netti rompleema

hidas on

siis mökillä on vain yksi pykälä
netti toimii heikosti
saunalahti mobiili netti tikku huawei 353
liittymä 3g 12,90e max 21m

voinko saada nettiä nopeemmaksi ?

tekeekö katolle asennettavia lisä antenneilla mitään ?
niitä ei taida saada elisalta

46

892

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vapunen

      Voi noilla lisäantenneilla. Ne eivät sinänsä katso operaattoria kunhan ne on yhteensopivia mokkulan kanssa.

      • 9-pallox

        Vapunen kertoo meille, että miten se antenni nostaa sitä nopeutta.
        ?
        ?

      • toolpaar

        vippaskonsteja, eikö se nopeus tule sieltä tolpasta, eikait auta vaikka kasais kasanpahvilaatikoita ja kiipeis sinne vehkeitten kanssa ja sieltä surffais ei helkuta ellei toimi niin ei toimi vaikka väliin laittais moorillatoimivan mokkulan ei jumankauta näitä. kasvata itteles häntä sanoo varmaan operaattori seuraavaksi!

    • heti auttaa

      laita reititin

      • lööperi

        Älä naurata ihmisiä.

      • Ota selvää ensin....
        lööperi kirjoitti:

        Älä naurata ihmisiä.

        Noissa tikuissa on poikkeuksetta surkeat antennit kun ei pieneen tilaan saa tehtyä kunnollista, lisäksi ahtauden takia radiopiirin ja antennin etäisyys toisistaan on liian pieni eli pieni koko on radioteknisesti hankala. Reitittimissä on yleensä huomattavasti parempi toteutus koska on tilaa tehdä häiriötön kunnollinen tekniikka jolloin signaali vastaanotetaan paremmin eli laite toimii paremmin.

        Itselläni on reissukäyttöä varten Huawein E5220 joka toimii heikossa kentässä huomattavasti paremmin kuin nuo tikut vaikka ei ole edes läheskään paras reititinmalli. Parhaan toimivuuden heikossa kentässä saa "pöytämallisilla" mobiilireitittimillä eli esim. Option Globesurfer 3 tai vastaava.

        Ja huom! Tuo parempi toimivuus koskee nimenomaan niitä reititinmalleja joissa on se 3G radio ja antenni itsessään, ei niitä joihin tökätään nettitikku kylkeen.

      • lööperi
        Ota selvää ensin.... kirjoitti:

        Noissa tikuissa on poikkeuksetta surkeat antennit kun ei pieneen tilaan saa tehtyä kunnollista, lisäksi ahtauden takia radiopiirin ja antennin etäisyys toisistaan on liian pieni eli pieni koko on radioteknisesti hankala. Reitittimissä on yleensä huomattavasti parempi toteutus koska on tilaa tehdä häiriötön kunnollinen tekniikka jolloin signaali vastaanotetaan paremmin eli laite toimii paremmin.

        Itselläni on reissukäyttöä varten Huawein E5220 joka toimii heikossa kentässä huomattavasti paremmin kuin nuo tikut vaikka ei ole edes läheskään paras reititinmalli. Parhaan toimivuuden heikossa kentässä saa "pöytämallisilla" mobiilireitittimillä eli esim. Option Globesurfer 3 tai vastaava.

        Ja huom! Tuo parempi toimivuus koskee nimenomaan niitä reititinmalleja joissa on se 3G radio ja antenni itsessään, ei niitä joihin tökätään nettitikku kylkeen.

        Mistäs sinä pikkuipana tiedät mitä minä tiedän?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Reititin

        Reititin on tuollainen.

        Tietysti jos sen mokkula-reitittimen vie katolle niin sitten.
        Voi sen mokkulan reitittimen viedä myös katolle.

        Kunnon antenni on kuitenkin kunnon antenni.

      • joopajoo...
        lööperi kirjoitti:

        Mistäs sinä pikkuipana tiedät mitä minä tiedän?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Reititin

        Reititin on tuollainen.

        Tietysti jos sen mokkula-reitittimen vie katolle niin sitten.
        Voi sen mokkulan reitittimen viedä myös katolle.

        Kunnon antenni on kuitenkin kunnon antenni.

        Kyllä 3G-reititin(sellainen akullinen) toimii tikkuja paremmin. On tullut mökillä testattua ja on ainakin 2 kertaa nopeampi, ihan sisätiloissa.

      • vapunen
        joopajoo... kirjoitti:

        Kyllä 3G-reititin(sellainen akullinen) toimii tikkuja paremmin. On tullut mökillä testattua ja on ainakin 2 kertaa nopeampi, ihan sisätiloissa.

        Niitä on varsin helppo liikutella eli on mahdollista saada parempi kuuluvuus.

      • 9-pallox21
        vapunen kirjoitti:

        Niitä on varsin helppo liikutella eli on mahdollista saada parempi kuuluvuus.

        Tästä lähti se viesti jossa kyseltiin sen kuuluvuuden suhdetta nopeuteen.

      • Ota selvää ensin...
        lööperi kirjoitti:

        Mistäs sinä pikkuipana tiedät mitä minä tiedän?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Reititin

        Reititin on tuollainen.

        Tietysti jos sen mokkula-reitittimen vie katolle niin sitten.
        Voi sen mokkulan reitittimen viedä myös katolle.

        Kunnon antenni on kuitenkin kunnon antenni.

        Ei tarvitse edes katolle viedä, mobiilireitittimen parempi tekniikka antaa paremman yhteyden täsmälleen samassa sijaintipaikassakin kuin tuollainen nettitikku ja ero on huomattava. Heikommassa kentässä se parempi yhteys tarkoittaa myös nopeampaa yhteyttä. Ja noissa on eroa muutenkin kuin se antenni, myös se itse radio-osa on mobiilireitittimissä lähes poikkeuksetta huomattavasti paremmin toteutettu eli pelkkä ulkoinen antenni ei pelasta mokkulan surkeudelta kuin osittain, Radiotekniikan (edes alkeiden) opiskelu auttaisi ymmärtämään asiaa.

        Ja hieman meni tuo nimittely pieleen, joko olet edes täysikäinen ? Ainakin tuon nimittely viittaa siihen että et ole.

      • Vastaillaan vähän
        9-pallox21 kirjoitti:

        Tästä lähti se viesti jossa kyseltiin sen kuuluvuuden suhdetta nopeuteen.

        Heikossa kentässä vaikutus nopeuteen on huomattava, mobiilidata hidastuu heikossa kuuluvuudessa huomattavasti. Eli kuuluvuusalueen rajoilla antennin (ja itse radiopiirien toteutuksen) merkitys nopeuteen on suuri.

        Vapunen poistaa helposti viestit joissa sen "osaamista" vähänkin arvostellaan tai epäillään, samoin jos on erimieltä vaappusen kanssa poistuu viesti helposti.

      • lööperi
        Ota selvää ensin... kirjoitti:

        Ei tarvitse edes katolle viedä, mobiilireitittimen parempi tekniikka antaa paremman yhteyden täsmälleen samassa sijaintipaikassakin kuin tuollainen nettitikku ja ero on huomattava. Heikommassa kentässä se parempi yhteys tarkoittaa myös nopeampaa yhteyttä. Ja noissa on eroa muutenkin kuin se antenni, myös se itse radio-osa on mobiilireitittimissä lähes poikkeuksetta huomattavasti paremmin toteutettu eli pelkkä ulkoinen antenni ei pelasta mokkulan surkeudelta kuin osittain, Radiotekniikan (edes alkeiden) opiskelu auttaisi ymmärtämään asiaa.

        Ja hieman meni tuo nimittely pieleen, joko olet edes täysikäinen ? Ainakin tuon nimittely viittaa siihen että et ole.

        Ihan samoin tuo "opettajamaisuus", siitä minä sen päättelin.

      • a.v.
        joopajoo... kirjoitti:

        Kyllä 3G-reititin(sellainen akullinen) toimii tikkuja paremmin. On tullut mökillä testattua ja on ainakin 2 kertaa nopeampi, ihan sisätiloissa.

        Ihan sisätiloissakin on todella suuria eroja härvelin paikalla tällaisessa rintamamiestalossakin. Toisessa nurkassa 3G pysyy hyvin päällä ja toisessa ei.

      • 9-pallox21
        Vastaillaan vähän kirjoitti:

        Heikossa kentässä vaikutus nopeuteen on huomattava, mobiilidata hidastuu heikossa kuuluvuudessa huomattavasti. Eli kuuluvuusalueen rajoilla antennin (ja itse radiopiirien toteutuksen) merkitys nopeuteen on suuri.

        Vapunen poistaa helposti viestit joissa sen "osaamista" vähänkin arvostellaan tai epäillään, samoin jos on erimieltä vaappusen kanssa poistuu viesti helposti.

        Voitko selittää, että mihin tämä perustuu?

        " mobiilidata hidastuu heikossa kuuluvuudessa huomattavasti."

      • ball-pointer
        9-pallox21 kirjoitti:

        Voitko selittää, että mihin tämä perustuu?

        " mobiilidata hidastuu heikossa kuuluvuudessa huomattavasti."

        Varmaan tarkoitetaan sitä että
        Ei ole 4G:tä
        Ei ole 3G:tä
        On vaan 2G, EDGE ja GPRS

        (tai ei niitäkään).

      • Voisitko ajatella ?
        9-pallox21 kirjoitti:

        Voitko selittää, että mihin tämä perustuu?

        " mobiilidata hidastuu heikossa kuuluvuudessa huomattavasti."

        Ihan radiotekniikan ja 3G / 4G yhteyksien perusasioita, Häiriöinen yhteys aiheuttaa virheitä -> osa datapaketeista pitää lähettää uudestaan (ja tämä ei tarkoita IP-protokollan paketteja vaan sen matkapuhelinverkon datapaketteja).

        Lisäksi heikossa yhteydessä käytetään automaattisesti hieman eri menetelmää datan siirtoon, hitaampaa mutta varmatoimisempaa, vastaava systeemi kuin esim. ADSL-yhteydessä pudotetaan nopeutta automaattisesti häiriöisellä yhteydellä.

        Lisäksi kokonaisnopeuteen (siis siihen miltä nopeus käyttäjästä tuntuu) vaikuttaa myös se lyhytaikainen yhteyden pätkiminen jota heikossa kuuluvuudessa esiintyy.

      • Väärin päätelty
        lööperi kirjoitti:

        Ihan samoin tuo "opettajamaisuus", siitä minä sen päättelin.

        Ehkä se "opettajamaisuus" tulee iästä (ei ihan vielä 50v mutta lähestyy), radiotekniikan tuntemuksesta, tietotekniikan ja tiedonsiirtotekniikan tuntemuksesta ja vastaavasta.

        Ja ehkä myös siitä että olen harrastuksen merkeissä opastanut muita kyseisiin tekniikoihin liittyen. Joillekin aikalailla "rautalangasta vääntäen" kun kaikki kurssilaiset eivät opi yhtä helposti.

    • iSpy
    • 8+10
    • 20-02

      "voinko saada nettiä nopeemmaksi ?"


      Et

    • Anon_69
    • we45tvwer

      Joissakin tapauksissa kun toimivaa 3g yhteyttä ei saada ollenkaan, katolle asennettu suunta-antenni mahdollistaa yhteyden saamisen. Tämä siis yleensä maaseudulla. Mutta löytyy paikkoja joissa kunnolla toimivaa yhteyttä ei saada edes kattoantennilla, ihan etelä Suomestakin.

    • vaihteleva

      Minä ratkaisin kuuluvuusongelman vaihtamalla operaattoria. Nyt ei tarvitse mennä mökin pihalle puhumaan ja nettikin toimii riittävän hyvin.

      • Mistä mihin? Missä?

        Ja vaihtoehdot olivat?

      • kissamummu

        Itse en tästä tekniikasta ymmärrä, mutta, kun mökillä takkusi kovasti, noudatin saamiani neuvoja, asia parani huomattavasti. Takkuamista oli vaan ruuhka-aikoina.
        Eli: vaihdoin operaattorin, laitettiin 3-Gpakotus päälle, ostin koneen ja tikun väliin 3m (psempiäkin on) jatkojohdon, jonka vedin sille ikkunalle, missä suunnassa on asema.

      • sonerawörkkii
        Mistä mihin? Missä? kirjoitti:

        Ja vaihtoehdot olivat?

        "paskalahti ja dEna" huonoimmat,jäljelle jää paras ja toimii landellakin!

    • Tikuton

      Joskus tullut tikkuja mökillä käytettyä, nykyään käytän siellä älypuhelinta läppärin langattomana tukiasemana. Jos omistaa sopivan 3G, tai paremman puhelimen, niin mielestäni tikku on täysin tarpeeton.

      Tikun sain toimimaan paremmin, kun laitoin sen käyttämään vain ja ainoastaan 3G yhteyttä. Siis tikun asetuksista edge ja gprs pois, myös se käytä ensisijaisesti 3G verkkoa ja ainoastaan se 3G käyttöön. Tai ainakin sinne päin, ehkä tästä sai kuitenkin jotain selvää.

      Yhdellä tolpalla toimii ihan yhtä hyvin, kuin täydellä kentällä. Mielestäni sillä ei ole nopeuteen vaikutusta.

    • Auttaa

      Suunta-antenni auttaa taatusti, jos kenttä jo näkyy jollain tavalla perus antennilla. Jos linkin kapasiteetti on rajoilla niin silloin hyödyt vain jos muu (muiden ihmisten) nettikäyttö on vähäisempää. " Maalla" on usein tukiasemien kapasiteetti laskettu vakioasukkaiden mukaan ja kun esim. Juhannuksena paikalla on 100 mökkiläistä ja kaikilla nettitikut, niin tukiaseman kapasiteetti ei vain riitä ja kaikilla tökkii. Puhelut menevät ohi surffauksen.

      Itsellä nopeus kolminkertaistui suunta-antennilla. Sen saa itsekin laitettua, mutta kannattaa ottaa lähimmän tukiaseman suunta selville, ja kompassilla sinne jos masto ei katolle näy. Huom. Ota selvää missä mastossa on oman liittymäsi tarjoajan linkki. Ei välttämättä lähin, Soneralla, DNA:lla ja Elisalla saattaa olla omat erilliset mastot.

    • mobiilireititin

      Lisä antenni tikkuun täysin turha,on kokemusta,yhteys meni jopa huonommaksi,kun se antenni ottaa virtaa mokkulasta.meillä on mökki melkoisen korvessa,ja lisäksi vielä saaressa,selvittelin kellä operaattorilla on parhaat kuuluvuudet alueella,ja hommasin 4g mobiilireittimen.voi käyttää kytkemällä suoraan tietsikkaan tai wlan yhteydellä. aluksi oli vain yksi tolppa 4g yhteyttä,mutta reittiminen päivityksen jälkeen parani kaikilla osa-alueilla tolppia on nyt 3 tyytyväinen olen ollut :)
      toi päivitys oli muuten asennettava manuaalisesti,koska laitteen mukana tullut ohjelmisto väitti päivitysten olevan kunnossa,ja hakee ne automaattisesti,ja höpö,höpö.operaattorin omilta sivuilta löytyi uusimmat päivitykset,jotka latasin fläpälle,ja sieltä sit laitteeseen!

      • G4 edelleen

        Tuo hyvä neuvo, kiitos sulle.

      • vapunen
        G4 edelleen kirjoitti:

        Tuo hyvä neuvo, kiitos sulle.

        Riippunee antennin tehokkuudesta ja ominaisuuksista.

      • mobiilireititin
        G4 edelleen kirjoitti:

        Tuo hyvä neuvo, kiitos sulle.

        Eipä kestä.ja jos 4G ei ole saatavilla,niin toi retitin antaa parhaan mahdollisen 3G:n käyttöön,ja sekin on paljon nopeampi kuin mikään noista "tikuista"

      • noupp
        vapunen kirjoitti:

        Riippunee antennin tehokkuudesta ja ominaisuuksista.

        No kannattaako tässä enää ruveta puljaa antennien kanssa,kun saatavilla on noita reitittimiä jotka ei antenneja kaipaile!

    • G 4 käyttäjä

      Jos G 4 toimii vaihda siihen mulla nopeutui kun otin sen käyttöön.

      • juueip

        kyllähän tässä niin käy,että aikaa myöden noi reitittimet yleistyy,niin ruuhkaantuu myös verkko,ja taas ollaan lähtöpisteessä,perrr..

    • tikulla silmään

      Kyllä nettitikku huonossa kentässä on todella surkea kapistus.
      Itellä oli vaikeuksia pari vuotta mökillä just nopeuden kanssa. Nyttemmin on näköjään tehty jotain muutostöitä koska kenttävoimakkuus on nyt liki maksimi ja nopeus myös ihan kohtuullinen.

    • GPistettä kerrakseen

      En tiedä mutta ihmettelen samaa ongelmaa itselläni mökillä. Mulla on läppärissä elisan liittymä joka antaa mökillä vain 2g yhteyden. Mutta työkännykässä on saunalahden liittymä ja sillä saan mökillä 3g yhteyden. Miten se voi olla mahdollista kun käsittääkseni samoja linkkejä käyttävät ja ovat kai joiltain osin samaa firmaakin?
      Kännykän pieneltä näytöltä vaan ei voi tehdä samoja asioita kun läppärillä joten en halua mitään näsäviisasteluja että "onhan sulla kännykkä nopein surffaa sillä"
      Joten sama kysymys. Miten saan mökillä läppärin nopeammaksi?
      Tikun asetukset ei suostu ottamaan vain 3g asetusta mökillä mikä taas kotona onnistuu. Mutta ensisijainen yhteys 3g antaa vain 2g yhteyden.

      • timekillerx

        "Miten se voi olla mahdollista kun käsittääkseni samoja linkkejä käyttävät "

        No luonnollisesti siten, että siinä mokkulassa on surkeampi radiovastaanotin / lähetin tai sen antenni ja puhelimessa taas parempi.

        Mikset käytä sitä puhelinta reitittimenä? Voithan sä selailla puhelimen yhteyden kautta läppärillä nettiä. Miksi sulla on kaks liittymääkin?

        " joten en halua mitään näsäviisasteluja että "onhan sulla kännykkä nopein surffaa sillä""

        Ei ole mitään näsäviisastelua, et ilmeisesti ole aiemmista viesteistä ymmärtänyt sitä, että puhelimen yhteys voidaan jakaa tietokoneelle tai mille tahansa laitteelle.

      • GPistettä kerrakseen
        timekillerx kirjoitti:

        "Miten se voi olla mahdollista kun käsittääkseni samoja linkkejä käyttävät "

        No luonnollisesti siten, että siinä mokkulassa on surkeampi radiovastaanotin / lähetin tai sen antenni ja puhelimessa taas parempi.

        Mikset käytä sitä puhelinta reitittimenä? Voithan sä selailla puhelimen yhteyden kautta läppärillä nettiä. Miksi sulla on kaks liittymääkin?

        " joten en halua mitään näsäviisasteluja että "onhan sulla kännykkä nopein surffaa sillä""

        Ei ole mitään näsäviisastelua, et ilmeisesti ole aiemmista viesteistä ymmärtänyt sitä, että puhelimen yhteys voidaan jakaa tietokoneelle tai mille tahansa laitteelle.

        Olen yrittänyt milloin milläkin veelanilla sunmuilla sieppaamaan kännykän netin mutta ei onnistu ja samaa on kokeillut pari ystäväänikin ja sanoivat että eivät onnistu liittämään kännykän yhteyttä läppärille joten millä konstilla asia sitten on toteutettavissa?
        Kaksi liittymää sentakia että toisen kustantaa firma ja toisen itse. Eli puhelut menee firman piikkiin ja taas nettiyhteyden tarvin töiden takia puhelimessani.

      • timekillerx
        GPistettä kerrakseen kirjoitti:

        Olen yrittänyt milloin milläkin veelanilla sunmuilla sieppaamaan kännykän netin mutta ei onnistu ja samaa on kokeillut pari ystäväänikin ja sanoivat että eivät onnistu liittämään kännykän yhteyttä läppärille joten millä konstilla asia sitten on toteutettavissa?
        Kaksi liittymää sentakia että toisen kustantaa firma ja toisen itse. Eli puhelut menee firman piikkiin ja taas nettiyhteyden tarvin töiden takia puhelimessani.

        Riippuu hieman kännykästä, mutta Androideissa taitaa olla ihan vakiona ohjelma, joista WLAN yhteys jaetaan. Eihän se tietenkään mitenkään automaattisesti koneelle mene, ellei sitä itse vapaaehtoisesti jaa ja aseta sinne tarvittaessa suojausta ja salasanoja.
        Vastaavat WLANin jakamiseen tarkoitetut ohjelmat löytynee muualta, iOS:ssä ainakin on ja varmasti myös Windows Phonessa.

    • werneriska

      Useimmiten noista tikkuun laitettavista anteneista ei ole muuta kuin haittaa. Tikku usb jatkojohdon päähän ja teippaus ikkunaan kiinni. Kannattaa seurata mihin kellonaikaan yhteys pelaa parhaiten. Ennenkuin valitsee operaattorin yhteyden kannataa testata, millä operaattorilla yhteys pelaa parhaiten.

    • jarecvb

      mulla kyllä autto suuntaantenni selvästi (turun saaristo) suuntaukseen meni tosin aikaa kun ei hajuakaan minnepäin sojottamaan!

    • palstatiimi

      Hei,

      olet jo saanut hyviä neuvoja, mutta voisin tutkia kuuluvuutta tarkemmin, jos laittaisit minulle viestiä esimerkiksi Palstan kautta. Kerro yksityisviestissä, missä käytät liittymääsi ja liittymäsi numero. Suoraan minulle pääset viestiä lähettämään tämän linkin kautta. http://elisa.to/mepamoderaattori

      Kuuluvuuskartta löytyy osoitteesta http://elisa.fi/kuuluvuus/

      Voit tietysti myös soittaa asiakaspalveluumme ja varmistaa myös sitä kautta asiaa p. 010 19 0230

      Lisäantenni auttaa aivan varmasti, mutta meiltä se ei ole valikoimissa.

      Mervi / Palstatiimi
      http://palsta.elisa.fi
      http://palsta.saunalahti.fi

    • ostan elisalta

      miksi elisalla ei ole lisä antenneja myynnissä ?
      jos olis myynnissä ostaisin heti, koska olen kakki laitteet ostanut sieltä osamaksulla !
      tulis lisää rahaa elisalle !

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      63
      6263

    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      25
      4006

    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      263
      2416

    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      1960

    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      26
      1413

    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1316

    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1087

    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1060

    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      77
      996

    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      39
      971
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt