Onko ratkaisua?

yksi Jumala

Miten tämän maailman ongelmat tullaan tulevaisuudessa ratkaisemaan vai löytyykö niille ratkaisua?
Onko täällä ehdotuksia siitä, miten maailmanlaajuiset ongelmat loppuisivat. Esim. sodat, sairaudet,
nälänhätä yms. Mikä ratkaisuksi?

115

230

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Epäjumalienkieltäjä

      Sairauksista valtavan suuri osa on voitettu. Me pidämme itsestäänselvyytenä, että kukaan ei Suomessa kuole (eikä koko maailmassa samassa mittakaavassa kuin ennen) isorokkaan, polioon, kurkkumätään, umpisuolentulehduksiin jne jne.

      Esimerkiksi Suomessa käytännössä kaikki leukemian saaneet lapset kuolivat 1970-luvulla ja nyt heistä selviää valtaosa. Ei pidä olla sokea hyvälle kehitykselle.

      Myös globaalisti nälkää, köyhyyttä ja tietämättömyyttä vastaan taistellaan ja taistelussa on edetty, vaikkakin työtä vielä riittää.

      Varmin keino saada ongelmat jatkumaan ja pahenemaan on jättää asiat Herran haltuun ja rukoilla apua ylhäältä.

      • Epäjumalienkieltäjä

        Oho. Rokosta tuli rokka, mutta asia varmaan on ymmärrettävä.


      • yksi Jumala

        Kaikilla vain ei ole yhtä hyvin kuin meillä täällä. Mikä avuksi heille?


      • ---
        yksi Jumala kirjoitti:

        Kaikilla vain ei ole yhtä hyvin kuin meillä täällä. Mikä avuksi heille?

        Meilläkö on hyvin? Olen ollut siinä käsityksessä, että mitä kiihkeämmin uskova ihminen on kyseessä, sen huonommin mielestään juuri Suomen asiat ovat. Päivittäin saa lukea (profetia-palsta on muuten yksi suosikkejani tässä asiassa) hyvinkin uskovien ihmisten käsityksiä asiasta. Suomi on saastan ja synnin pesä, oikein kihisevä sellainen, joka joutaa hävittää, jollei herääminen ala ihanjustnytheti.


      • no vitsi vitsi
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Oho. Rokosta tuli rokka, mutta asia varmaan on ymmärrettävä.

        Isorokka olisi sota-aikaan ollut kova juttu. Vaikka herne olisikin etsinyt kaveriaan sopasta, olisi se yksikin täyttänyt koko pakin :D


      • yksi Jumala
        --- kirjoitti:

        Meilläkö on hyvin? Olen ollut siinä käsityksessä, että mitä kiihkeämmin uskova ihminen on kyseessä, sen huonommin mielestään juuri Suomen asiat ovat. Päivittäin saa lukea (profetia-palsta on muuten yksi suosikkejani tässä asiassa) hyvinkin uskovien ihmisten käsityksiä asiasta. Suomi on saastan ja synnin pesä, oikein kihisevä sellainen, joka joutaa hävittää, jollei herääminen ala ihanjustnytheti.

        Meillä täällä pohjolassa on asiat moneen muuhun maahan verrattuna hyvin, kiitos meidän sosiaaliturvan. Onko kuinka kauan, sitähän emme voi tietää. Täällä
        ongelma näkyy olevan enemmänkin henkisellä puolella kuin aineellisessa. Tavaralla kun ei voida toista ihmistä korvata. Kaikki me tarvitsemme ystävyyttä,
        läheisyyttä, välittämistä, huolenpitoa toiselta ihmiseltä. Kiireessä olemme vain unohtaneet elämän perusasioiden tärkeyden. Tuntuu ettei osata enää
        kommunikoida ilman jotain laitetta. Nuorten ja lasten osalta olen tällaisen havainnon tehnyt. Pelit koukuttavat ja etäännyttävät todellisesta elämästä.
        Harmi sinänsä, sillä silloin jää TODELLINEN elämä elämättä.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Meillä täällä pohjolassa on asiat moneen muuhun maahan verrattuna hyvin, kiitos meidän sosiaaliturvan. Onko kuinka kauan, sitähän emme voi tietää. Täällä
        ongelma näkyy olevan enemmänkin henkisellä puolella kuin aineellisessa. Tavaralla kun ei voida toista ihmistä korvata. Kaikki me tarvitsemme ystävyyttä,
        läheisyyttä, välittämistä, huolenpitoa toiselta ihmiseltä. Kiireessä olemme vain unohtaneet elämän perusasioiden tärkeyden. Tuntuu ettei osata enää
        kommunikoida ilman jotain laitetta. Nuorten ja lasten osalta olen tällaisen havainnon tehnyt. Pelit koukuttavat ja etäännyttävät todellisesta elämästä.
        Harmi sinänsä, sillä silloin jää TODELLINEN elämä elämättä.

        Olisihan se aivan toista sellainen ihmisläheinen sosiaaliturva jossa kop-kop-kop oville rääsyläiset kolkuttelisi, juu, almua anomaan.

        Siinä varmaan kokisi aitoa läheisyyttä ja antamisen ja saamisen riemua.


      • tiesin sen
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Oho. Rokosta tuli rokka, mutta asia varmaan on ymmärrettävä.

        Isorokasta ei kannata vetää hernettä nenään.


      • yksi Jumala
        kekek-kekek kirjoitti:

        Olisihan se aivan toista sellainen ihmisläheinen sosiaaliturva jossa kop-kop-kop oville rääsyläiset kolkuttelisi, juu, almua anomaan.

        Siinä varmaan kokisi aitoa läheisyyttä ja antamisen ja saamisen riemua.

        kekek-kekek

        Nyt en oikein oivaltanut mitähän mahdoit vastauksellasi ajaa takaa. Enhän minä moittinut tätä meidän tilannetta, olemme tässä suhteessa hyvin etuoikeutetussa
        asemassa moneen muuhun maahan verrattuna. Osaammeko silti olla siihen tyytyväisiä? Nämä tällaiset tuet eivät ole mitään itsestään selvyyksiä. Ja kaunkohan
        niitä pystytään tässä maailman taloudellisessa tilanteessa maksamaan. Muutosta saattaa olla tulossa näihinkin. Vyötä joudumme edelleenkin kiristämään
        tulevaisuudessa. Siihen kannattaa varautua ja oppia olemaan tyytyväinen siihen mitä on, eikä haluta jatkuvasti jotain uutta.

        Olemme olleet onnekkaita kun olemme suomeen syntyneet, kaikilla ei ole ollut samaa tuuria. Olisivatkohan ajatuksesi samanlaiset jos asuisit jossain
        alikehittyneessä valtiossa tai olisit jossain pakolaisleirissä? Eikö kaikille maailman ihmisille kuuluisi ihmisarvoinen elämä?


    • Kalju Pitkätukka

      Olisipa aika ylimielistä väittää tietävänsä maailman ongelmiin ratkaisun.

      Jotain suuntaviivoja voisi kuitenkin heittää:

      Hyvinvoinnin lisääntyminen yleisesti on ollut omiaan vähentämään ongelmia.

      Hyvinvoivalla on vähemmän intoa karata naapurin kimppuun kuin kurjalla.
      Ainoastaan uskonnollinen fanatismi saa hyvinvoivan sotimaan.

      Hyvinvoivat kansat eivät lisäänny kuin kanit ja kuole kuin kärpäset.

      Teknologian pitää kehittyä tehokkaammaksi, että hyvinvointia voi jakaa enemmän
      ympäristön tuhoutumatta ja resurssien loppumatta.

      Kulutusta on länsimaissa rajoitettava, että hyvää riittäisi muillekin.

      Tuossa alkajaisiksi jotain juttuja, jotka ovat tehneet maailmaa paremmaksi omana aikanani.

      • yksi Jumala

        Miten ihmiset saadaan vähentämään kulutusta?

        Ruokaakin maailmassa olisi riittävän paljon kaikille, jos sitä vain
        haluttaisi tasaisesti jakaa. Mutta kun ei löydy halua. Mikä ratkaisuksi?


      • Epäjumalienkieltäjä
        yksi Jumala kirjoitti:

        Miten ihmiset saadaan vähentämään kulutusta?

        Ruokaakin maailmassa olisi riittävän paljon kaikille, jos sitä vain
        haluttaisi tasaisesti jakaa. Mutta kun ei löydy halua. Mikä ratkaisuksi?

        Sinä voit päättää mitä sinä haluat ja toimia sen mukaan.
        Muiden (mukaan lukien mielikuvitusolennot) varaan asiaa ei kannata jättää.


      • Kalju Pitkätukka
        yksi Jumala kirjoitti:

        Miten ihmiset saadaan vähentämään kulutusta?

        Ruokaakin maailmassa olisi riittävän paljon kaikille, jos sitä vain
        haluttaisi tasaisesti jakaa. Mutta kun ei löydy halua. Mikä ratkaisuksi?

        Siinäpä pulma.

        Ei sitä taida tehdä kuin pakko.

        Tai sitten tehokkuuden kasvu.
        Energiatehokkaampi lensikka tekee lomamatkasta vähemmän kuluttavan.
        3d- tulostettu auton moottorilohko kuluttaa vähemmän kuin hiekkamuotissa valettu...


      • yksi Jumala
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Sinä voit päättää mitä sinä haluat ja toimia sen mukaan.
        Muiden (mukaan lukien mielikuvitusolennot) varaan asiaa ei kannata jättää.

        Mutta kun yksittäiset ratkaisut siellä täällä ei tätä ongelmaa ratkaise, vaan koko maailman pitäisi olla yksimielinen ja toimia sen mukaan, jotta tulosta
        saataisiin aikaiseksi. Onko sellainen mahdollista?


      • yksi Jumala
        Kalju Pitkätukka kirjoitti:

        Siinäpä pulma.

        Ei sitä taida tehdä kuin pakko.

        Tai sitten tehokkuuden kasvu.
        Energiatehokkaampi lensikka tekee lomamatkasta vähemmän kuluttavan.
        3d- tulostettu auton moottorilohko kuluttaa vähemmän kuin hiekkamuotissa valettu...

        Kalju Pitkätukka

        Olet ilmeisen realisti tässä asiassa. Ihmisillä ei mene intressit yhteen tämän kulutuksen ja ruoan suhteen. Mikä olisi se pakko, joka saisi ihmiset muuttumaan,
        vai onko sellaista?


      • Kalju Pitkätukka
        yksi Jumala kirjoitti:

        Kalju Pitkätukka

        Olet ilmeisen realisti tässä asiassa. Ihmisillä ei mene intressit yhteen tämän kulutuksen ja ruoan suhteen. Mikä olisi se pakko, joka saisi ihmiset muuttumaan,
        vai onko sellaista?

        No, esimerkiksi jonkun tuotteen hinnan nousu ja sille vaihtoehtoisen tuotteen markkinoilletulo ohjaa kulutusta.

        Öljyn hinnan nousu saa etsimään vaihtoehtoja ja säästämään.

        Bensakasi ei ole ollut koskaan Euroopassa kovin suosittu moottori, näin esimerkkinä mainittakoon.

        Lait, säädökset ja asetukset ovat myös tällaisia pakkoja.

        Ihmiset eivät olisi halunneet siirtyä lyijyttömään bensaan ja katalysaattoreihin,
        mutta niin vain ne ovat tänään realismia muutaman satasen autonrämässäkin.

        Tehokkuuden kasvu lienee se avain, jolla maailma pelastetaan.

        Uudet energian lähteet olisivat myös avainasemassa, kehitys vain tuntuu junnaavan paikallaan.
        Fuusiovoima on aina vain 20 vuoden päässä, aalto, tuuli, aurinko, kaikki tuntuu olevan pelkkää näpertelyä tukieurojen toivossa.

        Voipa tietysti olla, että Eurooppa on auringonlaskun imperiumi, Kiina jyrää meitin.
        Totalitaarinen valtio voi ajaa tärkeäksi katsomiaan hankkeita läpi kysymättä suuren yleisön tahtoa.


      • yksi ihminen
        yksi Jumala kirjoitti:

        Mutta kun yksittäiset ratkaisut siellä täällä ei tätä ongelmaa ratkaise, vaan koko maailman pitäisi olla yksimielinen ja toimia sen mukaan, jotta tulosta
        saataisiin aikaiseksi. Onko sellainen mahdollista?

        Mutta kun koko maailma ei muuta mielipidettä yhdessä yössä. Sinä voit nyt päättää alkaa kuluttaa vähemmän. Voit hyvässä lykyssä tartuttaa tämän toiminnan pariin ystävään ja naapuriinkin. Jotka taas tartuttavat pariin... Trendi leviää kaupungissa... yhdessä valtiossa... parissa naapurimaassa... Ei ole olemassa mitään yhdessä yössä tapahtuvia ihmeitä. Kyllä se yksittäisistä ihmisistä lähtee vaikka kuinka turhauttavalta ja hitaalta tuntuisikin.


    • -s-

      Rukoilemalla tietenkin. Halle ja lujaa.

    • 1213

      Ratkaisu olisi, että ihmiset rakastaisivat toisiaan niin kuin itseä. Ihmiset ovat kuitenkin sen verran mädän oloisia, että tuskin tulevat ratkomaan laajemmin mitään ongelmia.

      • 1 + 2

        Etpä ole kovinkaan paljon näkemästäsi ymmärtänyt! Suhtaudut yhteiskunnallisiin ilmiöihin kuin jos olisit tutustunut niihin vain lööppien kautta.

        Suurin osa ympäristössämme tapahtumista sujuu ihan kohtuullisen hyvin. Jos ei niin olisi, emme lajina olisi koskaan kehittyneet näin pitkälle. Pyrkimys rauhanomaiseen yhteistyöhön on hakannut repijät 10 - 1. Vai oliko ennen kaikki niiiin paljon paremmin?

        Tuo sössö 'rakastaa toisia kuin itseään' on niin pahuksen kulunut ja pinnallinen, että se jo oksettaa. Ei muita tarvitse rakastaa, tai edes pyrkiä siihen!!! Riittää että pystyy kohtelemaan niitä muita normaalin sivistyneesti!
        Ei ihminen pysty elämänsä aikana rakastamaan kuin hyvin rajoittunutta joukkoa ihmisiä.

        " Ihmiset ovat kuitenkin sen verran mädän oloisia, että tuskin tulevat ratkomaan laajemmin mitään ongelmia."

        Tuo kertoo kyllä jotain sinusta, ei kovinkaan paljon muista.
        Olet avun tarpeessa!


      • Simpleza

        Uskonto käskee rakastamaan toista kuin itseä - paitsi tietenkin jos se toinen on noita tai ateisti tai muslimi tai homo tai harhaoppinen kerettiläinen. Silloin pitääkin vihata ankarasti ja mielellään tuomita kuolemaan.

        Uskonnot opettavat vihaamaan toisia ihmisiä, ihmisiä jotka eivät jaa samaa uskoa. Ne jotka eivät usko samoihin uskonkappaleisiin täsmälleen samalla tavalla eivät olekakaan mitään lähimmäisiä eivätkä edes ihmisiä, vaan pyhän uskon vihollisia joita vastaan pitää taistella kaikin keinoin. Ihmisarvo ja ihmisoikeudet eivät silloin paina vaakakupissa mitään, kun toisessa kupissa ovat ne Pyhät Totuudet.

        "Hyvät ihmiset tekevät hyviä asioita ja pahat ihmiset pahoja. Mutta jotta hyvät ihmiset saataisiin tekemään pahoja asioita, niin siihen tarvitaan uskonto."


      • yksi Jumala
        1 + 2 kirjoitti:

        Etpä ole kovinkaan paljon näkemästäsi ymmärtänyt! Suhtaudut yhteiskunnallisiin ilmiöihin kuin jos olisit tutustunut niihin vain lööppien kautta.

        Suurin osa ympäristössämme tapahtumista sujuu ihan kohtuullisen hyvin. Jos ei niin olisi, emme lajina olisi koskaan kehittyneet näin pitkälle. Pyrkimys rauhanomaiseen yhteistyöhön on hakannut repijät 10 - 1. Vai oliko ennen kaikki niiiin paljon paremmin?

        Tuo sössö 'rakastaa toisia kuin itseään' on niin pahuksen kulunut ja pinnallinen, että se jo oksettaa. Ei muita tarvitse rakastaa, tai edes pyrkiä siihen!!! Riittää että pystyy kohtelemaan niitä muita normaalin sivistyneesti!
        Ei ihminen pysty elämänsä aikana rakastamaan kuin hyvin rajoittunutta joukkoa ihmisiä.

        " Ihmiset ovat kuitenkin sen verran mädän oloisia, että tuskin tulevat ratkomaan laajemmin mitään ongelmia."

        Tuo kertoo kyllä jotain sinusta, ei kovinkaan paljon muista.
        Olet avun tarpeessa!

        Minä olen maailman tilanteesta kyllä saanut vallan toisenlaisen kuvan.
        Rauha on monessa kolkassa todella kaukana.


      • yksi Jumala
        Simpleza kirjoitti:

        Uskonto käskee rakastamaan toista kuin itseä - paitsi tietenkin jos se toinen on noita tai ateisti tai muslimi tai homo tai harhaoppinen kerettiläinen. Silloin pitääkin vihata ankarasti ja mielellään tuomita kuolemaan.

        Uskonnot opettavat vihaamaan toisia ihmisiä, ihmisiä jotka eivät jaa samaa uskoa. Ne jotka eivät usko samoihin uskonkappaleisiin täsmälleen samalla tavalla eivät olekakaan mitään lähimmäisiä eivätkä edes ihmisiä, vaan pyhän uskon vihollisia joita vastaan pitää taistella kaikin keinoin. Ihmisarvo ja ihmisoikeudet eivät silloin paina vaakakupissa mitään, kun toisessa kupissa ovat ne Pyhät Totuudet.

        "Hyvät ihmiset tekevät hyviä asioita ja pahat ihmiset pahoja. Mutta jotta hyvät ihmiset saataisiin tekemään pahoja asioita, niin siihen tarvitaan uskonto."

        Mitä nämä Jeesuksen sanat mielestäsi tarkoittaa: "rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia,
        joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin. Sillä jos te rakastatte
        niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teillä siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne,
        mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." (Mat 5:44-48 ).

        Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu väärä kuva?


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Mitä nämä Jeesuksen sanat mielestäsi tarkoittaa: "rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia,
        joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin. Sillä jos te rakastatte
        niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teillä siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne,
        mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." (Mat 5:44-48 ).

        Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu väärä kuva?

        "Mitä nämä Jeesuksen sanat mielestäsi tarkoittaa"

        Tyhjää sanahelinää sen rinnalla, mitä ristiriitaisesta ja moniselitteisestä uskonnosta valitaan.

        "Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu väärä kuva?"

        Ei siitä ole annettu väärää kuvaa. Sinä vain painotat eri kohtaa kuin muut. Raamatun vika on se, että se on niin sekava, että siitä ei ota pirukaan selvää.


      • Simpleza
        yksi Jumala kirjoitti:

        Mitä nämä Jeesuksen sanat mielestäsi tarkoittaa: "rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia,
        joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin. Sillä jos te rakastatte
        niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teillä siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne,
        mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." (Mat 5:44-48 ).

        Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu väärä kuva?

        Mitä nämä raamatun tekstit mielestäsi tarkoittavat:

        "Noitanaisen älä salli elää"

        "Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa."

        "Jos papin tytär häpäisee itsensä harjoittamalla haureutta, hän samalla häpäisee isänsä; siksi hänet on poltettava."

        "Se, joka pilkkaa Herran nimeä, surmattakoon."

        "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."

        "Näin sanoo Herra sinun Jumalasi: Mene siis ja voita heidät, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

        "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

        Ja Herra puhui : ”Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton, jalkansa tai kätensä taittanut, kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai kuohittu. Älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei hän häpäisisi minun pyhäkköäni."

        Ja Herra sanoi hänelle:
        "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä.Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten. Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä.”

        Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois."

        Kyllä se kuule on raamatun vika, jos siellä käsketään syrjimään, vihaamaan ja tappamaan. Haluatko että kaivan historiasta lukumääriä, kuinka paljon ihmisiä on tapettu noiden raamatun kohtien vuoksi.


      • yksi Jumala
        ertert kirjoitti:

        "Mitä nämä Jeesuksen sanat mielestäsi tarkoittaa"

        Tyhjää sanahelinää sen rinnalla, mitä ristiriitaisesta ja moniselitteisestä uskonnosta valitaan.

        "Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu väärä kuva?"

        Ei siitä ole annettu väärää kuvaa. Sinä vain painotat eri kohtaa kuin muut. Raamatun vika on se, että se on niin sekava, että siitä ei ota pirukaan selvää.

        Mikä näissä sanoissa oli sellaista mitä ei voi ymmärtää?

        Paholainenhan se juuri haluaakin että Raamattua luullaan sekavaksi ja on onnistunut työssään vallan erinomaisesti.


      • ---
        yksi Jumala kirjoitti:

        Minä olen maailman tilanteesta kyllä saanut vallan toisenlaisen kuvan.
        Rauha on monessa kolkassa todella kaukana.

        Onko joskus ollut aika jolloin maailma olisi ollut jotain muuta? Voinet antaa esimerkkejä rauhallisimmista ajoista.


      • -s-
        yksi Jumala kirjoitti:

        Mikä näissä sanoissa oli sellaista mitä ei voi ymmärtää?

        Paholainenhan se juuri haluaakin että Raamattua luullaan sekavaksi ja on onnistunut työssään vallan erinomaisesti.

        Paholainen on siis jumalaasi voimakkaampi. Lienet Lutherin suuri ystävä. Hänen mielestäänhän järki on uskon pahin vihollinen.


      • yksi Jumala
        Simpleza kirjoitti:

        Mitä nämä raamatun tekstit mielestäsi tarkoittavat:

        "Noitanaisen älä salli elää"

        "Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa."

        "Jos papin tytär häpäisee itsensä harjoittamalla haureutta, hän samalla häpäisee isänsä; siksi hänet on poltettava."

        "Se, joka pilkkaa Herran nimeä, surmattakoon."

        "Ja minä murskaan heidät, toisen toistansa vastaan, sekä isät että lapset, sanoo Herra. Minä en sääli, en säästä enkä armahda, niin että jättäisin heidät hävittämättä."

        "Näin sanoo Herra sinun Jumalasi: Mene siis ja voita heidät, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit".

        "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: sitokaa miekka vyöllenne, kulkekaa edestakaisin leirin halki portilta portille ja tappakaa jokainen, jonka kohtaatte, olkoonpa vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

        Ja Herra puhui : ”Älköön lähestykö kukaan, jossa on joku vamma, älköön kukaan sokea tai ontuva, kukaan kasvoiltaan tahi jäseniltään muodoton, jalkansa tai kätensä taittanut, kyttyräselkäinen tai surkastunut, silmävikainen tai ihotautinen tai rupinen tai kuohittu. Älköön hän tulko esiripun luo älköönkä lähestykö alttaria, koska hänessä on vamma, ettei hän häpäisisi minun pyhäkköäni."

        Ja Herra sanoi hänelle:
        "Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä.Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten. Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä.”

        Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois."

        Kyllä se kuule on raamatun vika, jos siellä käsketään syrjimään, vihaamaan ja tappamaan. Haluatko että kaivan historiasta lukumääriä, kuinka paljon ihmisiä on tapettu noiden raamatun kohtien vuoksi.

        Oletko lukenut koko Raamattua ja päässyt ymmärtämään miksi nuo kaikki ovat joskus tapahtuneet? Ne eivät todellakaan ole meille esimerkkejä. Kun Jumalan
        Poika, Jeesus Kristus aloitti kristillisyyden, niin sen jälkeen ei ole ollut enää tarvetta Jumalan käydä kansansa kanssa sotia. Miksi ei, siihenkin saamme vastauksen hänen sanastaan, jos asia kiinnostaa. Jeesus aloitti uuden ajan, ja antoi seuraajilleen uudet ohjeet miten tuli toimia, ja siihen ei todellakaan kuulu
        sotiminen eikä toisen vahingoittaminen.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Mikä näissä sanoissa oli sellaista mitä ei voi ymmärtää?

        Paholainenhan se juuri haluaakin että Raamattua luullaan sekavaksi ja on onnistunut työssään vallan erinomaisesti.

        "Mikä näissä sanoissa oli sellaista mitä ei voi ymmärtää?"

        Ei mikään. Raamatussa on paljon muutakin tekstiä kuin tuo, jonka sinä lainasit.


      • Epäjumalienkieltäjä
        yksi Jumala kirjoitti:

        Minä olen maailman tilanteesta kyllä saanut vallan toisenlaisen kuvan.
        Rauha on monessa kolkassa todella kaukana.

        Lue enemmän tilastoja kuin iltapäivälehtien otsikoita, niin käsityksesi Suomen ja maailman kehityksestä voi olla vähän kokonaisvaltaisempi.

        Esimerkiksi Suomessa väkivalta trendinä vähenee koko ajan. Kirkuvista otsikoista sitä ei huomaa, mutta tilastoista kyllä. Kaikki väkivalta on tuomittavaa, mutta tilanne on kuitenkin paranemassa eikä huononemassa.

        Huolimatta Isiksestä ja muista uskonsotureista myös sodissa kuolleiden määrä on viimeisen 20 vuoden aikana ollut huomattavan alhainen, jos tilannetta vertaa edeltäneeseen 100 vuoteen. Jokainen sodissa kuollut on liikaa, mutta suunta on oikea.

        Ainakaan sataan vuoteen maailman väestöstä ei ole elänyt absoluuttisessa köyhyydessä yhtä pieni osuus kuin elää tänä päivänä. Jokainen näkiintynyt on liikaa, mutta trendi on ollut ainakin oikean suuntainen vaikka ei välttämättä riittävän nopea.


      • yksi Jumala
        --- kirjoitti:

        Onko joskus ollut aika jolloin maailma olisi ollut jotain muuta? Voinet antaa esimerkkejä rauhallisimmista ajoista.

        Ennen ensimmäistä maailmansotaa maailma on historian mukaan ollut erilainen. Sen jälkeen maailmasta rauha on poistunut. Johtuen kait juuri näistä
        uusista tehokkaista aseista mitä on tullut käyttöön. Onhan toki ennen sitäkin sodittu, mutta eri tavalla.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Mikä näissä sanoissa oli sellaista mitä ei voi ymmärtää?

        Paholainenhan se juuri haluaakin että Raamattua luullaan sekavaksi ja on onnistunut työssään vallan erinomaisesti.

        "Paholainenhan se juuri haluaakin että Raamattua luullaan sekavaksi ja on onnistunut työssään vallan erinomaisesti. "

        Se, että sinä sysäät ongelman mielikuvitusolennolle, ei poista sitä ongelmaa. Esimerkiksi nälänhätä maailmassa ei poistu vaikka kuvittelee, että taustalla on paholainen. Eikä se kuvitelma anna myöskään mitään ratkaisua asiaan.


      • Epäjumalienkieltäjä
        yksi Jumala kirjoitti:

        Mitä nämä Jeesuksen sanat mielestäsi tarkoittaa: "rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia,
        joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin. Sillä jos te rakastatte
        niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teillä siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne,
        mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? Olkaa siis te täydelliset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." (Mat 5:44-48 ).

        Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu väärä kuva?

        "Onko se Raamatun vika..."

        Onko tuo valikoitu katkelma muka oikea ja kokonainen kuva Raamatun sanomasta? Toisaalla Jeesus sanoi tuovansa miekan eikä rauhaa, joten uskonsodat on ok - eikö niin? Tai kun Jeesus käskee hakkaamaan oikean käden poikki, jos se viekoittelee syntiin, niin eikös se tarkoita, että toisinajattelijoiden likvidointi on Jeesuksen tahto?

        Raamattu on niin kuin se luetaan.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Oletko lukenut koko Raamattua ja päässyt ymmärtämään miksi nuo kaikki ovat joskus tapahtuneet? Ne eivät todellakaan ole meille esimerkkejä. Kun Jumalan
        Poika, Jeesus Kristus aloitti kristillisyyden, niin sen jälkeen ei ole ollut enää tarvetta Jumalan käydä kansansa kanssa sotia. Miksi ei, siihenkin saamme vastauksen hänen sanastaan, jos asia kiinnostaa. Jeesus aloitti uuden ajan, ja antoi seuraajilleen uudet ohjeet miten tuli toimia, ja siihen ei todellakaan kuulu
        sotiminen eikä toisen vahingoittaminen.

        "Oletko lukenut koko Raamattua"

        Niinpä niin, itse valikoit edellä yhden kohdan Raamatusta ja sitten perään kyselet tuollaista. Se, että Raamattu on sekava kirja ei ole paholaisen vika vaan Raamatun vika.


      • Kyllästynyt
        yksi Jumala kirjoitti:

        Oletko lukenut koko Raamattua ja päässyt ymmärtämään miksi nuo kaikki ovat joskus tapahtuneet? Ne eivät todellakaan ole meille esimerkkejä. Kun Jumalan
        Poika, Jeesus Kristus aloitti kristillisyyden, niin sen jälkeen ei ole ollut enää tarvetta Jumalan käydä kansansa kanssa sotia. Miksi ei, siihenkin saamme vastauksen hänen sanastaan, jos asia kiinnostaa. Jeesus aloitti uuden ajan, ja antoi seuraajilleen uudet ohjeet miten tuli toimia, ja siihen ei todellakaan kuulu
        sotiminen eikä toisen vahingoittaminen.

        Matt 10: 34. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
        35. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan;
        36. ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'.

        Jumala oli Raamatussa sama sekä vanhan että uuden liiton aikaan. Nyt lienee menossa joku kolmas liitto. jossa nykyuskovat uskovat ihan erilaiseen Jumalaan. Sellaiseen, joka ei sodi ja on kauhean kiva ja kiltti, vaikkei puutukaan maailman tapahtumiin koska 'vapaa tahto'. Nykyjumala on aika voimaton.


      • Simpleza
        yksi Jumala kirjoitti:

        Oletko lukenut koko Raamattua ja päässyt ymmärtämään miksi nuo kaikki ovat joskus tapahtuneet? Ne eivät todellakaan ole meille esimerkkejä. Kun Jumalan
        Poika, Jeesus Kristus aloitti kristillisyyden, niin sen jälkeen ei ole ollut enää tarvetta Jumalan käydä kansansa kanssa sotia. Miksi ei, siihenkin saamme vastauksen hänen sanastaan, jos asia kiinnostaa. Jeesus aloitti uuden ajan, ja antoi seuraajilleen uudet ohjeet miten tuli toimia, ja siihen ei todellakaan kuulu
        sotiminen eikä toisen vahingoittaminen.

        Mikään epätoivoinen seliseli ei muuta sitä, että sinä palvot jumalaa joka on käskenyt seivästämään ihmisiä paaluihin, käskenyt tappamaan kenet tahansa satunnaisen vastaantulijan, käskenyt tappamaan armotta kokonaisen kansan viimeiseen naiseen, lapseen ja vanhukseen, käskenyt polttamaan ihmisiä rovioilla, käskenyt kivittämään ihmisiä kuoliaiksi.

        Sellainen jumala ei millään tempulla muutu kivaksi ja rakastavaksi. Mitään ei muuta se että jumala lupaa että ei ENÄÄ käske seivästämään ihmisiä paaluihin eikä ENÄÄ käske tappamaan naisia ja lapsia ja vanhuksia armotta, eikä ENÄÄ käske polttamaan ihmisiä rovioilla. Kun kuitenkin ON TEHNYT NIIN.

        Vain vastenmielliset sadistiset idiootit palvoisivat sokeasti sellaista sadistisen julmaa kansanmurha- ja kiduttajajumalaa. Hitler tai Stalin eivät muutu kivoiksi rakastaviksi hepuiksi toteamalla, että he eivät nyt ENÄÄ käske tappamaan miljoonia ihmisiä.

        Jeesus ei lupaa tuoda mitään rauhaa:

        "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maaan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan." - Jeesus

        Eikä Jeesus kumonnut mitään vanhoista laeista:

        "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto."


      • ---
        yksi Jumala kirjoitti:

        Ennen ensimmäistä maailmansotaa maailma on historian mukaan ollut erilainen. Sen jälkeen maailmasta rauha on poistunut. Johtuen kait juuri näistä
        uusista tehokkaista aseista mitä on tullut käyttöön. Onhan toki ennen sitäkin sodittu, mutta eri tavalla.

        Hyvinvointi siis mielestäsi määritellään sen mukaan, kuinka tehokkaita aseita ihmiskunnalla on? En oikeastaan ihmettele sitä että joidenkin fundamentalistien mielestä pimea keskiaika oli ihanteellista aikaa. Mitäpä siitä että keski-ikä oli kolmenkympin hujakoilla.


      • Kalju Pitkätukka
        yksi Jumala kirjoitti:

        Ennen ensimmäistä maailmansotaa maailma on historian mukaan ollut erilainen. Sen jälkeen maailmasta rauha on poistunut. Johtuen kait juuri näistä
        uusista tehokkaista aseista mitä on tullut käyttöön. Onhan toki ennen sitäkin sodittu, mutta eri tavalla.

        Sota oli vain politiikan jatke ennen 1.maailmansotaa.
        Pienemmissä kähinöissä ympäri maailmaa kuoli koko ajan ihmisiä, sotilaista suurin osa sairauksiin ja kurjiin oloihin sotaretkillä.

        1. Maailmansota oli järkytys, koska tieteen ja teknologian ansiosta maailmantalous lähti rajuun kasvuun, ja se tyssäsi maailmansodan verilöylyyn, joka oli ennennäkemätön.

        Eri uskonlahkot sovittelivat 1. Maailmansotaa joh. Ilm. Tapahtumiin, ja tähän kai visiosikinrappeutuvasta maailmasta perustuu?


      • yksi Jumala
        -s- kirjoitti:

        Paholainen on siis jumalaasi voimakkaampi. Lienet Lutherin suuri ystävä. Hänen mielestäänhän järki on uskon pahin vihollinen.

        Järki on silloin väärän uskon vihollinen, kun se ei hyväksy Jumalan sanan vääristämistä, eikä täten ole mukana sen väärissä toimissa esim. ei opettele sotimaan
        eikä ota osaa sotiin, niin siitä jopa on rangaistu tai saanut kuoleman tuomion. Järki on uskon vihollinen silloin, kun uskoa käytetään väärin. Miten muuten
        ihmisiä saataisiin tappamaan toisiaan uskon varjolla jos järki olisi mukana?

        Jumalan sanan mukaan jumalanpalveluksen tuli olla järjellistä ( Room 12:1). Ja tuli tarkistaa sanasta oliko opetukset mitä opetetaan sieltä vai eksytystä, sillä
        oli tiedossa että eksyttäjiä tulee olemaan. Niitä oli jo tuolloin ja tulisi olemaan jatkossakin. Vastuu on meillä itsellämme ottaa asiasta selvää. Opetusta on
        kyllä saatavissa jos haluaa. Opetustyöhän Jeesus jätti jälkeensä, rauhaisan sellaisen. Se jatkuu tänä päivänäkin kaikkialla maailmassa.

        En siis ole sitä mieltä että järki tulisi vangita uskon asioissa vaan juuri päinvastoin, sitä tulisi siinä käyttää.

        Paholanen ei ole Raamatun Jumalaa voimakkaampi. Hänen vain sallitaan hallita maailmaa määrätyn ajan. Jumalalla on tähän hyvä syy, miksi näin on.
        Paholainen tietää kuitenkin että hänen aikansa eksyttää kansoja on rajallinen, niinpä hän tehostaa toimiaan loppua kohden mentäessä.

        Jumalalla on kuitenkin koko ajan tilanne hallussa. Hän ei anna Panettelijan turmella töitään lopullisesti, vaan puuttuu asioiden kulkuun, kun on sen aika.
        Ensin kuitenkin piti saarnattaman kaikessa maassa ja sitten Jumala puuttuu valtakuntansa välityksellä asioiden kulkuun.


      • yksi Jumala
        --- kirjoitti:

        Hyvinvointi siis mielestäsi määritellään sen mukaan, kuinka tehokkaita aseita ihmiskunnalla on? En oikeastaan ihmettele sitä että joidenkin fundamentalistien mielestä pimea keskiaika oli ihanteellista aikaa. Mitäpä siitä että keski-ikä oli kolmenkympin hujakoilla.

        ---

        Näyttää olevan täysin mahdotonta minulle ilmaista itseäni niin ettei sitä ymmärrettäisi väärin. Anteeksi vajavaisuuteni ilmaisussani. Puhuin kyllä yleisesti
        maailmassa olevasta rauhan "tunteesta". Se on menetetty maailmansotien myötä.


      • yksi Jumala
        Kalju Pitkätukka kirjoitti:

        Sota oli vain politiikan jatke ennen 1.maailmansotaa.
        Pienemmissä kähinöissä ympäri maailmaa kuoli koko ajan ihmisiä, sotilaista suurin osa sairauksiin ja kurjiin oloihin sotaretkillä.

        1. Maailmansota oli järkytys, koska tieteen ja teknologian ansiosta maailmantalous lähti rajuun kasvuun, ja se tyssäsi maailmansodan verilöylyyn, joka oli ennennäkemätön.

        Eri uskonlahkot sovittelivat 1. Maailmansotaa joh. Ilm. Tapahtumiin, ja tähän kai visiosikinrappeutuvasta maailmasta perustuu?

        Mikä on siis ratkaisuksi maailman tämänhetkisiin ongelmiin, vai eikö niitä ole olemassa? Uutisten mukaan meillä ei muuta olekkaan kuin ratkaisemattomia
        ongelmia. Ehkä olen liian pessimisti, mutta kun ratkaisuja vain ei näy löytyvän, niin usko ihmisen kykyyn hoitaa asiat alkaa hiipua.


      • ---
        yksi Jumala kirjoitti:

        Järki on silloin väärän uskon vihollinen, kun se ei hyväksy Jumalan sanan vääristämistä, eikä täten ole mukana sen väärissä toimissa esim. ei opettele sotimaan
        eikä ota osaa sotiin, niin siitä jopa on rangaistu tai saanut kuoleman tuomion. Järki on uskon vihollinen silloin, kun uskoa käytetään väärin. Miten muuten
        ihmisiä saataisiin tappamaan toisiaan uskon varjolla jos järki olisi mukana?

        Jumalan sanan mukaan jumalanpalveluksen tuli olla järjellistä ( Room 12:1). Ja tuli tarkistaa sanasta oliko opetukset mitä opetetaan sieltä vai eksytystä, sillä
        oli tiedossa että eksyttäjiä tulee olemaan. Niitä oli jo tuolloin ja tulisi olemaan jatkossakin. Vastuu on meillä itsellämme ottaa asiasta selvää. Opetusta on
        kyllä saatavissa jos haluaa. Opetustyöhän Jeesus jätti jälkeensä, rauhaisan sellaisen. Se jatkuu tänä päivänäkin kaikkialla maailmassa.

        En siis ole sitä mieltä että järki tulisi vangita uskon asioissa vaan juuri päinvastoin, sitä tulisi siinä käyttää.

        Paholanen ei ole Raamatun Jumalaa voimakkaampi. Hänen vain sallitaan hallita maailmaa määrätyn ajan. Jumalalla on tähän hyvä syy, miksi näin on.
        Paholainen tietää kuitenkin että hänen aikansa eksyttää kansoja on rajallinen, niinpä hän tehostaa toimiaan loppua kohden mentäessä.

        Jumalalla on kuitenkin koko ajan tilanne hallussa. Hän ei anna Panettelijan turmella töitään lopullisesti, vaan puuttuu asioiden kulkuun, kun on sen aika.
        Ensin kuitenkin piti saarnattaman kaikessa maassa ja sitten Jumala puuttuu valtakuntansa välityksellä asioiden kulkuun.

        En oikeastaan osaa tai halua kommentoida tuollaista uskonnollismytologista jargonia mitenkään. Kristinuskolla on ollut tuhansia vuosia aikaa, vaikutusvaltaa ja varoja tehdä maailmasta parempi. Eipä ole tuloksissa kehumista.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Ennen ensimmäistä maailmansotaa maailma on historian mukaan ollut erilainen. Sen jälkeen maailmasta rauha on poistunut. Johtuen kait juuri näistä
        uusista tehokkaista aseista mitä on tullut käyttöön. Onhan toki ennen sitäkin sodittu, mutta eri tavalla.

        "Ennen ensimmäistä maailmansotaa maailma on historian mukaan ollut erilainen. Sen jälkeen maailmasta rauha on poistunut."

        Eipä pidä tuokaan paikkaansa. Jos toista maailmansotaa ei lasketa, sotien ja väkivaltaisten pienempien konfliktien määrä on jatkuvasti laskenut. Nykyään ihmisen todennäköisyys kuolla väkivallan seurauksena on paljon pienempi kuin viellä 1800 luvulla.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Oletko lukenut koko Raamattua ja päässyt ymmärtämään miksi nuo kaikki ovat joskus tapahtuneet? Ne eivät todellakaan ole meille esimerkkejä. Kun Jumalan
        Poika, Jeesus Kristus aloitti kristillisyyden, niin sen jälkeen ei ole ollut enää tarvetta Jumalan käydä kansansa kanssa sotia. Miksi ei, siihenkin saamme vastauksen hänen sanastaan, jos asia kiinnostaa. Jeesus aloitti uuden ajan, ja antoi seuraajilleen uudet ohjeet miten tuli toimia, ja siihen ei todellakaan kuulu
        sotiminen eikä toisen vahingoittaminen.

        "ei ole ollut enää tarvetta Jumalan käydä kansansa kanssa sotia."

        Mikä se Harmagenonin taistelu sitten on, jossa Goog ja Maagog lyödään, jos ei sota?


      • Kalju Pitkätukka
        yksi Jumala kirjoitti:

        Mikä on siis ratkaisuksi maailman tämänhetkisiin ongelmiin, vai eikö niitä ole olemassa? Uutisten mukaan meillä ei muuta olekkaan kuin ratkaisemattomia
        ongelmia. Ehkä olen liian pessimisti, mutta kun ratkaisuja vain ei näy löytyvän, niin usko ihmisen kykyyn hoitaa asiat alkaa hiipua.

        Ratkaisut ovat ne, jotka ovat tähänkin mennessä ongelmia vähentäneet.

        Uutisia kannattaa seurata, mutta tilastotietoa kannattaa käyttää uutisten suhteuttamiseen.

        Toitotetaanko uutisissa esim. Suomen vesistöjen tilan kohenemista 80- lukuun nähden tai ilmansaasteiden vähenemistä?
        Ei.
        Vain huono uutinen on uutinen.

        Tosi kuitenkin on, että vain ihminen voi ratkaista ihmisen ongelmia.
        Jos ei onnistu, niin sitten ei voi mitään.

        Olen melkoinen pessimisti aina ollut, mutta olen oppinut hieman optimismia keski-ikäistyttyäni.

        Oletko muuten lukenut Valtaojan "Avoin tie - Kurkistuksia tulevaisuuteen"?
        Siinä on hieman optimistisiakin skenaarioita.


      • Kalju Pitkätukka
        yksi Jumala kirjoitti:

        Oletko lukenut koko Raamattua ja päässyt ymmärtämään miksi nuo kaikki ovat joskus tapahtuneet? Ne eivät todellakaan ole meille esimerkkejä. Kun Jumalan
        Poika, Jeesus Kristus aloitti kristillisyyden, niin sen jälkeen ei ole ollut enää tarvetta Jumalan käydä kansansa kanssa sotia. Miksi ei, siihenkin saamme vastauksen hänen sanastaan, jos asia kiinnostaa. Jeesus aloitti uuden ajan, ja antoi seuraajilleen uudet ohjeet miten tuli toimia, ja siihen ei todellakaan kuulu
        sotiminen eikä toisen vahingoittaminen.

        "Oletko lukenut koko Raamattua ja päässyt ymmärtämään miksi nuo kaikki ovat joskus tapahtuneet?"

        Minä olen.

        Esim. polttopuita sapattina keränneen hemmon tappamatta jättämisen seurauksena piti tappaa lisää väkeä.

        Naapurikansoja piti hävittää Israelin tieltä, koska he olivat epäjumalanpalvelijoita ja saattaisivat opettaa vääriä tapoja israelilaisille.

        Ei kerro todellakaan rakastavasta ja hyvästä Jumalasta.

        Raamattu on siis ristiriitainen kirja, sekä itsensä, että siitä tulkittujen oppien suhteen.
        Tämä on yksi syy siihen, etten pidä kristinuskon Jumalaa uskottavana.
        Raamattu on kokoelma myyttejä ja tarinoita.

        Eipä ole siis syytä uskoa muihinkaan jumaluuksiin, vain se, mistä on näyttöä, on syytä olettaa olevaksi.


      • Uskon kauneus
        yksi Jumala kirjoitti:

        ---

        Näyttää olevan täysin mahdotonta minulle ilmaista itseäni niin ettei sitä ymmärrettäisi väärin. Anteeksi vajavaisuuteni ilmaisussani. Puhuin kyllä yleisesti
        maailmassa olevasta rauhan "tunteesta". Se on menetetty maailmansotien myötä.

        Sinä et sitten ilmeisesti tiedä paljon mitään historiasta. 30-vuotinen sota, joka nimensä mukaisesti raivosi ympäri Eurooppaa kolmenkymmenen vuoden ajan, raunioittaen lukemattomia kaupunkeja ja tuhoten paikoitellen kolmasosan tai jopa yli puolet maan väestöstä, käytiin jo vuosina 1618–1648.

        Ja kyseinen sota alkoi puhtaasti uskonsotana katolisten ja protestanttien välillä.

        Kun keski-ikä oli tuolloin hyvin alhainen, eli tuolloin paljon ihmisiä jotka eivät koko elämänsä aikana nähneet mitään rauhan aikaa, vaan ainoastaan jatkuvaa sotaa, vaikka elivät kolmikymppisiksi, perustivat perheitä ja saivat lapsia. Eivät koskaan nähneet mitään rauhaa, koska katolisilla ja protestanteilla oli liian kiire tappaa toisiaan, niitä kirottuja vääräuskoisia kerettiläisiä.

        Kannattaisi ehkä joskus lukea muutakin kuin sitä raamattua ja vähän sivistää itseään. Pohjaton tietämättömyys ja sivistymättömyys kun eivät ole sellaisia asioita, joilla kannattaisi julkisesti ylpeillä.


      • yksi Jumala
        Uskon kauneus kirjoitti:

        Sinä et sitten ilmeisesti tiedä paljon mitään historiasta. 30-vuotinen sota, joka nimensä mukaisesti raivosi ympäri Eurooppaa kolmenkymmenen vuoden ajan, raunioittaen lukemattomia kaupunkeja ja tuhoten paikoitellen kolmasosan tai jopa yli puolet maan väestöstä, käytiin jo vuosina 1618–1648.

        Ja kyseinen sota alkoi puhtaasti uskonsotana katolisten ja protestanttien välillä.

        Kun keski-ikä oli tuolloin hyvin alhainen, eli tuolloin paljon ihmisiä jotka eivät koko elämänsä aikana nähneet mitään rauhan aikaa, vaan ainoastaan jatkuvaa sotaa, vaikka elivät kolmikymppisiksi, perustivat perheitä ja saivat lapsia. Eivät koskaan nähneet mitään rauhaa, koska katolisilla ja protestanteilla oli liian kiire tappaa toisiaan, niitä kirottuja vääräuskoisia kerettiläisiä.

        Kannattaisi ehkä joskus lukea muutakin kuin sitä raamattua ja vähän sivistää itseään. Pohjaton tietämättömyys ja sivistymättömyys kun eivät ole sellaisia asioita, joilla kannattaisi julkisesti ylpeillä.

        Historia ei todellakaan ole ollut niitä vahvimpia aineitani, mutta jostain olen lukenut että historioitsijat itse väittävät että 1. maailmansota muutti maailman
        tasapainon erilaiseksi kuin ennen sitä. Maailma kait on sitten laajempi käsite kuin Eurooppa, tiedä häntä. Mutta voin myöntää että historia ei ole alkanut
        kiinnostamaan vasta kun Raamatun lukemisen jälkeen. Siellä kun puhutaan myös siitä ja sen lisäksi tulevasta.


      • yksi Jumala
        Kalju Pitkätukka kirjoitti:

        Ratkaisut ovat ne, jotka ovat tähänkin mennessä ongelmia vähentäneet.

        Uutisia kannattaa seurata, mutta tilastotietoa kannattaa käyttää uutisten suhteuttamiseen.

        Toitotetaanko uutisissa esim. Suomen vesistöjen tilan kohenemista 80- lukuun nähden tai ilmansaasteiden vähenemistä?
        Ei.
        Vain huono uutinen on uutinen.

        Tosi kuitenkin on, että vain ihminen voi ratkaista ihmisen ongelmia.
        Jos ei onnistu, niin sitten ei voi mitään.

        Olen melkoinen pessimisti aina ollut, mutta olen oppinut hieman optimismia keski-ikäistyttyäni.

        Oletko muuten lukenut Valtaojan "Avoin tie - Kurkistuksia tulevaisuuteen"?
        Siinä on hieman optimistisiakin skenaarioita.

        Kalju Pitkätukka

        Ehkäpä minun ongelmani on että en osaa katsoa asioita vain täältä Suomesta, vaan katson ja kuuntelen koko maailman tilannetta missä mennään. Ei näytä
        järin hyvältä tällä hetkellä. Ongelmat ovat vain kasaantuneet koko ajan. Itsekkyys, ahneus , vallanhimo saa tätä aikaan. Mikä näille lääkkeeksi, jotta asioissa
        päästäisiin jonkinlaiseen ratkaisuun?


      • yksi Jumala
        agnoskepo kirjoitti:

        "Ennen ensimmäistä maailmansotaa maailma on historian mukaan ollut erilainen. Sen jälkeen maailmasta rauha on poistunut."

        Eipä pidä tuokaan paikkaansa. Jos toista maailmansotaa ei lasketa, sotien ja väkivaltaisten pienempien konfliktien määrä on jatkuvasti laskenut. Nykyään ihmisen todennäköisyys kuolla väkivallan seurauksena on paljon pienempi kuin viellä 1800 luvulla.

        agnoskepo

        Miksi 2. maaimansotaa ei tulisi laskea mukaan? Eikö se kuitenkin ole tapahtunut 1. maailmansodan jälkeen?


      • yksi Jumala
        --- kirjoitti:

        En oikeastaan osaa tai halua kommentoida tuollaista uskonnollismytologista jargonia mitenkään. Kristinuskolla on ollut tuhansia vuosia aikaa, vaikutusvaltaa ja varoja tehdä maailmasta parempi. Eipä ole tuloksissa kehumista.

        ---

        Mikä kirjoituksessa oli uskonnollismytologiaa mitä ei voinut ymmärtää?

        Olen samaa mieltä siitä, että kristinusko siinä muodossa, miten se on tuotu esille, ei ole saanut maailmasta parempaa paikkaa. Onko vika siltikään
        Jumalan sanassa, jos ihmiset käyttävät sitä väärin? Ei Jumala ole kuitenkaan tietämätön tästä asiasta ja tuleekin siihen puuttumaan. Tulee vielä
        aika, jolloin kaikki väärät uskonnot tullaan lakkauttamaan ihmishallitsijoiden toimesta. Tämä on osa Jumalan suunnitelmaa rauhan saamiseksi
        tänne maan päälle.


      • yksi Jumala
        ertert kirjoitti:

        "Mikä näissä sanoissa oli sellaista mitä ei voi ymmärtää?"

        Ei mikään. Raamatussa on paljon muutakin tekstiä kuin tuo, jonka sinä lainasit.

        ertert

        Miksi niitä ei sitten voi noudattaa?

        Raamatussa on kyllä paljon muutakin tekstiä liittyen Raamatun ymmärtämisen kokonaisuuteen. Osa on historiaa, osa nykyisyyttä, osa tulevaa. Kaikkia
        tarvitsemme kokonaisuuden ymmärtämiseen. Mikäli kokonaisuutta ei ymmärretä, erotetaan sieltä asioita väärin perustein ja väärään tarkoitukseen.
        Ikävä kyllä näin suurin osa kristityiksi tunnustautuvista tekee. Haetaan vain asioita, jotka tukevat sitä omaa ajatusmaailmaa, ja unohdetaan kokonaisuus,
        mikäli se edes on ollut tiedossakaan.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        ---

        Mikä kirjoituksessa oli uskonnollismytologiaa mitä ei voinut ymmärtää?

        Olen samaa mieltä siitä, että kristinusko siinä muodossa, miten se on tuotu esille, ei ole saanut maailmasta parempaa paikkaa. Onko vika siltikään
        Jumalan sanassa, jos ihmiset käyttävät sitä väärin? Ei Jumala ole kuitenkaan tietämätön tästä asiasta ja tuleekin siihen puuttumaan. Tulee vielä
        aika, jolloin kaikki väärät uskonnot tullaan lakkauttamaan ihmishallitsijoiden toimesta. Tämä on osa Jumalan suunnitelmaa rauhan saamiseksi
        tänne maan päälle.

        On ainakin kolme tapaa suhtautua maailman ongelmiin.

        Ensinnä ovat ne, jotka ajattelevat "meidän jälkeemme maailmanloppu". He eivät kasto olevansa jälkipolville vastuussa ja elävät siksi kuin pellossa.

        Toinen pienempi ryhmä odottelee "apua ylhäältä". Kenelle se on ufo-miesten laajamittainen asioihin puuttuminen, kenelle ihmiskunnan valaistuminen ja siirtyminen korkeammalle värähtelytasolle ja kenelle taas jumalan väliintulo ja tuhatvuotinen valtakunta. Hekin siirtävät vastuun pois itseltään.

        Kolmas ja toivoakseni kasvava ryhmä ovat ihmiset, jotka ottavat vastuuta ja pyrkivät parantamaan maailman tilannetta. Sitä johtavat kansainväliset ympäristöjärjestöt, YK, poliitikot (?) ja tiedemiehet, joilla on iso työsarka luontoa säästävien innovaatioiden kehittämisessä.
        Yksittäiset ihmiset voivat omilla valinnoillaan vaikuttaa vain vähän, mutta kun oikein valitsijoita on tarpeeksi, on vaikutuskin tuntuva. Riittävän suuri ihmisjoukko kykenee vaikuttamaan niin politiikkaan kuin talousjätteihinkin. Jos kukaan ei osta ökyautoja, tai turhaa kulutuskrääsää, ei kukaan niitä myöskään valmista.

        Avaimet ovat tiedemaailmalla ja ihan tavallisilla yksilöillä.
        Minua saa vapaasti kutsua naiiviksi tiedepositivistiksi, mutta mieluummin sekin kuin kahteen ensimäiseen ryhmään kuuluminen


      • yksi Jumala
        ertert kirjoitti:

        "Paholainenhan se juuri haluaakin että Raamattua luullaan sekavaksi ja on onnistunut työssään vallan erinomaisesti. "

        Se, että sinä sysäät ongelman mielikuvitusolennolle, ei poista sitä ongelmaa. Esimerkiksi nälänhätä maailmassa ei poistu vaikka kuvittelee, että taustalla on paholainen. Eikä se kuvitelma anna myöskään mitään ratkaisua asiaan.

        ertert

        Kuitenkin miljoonat ihmiset kautta maailman ovat oppineet tuntemaan Jumalan sanaa kun sitä on heille opetettu. Sitä voi siis ymmärtää vaikka toisin väitetään.


      • yksi Jumala
        agnoskepo kirjoitti:

        On ainakin kolme tapaa suhtautua maailman ongelmiin.

        Ensinnä ovat ne, jotka ajattelevat "meidän jälkeemme maailmanloppu". He eivät kasto olevansa jälkipolville vastuussa ja elävät siksi kuin pellossa.

        Toinen pienempi ryhmä odottelee "apua ylhäältä". Kenelle se on ufo-miesten laajamittainen asioihin puuttuminen, kenelle ihmiskunnan valaistuminen ja siirtyminen korkeammalle värähtelytasolle ja kenelle taas jumalan väliintulo ja tuhatvuotinen valtakunta. Hekin siirtävät vastuun pois itseltään.

        Kolmas ja toivoakseni kasvava ryhmä ovat ihmiset, jotka ottavat vastuuta ja pyrkivät parantamaan maailman tilannetta. Sitä johtavat kansainväliset ympäristöjärjestöt, YK, poliitikot (?) ja tiedemiehet, joilla on iso työsarka luontoa säästävien innovaatioiden kehittämisessä.
        Yksittäiset ihmiset voivat omilla valinnoillaan vaikuttaa vain vähän, mutta kun oikein valitsijoita on tarpeeksi, on vaikutuskin tuntuva. Riittävän suuri ihmisjoukko kykenee vaikuttamaan niin politiikkaan kuin talousjätteihinkin. Jos kukaan ei osta ökyautoja, tai turhaa kulutuskrääsää, ei kukaan niitä myöskään valmista.

        Avaimet ovat tiedemaailmalla ja ihan tavallisilla yksilöillä.
        Minua saa vapaasti kutsua naiiviksi tiedepositivistiksi, mutta mieluummin sekin kuin kahteen ensimäiseen ryhmään kuuluminen

        Tämä mainitsemasi kolmas ryhmä toimii koko ajan tälläkin hetkellä. Mikä on sen esteenä ettei tuloksiin kuitenkaan päästä? Neuvotteluja ja kokouksia ja tutkimuksia
        kyllä tehdään, mutta valmista ei näytä tulevan. Mikä saisi aikaan muutoksen?


      • yksi Jumala kirjoitti:

        ertert

        Miksi niitä ei sitten voi noudattaa?

        Raamatussa on kyllä paljon muutakin tekstiä liittyen Raamatun ymmärtämisen kokonaisuuteen. Osa on historiaa, osa nykyisyyttä, osa tulevaa. Kaikkia
        tarvitsemme kokonaisuuden ymmärtämiseen. Mikäli kokonaisuutta ei ymmärretä, erotetaan sieltä asioita väärin perustein ja väärään tarkoitukseen.
        Ikävä kyllä näin suurin osa kristityiksi tunnustautuvista tekee. Haetaan vain asioita, jotka tukevat sitä omaa ajatusmaailmaa, ja unohdetaan kokonaisuus,
        mikäli se edes on ollut tiedossakaan.

        "Miksi niitä ei sitten voi noudattaa?"

        Ei kukaan ole sanonut, että niitä ei voida noudattaa. Raamattu ei kuitenkaan ole ratkaisu, koska se on niin ristiriitainen ja sekava. Ymmärrätkö?
        Se, että SINÄ korostat yhtä asiaa ei millään tavalla tarkoita, että kaikki automaattisesti toimisi kuten sinä, se ei siis voi toimia ratkaisuna. Ymmärrätkö?


      • yksi Jumala kirjoitti:

        ertert

        Kuitenkin miljoonat ihmiset kautta maailman ovat oppineet tuntemaan Jumalan sanaa kun sitä on heille opetettu. Sitä voi siis ymmärtää vaikka toisin väitetään.

        "Kuitenkin miljoonat ihmiset kautta maailman ovat oppineet tuntemaan Jumalan sanaa kun sitä on heille opetettu."

        Ja miljoonat ihmiset uskovat ristiriitaisesti.

        "Sitä voi siis ymmärtää vaikka toisin väitetään. "

        Pseudoymmärtäminen ei ole ymmärtämistä vaan omahyväistä luuloa siitä, että ymmärtää.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Tämä mainitsemasi kolmas ryhmä toimii koko ajan tälläkin hetkellä. Mikä on sen esteenä ettei tuloksiin kuitenkaan päästä? Neuvotteluja ja kokouksia ja tutkimuksia
        kyllä tehdään, mutta valmista ei näytä tulevan. Mikä saisi aikaan muutoksen?

        "Mikä on sen esteenä ettei tuloksiin kuitenkaan päästä?"

        Aikaisempian ryhmien asennoituminen ja muiden välinpitämättäömyys.


      • ---
        yksi Jumala kirjoitti:

        Historia ei todellakaan ole ollut niitä vahvimpia aineitani, mutta jostain olen lukenut että historioitsijat itse väittävät että 1. maailmansota muutti maailman
        tasapainon erilaiseksi kuin ennen sitä. Maailma kait on sitten laajempi käsite kuin Eurooppa, tiedä häntä. Mutta voin myöntää että historia ei ole alkanut
        kiinnostamaan vasta kun Raamatun lukemisen jälkeen. Siellä kun puhutaan myös siitä ja sen lisäksi tulevasta.

        Kannattaa olla varovainen. Historian laajempi opiskelu voi saada päähäsi ajatuksia, jotka eivät mitenkään sovi yhteen raamatun ajatusten kanssa. Jo Luther aikanaan tiesi kuinka vaarallista tieto on uskolle.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Kalju Pitkätukka

        Ehkäpä minun ongelmani on että en osaa katsoa asioita vain täältä Suomesta, vaan katson ja kuuntelen koko maailman tilannetta missä mennään. Ei näytä
        järin hyvältä tällä hetkellä. Ongelmat ovat vain kasaantuneet koko ajan. Itsekkyys, ahneus , vallanhimo saa tätä aikaan. Mikä näille lääkkeeksi, jotta asioissa
        päästäisiin jonkinlaiseen ratkaisuun?

        "Ehkäpä minun ongelmani on että en osaa katsoa asioita vain täältä Suomesta, vaan katson ja kuuntelen koko maailman tilannetta missä mennään."

        Vau! Veikkaan, että yksi huono luonteenpiirteesi on myös se, että olet liian vaatimaton.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Tämä mainitsemasi kolmas ryhmä toimii koko ajan tälläkin hetkellä. Mikä on sen esteenä ettei tuloksiin kuitenkaan päästä? Neuvotteluja ja kokouksia ja tutkimuksia
        kyllä tehdään, mutta valmista ei näytä tulevan. Mikä saisi aikaan muutoksen?

        Mistä olet saanut käsityksen, ettei tuloksiin päästä?
        Ryhmien yksi ja kaksi toiminnasta ei ole ollut maailman ongelmien suhteen mitään hyötyä, mutta niiden onnistumisesta jotka tekevät työtä asian eteen, on paljonkin näyttöä.

        Ulkoministeriö: "Viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana köyhyys onkin vähentynyt maailmassa huomattavasti. Vuonna 1981 yli puolet kehitysmaiden väestöstä eli absoluuttisessa köyhyydessä, nyt osuus on 22 prosenttia."

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDEQFjAC&url=http://www.global.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=15802&contentlan=1&culture=fi-FI&ei=TmxKVL7JHMTRywPlmoFA&usg=AFQjCNG-YpOtS7u_ngLq6WICmfj3i-9FoQ&bvm=bv.77880786,d.bGQ&cad=rja

        Toinen tärkeä mittari, joka ennakoi tulevaa kehitystä on lukutaito.
        Unesco:
        "Lukutaitoisten aikuisten eli yli 15-vuotiaiden määrä on noussut kahdeksan prosenttia vuoden 1990 tasosta ja on nyt 84 prosenttia väestöstä, YK:n kasvatus-, tiede- ja kulttuurijärjestö Unesco raportoi. Tuoreet tilastot julkaistiin 8. syyskuuta kansainvälisenä lukutaidon päivänä."

        Tavoitteesta ollaan jäljessä, mutta suunta on oikea.

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDAQFjAC&url=http://www.kepa.fi/uutiset/10178&ei=A21KVIzJL-r8ygOVioH4DQ&usg=AFQjCNFtpxzQ3zFqlSEaDZEL12m9yq_YtA&bvm=bv.77880786,d.bGQ&cad=rja

        Ulkoministeriö:
        "Lisäksi kolmas tavoite, sukupuolten tasa-arvo koulutuksessa, lasketaan nyt saavutetuksi: kehitysmaissa sataa poikaa kohti koulun aloittaa keskimäärin 97 tyttöä.
        Vaikeimmin edistettäviin tavoitteisiin kuuluvat äitiys- ja lapsikuolleisuuden vähentäminen. Lapsikuolleisuus kehitysmaissa on vähentynyt yli kolmanneksella ja äitiyskuolleisuus lähes puolittunut vuoden 1990 jälkeen, mutta se ei riitä tavoitteiden saavuttamiseksi."

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CFMQFjAJ&url=http://formin.finland.fi/public/Print.aspx?contentid=252861&nodeid=15150&culture=fi-FI&contentlan=1&ei=lm1KVJGfA6SsygPYnYG4CA&usg=AFQjCNGiuHcSHLHLGFX098XikBjFFwQxHQ&bvm=bv.77880786,d.bGQ&cad=rja

        Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta se kääntyy ja se kääntyy kansainvälisellä yheistyöllä, ei haaveilulla.


      • yksi Jumala
        ertert kirjoitti:

        "Mikä on sen esteenä ettei tuloksiin kuitenkaan päästä?"

        Aikaisempian ryhmien asennoituminen ja muiden välinpitämättäömyys.

        Eli syy on muissa ihmisissä ei näissä jotka päätöksiä tekevät, niinkö?


      • yksi Jumala
        --- kirjoitti:

        Kannattaa olla varovainen. Historian laajempi opiskelu voi saada päähäsi ajatuksia, jotka eivät mitenkään sovi yhteen raamatun ajatusten kanssa. Jo Luther aikanaan tiesi kuinka vaarallista tieto on uskolle.

        ---

        Luther saattaa olla sitä mieltä mutta ei Raamattu, joka rohkaisee hankkimaan tietoa ja käyttämään sen tiedon käsittelyssä myös järkeään. :-D


      • yksi Jumala kirjoitti:

        ---

        Luther saattaa olla sitä mieltä mutta ei Raamattu, joka rohkaisee hankkimaan tietoa ja käyttämään sen tiedon käsittelyssä myös järkeään. :-D

        Missä kohtaa Raamattu rohkaisee hakemaan muuta tietoa kuin mitä Raamatussa on?
        Raamattu ei ole sovitettavissa nykyisen luonnontieteen kanssa yhteen.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Kalju Pitkätukka

        Ehkäpä minun ongelmani on että en osaa katsoa asioita vain täältä Suomesta, vaan katson ja kuuntelen koko maailman tilannetta missä mennään. Ei näytä
        järin hyvältä tällä hetkellä. Ongelmat ovat vain kasaantuneet koko ajan. Itsekkyys, ahneus , vallanhimo saa tätä aikaan. Mikä näille lääkkeeksi, jotta asioissa
        päästäisiin jonkinlaiseen ratkaisuun?

        "Ehkäpä minun ongelmani on että en osaa katsoa asioita vain täältä Suomesta, vaan katson ja kuuntelen koko maailman tilannetta missä mennään."

        Niin minäkin ja olen tullut aivan eri tulokseen kuin sinä. Vartiotornistako tietosi on peräisin?


      • Kalju PItkätukka
        yksi Jumala kirjoitti:

        Kalju Pitkätukka

        Ehkäpä minun ongelmani on että en osaa katsoa asioita vain täältä Suomesta, vaan katson ja kuuntelen koko maailman tilannetta missä mennään. Ei näytä
        järin hyvältä tällä hetkellä. Ongelmat ovat vain kasaantuneet koko ajan. Itsekkyys, ahneus , vallanhimo saa tätä aikaan. Mikä näille lääkkeeksi, jotta asioissa
        päästäisiin jonkinlaiseen ratkaisuun?

        "Itsekkyys, ahneus , vallanhimo saa tätä aikaan. Mikä näille lääkkeeksi, jotta asioissa
        päästäisiin jonkinlaiseen ratkaisuun?"

        Olen jo vastannut, ihmisluonne ei hirmuisesti ole muuttunut aikojen saatossa.

        Mutta toisaalta, kehitystäkin on tapahtunut.

        Miksi tivaat ratkaisua, minulta, olenhan jo näkemykseni esittänyt?

        Onko Sinulla ratkaisu?


      • yksi Jumala
        agnoskepo kirjoitti:

        Missä kohtaa Raamattu rohkaisee hakemaan muuta tietoa kuin mitä Raamatussa on?
        Raamattu ei ole sovitettavissa nykyisen luonnontieteen kanssa yhteen.

        Olen ymmärtänyt että Raamattu ei ole mikään luonnontieteen oppikirja, vaikka hiukan siitä kertookin.

        Raamatussa kehotetaan vertaamaan opetuksia Jumalan sanaan, ja siten ratkaisemaan onko opetus Jumalan tahdon mukaista. Miksi näin?
        Koska ennustettiin että vääriä profeettoja tulee, jotka pyrkivät eksyttämään totuudesta.


      • yksi Jumala
        agnoskepo kirjoitti:

        "Ehkäpä minun ongelmani on että en osaa katsoa asioita vain täältä Suomesta, vaan katson ja kuuntelen koko maailman tilannetta missä mennään."

        Niin minäkin ja olen tullut aivan eri tulokseen kuin sinä. Vartiotornistako tietosi on peräisin?

        Oma elämänkokemukseni ja itseäni vanhempien ihmisten kokemukset tämän maailman menosta vahvistavat sitä mitä
        Raamattu kertoo tästä ajasta mitä elämme.


      • ---
        yksi Jumala kirjoitti:

        Olen ymmärtänyt että Raamattu ei ole mikään luonnontieteen oppikirja, vaikka hiukan siitä kertookin.

        Raamatussa kehotetaan vertaamaan opetuksia Jumalan sanaan, ja siten ratkaisemaan onko opetus Jumalan tahdon mukaista. Miksi näin?
        Koska ennustettiin että vääriä profeettoja tulee, jotka pyrkivät eksyttämään totuudesta.

        Nimeä pari oikeata ja pari väärää profeettaa. Mielellään perusteluineen. Määritä myös totuus.


      • yksi Jumala
        Kalju PItkätukka kirjoitti:

        "Itsekkyys, ahneus , vallanhimo saa tätä aikaan. Mikä näille lääkkeeksi, jotta asioissa
        päästäisiin jonkinlaiseen ratkaisuun?"

        Olen jo vastannut, ihmisluonne ei hirmuisesti ole muuttunut aikojen saatossa.

        Mutta toisaalta, kehitystäkin on tapahtunut.

        Miksi tivaat ratkaisua, minulta, olenhan jo näkemykseni esittänyt?

        Onko Sinulla ratkaisu?

        Ei ollut tarkoitus tivata mitään, anteeksi jos sellaisen kuvan olen antanut. Nämä ehdotukset mitä täällä ratkaisuksi on annettu eivät ole mitään uusia, niitä
        päättäjät ja tutkijat ja tiedemiehet ovat pyrkineet tekemään jo kauan aikaa, ilman maailman kattavia tuloksia. Aina kun löytyy jokin taho jolle ratkaisu ei ole
        mieluinen. Ongelma on kyvyttömyys yhdenmukaisiin sopimuksiin koska erimaiden intressit eivät aina kohtaa näissä ratkaisuissa. Itse olen tätä "jappasua"
        seuraillut jo useampien kymmenien vuosien ajan ja jututtanut itseäni huomattavasti vanhempia, jotka myöskin ovat panneet merkille että yhteisymmärrykseen
        asioista eri maiden välillä näkyy olevan tosi vaikea päästä.

        Kaikki näytöt viittaavat vahvasti siihen että ihminen on kykenemätön ratkaisemaan näitä ongelmia mitä hän on toiminnallaan maapallolla saanut aikaan. Tähän
        johtopäätökseen olen vuosikymmenten saatossa tullut, enkä suinkaan ole yksin ajatuksineni. Toisilla uskoa ihmiseen näyttää löytyvän, vaikka näytöt siihen
        ovat hyvin vajavaiset. Meille on kuitenkin annettu vapaus uskoa mihin haluamme, joten se kaikille suotakoon, vaikka en aina perusteluja ymmärräkään, eivätkä
        hekään minun perustelujani.

        Raamattu antaa kuitenkin ratkaisun.


      • ---
        yksi Jumala kirjoitti:

        Oma elämänkokemukseni ja itseäni vanhempien ihmisten kokemukset tämän maailman menosta vahvistavat sitä mitä
        Raamattu kertoo tästä ajasta mitä elämme.

        Oma elämänkokemukseni ja itseäni vanhempien ihmisten kokemukset tämän maailman menosta vahvistavat käsitystäni Raamatun olevan kokoelma pohjois-afrikkalaisperäisiä kamelikuskien iltanuotioloruja.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Olen ymmärtänyt että Raamattu ei ole mikään luonnontieteen oppikirja, vaikka hiukan siitä kertookin.

        Raamatussa kehotetaan vertaamaan opetuksia Jumalan sanaan, ja siten ratkaisemaan onko opetus Jumalan tahdon mukaista. Miksi näin?
        Koska ennustettiin että vääriä profeettoja tulee, jotka pyrkivät eksyttämään totuudesta.

        "Olen ymmärtänyt että Raamattu ei ole mikään luonnontieteen oppikirja, vaikka hiukan siitä kertookin."

        Niin minäkin olen ymmärtänyt.
        Silti tältäkin palstalta löytyy kirjoittajia, jotka väittävät, että nimen omaan Raamatun mukaan maailma on 6000 tai korkeintaan 10 000 vuotta vanha. Se edellyttäisi, että lähes koko luonnontieteemme olisi väärässä. Kiihkeimpänä fundisaikananikaan en uskonut tuota.

        "Raamatussa kehotetaan vertaamaan opetuksia Jumalan sanaan, ja siten ratkaisemaan onko opetus Jumalan tahdon mukaista. Miksi näin? "

        Eiköhän Raamatussa puhuta niissä kohdissa juuri uskonopin opetuksista, eikä luonnontieteistä. Tieteessä ei voida ottaa kantaa siihen, ovatko teoriat "Jumalan tahdon mukaisia", yhtä vähän kuin ovatko ne marxilaisen yhteiskuntateorian mukaisia. Tiede on a-moraalista.

        Vai mitä tarkoitit?


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Oma elämänkokemukseni ja itseäni vanhempien ihmisten kokemukset tämän maailman menosta vahvistavat sitä mitä
        Raamattu kertoo tästä ajasta mitä elämme.

        Kaikki tutkimukset ja tilastot osoittavat, että maailman tilanne paranee jatkuvasti. Ei niin nopeasti kuin olisi suotavaa, mutta suunta on useilla inhimillisen elämän mittareilla mitattuna kiistämättä oikea. Tulevaisuuden kauhukuvien maalailijat eivät perusta maalailuaan faktoihin, vaan tarinoihin, joihin he haluavat uskoa.

        Mielestäni on muutenkin ala-arvoista yrittää käännyttää ihmisiä pelottelemalla. Kun itse tulin uskoon 1971, kyseessä oli valtavan positiivinen henkinen (perin subjektiivinen ja tunnepohjainen) kokemus. Ei pelko tulevaisuudesta.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Ei ollut tarkoitus tivata mitään, anteeksi jos sellaisen kuvan olen antanut. Nämä ehdotukset mitä täällä ratkaisuksi on annettu eivät ole mitään uusia, niitä
        päättäjät ja tutkijat ja tiedemiehet ovat pyrkineet tekemään jo kauan aikaa, ilman maailman kattavia tuloksia. Aina kun löytyy jokin taho jolle ratkaisu ei ole
        mieluinen. Ongelma on kyvyttömyys yhdenmukaisiin sopimuksiin koska erimaiden intressit eivät aina kohtaa näissä ratkaisuissa. Itse olen tätä "jappasua"
        seuraillut jo useampien kymmenien vuosien ajan ja jututtanut itseäni huomattavasti vanhempia, jotka myöskin ovat panneet merkille että yhteisymmärrykseen
        asioista eri maiden välillä näkyy olevan tosi vaikea päästä.

        Kaikki näytöt viittaavat vahvasti siihen että ihminen on kykenemätön ratkaisemaan näitä ongelmia mitä hän on toiminnallaan maapallolla saanut aikaan. Tähän
        johtopäätökseen olen vuosikymmenten saatossa tullut, enkä suinkaan ole yksin ajatuksineni. Toisilla uskoa ihmiseen näyttää löytyvän, vaikka näytöt siihen
        ovat hyvin vajavaiset. Meille on kuitenkin annettu vapaus uskoa mihin haluamme, joten se kaikille suotakoon, vaikka en aina perusteluja ymmärräkään, eivätkä
        hekään minun perustelujani.

        Raamattu antaa kuitenkin ratkaisun.

        "Nämä ehdotukset mitä täällä ratkaisuksi on annettu eivät ole mitään uusia, niitä
        päättäjät ja tutkijat ja tiedemiehet ovat pyrkineet tekemään jo kauan aikaa, ilman maailman kattavia tuloksia"

        Tiedätkö kuka oli Norman Borlaug? Kolmen pisteen vihje. Hän luultavasti pelasti johtamallaan toiminnalla enemmän ihmisiä kuin Hitler ja Stalin tappoivat.
        Paul Ehrlichin kirja "Väestöpommi" ennusti 1968, että 1970 ja -80 luvuilla satoja miljoonia ihmisiä kuolee nälkään. Borlaugin tutkimusten käynnistämä "vihreä vallankumous", josta hän sai Nobelin, esti ennusteun nälänhädän.
        Sitä sanoisin maailman kattavaksi tulokseksi.

        "Kaikki näytöt viittaavat vahvasti siihen että ihminen on kykenemätön ratkaisemaan näitä ongelmia mitä hän on toiminnallaan maapallolla saanut aikaan"

        Kaikki todelliset näytöt viittaavat siihen, että ihminen on jo nyt vaikuttanut valtavasti ongelmiin, joiden lievittämiseen YK:n agenda 21 tähtää.


      • agnoskepo
        yksi Jumala kirjoitti:

        Ei ollut tarkoitus tivata mitään, anteeksi jos sellaisen kuvan olen antanut. Nämä ehdotukset mitä täällä ratkaisuksi on annettu eivät ole mitään uusia, niitä
        päättäjät ja tutkijat ja tiedemiehet ovat pyrkineet tekemään jo kauan aikaa, ilman maailman kattavia tuloksia. Aina kun löytyy jokin taho jolle ratkaisu ei ole
        mieluinen. Ongelma on kyvyttömyys yhdenmukaisiin sopimuksiin koska erimaiden intressit eivät aina kohtaa näissä ratkaisuissa. Itse olen tätä "jappasua"
        seuraillut jo useampien kymmenien vuosien ajan ja jututtanut itseäni huomattavasti vanhempia, jotka myöskin ovat panneet merkille että yhteisymmärrykseen
        asioista eri maiden välillä näkyy olevan tosi vaikea päästä.

        Kaikki näytöt viittaavat vahvasti siihen että ihminen on kykenemätön ratkaisemaan näitä ongelmia mitä hän on toiminnallaan maapallolla saanut aikaan. Tähän
        johtopäätökseen olen vuosikymmenten saatossa tullut, enkä suinkaan ole yksin ajatuksineni. Toisilla uskoa ihmiseen näyttää löytyvän, vaikka näytöt siihen
        ovat hyvin vajavaiset. Meille on kuitenkin annettu vapaus uskoa mihin haluamme, joten se kaikille suotakoon, vaikka en aina perusteluja ymmärräkään, eivätkä
        hekään minun perustelujani.

        Raamattu antaa kuitenkin ratkaisun.

        "Raamattu antaa kuitenkin ratkaisun. "

        Mikä onkaan Raamatun ratkaisu nälkäongelmaan, ylikansoitukseen, saastumiseen, kasvihuoneilmiöön, lapsikuolleisuuteen, kouluttamattomuuteen.
        Ihmiset nämä ongelmat ratkaisevat, eivät uskonnot.


      • Kalju Pitkätukka
        yksi Jumala kirjoitti:

        Oma elämänkokemukseni ja itseäni vanhempien ihmisten kokemukset tämän maailman menosta vahvistavat sitä mitä
        Raamattu kertoo tästä ajasta mitä elämme.

        "Oma elämänkokemukseni ja itseäni vanhempien ihmisten kokemukset tämän maailman menosta "

        Nimenomaan nuo ovat saaneet minut vakuuttuneeksi siitä, että vanhoja hyviä aikoja ei ole.

        Pappani joutui isänsä kuoltua huutolaiseksi, 1.sijoituspaikassa häntä pahoinpideltiin niin, että hänet piti sijoittaa toiseen taloon.
        Hän jäi kitukasvuiseksi(150cm) huonon ja liian vähäisen ruoan takia.
        Sota- aikana hän sairastui tuberkuloosin, joka tärveli toisen keuhkon, vaikka tauti paranikin.

        Mummoni lähti tienaamaan elatustaan maatilojen palkollisena eli piikana 13- vuotiaana.

        Jotenkin minusta tuntuu, että ajat eivät ole menneet huonompaan suuntaan.

        Menneen ajan arki oli jotain muuta kuin Koiramäen tarinoissa.


      • Kalju Pitkätukka
        yksi Jumala kirjoitti:

        Ei ollut tarkoitus tivata mitään, anteeksi jos sellaisen kuvan olen antanut. Nämä ehdotukset mitä täällä ratkaisuksi on annettu eivät ole mitään uusia, niitä
        päättäjät ja tutkijat ja tiedemiehet ovat pyrkineet tekemään jo kauan aikaa, ilman maailman kattavia tuloksia. Aina kun löytyy jokin taho jolle ratkaisu ei ole
        mieluinen. Ongelma on kyvyttömyys yhdenmukaisiin sopimuksiin koska erimaiden intressit eivät aina kohtaa näissä ratkaisuissa. Itse olen tätä "jappasua"
        seuraillut jo useampien kymmenien vuosien ajan ja jututtanut itseäni huomattavasti vanhempia, jotka myöskin ovat panneet merkille että yhteisymmärrykseen
        asioista eri maiden välillä näkyy olevan tosi vaikea päästä.

        Kaikki näytöt viittaavat vahvasti siihen että ihminen on kykenemätön ratkaisemaan näitä ongelmia mitä hän on toiminnallaan maapallolla saanut aikaan. Tähän
        johtopäätökseen olen vuosikymmenten saatossa tullut, enkä suinkaan ole yksin ajatuksineni. Toisilla uskoa ihmiseen näyttää löytyvän, vaikka näytöt siihen
        ovat hyvin vajavaiset. Meille on kuitenkin annettu vapaus uskoa mihin haluamme, joten se kaikille suotakoon, vaikka en aina perusteluja ymmärräkään, eivätkä
        hekään minun perustelujani.

        Raamattu antaa kuitenkin ratkaisun.

        "Raamattu antaa kuitenkin ratkaisun."

        Joka on mikä?

        Tarkoitatko että Jeesus tulee ja korjaa asiat?

        Puhdistaa tahrat ja poistaa lian, kuten laulussakin(Hassisen Kone:Jeesus tulee) sanotaan?

        Onko se mikään ratkaisu, jäädä odottamaan Ihmisen Pojan tulemusta?

        Eikö sitä odotellessa voisi tehdä itse sen minkä pystyy?

        Jotain muutakin kuin kokoontua piiriin bensamittarin ympärille rukoilemaan, että Jumala laskisi bensan hintaa(uutiskuva rapakon takaa).

        Messiaita on odotettu monissa uskonnoissa turhaan, miksi Jeesus olisi poikkeus?
        Jos Jeesus todella eli, on hän kuollut ja pysyy sellaisena.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Mistä olet saanut käsityksen, ettei tuloksiin päästä?
        Ryhmien yksi ja kaksi toiminnasta ei ole ollut maailman ongelmien suhteen mitään hyötyä, mutta niiden onnistumisesta jotka tekevät työtä asian eteen, on paljonkin näyttöä.

        Ulkoministeriö: "Viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana köyhyys onkin vähentynyt maailmassa huomattavasti. Vuonna 1981 yli puolet kehitysmaiden väestöstä eli absoluuttisessa köyhyydessä, nyt osuus on 22 prosenttia."

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDEQFjAC&url=http://www.global.finland.fi/public/default.aspx?nodeid=15802&contentlan=1&culture=fi-FI&ei=TmxKVL7JHMTRywPlmoFA&usg=AFQjCNG-YpOtS7u_ngLq6WICmfj3i-9FoQ&bvm=bv.77880786,d.bGQ&cad=rja

        Toinen tärkeä mittari, joka ennakoi tulevaa kehitystä on lukutaito.
        Unesco:
        "Lukutaitoisten aikuisten eli yli 15-vuotiaiden määrä on noussut kahdeksan prosenttia vuoden 1990 tasosta ja on nyt 84 prosenttia väestöstä, YK:n kasvatus-, tiede- ja kulttuurijärjestö Unesco raportoi. Tuoreet tilastot julkaistiin 8. syyskuuta kansainvälisenä lukutaidon päivänä."

        Tavoitteesta ollaan jäljessä, mutta suunta on oikea.

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDAQFjAC&url=http://www.kepa.fi/uutiset/10178&ei=A21KVIzJL-r8ygOVioH4DQ&usg=AFQjCNFtpxzQ3zFqlSEaDZEL12m9yq_YtA&bvm=bv.77880786,d.bGQ&cad=rja

        Ulkoministeriö:
        "Lisäksi kolmas tavoite, sukupuolten tasa-arvo koulutuksessa, lasketaan nyt saavutetuksi: kehitysmaissa sataa poikaa kohti koulun aloittaa keskimäärin 97 tyttöä.
        Vaikeimmin edistettäviin tavoitteisiin kuuluvat äitiys- ja lapsikuolleisuuden vähentäminen. Lapsikuolleisuus kehitysmaissa on vähentynyt yli kolmanneksella ja äitiyskuolleisuus lähes puolittunut vuoden 1990 jälkeen, mutta se ei riitä tavoitteiden saavuttamiseksi."

        http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&ved=0CFMQFjAJ&url=http://formin.finland.fi/public/Print.aspx?contentid=252861&nodeid=15150&culture=fi-FI&contentlan=1&ei=lm1KVJGfA6SsygPYnYG4CA&usg=AFQjCNGiuHcSHLHLGFX098XikBjFFwQxHQ&bvm=bv.77880786,d.bGQ&cad=rja

        Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta se kääntyy ja se kääntyy kansainvälisellä yheistyöllä, ei haaveilulla.

        "Mistä olet saanut käsityksen, ettei tuloksiin päästä? "

        Kyllä tuloksiin päästään/päästiin. Pahimmat ongelmat ovat silti ratkaisematta ja nykyiset sukupolvet jättävät maailman, jossa on luvassa paljon kärsimystä (ja luultavasti taantumusta) ellei jotain ihmeeseen verrattavaa kehitystä saada aikaiseksi.


      • taantuuko sittenkään
        ertert kirjoitti:

        "Mistä olet saanut käsityksen, ettei tuloksiin päästä? "

        Kyllä tuloksiin päästään/päästiin. Pahimmat ongelmat ovat silti ratkaisematta ja nykyiset sukupolvet jättävät maailman, jossa on luvassa paljon kärsimystä (ja luultavasti taantumusta) ellei jotain ihmeeseen verrattavaa kehitystä saada aikaiseksi.

        Kuten AG ylempänä esitti, nykypolvet jättävät maailman, jossa on vähemmän kärsimystä kuin 50 vuotta sitten. Taantumuksesta ei sinullakaan taida muuta näyttöä olla kuin arvaus.


      • yksi Jumala
        --- kirjoitti:

        Nimeä pari oikeata ja pari väärää profeettaa. Mielellään perusteluineen. Määritä myös totuus.

        Miten ihminen itse voisi määrittää totuuden? Hänen elämänsä on sen löytämiseen ihan liian lyhyt. Kaikkeuden Luojalla on siihen edellytykset. Niimpä hänen sanastaan
        sanotaan että siellä on totuus. ( Joh 17:17)


      • ---
        yksi Jumala kirjoitti:

        Miten ihminen itse voisi määrittää totuuden? Hänen elämänsä on sen löytämiseen ihan liian lyhyt. Kaikkeuden Luojalla on siihen edellytykset. Niimpä hänen sanastaan
        sanotaan että siellä on totuus. ( Joh 17:17)

        En pyytänyt raamatunlausespammia tai muuitakaan latteuksia. Itse aloit puhumaan profeetoista ja kun niistä kyselee tarkemmin, vedät koko homman täysin läskiksi. Kyllä sinun jo tulisi tietää, että siteeraamalla satukirjaa ei keskustelu Ateismi-nimisellä palstalla kauaa onnistu eikä varsinkaan kerro mistään totuuksista yhtään mitään.

        Eli kysytään uudelleen, mutta hiukan toisin muotoiltuna: Nimeä pari väärää profeettaa.


      • ---
        yksi Jumala kirjoitti:

        Miten ihminen itse voisi määrittää totuuden? Hänen elämänsä on sen löytämiseen ihan liian lyhyt. Kaikkeuden Luojalla on siihen edellytykset. Niimpä hänen sanastaan
        sanotaan että siellä on totuus. ( Joh 17:17)

        Jos et kykene määrittämään totuutta, miten voit tietää ettei sinua ole jo siitä eksytetty?


    • Ateismi ei ota kantaa maallisiin ongelmiin.

    • Tunteet ja tuntemukset luovat erimielisyyksiä. Erimielisyydet luovat riitoja. Riidat luovat sotia. Koska ihminen on tunteellinen ja tyhmä eläin, joka toimii enemmän tunteen, kuin rationaalisuuden varassa, ei sotia ja väkivaltaa koskaan saada loppumaan.

      Mitä sairauksiin tulee, niin siinäkin tulee ihmisen etiikka ja moraali vastaan. Tunnesyistä ei sallita joitakin ihmiskokeita, vaikka hyödyt voisivat olla moninkertaiset. Saa nähdä, milloin ihminen joustaa niin paljon, että sallii ihmisen geenimanipuloinnin arkisessa käytössä, jolla voisi ehkäistä sairauksia myöhemmällä iällä.

      Nälänhätä oltaisi voitu ratkaista jo monta kertaa sillä summalla rahaa, mitä maailmassa on käytetty sotiin.

      • yksi Jumala

        Kyllähän erimielisyyksiä voitaisiin hoitaa ilman sotiakin. Eikö meillä ole puhekyky sitä varten että voimme keskustella asioista? Miksi pitää sotaa käydä, se ei
        lopullisesti ratkaise yleensä mitään. Aina jää katkeruutta ja vihaa sen jälkeen. Onko ihmisen vallanhalu vain niin suuri ettei kykene kompromisseihin? Tätä
        olen pohtinut mielessäni.


      • Kuka lietsoo mitä
        yksi Jumala kirjoitti:

        Kyllähän erimielisyyksiä voitaisiin hoitaa ilman sotiakin. Eikö meillä ole puhekyky sitä varten että voimme keskustella asioista? Miksi pitää sotaa käydä, se ei
        lopullisesti ratkaise yleensä mitään. Aina jää katkeruutta ja vihaa sen jälkeen. Onko ihmisen vallanhalu vain niin suuri ettei kykene kompromisseihin? Tätä
        olen pohtinut mielessäni.

        Luepa kristinuskon leviämisen ja pakkolevittämisen historia kaikilla mantereilla ja pohdi sen jälkeen, miten hyvin raamattuun uskovat ihmiset ovat olleet kykeneväisiä tai edes halukkaita mihinkään kompromisseihin uskontonsa pakkosyötön suhteen.

        Lue mitä kristityt ovat vuosituhansien aikana tehneet Lähi-Idässä ja ihmettele vasta sen jälkeen miksi kristityillä on siellä todella huono maine ja miksi ihmiset siellä ovat katkeria ja vihaisia länsimaisille kristityille.

        Lue rasismin, kolonialismin ja orjakaupan historiasta Afrikassa ja Amerikoissa ja mieti, miksi kaikkea sitä ovat olleet tekemässä raamatun nimeen vannoneet kristityt, jotka yleensä ovat vielä perustelleet tekojaan raamatun sanalla.


      • Kalju Pitkätukka
        yksi Jumala kirjoitti:

        Kyllähän erimielisyyksiä voitaisiin hoitaa ilman sotiakin. Eikö meillä ole puhekyky sitä varten että voimme keskustella asioista? Miksi pitää sotaa käydä, se ei
        lopullisesti ratkaise yleensä mitään. Aina jää katkeruutta ja vihaa sen jälkeen. Onko ihmisen vallanhalu vain niin suuri ettei kykene kompromisseihin? Tätä
        olen pohtinut mielessäni.

        Hyviä kysymyksiä.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Kyllähän erimielisyyksiä voitaisiin hoitaa ilman sotiakin. Eikö meillä ole puhekyky sitä varten että voimme keskustella asioista? Miksi pitää sotaa käydä, se ei
        lopullisesti ratkaise yleensä mitään. Aina jää katkeruutta ja vihaa sen jälkeen. Onko ihmisen vallanhalu vain niin suuri ettei kykene kompromisseihin? Tätä
        olen pohtinut mielessäni.

        Tällä hetkellä käytävät sodat ja konfliktit ovat pääosin uskontojen kautta. Siis poistamalla uskonnot, poistuisi ainakin yksi ongelma.

        Ruokaa on vielä tarpeeksi, mutta ei ole keinoa, jolla länsimaissa oleva liika ruoka saataisiin nälkää näkeville. Ainoa keino voisi olla täällä ylijäämäruuan vähentämisellä säästyneet rahat käytettäisiin nälkää näkevien hyväksi.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Kyllähän erimielisyyksiä voitaisiin hoitaa ilman sotiakin. Eikö meillä ole puhekyky sitä varten että voimme keskustella asioista? Miksi pitää sotaa käydä, se ei
        lopullisesti ratkaise yleensä mitään. Aina jää katkeruutta ja vihaa sen jälkeen. Onko ihmisen vallanhalu vain niin suuri ettei kykene kompromisseihin? Tätä
        olen pohtinut mielessäni.

        No toisaalta tuntuu olevat toi sotiminen ihmisellä vaan verissa, kyllähän muutki elukat tappelee keskenänsä, ihmiset vaan on siinä omien asioittensa munaamisessa niin paljon tehokkaampia, noista luettelemistas asioista ei pitäis edes puhua, koska niitä ei pitäisi olla edes olemassa, siis täydellisessä maailmassa, mutta ne vaan ikävä kyllä on olemassa, ja niin se vaan on. :)


    • Uskon kauneus

      Maailman ongelmia on vuosituhansia yritetty ratkaista uskonnoilla. Mutta vaikka hurmeisia ristiretkiä ja uskonsotia on käyty vuosisatoja, kerettiläisiä haudattu elävältä, harhaoppisia kidutettu kellareissa ja hirtetty ja noitia sinnikkäästi poltettu rovioilla, eivät ongelmat kumma kyllä kaikonneet.

      Uskontojen tervehdyttävä vaikutus maailman ongelmiin näkyy niin hienosti Lähi-idässä, joka on eri uskontojen ansiosta aina ollut lähimmäisenrakkauden, suvaitsevaisuuden ja jumalallisen rauhan ihastutta tyyssija, maanpäällinen paratiisi.

      http://www.ruutu.fi/ohjelmat/ristiretkien-verinen-historia

      • yksi Jumala

        Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu ihmisille väärä kuva ja käytetty häikäilemättömästi väärin vain omien etujen ajamiseen? Olen täysin samaa mieltä
        kanssasi siitä että uskonto väärin käytettynä on aiheuttanut ja aiheuttaa edelleen pahimpia sotia kautta maailman. Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa
        vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha. Mutta ei se ainut asia täällä maailmassa ole joka rauhaa repii, politiikka ja ahne kauppamaailma ovat myös osallisia
        rauhattomuuteen. Niihinkin tulisi jotenkin puuttua, mutta mitä keinoja siihen olisi. Vai onko ihmisellä edes halua näihin puuttua? Jää nähtäväksi.


      • -s-
        yksi Jumala kirjoitti:

        Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu ihmisille väärä kuva ja käytetty häikäilemättömästi väärin vain omien etujen ajamiseen? Olen täysin samaa mieltä
        kanssasi siitä että uskonto väärin käytettynä on aiheuttanut ja aiheuttaa edelleen pahimpia sotia kautta maailman. Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa
        vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha. Mutta ei se ainut asia täällä maailmassa ole joka rauhaa repii, politiikka ja ahne kauppamaailma ovat myös osallisia
        rauhattomuuteen. Niihinkin tulisi jotenkin puuttua, mutta mitä keinoja siihen olisi. Vai onko ihmisellä edes halua näihin puuttua? Jää nähtäväksi.

        Olet siis sitä mieltä, että ainoastaan uskomalla kuten sinä voidaan saavuttaa rauha.


      • Epäjumalienkieltäjä
        yksi Jumala kirjoitti:

        Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu ihmisille väärä kuva ja käytetty häikäilemättömästi väärin vain omien etujen ajamiseen? Olen täysin samaa mieltä
        kanssasi siitä että uskonto väärin käytettynä on aiheuttanut ja aiheuttaa edelleen pahimpia sotia kautta maailman. Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa
        vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha. Mutta ei se ainut asia täällä maailmassa ole joka rauhaa repii, politiikka ja ahne kauppamaailma ovat myös osallisia
        rauhattomuuteen. Niihinkin tulisi jotenkin puuttua, mutta mitä keinoja siihen olisi. Vai onko ihmisellä edes halua näihin puuttua? Jää nähtäväksi.

        "Onko se Raamatun vika..."

        On Raamatun vika tai oikeammin Raamatun koonneiden 300-luvun kristittyjen vika, että se ei sisällä minkäänlaista selvää moraalikoodia.

        Sadat eri lahkot, jotka vannovat Raamatun nimeen ja toteuttavat keskenään täysin erilaista moraalia ja etiikkaa ovat kiistaton osoitus siitä, että Raamatun viesti ei ole selvä eikä yksiselitteisesti ymmärrettävä.

        Mikä arvo on moraalisella ohjenuoralla, jota seuraamalla voi päätyä täysin erilaisiin (yleensä omien ennakkoluulojen mukaiseen) lopputulokseen?


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu ihmisille väärä kuva ja käytetty häikäilemättömästi väärin vain omien etujen ajamiseen? Olen täysin samaa mieltä
        kanssasi siitä että uskonto väärin käytettynä on aiheuttanut ja aiheuttaa edelleen pahimpia sotia kautta maailman. Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa
        vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha. Mutta ei se ainut asia täällä maailmassa ole joka rauhaa repii, politiikka ja ahne kauppamaailma ovat myös osallisia
        rauhattomuuteen. Niihinkin tulisi jotenkin puuttua, mutta mitä keinoja siihen olisi. Vai onko ihmisellä edes halua näihin puuttua? Jää nähtäväksi.

        "Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa
        vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha."

        Pään työntäminen utopiapilveen ei ole ratkaisu vaan pakoa todellisuudesta tietämättömyyteen tuudittautumalla. Sillä tavalla sinä et ratkaise mitään muuta kuin ahdistustasi todellisuuden edessä ja sellaiset ihmiset ovat juuri se tämän maailman ongelma. On oikeastaan huvittavaa, miten sinä kuvittelet ruusuista tulevaisuutta vaikka itse olet osa ongelmaa, joka ajaa sitä päin helvettiä (kuvainnollisesti).


      • Eliminator X
        yksi Jumala kirjoitti:

        Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu ihmisille väärä kuva ja käytetty häikäilemättömästi väärin vain omien etujen ajamiseen? Olen täysin samaa mieltä
        kanssasi siitä että uskonto väärin käytettynä on aiheuttanut ja aiheuttaa edelleen pahimpia sotia kautta maailman. Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa
        vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha. Mutta ei se ainut asia täällä maailmassa ole joka rauhaa repii, politiikka ja ahne kauppamaailma ovat myös osallisia
        rauhattomuuteen. Niihinkin tulisi jotenkin puuttua, mutta mitä keinoja siihen olisi. Vai onko ihmisellä edes halua näihin puuttua? Jää nähtäväksi.

        "Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha."

        Eli kaikki vääräuskoiset eliminoidaan ja kyseinen yksi uskonto on kaikille pakollinen kuolemanrangaistuksen uhalla. Mitenkään muutenhan sitä ei voi saada aikaan. Kaikki hindut, buddhalaiset yms. joko pakkokäännytetään tai eliminoidaan ja heidän uskontonsa kielletään kuolemanrangaistuksen uhalla.

        Ja juuri tuotahan kristityt yrittivät tehdä vuosituhansien ajan kaikkialla maailmassa. Eihän siinä siis mitään uutta ole, mutta valtavasti sotia ja tapettuja saatiin kyllä kaikkialla. Eli juuuri tuo näkemys on yksi ihmiskunnan suurimmista pahuuden aiheuttajista.


      • messeri
        Eliminator X kirjoitti:

        "Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha."

        Eli kaikki vääräuskoiset eliminoidaan ja kyseinen yksi uskonto on kaikille pakollinen kuolemanrangaistuksen uhalla. Mitenkään muutenhan sitä ei voi saada aikaan. Kaikki hindut, buddhalaiset yms. joko pakkokäännytetään tai eliminoidaan ja heidän uskontonsa kielletään kuolemanrangaistuksen uhalla.

        Ja juuri tuotahan kristityt yrittivät tehdä vuosituhansien ajan kaikkialla maailmassa. Eihän siinä siis mitään uutta ole, mutta valtavasti sotia ja tapettuja saatiin kyllä kaikkialla. Eli juuuri tuo näkemys on yksi ihmiskunnan suurimmista pahuuden aiheuttajista.

        "Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha."

        Periaatteessa hieno mutta käytännössä yhtä mahdoton ajatus kuin kommunismi. Se tarkoittaisi myös monen kulttuurin hävittämistä tai häviämistä.

        Eikä tarvitse kuin katsoa muutaman maailman valtauskonnon historiaa niin voittajaksi ei ihan ensimmäisenä toivo kristinuskoa. Parempi vaihtoehto olisi vaikkapa buddhalaisuus, jossa ei ole varsinaista oppia eikä jumalia. Elämänkerrassaan Einstein piti juuri buddhalaisuutta universaalina "kosmisena" uskontona.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Onko se Raamatun vika, jos siitä on annettu ihmisille väärä kuva ja käytetty häikäilemättömästi väärin vain omien etujen ajamiseen? Olen täysin samaa mieltä
        kanssasi siitä että uskonto väärin käytettynä on aiheuttanut ja aiheuttaa edelleen pahimpia sotia kautta maailman. Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa
        vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha. Mutta ei se ainut asia täällä maailmassa ole joka rauhaa repii, politiikka ja ahne kauppamaailma ovat myös osallisia
        rauhattomuuteen. Niihinkin tulisi jotenkin puuttua, mutta mitä keinoja siihen olisi. Vai onko ihmisellä edes halua näihin puuttua? Jää nähtäväksi.

        "Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa
        vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha."

        Arvaas mitä tarvii tehdä tuollaisen saavuttamiseksi, ja melko valtaisasti.


      • yksi Jumala
        A.Mikkonen kirjoitti:

        "Siksipä koittaa aika, jolloin on olemassa
        vain yksi usko, niin tulee siltä osin rauha."

        Arvaas mitä tarvii tehdä tuollaisen saavuttamiseksi, ja melko valtaisasti.

        Ei tarvi arvata, sillä Raamattu antaa siihen vastauksen. Se on Jumalan käymä sota maailman pahuutta vastaan, sota joka lopettaa sodat. Vielä on aikaa valita puolensa,
        ei ole mitään harmaata aluetta joka pelastaa. Ei voi olla kahden isännän orja samaan aikaan. Valinta on tehtävä ja siksi tietoa viedään kautta koko maailman. Varoitus-
        sanomaa kaiutetaan.


      • yksi Jumala kirjoitti:

        Ei tarvi arvata, sillä Raamattu antaa siihen vastauksen. Se on Jumalan käymä sota maailman pahuutta vastaan, sota joka lopettaa sodat. Vielä on aikaa valita puolensa,
        ei ole mitään harmaata aluetta joka pelastaa. Ei voi olla kahden isännän orja samaan aikaan. Valinta on tehtävä ja siksi tietoa viedään kautta koko maailman. Varoitus-
        sanomaa kaiutetaan.

        "Se on Jumalan käymä sota maailman pahuutta vastaa"

        Tarkoitat kai - maailman käymä sota jumalan pahuutta vastaan?

        Se hyvä puoli tuossa jumalan sodassa on että jumalaan/jumaliin uskovat taistelevat keskenään siitä kuka uskoo oikein ja tappavat toinen toisensa ja meille muille jää sitten uskonnoista vapaa maailma.

        "Ei voi olla kahden isännän orja samaan aikaan"

        Miksi te uskovat niin haluatte orjuuttaa itsenne, ettekö halua olla vapaita kuten me ateistit?

        "tietoa viedään kautta koko maailman. Varoitus-
        sanomaa kaiutetaan."

        Näinhän me yritämme tehdä ja te uskovat yritätte parhaanne mukaan estää tiedon levittämistä.


      • A.Mikkonen ( ei kirj.)
        yksi Jumala kirjoitti:

        Ei tarvi arvata, sillä Raamattu antaa siihen vastauksen. Se on Jumalan käymä sota maailman pahuutta vastaan, sota joka lopettaa sodat. Vielä on aikaa valita puolensa,
        ei ole mitään harmaata aluetta joka pelastaa. Ei voi olla kahden isännän orja samaan aikaan. Valinta on tehtävä ja siksi tietoa viedään kautta koko maailman. Varoitus-
        sanomaa kaiutetaan.

        Sun maailmankuvasi nimimerkki yksi Jumala on aivan hirvittävä, ei o ihmekään jos sinua välillä vähän ahistaa.


    • kraagg

      aina on ongelmia ratkottu mutta tilalle tulee uusia ongelmia. valitettavasti edessä on pahaa energiakriisiä ja sotia. liikakansoitusta ja pandemioita. nälänhätää ja paskaa. ei ihmiset ratkaise koskaan kaikkia ongelmia. töitä tekemällä voidaan vähän vaikuttaa asioihin silti. mutta eipä tuo jumalakaan ole ihmistä paremmin onnistunut poistamaan ongelmia.

    • "Onko täällä ehdotuksia siitä, miten maailmanlaajuiset ongelmat loppuisivat. Esim. sodat, sairaudet,
      nälänhätä yms. Mikä ratkaisuksi? "

      Ratkaisuja kyllä olisi, mutta ensin pitäisi päästä eroon ihmisluonteen ongelmista (esim. ahneus). Se3 on se hankalin asia.

    • "Onko täällä ehdotuksia siitä, miten maailmanlaajuiset ongelmat loppuisivat. Esim. sodat, sairaudet,
      nälänhätä yms. Mikä ratkaisuksi? "

      Niin, tähän asti eri ongelmat on yritetty selittää ja selvittää eri uskontojen avulla tai kautta,

      ehkä voitaisiin yrittää hoitaa hommia ihminen ihmiselle ilman jumalien väliintuloa moraalisina totuudentorvina niin saataisiin joitain aikaiseksikin?

      • yksi Jumala

        Onko antaa konkreettisia esimerkkejä miten toimia? Sen ymmärsin että uskonnot pois, mutta mitä muuta tarvitaan vai riittääkö mielestäsi se?


    • Atomkrieg? Ja bitte!

      Stalinilla oli vekkuli ratkaisu neuvostoparatiisin ongelmaan:

      "Neuvostomallin hyvä puoli on se, että kaikki ongelmat voidaan ratkaista nopeasti vuodattamalla verta; kun kaikki ongelmaan liittyvät ihmiset on tapettu, ei ongelmaakaan enää ole."

      Globaali ydinsota vain käyntiin siis, kaikki oikein uskovat pääsevät paratiisiin ja vääräuskoiset saavat palkkansa. Jumala olisi varmasti tyytyväinen.

    • helposti tapettu

      "Onko täällä ehdotuksia siitä, miten maailmanlaajuiset ongelmat loppuisivat."

      On. Tapetaan Jumala. Sehän se sallii kaiken, vaikka voisi halutessaan olla hyväkin. Hyvä ei tällaisia ongelmia haluaisi tuottaa. Jumalan saamme helposti tapetuksi lakkaamalla uskomasta siihen. Sitten se on kuollut niks, naks ja pam, eikä meillä ole enää ongelman ongelmaa. Lakatkaa uskomasta ja pelastakaa maailma!

    • Ei maailmasta täydellistä tule koskaan. Monet ongelmat olisivat kyllä jo nykyisinkin ratkaistavissa, rahaa ja teknologiaa olisi mutta tahtoa ei. Se on se suurin ongelma.

      Mutta jos ajatellaan nyt vaikkapa jotakin sotia niin kuinka asiaan voisi löytyä mitään yksinkertaista patenttiratkaisua kun sotien syyt ovat niin moninaiset?

      Sodalle voidaan hakea oikeutusta jopa vuosisatoja sitten tapahtuneiden vääryyksien kautta ja tietenkin vallitsevien jännitteiden kautta jotka voivat olla sekava vyyhti taloudellisia, uskonnollisia, poliittisia, etnisiä jne. ristiinvetoja Inhimillisiä tunteita pelkoa, epäluottamusta, vihaa jne. unohtamatta. Onko syytä minkä vuoksi ei olisi sodittu? Aika paljon pitäisi tapahtua, että sodat maailmasta katoaisivat.

      • "Monet ongelmat olisivat kyllä jo nykyisinkin ratkaistavissa, rahaa ja teknologiaa olisi mutta tahtoa ei."

        Nimenomaan. Tv:ssä joku joskus sanoi, että jos kaikki maailman sotavarat sijoitettaisiin Saharaan, niin aavikko istutettaisiin uudelleen metsiköksi yllättävän nopeasti (en enää muista tarkkaa aikaa mutta muistaakseni alle vuodessa). Jos hyvinvoivan pallonpuoliskon ylijäämät rahdattaisiin toiselle puoliskolle, kenellekään ei jäisi nälkä. Miksi tämäntyyppiset hankkeet eivät ikinä toteudu, johtuu siitä ettei kenelläkään ole riittävän suurta pakkoa saada asioita parannettua. Oman valtion rikastuttaminen painaa vielä nykyäänkin kupissa enemmän kuin köyhempien auttaminen samalle tasolle.


    • fda

      "Mikä ratkaisuksi? "

      Ei ainakaan minkäänsortin uskonto.

    • Kreationismi-palstan Jaakob voisi todeta, että kaikki maailman ongelmat johtuvat ihmisten syntisyydestä, joten ei ole mitään ristiriitaa, eikä siis ongelmiakaan.

    • "Miten tämän maailman ongelmat tullaan tulevaisuudessa ratkaisemaan vai löytyykö niille ratkaisua?
      Onko täällä ehdotuksia siitä, miten maailmanlaajuiset ongelmat loppuisivat. Esim. sodat, sairaudet,
      nälänhätä yms. Mikä ratkaisuksi?"




      Ystävyys, yhteistyö ja avunanto.

    • elämä on kovaa

      Ongelmat ei ainakaan ratkea länsimaisen, narsistisen ja egokeskeisen ajattelun avulla. Jos katsoitte kun tuli pätkä tuosta Bhutanista, niin siellä lapsille opetetaan kouluissa mietiskelyä, eli egon ylivallasta eroon pääsemistä.

      Jokainen on siis vastuussa omasta henkisestä kasvustaan. Meillä koulussa kerrotaan uskonnoista historian osana. Suurin osa ei koe mitään henkistä heräämistä vaan egokeskeinen elämä jatkuu, jossa metsästetään onnellisuutta tavaran ym. muodossa.

      Tyhjyys vaivaa ja uho sen kun kasvaa, tulee ryyppäämistä, menee omaisuus jne. Sitten sieltä pohjamudista voidaan nousta, kun koetaan, että Jumala valitsee tämän sankarin, jonka haluaa muuttaa paremmaksi ihmiseksi. Aika egokeskeinen ajatus, mutta toimii joidenkin kohdalla. Itse olen enemmän tuon bhutanilaisen ajattelun kannalla, vaikka buddhalainen en olekaan.


      "Henkiset arvot materiaalisten edellä

      Bhutanin onnellisuusindeksi koostuu yhdeksästä muuttujasta. Niiden joukossa  on vanhoja tuttuja käsitteitä kuten terveys, koulutus ja elintaso. Mutta bhutanilaiset mittaavat myös luonnon tilaa, kulttuurin monimuotoisuutta ja  psykologista hyvinvointia.

      Mittareiden painopiste on ennemminkin ei-materiaalisissa kuin materiaalisissa arvoissa. Buddhalaisen uskonnon keskeinen pyskimys mielenrauhaan heijastuu selkeästi onnellisuusindeksin muuttujissa.

      Onnellisuustutkija painottaa, että tavoitteena ei ole mitata sitä, miten onnelliseksi joku tuntee itsensä jollakin hetkellä. Kyse on pikemminkin siitä, miten hyvin valtio on onnistunut luomaan mahdollisuudet onnellisuuden saavuttamiseksi.– Onnellisuus koostuu sekä sisäisistä tekijöistä että ulkoisista tekijöistä. Ulkoisiin valtio voi vaikuttaa, sanoo Tshoki Zangmo.– Sisäinen puolestaan syntyy korkeasta tietoisuudesta, mitä me buddhalaiset kehitämme mietiskelyn avulla."

      http://yle.fi/uutiset/bhutan__onnellisuuden_edellakavija/7539218

    • Ei auta kuin taistella elintasokuilua, kapitalismia ja tietämättömyyttä vastaan.

    • Luonto hoitaa

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1555
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1194
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1127
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1026
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      985
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      957
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      882
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      870
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      714
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      660
    Aihe