tehostamisesta ja voitot menee omistajille, ei työntekijöille.

        Ainoa hyvä ratkaisu tähän on, että Joukokin nousee sieltä sohvalta ja alkaa hommiin. Jouko ei varmaan itse noin vain osaa ryhtyä yrittäjäksi (lue: oman työnsä omistajaksi), mutta siihen voisi antaa kannustusta ja neuvoja. Mieluummin niitä kuin turhanpäiväistä simputusta 9 euron orjatöihin, jotka ei kuitenkaan tuo pysyvää työpaikkaa.

        Unohdetaan palkkatyö eikä aleta jakamaan keskenämme mitään viduhommia zontapalkalla. Aletaan omistajiksi. Omistajat on tässä uudessa systeemissä näköjään ainoat, joilla menee hyvin ja jatka rikastuu. Jos ei omisteta muuta niin omistetaan ainakin oma työpanoksemme ja myydään sitä, mutta ei tietenkään välikäsille eikä zontapalkalla vaan ihan suoraan ja omaan lukuumme.

        "Jos ei omisteta muuta niin omistetaan ainakin oma työpanoksemme ja myydään sitä, mutta ei tietenkään välikäsille eikä zontapalkalla vaan ihan suoraan ja omaan lukuumme."

        Eikös se palkkatyössäKINkäyvä jo myy sitä työpanostaan, tai vaihda sitä johonkin summaan rahnaa jolla sitten saa jonkin määrän suolasilakkaa ja muutakin särvintä ja muuta tarpeelliseksi koettua kuten katon päänpäälle ja kumisaappaat jos kelit on märät.

        edelliseen ei mitenkään liittyvä Linki:
        https://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc

        Mitä tuolla rainalla sitten on tekemistä minkään kanssa mistä tässä ketjussa on ollut puhetta? Kukapa tietää, ehkä siellä on löydettävissä rivien eiku kuvien välistä muuan selitys sille miksi esimerkiksi tämä maa on tällä hetkellä vapaassa pudotuksessa tai peräti syöksykierteessä.

        Siis selitys sille miksi sitä mukaa kun johtavien suurien visionäärien palkat palkkiot ja eläkkeet ovat nouseet niin tähtitieteellisiin summiin että niiden rahoittamiseksi piti osin jopa palauttaa orjatalous (= 9 euron pakkkotyöt) ,niin miksi silti kaiken sen seurauksena saatu lopputulos on niin kurja kuin mitä se vaikuttaa olevan.


      • Unohda palkkatyö!
        11 + 18 kirjoitti:

        "Jos ei omisteta muuta niin omistetaan ainakin oma työpanoksemme ja myydään sitä, mutta ei tietenkään välikäsille eikä zontapalkalla vaan ihan suoraan ja omaan lukuumme."

        Eikös se palkkatyössäKINkäyvä jo myy sitä työpanostaan, tai vaihda sitä johonkin summaan rahnaa jolla sitten saa jonkin määrän suolasilakkaa ja muutakin särvintä ja muuta tarpeelliseksi koettua kuten katon päänpäälle ja kumisaappaat jos kelit on märät.

        edelliseen ei mitenkään liittyvä Linki:
        https://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc

        Mitä tuolla rainalla sitten on tekemistä minkään kanssa mistä tässä ketjussa on ollut puhetta? Kukapa tietää, ehkä siellä on löydettävissä rivien eiku kuvien välistä muuan selitys sille miksi esimerkiksi tämä maa on tällä hetkellä vapaassa pudotuksessa tai peräti syöksykierteessä.

        Siis selitys sille miksi sitä mukaa kun johtavien suurien visionäärien palkat palkkiot ja eläkkeet ovat nouseet niin tähtitieteellisiin summiin että niiden rahoittamiseksi piti osin jopa palauttaa orjatalous (= 9 euron pakkkotyöt) ,niin miksi silti kaiken sen seurauksena saatu lopputulos on niin kurja kuin mitä se vaikuttaa olevan.

        Palkkatyössä käyvä myy työpanoksensa välikäsille, eli työnantajalle, joka sitten myy työn asiakkaalle ja ottaa välistä voiton itselleen. Yrittäjä myy työpanoksensa suoraan ilman välikäsiä, eikä ole riippuvainen välikäsistä ,eli työnantajista, ja saa koko hinnan ja voiton itselleen.

        Mitä hyötyä?

        - Ei tarvitse tyytyä pieneen palkkaan.
        - Saa itse määrätä työaikansa ja lomansa
        - Ei pomoa niskaan puhaltamassa
        - Ei pelkoa potkuista tai työttömyydestä. Töitä on!

        Aloin yrittäjäksi 3 vuotta sitten enkä ole päivääkään katunut. Elämäni paras päätös.

        Älkää itkekö palkkatyön perään. Työnantajat vain käyttää hyödykseen työntekijöitä eikä välitä yhtään muusta kuin omista voitoistaan, näin ainakin pörssiyhtiöissä. omistajat eiävt tunne työntekijöitä, jotka ovat vain yksi tuotantoväline. Ette te oikeasti kenenkään tuotantovälineitä halua olla.


      • 19 + 18
        Unohda viduhommat kirjoitti:

        Mutta eihän sekään ole oikein, että Simo tekee työt, Jouko makaa sohvalla ja molemmat saa loppupeleissä yhtä paljon rahaa käyttöönsä.

        Eikä sekään ole oikein, että rajoitetaan työn tekemisen määrää. Kyllähän ihminen saa jo perustuslain nojalla tehdä töitä niin paljon kuin jaksaa. Sitä paitsi jos työaikaa lyhennetään 4 tuntiin, ollaan pian siinä tilanteessa, että 4 tunnissa pitää tehdä 7,5 tunnin työt. Kyllä työpaikoilla on kokemusta tehostamisesta ja voitot menee omistajille, ei työntekijöille.

        Ainoa hyvä ratkaisu tähän on, että Joukokin nousee sieltä sohvalta ja alkaa hommiin. Jouko ei varmaan itse noin vain osaa ryhtyä yrittäjäksi (lue: oman työnsä omistajaksi), mutta siihen voisi antaa kannustusta ja neuvoja. Mieluummin niitä kuin turhanpäiväistä simputusta 9 euron orjatöihin, jotka ei kuitenkaan tuo pysyvää työpaikkaa.

        Unohdetaan palkkatyö eikä aleta jakamaan keskenämme mitään viduhommia zontapalkalla. Aletaan omistajiksi. Omistajat on tässä uudessa systeemissä näköjään ainoat, joilla menee hyvin ja jatka rikastuu. Jos ei omisteta muuta niin omistetaan ainakin oma työpanoksemme ja myydään sitä, mutta ei tietenkään välikäsille eikä zontapalkalla vaan ihan suoraan ja omaan lukuumme.

        "Mutta eihän sekään ole oikein, että Simo tekee työt, Jouko makaa sohvalla ja molemmat saa loppupeleissä yhtä paljon rahaa käyttöönsä."

        Makaa sohvalla? No entä jos Joukolla ei ole sohvaa vaan istuu päivät tuolilla, parantaisiko se asian yleistä tilaa?

        Ja mitä vaihtoehtoja Joukolla tosiasiassa on? Paitsi maata sohvalla tai istua tuolilla.? On erittäin vaikeaa ja tavallaan jopa vaarallista alkaa käydä töissä työpaikassa jota ei ole.

        Ensinnäkin töissäkäynnistä jopa olemattomassa työpaikassa aiheutuu aina kuluja sille töissäkäyvälle ja Joukolla ei ole varaa hyödyttömiin maksullisiin harrastuksiin.

        Ja toisekseen töissäkäynnistä olemattomassa työpaikassa voi joutua henkilökohtaisesti tutustumaan sähköshokkikoneeseen lähimmässä hourulassa.

        Ettäkö Jouko ja Simo saavat yhtä paljon rahaa käyttöönsä?

        Jouko: kelan maksama työttömyyskorvaus noin 550 euroa kuukaudessa, jos onni potkaisee kulkusille niin joutuu 9 euron pakkotöihin jolloin tulot kasvat huimat 189 euroa kuukaudessa mutta vain jos tekee 5 päiväistä työviikkoa. Siis Jouko voi joutua käymään töissä ja silloin tienaisi peräti noin 740 euroa kuukaudessa.

        (Niin, eikö olekkin kumma että silti se Jouko kehtaakin vetelehtiä työttömänä vaikka hänellä on työttömyyden myötä alati vaarana päätyä 9 euron pakkotöihin.
        Luulisi tuota Joukonkin ymmärtävän että kun kerran joka tapauksessa töihin joutuu, niin oikea palkkatyö palkitsisi aina vähintääkin kaksinkertaisella ellei suuremmillakin ansioilla.
        Sitkeitä sissejä ovat työttömät kun ehdoin tahdoin vain haluavat jatkaa kitkuttamista tuloilla jotka 9 euron pakkotyössäkäynnistä huolimatta jäävät vain noin 70% köyhyysrajasta.)

        Ah, ja sitten kultaiset eläkepäivät alkavat, Joukolla takuueläke 600 euroa kuukaudessa, ja eläke on tuo vaikka olisi tehnyt 9 euron palkkatöitä käytännössä koko ajan.

        Simo: työssäkäydessä keskipalkka 2100 - 3200 euroa kuukaudessa. Ja kun kultaiset eläkepäivät Simolla alkavat niin eläke vastaavasti jotain 1600 - yli 2000 euroa kuukaudessa.

        Niin että kyllä sitä Joukoa rangaistaan köyhyydellä.
        Ja rangaistaan köyhyydellä siinäkin tapauksessa että Jouko olisi aina tehnyt kaiken näennäisesti ihan oikein, mutta on vain ollut vähän joka asiassa huonotuurinen.
        Huonotuurinen syntymällä väärään paikkaan väärille vanhemmille, huonotuurinen valitsemalla hyvässä uskossa tai vaikkapa ajautumalla työkkärin karenssin uhka niskassaan vääriin ammatteihin johtaviin koulutuksiin, huonotuurinen olemalla pääsemättä rikkaisiin naimisiin ja samalla olemalla pääsemättä vaikutusvaltaa omaavien vävyksi jolloin työuralle olisi pääsy järjestynyt heti, jne.

        Ei Simolla ole mitään syytä kadehtia Joukoa jos asiaa lähestytään materialismista käsin.

        Mutta ehkä Simolla olisi syytä kadehtia Joukoa siitä että Joukolla on aikaa lukea kirjastosta kirjoja, ja Joukolla on aikaa katsella videoita, ja Joukolla on aikaa kuunnella kaikki mailman humpat, ja Joukolla on aikaa käydä ulkoilulenkeillä ja on aikaa istua onki kädessä laiturin nokassa.
        Mutta tuohonkin pulmaan saattaa olla jo ainakin osaratkaisu pinnan alla muhimassa, sillä rakas Kansallinen Sekoomus, tuo RKP:n suomenkielinen siipi ja nykyinen pääministeripuolue, eikös se ole jo ainakin kerran tehnyt ehdotuksen että kirjastot maksullisiksi.
        Jos moinen toteutuisi niin sittenhän puntit tasoittuvat tuossakin asiassa, koska Joukolla ei ole varaa maksulliseen kirjastoon. Joten viimeistään sitten Simolla ei olisi syytä kadehtia Joukoa enää aineettomien hyödykkeiden hyödyntämis edustaankaan.


      • 16 + 9
        Unohda palkkatyö! kirjoitti:

        Palkkatyössä käyvä myy työpanoksensa välikäsille, eli työnantajalle, joka sitten myy työn asiakkaalle ja ottaa välistä voiton itselleen. Yrittäjä myy työpanoksensa suoraan ilman välikäsiä, eikä ole riippuvainen välikäsistä ,eli työnantajista, ja saa koko hinnan ja voiton itselleen.

        Mitä hyötyä?

        - Ei tarvitse tyytyä pieneen palkkaan.
        - Saa itse määrätä työaikansa ja lomansa
        - Ei pomoa niskaan puhaltamassa
        - Ei pelkoa potkuista tai työttömyydestä. Töitä on!

        Aloin yrittäjäksi 3 vuotta sitten enkä ole päivääkään katunut. Elämäni paras päätös.

        Älkää itkekö palkkatyön perään. Työnantajat vain käyttää hyödykseen työntekijöitä eikä välitä yhtään muusta kuin omista voitoistaan, näin ainakin pörssiyhtiöissä. omistajat eiävt tunne työntekijöitä, jotka ovat vain yksi tuotantoväline. Ette te oikeasti kenenkään tuotantovälineitä halua olla.

        "Mitä hyötyä?
        - Ei tarvitse tyytyä pieneen palkkaan.
        - Saa itse määrätä työaikansa ja lomansa
        - Ei pomoa niskaan puhaltamassa
        - Ei pelkoa potkuista tai työttömyydestä. Töitä on!"

        Ai että töitä on?

        Mutta pyynnöistä huolimatta nuo innokkaat yritystoiminnan ystävät eivät koskaan kerro millaista yritystoimintaa he suosittelisivat henkilölle jolla tulot 550 euroa kuukaudessa. jolla ei ole autoa käytössään, jolla ei ole työkaluja tai raaka-aineita tehdä yhtään mitään, jolla ei ole työtiloja käytössään joten jos tekee tai valmistaa jotain sen tekemisen/valmistuksen tulisi onnistua kerrostalossa sijaitsevassa vuokrakämpässä ja vielä niin ettei naapurit siitä häiriinny, ja aivan pankkistakaan hän ei saa lainaa jos menee sitä kysymään kun on liian matalat tulot, nimittäin. ja tuloista kun elämisen menot ensin vähentää on yritystoimintaan jotain 50 euroa kuukaudessa käytettävissä, joten yrityksen toiminta ei voi olla tappiollista kovin pitkään.

        Nuo edellä olevat seikat pakostakin hieman hidastavat konsernin avaamista, mutta jos silti niin silti tekee niin ennenpitkään:
        saa ikiystävän kihlakunnan voudin virastosta. Sen kanssa sitten voi ja saa jakaa salaisimmatkin asiansa.

        ja melkein sitten pääsee takaisin työttömyyskorvaukselle kun palaa konkan jälkeen kortistoon.

        ja mikä mukavampaa kuin olla konkan jälkeen velkainen työtön perusturvan varassa, niin paitsi olla ilman konkkaa velaton työtön perusturvan varassa.

        Niin ja jokseenkin jokainen työtön jonka tunnen ostaa osuuden lottoon joka viikko, se maksaa 2,40 euroa ja yleensä aina tuottaa tappiota, mutta kyllä se yritydtoiminasta tavallaan käy sekin.


    • lukuj
      • hjuuko

        SDP:n lupauksia arvioidessa pitää pohtia että oliko lupaus että 100 000 työpaikkaa vai että 100 000 palkkatyöpaikkaa.

        Jos se lupaus oli että 100 000 työpaikkaa niin se lupaus on pidetty, luultavasti 9 euron pakkotyöpaikkoja on avattu jo enemmän kuin se luvattu 100 000 kappaletta, ja vaikka ei olisikaan niin tuskin sitä kukaan SDP:lle sinänsä lisäsynniksi laskee.

        Se on nämä moternit ajat, ennenvanhaan kaikki työpaikat olivat palkkatyöpaikkoja, mutta enää ei niin filatovistisen viduttavastii ole niin.

        Onneksi sentään asiantila on paranemassa, pian sekaannuksia ei proletasolla enää voi olla, sillä kaikki proletason työpaikat tulevat olemaan 9 euron pakkotyöpaikkoja.


    • Pitkäaikaistyöläinen

      Mitä järkeä on olla tuollainen v*ttupää? Ei köyhyys välttämättä ole oma valinta. Sanotaan että Suomessa kaikilla on yhtäläiset mahdollisuudet. Ei tietenkään ole! Kaikilla nyt ei vain ole samoja edellytyksiä, lukupäätä, oppimiskykyä saati alkupääomaa, jota kuitenkin edelleen tarvitaan varsinkin jos ei mitään superlahjakkuutta ole. Ei me köyhät suinkaan aina olla laiskoja ja saamattomia, saatamme vain olla syntyneet onnnettomien tähtien alla. Minäkin toki opiskelin itselleni ammatin ja myöhemmin jatkokouluttauduin, ja töitä olen tehnyt jo 25 vuotta. Pahaksi onneksi vain tulin valinneeksi ammatin, jolla elätti itsensä kohtuullisesti vielä 80-luvulla, mutta sittemmin alan arvostus on romahtanut ja palkkaus täten myös jäänyt jäihin. Itselleni jää kusiset pari tonnia kuussa käteen, onneksi talo ja auto sentään on jo maksettu. Ja ei, ei köyhyys mukavaa ole, eikä sitä osaa varmasti kukaan itselleen tieten tahtoen valitse. Aina vain ei valinnan varaa ole. Joskus entimuinoin ahkeruudella pystyi saavuttamaan sen, mihin ei lukupäällä päässyt, eli rivakka perus työmieskin saattoi saada inhimillisen toimeentulon ja jopa arvostuksen, kunhan oli aikaansaapa. Nyt enää ei, nyt täytyy olla hieno titteli, mielellään sellainen josta ei voi mitenkään työnkuvaa päätellä. Ja rahakkaimmat hommat tietysti niitä, joiden tuottavuutta on vaikein mitenkään mitata.

    • Noh minua ei kuntouteta koska olen harvinainen tapaus eli en saa mahdollisuutta opiskella perusasioita.
      Ainut tie on yksinäistä opiskelua ilman opettajaa.
      ongelma on selkeä eli en pysty ilmaisemaan kirjakieltä selkeästi ,että pärjäisin kokeissa kuin myös pääsykokeissa.

      joten jos en kouluttaudu niin en voi mennä töihin ja säälillä olen päässyt peruskoulun, vaikka olen laiskotellut peruskoulun. Laiskottelu johtuu siitä että kirjallisuuden tärkeyttä minulle ei ole opetettu ja omaan dysfasian.


      minua ohjattiin käytännön töihin joka ei elätä tämän kokoista perhettä joten eiköhän siinä sitten ole käytännön työtä kun lisäännyn ja hoidan lapsieni kasvatuksesta yksilöllisesti ja takaan heidän terveellisen kasvun, mitä moni vanhempi ei pysty takaamaan liiallisen työn vuoksi.

    • haistahaistahaista

      Opinnot voi keskeytyä esimerkiksi sairauden takia joka aiheutuu opiskelupaikasta tai opiskelupaikan asuntolasta, josta saa esimerkiksi allergian tai pahan ihotaudin ja joutuu lopettamaan opiskelun ynnä muun normaalin elämisen esim. moneksi vuodeksi. Päälle tulee karenssi, koska kukaan lääkäri ei suostu myöntämään esim. mikrobien ja niistä johtuvien monien sairauksien yhteyttä, koska kyseessä olisi ennakkotapaus ja niitä tapauksia olisi ihan helvetisti ainakin Suomessa. On helpompi työntää ihminen ns. maton alle tai byrokratia-helvettiin, kuin esim. perehtyä tämän yksilölliseen elämään ja auttaa häntä siinä.
      Ps. Haista vittu!

    • hurraa1

      on ihanaa olla köyhä ja velaton silloin muutama kymppitonni tilillä lämmittää .
      tuskin olisin saanut omakotitaloa tehtyä, jos olisin lähtenyt kouluja kiertämään.
      nyt on ihankiva seurata noita mielestänsä hyvintoimeen tulevia.
      miten saavat laskunsa maksettua.

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      276
      2974
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      76
      1538
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      43
      1470
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      36
      1270
    5. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      47
      1190
    6. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      25
      1187
    7. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      6
      1170
    8. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      43
      1109
    9. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1077
    10. Ihan mielenkiinnosta kyselen...

      Kun olen huomannut, että omat sähköpostit sakkaavat, puhelut eivät yhdisty jne. että missähän mahtaa olla vika? Osaisko
      Ikävä
      14
      1013
    Aihe