Raja on siinä kun kirkosta otetaan pois siinä oljenkortena olevat pyhät-toimitukset..
sen jälkeen ei usko ole sama..
Milloin joudun antamaan hyvästit isieni lestadiolaisuudelle?
62
343
Vastaukset
- etsivä löytää.
Jokainen tekee itse ratkaisut rakastaako jotain muuta.
Joka kruununsa jättää niin toinen sen ottaa.- ettes häppee
On siinä meillä kruunujen jakaja (hurriko olet)!! Ymmärrätkö edes hävetä?
- Kulkuri
ettes häppee kirjoitti:
On siinä meillä kruunujen jakaja (hurriko olet)!! Ymmärrätkö edes hävetä?
"ettes häppee"
Ymmärrätkö sinä hävetä?? - tosi on,
ettes häppee kirjoitti:
On siinä meillä kruunujen jakaja (hurriko olet)!! Ymmärrätkö edes hävetä?
En muuten häpee tämä on aivan tosi ei ollut mitään puhetta että olisin se kruunun jakaja
- Leiff.
Kulkuri kirjoitti:
"ettes häppee"
Ymmärrätkö sinä hävetä??""aloittaja ""
minä olen samaa mieltä ,, ei tietenkään se ole sama ,
ottajilla on vain ,Lahko paperit mukana . - Pekka Kanaalissa
Mitä kettua ? Mikä kruunu ?
- ei ihan selvinnyt?
Kirkosta otetaan pois? Kirkossa ne pysyvät, ei niitä kukaan sieltä pois ota.
Jos lestadiolaiset jakavat oman Ehtoollisensa ja kastavat lapsensa, niin meidän paikkamme ovat silloin tyhjät rukoushuoneilla.- lampaan korvat
"Jos lestadiolaiset jakavat oman Ehtoollisensa ja kastavat lapsensa, niin meidän paikkamme ovat silloin tyhjät rukoushuoneilla" Näin on. Tämä on ainoa ratkaisu.
- Kulkuri
lampaan korvat kirjoitti:
"Jos lestadiolaiset jakavat oman Ehtoollisensa ja kastavat lapsensa, niin meidän paikkamme ovat silloin tyhjät rukoushuoneilla" Näin on. Tämä on ainoa ratkaisu.
Ei ihan selvinnyt ja lampaan korvat,
tästä voimme vetää sen johtopäätöksen, että te ette ole tähänkään mennessä ymmärtäneet herätysliikkeen todellista sanomaa...valitettavasti.
- Ulkopuolinen mies
Uskomisen asia on omakohtainen eli ei siinä kannata seurata mitään tai ketään muuta kuin oman omantunnon ääntä. En pidä ollenkaan Lammaslauma-vertauksista, sillä minä ainakin olen oman tieni kulkija enkä mikään laumaeläin. Mihinkään laumaan kuuluminen ei sielua pelasta. Seuroissa kävijät tapaavat muita samanhenkisiä ihmisiä, mikä voi olla virkistävää. Se miten ja mihin uskoo on kuitenkin henkilökohtainen ratkaisu.
- teu,
Kyllä . meidän tulee Uskoa vain Jeesukeen Kristukseen ,sillä me pelastumme
Ja koska Jeesus on Jumala asia menee perille .juuri joka kerta , - teu,
teu, kirjoitti:
Kyllä . meidän tulee Uskoa vain Jeesukeen Kristukseen ,sillä me pelastumme
Ja koska Jeesus on Jumala asia menee perille .juuri joka kerta ,Jatkan tähään .Tai teen huomautuksen jkoka meneköön ulkopuliselle , Miksai Jeesus otti lammas tarha vertauksia ,jos se ei olisi ollut tarpeen , Sekin jossa Hän kertoo sen
jossa eräällä miehellä oli 100 lammasta , ja yksi eksyi vuorille , eikö hän jättänyt 99
Lammasta ,ja meni sen yhden perään , niin kauan kuin löysi ,nosti sen olalleen ja
muun lauman luo , Eikö nyt ollut ilo suurempi tästä yhdestä kuin niistä 99 jotka ei
paimenta tarvinnut .. Ilo oli vielä taivaassakin suurenpi kuin muusta laumasta ..
Miksi köhän se on niin , siksi että ei saa ta na kaan kiusaa omiaan , vaan se kiusaa
niitä juotka ei vielä ole hän omiaan ymmärsitkö , en kysy vain sen tähden ettetkö
hyvinkin ymmärrä kun kysymys tehdään yksinkertaisena muotona ja etten niuhota
vaan esitän niin että kaikki tieto lähtee Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta. siinä
on Vertauksen ydin Jota nuo lampaat tarkoittavat ..
Sitten on Lammashuone Vertaus (Tämä lammashune vartaus on siksi huone
Koska se rakennettiin n. rinnankorkuisekseksi siinä ei ollut kattoa ja laajuutta
tehtiin niin että katras mahtui ) Jeesus sanoi : "Totisesti ,totisesti Minä sanon
teille : joka ei mene ovesta lammastarhaan , van nousee inne muualta , se on
varas ja ryöväri . Tämä on Joh .10:1-10. ..
Jeesus sanoo 7.jakeessa "Totisesti,totisesti Min olen Lammasten ovi.. 9. jae,
Minä olen ovi ; jos joku Minun kautani menee sisälle , niin hän pelastuu , ja hän on käyvä sisälle ja ja käyvä ulos ja löytäv'ä laitrumen .
10. Varas ei tule kuin nvarastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan . Minä olen tullut , että heillä olisi yltäkylläisyys .
11. Jeesus :sanoo Minä olen Hyvä paimen Hyvä paimen antaa henkensä Lammastenedestä. - Ulkopuolinen mies
teu, kirjoitti:
Jatkan tähään .Tai teen huomautuksen jkoka meneköön ulkopuliselle , Miksai Jeesus otti lammas tarha vertauksia ,jos se ei olisi ollut tarpeen , Sekin jossa Hän kertoo sen
jossa eräällä miehellä oli 100 lammasta , ja yksi eksyi vuorille , eikö hän jättänyt 99
Lammasta ,ja meni sen yhden perään , niin kauan kuin löysi ,nosti sen olalleen ja
muun lauman luo , Eikö nyt ollut ilo suurempi tästä yhdestä kuin niistä 99 jotka ei
paimenta tarvinnut .. Ilo oli vielä taivaassakin suurenpi kuin muusta laumasta ..
Miksi köhän se on niin , siksi että ei saa ta na kaan kiusaa omiaan , vaan se kiusaa
niitä juotka ei vielä ole hän omiaan ymmärsitkö , en kysy vain sen tähden ettetkö
hyvinkin ymmärrä kun kysymys tehdään yksinkertaisena muotona ja etten niuhota
vaan esitän niin että kaikki tieto lähtee Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta. siinä
on Vertauksen ydin Jota nuo lampaat tarkoittavat ..
Sitten on Lammashuone Vertaus (Tämä lammashune vartaus on siksi huone
Koska se rakennettiin n. rinnankorkuisekseksi siinä ei ollut kattoa ja laajuutta
tehtiin niin että katras mahtui ) Jeesus sanoi : "Totisesti ,totisesti Minä sanon
teille : joka ei mene ovesta lammastarhaan , van nousee inne muualta , se on
varas ja ryöväri . Tämä on Joh .10:1-10. ..
Jeesus sanoo 7.jakeessa "Totisesti,totisesti Min olen Lammasten ovi.. 9. jae,
Minä olen ovi ; jos joku Minun kautani menee sisälle , niin hän pelastuu , ja hän on käyvä sisälle ja ja käyvä ulos ja löytäv'ä laitrumen .
10. Varas ei tule kuin nvarastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan . Minä olen tullut , että heillä olisi yltäkylläisyys .
11. Jeesus :sanoo Minä olen Hyvä paimen Hyvä paimen antaa henkensä Lammastenedestä.TEU:lle: Noin Raamatussa tosiaan sanotaan, eikä minulla ole siihen mitään lisättävää. Se mikä minua tässä lammaslauma-asiassa harmittaa on oma ongelmallinen suhde lapsuuteni vl-uskoon. Kuten tuolla alempana laitoin Tampereen Rauhanyhdistyksen puheenjohtajan kommentin, että "tämän uskon ulkopuolella ei ole pelastusta", niin vl-yhteisössä heidän porukkansa nähdään lammaslaumana ja muut ulkopuolisina (eksyneinä lampaina tai varkaina ja ryöväreinä). Saarnoja kuunnellaan tarkalla korvalla, kuuluuko sieltä Hyvän Paimenen ääni. Moni saarnaaja on Hyvän Paimenen äänen sijaan tarjonnut eksyttävää opetusta ja johtanut lauman harhaan. Opetuksesta päätellen harhassa ja eksyksissä ovat edelleen. Missä sitten kuuluu oikea Hyvän Paimenen ääni, siihen minulla ei ole vastausta eikä tietoa.
- 8+18
Se on vaan sellainen juttu kun raamatussa lukee Etsikää ensin Jumalan seurakunta niin KAIKKI muu teille ANNETAAN. Eli kahden kesken ei voi sopia Jumalan kanssa jos ei ole seurakunta äitinä maanpäällä ni ei oo jumala isänä taivaassa.
Tämmöstä se on. Ei omasta päästä keksitty - 18x4
Ulkopuolinen mies kirjoitti:
TEU:lle: Noin Raamatussa tosiaan sanotaan, eikä minulla ole siihen mitään lisättävää. Se mikä minua tässä lammaslauma-asiassa harmittaa on oma ongelmallinen suhde lapsuuteni vl-uskoon. Kuten tuolla alempana laitoin Tampereen Rauhanyhdistyksen puheenjohtajan kommentin, että "tämän uskon ulkopuolella ei ole pelastusta", niin vl-yhteisössä heidän porukkansa nähdään lammaslaumana ja muut ulkopuolisina (eksyneinä lampaina tai varkaina ja ryöväreinä). Saarnoja kuunnellaan tarkalla korvalla, kuuluuko sieltä Hyvän Paimenen ääni. Moni saarnaaja on Hyvän Paimenen äänen sijaan tarjonnut eksyttävää opetusta ja johtanut lauman harhaan. Opetuksesta päätellen harhassa ja eksyksissä ovat edelleen. Missä sitten kuuluu oikea Hyvän Paimenen ääni, siihen minulla ei ole vastausta eikä tietoa.
Täältä kuuluu vielä hyvän paimenen ääni!
Rauhan sanan seurat sunnuntaisin ja torstaisin iltahartaus.
Tulkkaus suomeksi ja ruotsiksi
http://www.lff.fi/web/guest/home - kell korva on..
8+18 kirjoitti:
Se on vaan sellainen juttu kun raamatussa lukee Etsikää ensin Jumalan seurakunta niin KAIKKI muu teille ANNETAAN. Eli kahden kesken ei voi sopia Jumalan kanssa jos ei ole seurakunta äitinä maanpäällä ni ei oo jumala isänä taivaassa.
Tämmöstä se on. Ei omasta päästä keksitty"Se on vaan sellainen juttu kun raamatussa lukee Etsikää ensin Jumalan seurakunta niin KAIKKI muu teille ANNETAAN" -lainaus-
Missä kohtaa raamatussa näin sanotaan?
Siellä kyllä sanotaan: "Etsikää ensin Jumalan valtakunta, niin teille kaikki muu annetaan".
Siis JUMALAN VALTAKUNTA!!
Pitää olla tarkkana Jumalan sanan kanssa. - voi tyhjänpuhujia
Ulkopuolinen mies kirjoitti: "Uskomisen asia on omakohtainen eli ei siinä kannata seurata mitään tai ketään muuta kuin oman omantunnon ääntä."
Kiitos kun kerroit kuka sinun Jumalasi on. Valitettavasti pieni multamöykky ei voi pelastaa ketään kadotuksesta.
OLetko koskaan miettinyt ongelmaasi?
Kuinka joku voi halveksia kaikkivaltiasta Jumalaa ja hänen sanaansa noin paljon, että asettaa oman itsensä kaiken yläpuolelle? Miksi Jumala inkarnoitui ihmiseksi maan päälle, kärsi hirvittävät tuskat ja surmattiin syyttömänä? Vastaus, siksi että sinä pelastuisit uskomalla Kristukseen. Nyt kun uskot vain itseesi ja kuvittelet olevasi ainut elävä luontokappale maailmankaikkeudessa, olet härskisti hylännyt Kaikkivaltiaan Jumalan.
Kaikki mitä teet ja puhut vaikuttaa kaikkeen elolliseen mitä ympärilläsi on, sekä luontoon että eläimiin että ihmisiin. Narsisti (itseään palvova itseensä käpertynyt ihminen) ei tällaista vastuutaan koko luomakunnasta ymmärrä lainkaan. - kili kili
kell korva on.. kirjoitti:
"Se on vaan sellainen juttu kun raamatussa lukee Etsikää ensin Jumalan seurakunta niin KAIKKI muu teille ANNETAAN" -lainaus-
Missä kohtaa raamatussa näin sanotaan?
Siellä kyllä sanotaan: "Etsikää ensin Jumalan valtakunta, niin teille kaikki muu annetaan".
Siis JUMALAN VALTAKUNTA!!
Pitää olla tarkkana Jumalan sanan kanssa.Eli nyt pitää kysyä ylempänä kirjoittavalta joka ilmeisesti on ihan täysikäinen kohtuullisella ymmärryksellä varustettu tietokoneen omistaja että miten se on mahdollista kirjoittaa jotain noin lapsellisen pöljää mitä kirjoitit että etsikää ensin Jumalan seurakunta...niin ...KAIKKI....jne..!?
Siis jos on oppinut lukemaan ja kirjoittamaan, ja yhä kirjoittaa tuollaisia, niin eikä mikään kello kilise missään, kysyn vain eikö kilise!? - teu,
8+18 kirjoitti:
Se on vaan sellainen juttu kun raamatussa lukee Etsikää ensin Jumalan seurakunta niin KAIKKI muu teille ANNETAAN. Eli kahden kesken ei voi sopia Jumalan kanssa jos ei ole seurakunta äitinä maanpäällä ni ei oo jumala isänä taivaassa.
Tämmöstä se on. Ei omasta päästä keksitty""8 18""
Sellainen Lause . . että etsikää ensin JUAMALA Seurakunta Mikä /missä on
seurakunta Lahkoissa ei oleseurakuntaa , Vaikka sielläkin toiset puhuvat siitä
Seurakunta on yhteinen : On yhteinen ,koska Jumala tahtoo siihen koota
kaikki Kansat.
Seurakunta on Pyhä , koska Kristuksen henki siinä vaikuttaa . Kristus rakasti
seurakuntaa ja antoi hengensä sen puolesta Pyhittääkseen sen ..
E#fesso 5. 25-26..
SEURAKUNTA ON YKSI sen tähden , että sillä on yksi herra ,yksi usko , ja yksi Kaste ,. Ulkonaisesti se täällä maan päälla esintyy eri kirkko kunnissa ja
paikallisseurakunnissa ..ks. EF,4:5 .
Me kaikki olemme Kristuksen yksi ruumis mutta olemme kukin
toistemme jäseniä. Room.12:5.
Seurakunyta , on myös Krisrutksen Ruumis :
Kristuksen työ maailmassa jatkuu Hänen seurakunnassaan Pyhänj Hengen
työnä .Kristuksen seurakunnassa oleme elävässä yhteydessä , Kristukseen ja toisiin kristityihin . Sen tähden Raamattu nimittää seurakuntaa Kristuksen ruu-
miiksi . ...Jumala on alistanut kaiken , Hänen valtaansa Ja asettanut Hänet kaiken ylläpuolelle Seurakunnan Pääksi . Seurakunta on Kristuksen Ruumis..
Ef. 1:22-23.
Minä olen Viini puu ,ja te olette oksat Joh, 15:5.
Lutherin selitys : kolmannteen usklonkappaleeseen - tarkkanakuinporkkana
kell korva on.. kirjoitti:
"Se on vaan sellainen juttu kun raamatussa lukee Etsikää ensin Jumalan seurakunta niin KAIKKI muu teille ANNETAAN" -lainaus-
Missä kohtaa raamatussa näin sanotaan?
Siellä kyllä sanotaan: "Etsikää ensin Jumalan valtakunta, niin teille kaikki muu annetaan".
Siis JUMALAN VALTAKUNTA!!
Pitää olla tarkkana Jumalan sanan kanssa.Niinpä. Tarkkuutta tarkkuuta.
Raamatussa sanotaan "etsikää ensin Jumalan valtakuntaa..."
Siinä on ihan selvä ero. Valtakunta / valtakuntaaaaaa... - toksovan mamma Mia
kell korva on.. kirjoitti:
"Se on vaan sellainen juttu kun raamatussa lukee Etsikää ensin Jumalan seurakunta niin KAIKKI muu teille ANNETAAN" -lainaus-
Missä kohtaa raamatussa näin sanotaan?
Siellä kyllä sanotaan: "Etsikää ensin Jumalan valtakunta, niin teille kaikki muu annetaan".
Siis JUMALAN VALTAKUNTA!!
Pitää olla tarkkana Jumalan sanan kanssa.Kannattasko sun olla muussakin asiassa tarkkana nimittäin synti
pankaa pois kaikki synti joka tarttuu ja hitaaksi tekee
- teu,
Sanasi on hivenen outo , Kirkossa n.3,745,000as.jäseninä.
Meitä Es./Lestoaja vain 14'700 as. jotka kyllä kuulumme tuohon määrään
Mutta se on kuin hyttysen ku si itämeressä , olisi pitäisi olla sen verran realiteettiä
että tajuisi mikä vaikuttaa asioihin ,,taannoin oli kohu homostapista silloin
erosi 61'000 eikä se vaikka oli 4 kertaa isompi kaatanut kirkkoa ..- teu,
""teu""
en mitenkään ihannoi silti sitä pahaa joka olisiinä mahdollisesti mukana
toiseksi vaikka se ei kaatanut kirkkoa ,niin se vaikeutti toimintaa monin tavoin
jos nyt olisi päässyt käymaan niin vaikeuttanut se oli kirkon ntoimi´ntaa siksi
kaikkien pitää ajatella todella tarkastri ,onko mitään tarvetta ,otan yhden
verukkeen ja se on Ei monellakaan alle 50 saisi olla äänestys valtaa
missään muodossa ..
- Ulkopuolinen mies
Kirkko kutistuu väistämättä; maallistuvat ihmiset eivät halua maksaa kirkollisveroa ja toisaalta hengellisistä asioista kiinnostuneet haluavat jotain omakohtaisempaa uskonkokemusta kuin mitä nykyinen liberaali ja kaiken hyväksyvä Suomen Ev.Lut Kirkko pysyy tarjoamaan.
Välillä naurattaa miten munaton kirkko on esim. vl-liiketta kohtaan.
http://freepathways.wordpress.com/2014/10/16/piispa-seurakuntaopista/ "Viime toukokuussa Tampereen Rauhanyhdistyksen puheenjohtaja Eero Pellikka lausui Aamulehden haastattelussa, että ”tämän uskon ulkopuolella ei ole pelastusta”."
Kirkolla ei siis ole mitään selkeätä linjaa tai vastausta kysymykseen pelastuksesta, vaan vastaus vaihtelee täysin vastaajan mukaan. Onko tuollainen uskottava hengellinen organisaatio vai pelkkä organisaatio?- Kulkuri
Ei ole edes organisaatio. Se on suuntavaistonsa kadottanut syvällä hengellisen pimeyden metsässä oleva eksynyt ihmislauma.
- voe kauheeta
" ... hengellisistä asioista kiinnostuneet haluavat jotain omakohtaisempaa uskonkokemusta kuin mitä nykyinen liberaali ja kaiken hyväksyvä Suomen Ev.Lut Kirkko pysyy tarjoamaan."
Voi herran pieksut millaisia pöljiä haastellaan.
Kyllä näkee heti ettei kaveri tunne edes kristinuskon perusteita "tarjoiluineen"! - Ulkopuolinen mies
voe kauheeta kirjoitti:
" ... hengellisistä asioista kiinnostuneet haluavat jotain omakohtaisempaa uskonkokemusta kuin mitä nykyinen liberaali ja kaiken hyväksyvä Suomen Ev.Lut Kirkko pysyy tarjoamaan."
Voi herran pieksut millaisia pöljiä haastellaan.
Kyllä näkee heti ettei kaveri tunne edes kristinuskon perusteita "tarjoiluineen"!Millaisia "kristinuskon perusteita" sinä tarkoitat? Raamattua, katekismusta tai jotain muuta. Seuroissa istuin kuuntelemassa noin 3 kertaa viikossa yli 20 vuoden ajan, uskonnosta oli koulussa kiitettävä ja edelleen luen uteliaana erilaisia kirjoituksia.
Minusta tämä Suomen Ev.Lut Kirkon malli on hivenen outo. Seurakunnan sisällä on omia seurakuntiaan, jotka pitävät itseään ainuina oikeina ja muita Ev.Lut. Seurakunnan jäseniä vääräuskoisia Helvetin matkalaisia. Ei noita Kirkon sisällä toimivia liikkeitä tarvittaisi, jos kirkko itsessään pystyisi tarjoamaan riittävän hengellisen turvan ja kodin jäsenilleen. Oman vajavaisen käsitykseni mukaan vapaat kirkolliset suunnat ja ryhmittymät ovat yleistyneet, koska Kansan Kirkko ei ole pystynyt tarjoamaan sitä hengellistä ravintoa ja sisältöä, mita pelastuksen hädässä olevat ihmiset tarvitsevat. Lieneekö yksi syy tähän, kun halutaan miellyttää kaikkia ja hyväksytään kaikkia. Joskus on helpompi hyväksyä väärä vastaus kuin jäädä kokonaan ilman vastausta. - voe kauheeta
Ulkopuolinen mies kirjoitti:
Millaisia "kristinuskon perusteita" sinä tarkoitat? Raamattua, katekismusta tai jotain muuta. Seuroissa istuin kuuntelemassa noin 3 kertaa viikossa yli 20 vuoden ajan, uskonnosta oli koulussa kiitettävä ja edelleen luen uteliaana erilaisia kirjoituksia.
Minusta tämä Suomen Ev.Lut Kirkon malli on hivenen outo. Seurakunnan sisällä on omia seurakuntiaan, jotka pitävät itseään ainuina oikeina ja muita Ev.Lut. Seurakunnan jäseniä vääräuskoisia Helvetin matkalaisia. Ei noita Kirkon sisällä toimivia liikkeitä tarvittaisi, jos kirkko itsessään pystyisi tarjoamaan riittävän hengellisen turvan ja kodin jäsenilleen. Oman vajavaisen käsitykseni mukaan vapaat kirkolliset suunnat ja ryhmittymät ovat yleistyneet, koska Kansan Kirkko ei ole pystynyt tarjoamaan sitä hengellistä ravintoa ja sisältöä, mita pelastuksen hädässä olevat ihmiset tarvitsevat. Lieneekö yksi syy tähän, kun halutaan miellyttää kaikkia ja hyväksytään kaikkia. Joskus on helpompi hyväksyä väärä vastaus kuin jäädä kokonaan ilman vastausta.Esikoislestadiolaiset eivät istu kolmea kertaa viikossa seuroissa. Kärähdit vl !!!
Teillä on oma palsta, mene sinne. Kiitos.
On vaikea keskustella kristinuskosta sellaisen kanssa mitään joka ei tunne edes perusteita kristinuskosta.
Viiden pisteen vihje: Kristinuskossa ei (uskota) seurata kirkkoja, ei herätysliikkeitä, eikä muita yhteisöjä, vaan Jeesusta Kristusta joka on Jumalan Sana. Hänestä kertoo meille Raamattu niminen teos, joka koostuu 66 kirjasta pyhiä kirjoituksia.
Suosittelen että hankit sellaisen ja luet sitä joka päivä. JOs JUmala suo sinä voit vielä poelastua taivaaseen, kun uskot mitä Raamattu sanoo. - Ulkopuolinen mies
voe kauheeta kirjoitti:
Esikoislestadiolaiset eivät istu kolmea kertaa viikossa seuroissa. Kärähdit vl !!!
Teillä on oma palsta, mene sinne. Kiitos.
On vaikea keskustella kristinuskosta sellaisen kanssa mitään joka ei tunne edes perusteita kristinuskosta.
Viiden pisteen vihje: Kristinuskossa ei (uskota) seurata kirkkoja, ei herätysliikkeitä, eikä muita yhteisöjä, vaan Jeesusta Kristusta joka on Jumalan Sana. Hänestä kertoo meille Raamattu niminen teos, joka koostuu 66 kirjasta pyhiä kirjoituksia.
Suosittelen että hankit sellaisen ja luet sitä joka päivä. JOs JUmala suo sinä voit vielä poelastua taivaaseen, kun uskot mitä Raamattu sanoo."Vuo kauheeta" -nimimerkille: älä pelkää, ei täällä ole kukaan sinua käännyttämässä. Sinänsä outoa, että joku uskovaiseksi tai kristityksi itseään nimittävä ei uskalla käydä vuoropuhelua uskon asioista toisella tavalla ajattelevan kanssa. Ajattelitko kenties toimivasi UT:n lähetyskäskyn mukaisesti, kun käskit mennä tältä palstalta pois? Enpä ole moiseen törmännyt vaan pikemminkin olen saanut kutsuja keskustelemaan asioista. Vl en ole tämän vuosituhannen aikana ollut, joten en edusta heitä.
- Kalle kuukaupp
Kävin kirkossa viime sunnuntaina. Kirkolla on yksi ja suurin ongelma; 15-40 vuotiaat ovat jättäneet kirkon.
Kirkossa oli noin sata ihmistä joiista 95% oli yli 65vuotiaita. Kun heidät jättää aika niin kirkot ovat tyhjiä
- voe hirveetä
Ja sinä luulet tietäväsi kun ulkomuistat muutaman kastefraasin niinkö!
- Ulkopuolinen mies
Minä en pysty tietä Taivaaseen näyttämään. Täälläkin lähinnä puran omia lapsuuteni aiheuttamia traumoja, ja luen uteliaana muiden kirjoituksia.
- voe kauheeta
Ulkopuolinen mies kirjoitti:
Minä en pysty tietä Taivaaseen näyttämään. Täälläkin lähinnä puran omia lapsuuteni aiheuttamia traumoja, ja luen uteliaana muiden kirjoituksia.
Vl lapsuudessa syntyneitä traumoja ei voi tällä saitilla parantaa, mene heidän palstoilleen kertomaan kivuistasi ja säryistäsi. Kiitos.
- Ulkopuolinen mies
voe kauheeta kirjoitti:
Vl lapsuudessa syntyneitä traumoja ei voi tällä saitilla parantaa, mene heidän palstoilleen kertomaan kivuistasi ja säryistäsi. Kiitos.
Tämän palstan nimi on Lestadiolaisuus. Tietääkseni sen alle mahtuu aika monta suuntausta, eikä missään ole sanottu tällä palstalla käsiteltävän vain yhden ryhmän asioita. Koska suuntaus on jätetty tarkentamatta, olen ymmärtänyt tämän palstan olevan tarkoitettu eri lestadiolaisuuden haarojen taustan omaavien yhteiseksi palstaksi, jolla voi kaydä vuoropuhelua. Sefu voi korjata jos olen väärässä, mutta silloin myös palstan nimi olisi syytä korjata.
Tällä palstalla on useita hyviä kirjoittajia, mutta myös puskista huutelijoita. Nuo huutelijat (luokittelen fariseuksiksi) koetan jättää omaan arvoonsa. En ole ihan varma onko tuollaiset huutelijat ikinä kuulleet käsitteestä kristillinen rakkaus. Siihen voi tutustua lukemalla vaikkapa kertomuksen Laupiaasta Samarialaisesta.
- niin että
Kellonajoista ja asiayhteyksistä voi hiukan päätellä kuka kellekkin vastaa ja kuka vastaa otsikkoon.
- teu,
"""niin että""
Olet varsin oikeassa niin näkyy..
- sitä pelkoa ei ole
Irjahan jakaa viimeiseen saakka en usko että kirkko sitä lopettaa mutta iloisen ja odotan innolla että saataisiin nauttia ehtoollinen ruksalla
- teu,
""sitä pelkoa ei ole ""
Ensimmäinen muistus on tuo Ruksalla, sanasi ei ole se joka pitää .
koska lekkeri kielelä voit vapaasti sanoa , sellaisen sanamuodon ,
joka ei lainkaan tunnusta sitä . Että Kreistuksen seurakunta on yksi
sen tähden että sillä on yksiHerra ,yksi usko ja yksi Kaste, . Ulko .
naisesti se täällä maan päällä esiintyy eri kirkokunnissa ja
paikaöpllis-seurakunnissa ..
Eikö Es/letoilla ollut tarkoitus perustaa Pyhien kirkko ?
Mitä eroa sillä olisi Mormoonien Pyhien kirkkoon ?
Vaikka sen nimi onkin Myöhempien aikojen pyhien ,
Jeesuksen Kristuksen kirkko ,=> Mormoonit. .
se oli Joseb Smithin perustama , hän perusti kirkkonsa 1830 ja ryhtyi
Lähetystyöhön , mutta sai n.1843 käyttöön otetun Moniavioisuuden vuoksi osakseen paheksuntaa ja lynkattiin,. . Useissa valtoissa koettujen vainojen
jälkeensiirtyivät Birgham YOUNGIN Johdolla (k 1877) johdolla
isoon Suolajärven rannalle Utahiin . 1946 -1847.
Siis mikä on totuus Ei kai Es :en pitänyt perustaa pyhien kirkkoa , niin kauan
kuin ei asia on ok. Mutta heti kun sitä koetetaan , se ei ole lainkaan hyvä .
Kun APOSTOLISEN USKON TUNNUSTUKSEN , .KOOHDASSA
Pyhien yhteys , maínitaan siinä Latinaksi communio sanctorum ,
se on kristillinen kirkkoa ilmaiseva käsite , joka perustuu apostolisen uskon tunnustksen 3. uskonkappaleesen,
PYHIEN YHTEYS , TÄMÄN YHTEYTENÄ KIRKKO KÄSITTÄÄ USKOVAT SEKÄ MAAN PÄÄLLÄ ETTÄ JUMALAN KIRKKAUDESSA LIITTÄEN
HEIDÄT KRISTUKSEN RUUMIIN YKSEYDEKSI, Pyhien yhteydeen kuulu-
minen sanassa ja Sakramentissa , joiden välityksellä Pyhä Henki luo sydä -
Meen Uskon ja liittää Uskovat Kristrukseen ..
- varmaan paljon
Tien varsilla on monelaisia liikennettä ohjaavia merkkejä.
Kuinkahan paljon ne rakastavat autoilijoita?- voi voi voi
Jeesus on tie taivaaseen, usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut. Tuskin uskoin niin pöljää ihmistä olevan joka on ihmisten keksimistä ja rakentamista liikennemerkeistä rakentanut Jumalankuvan itselleen.
Harmi vaan että niin moni esiintyy täälläkin uskovana, mutta ei ymmärrä edes perusteita kristinuskosta. Näin johdetaan niitäkin harhaan jotka ovat vielä etsijöitä
ja kolkuttajia. - Näinhän on
voi voi voi kirjoitti:
Jeesus on tie taivaaseen, usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut. Tuskin uskoin niin pöljää ihmistä olevan joka on ihmisten keksimistä ja rakentamista liikennemerkeistä rakentanut Jumalankuvan itselleen.
Harmi vaan että niin moni esiintyy täälläkin uskovana, mutta ei ymmärrä edes perusteita kristinuskosta. Näin johdetaan niitäkin harhaan jotka ovat vielä etsijöitä
ja kolkuttajia.Niin täytyy todeta että jos usko on pääkallossa eikä sydämessä niin se auta
- mihin menet-voi voi
Näinhän on kirjoitti:
Niin täytyy todeta että jos usko on pääkallossa eikä sydämessä niin se auta
Tämä pöljä voivoi on pabtistihäirikkö, ei siis esikoinen eikä vl.
Hänen kirjoituksiaan poistetaan, sillä hän käy pilkkaamassa sääntöjen vastaisesti kaikkea, mikä liittyy luterilaisuuteen. Lutherista on tullut rautanaula hänen sydämeensä. - Ulkopuolinen mies
mihin menet-voi voi kirjoitti:
Tämä pöljä voivoi on pabtistihäirikkö, ei siis esikoinen eikä vl.
Hänen kirjoituksiaan poistetaan, sillä hän käy pilkkaamassa sääntöjen vastaisesti kaikkea, mikä liittyy luterilaisuuteen. Lutherista on tullut rautanaula hänen sydämeensä.Kaikille huutelijoille ja pilkkaajille:
Matt. 12:34-35
34 Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.
35 Hyvä ihminen tuo hyvyytensä varastosta esiin hyvää, paha ihminen pahuutensa varastosta pahaa.
Jos Kristinuskon perusteet ovat hallussa, niin kannattaa toteuttaa niitä myös elämässään. Itse en ole siinä onnistunut sen myönnän. - teu,
Ulkopuolinen mies kirjoitti:
Kaikille huutelijoille ja pilkkaajille:
Matt. 12:34-35
34 Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.
35 Hyvä ihminen tuo hyvyytensä varastosta esiin hyvää, paha ihminen pahuutensa varastosta pahaa.
Jos Kristinuskon perusteet ovat hallussa, niin kannattaa toteuttaa niitä myös elämässään. Itse en ole siinä onnistunut sen myönnän.Matt: 12:34-35 selitys annetaan jae 33-37. PUU ja HEDELMÄT ,Matt. 7:15 -20 ,
kielen synnit ,ks. 1 Piet. 3:9 -11. ; jaakob 3:2-14. .
7:15 -20 Väärät profeetat ja opettajat ,ks. Jer, 23:9 - 17, 20 -21 ,30-40 : Room .16:17-18. "niin te siis tunnette heidät ,heidän hedelmistään" on eräs "mitta puu " sekä oikeiden ja väärien opettajien ja profeettojen jotta todellisten ja nimikristittyjen toisistaan erottamiseksi . Tärkein "mittapuu" on kuitenkin Raamattu ,Jumalan Sana . - zot zot ulkopuolinen
Ulkopuolinen mies kirjoitti:
Kaikille huutelijoille ja pilkkaajille:
Matt. 12:34-35
34 Te käärmeen sikiöt, kuinka teidän puheenne voisi olla hyvää, kun itse olette pahoja! Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.
35 Hyvä ihminen tuo hyvyytensä varastosta esiin hyvää, paha ihminen pahuutensa varastosta pahaa.
Jos Kristinuskon perusteet ovat hallussa, niin kannattaa toteuttaa niitä myös elämässään. Itse en ole siinä onnistunut sen myönnän.Kristinuskon perusteet ovat kaikki tuotu meille syntisille lahjana taivaasta. Nämä "toteuttajat" ovat juuri se ryhmä, joilla kristinuskon perusteistakaan ei ole mitään käsitystä.
- voi ihmisparat teitä
Näinhän on kirjoitti:
Niin täytyy todeta että jos usko on pääkallossa eikä sydämessä niin se auta
Joka härjillä ajaa se härjistä puhuu.
Henkilöt jotka puhuvat pääkallossaan olevasta uskosta, ovat tyystin vailla Kristusta ja Jumalan armoa. Pääkallouskosta puhuminen on omanvahurskauden per'keleen orjien tapa halveksia mahdollisimman ilkeästi Kristuksessa uskon kautta vanhurskaita. Tämä omanvahurskauden henki on paisunut ennen näkemnättömiin mittoihin esikoislestadiolaisuudessa viimeisen 20 vuoden aikana kun se piru on liikkeessämme julistettu vaarallisen hirviön sijasta tavoiteltavaksi hyveeksi. - pimeyttä näkyy
voi ihmisparat teitä kirjoitti:
Joka härjillä ajaa se härjistä puhuu.
Henkilöt jotka puhuvat pääkallossaan olevasta uskosta, ovat tyystin vailla Kristusta ja Jumalan armoa. Pääkallouskosta puhuminen on omanvahurskauden per'keleen orjien tapa halveksia mahdollisimman ilkeästi Kristuksessa uskon kautta vanhurskaita. Tämä omanvahurskauden henki on paisunut ennen näkemnättömiin mittoihin esikoislestadiolaisuudessa viimeisen 20 vuoden aikana kun se piru on liikkeessämme julistettu vaarallisen hirviön sijasta tavoiteltavaksi hyveeksi.Hyvin kiteytetty
- Ulkopuolinen mies
voi ihmisparat teitä kirjoitti:
Joka härjillä ajaa se härjistä puhuu.
Henkilöt jotka puhuvat pääkallossaan olevasta uskosta, ovat tyystin vailla Kristusta ja Jumalan armoa. Pääkallouskosta puhuminen on omanvahurskauden per'keleen orjien tapa halveksia mahdollisimman ilkeästi Kristuksessa uskon kautta vanhurskaita. Tämä omanvahurskauden henki on paisunut ennen näkemnättömiin mittoihin esikoislestadiolaisuudessa viimeisen 20 vuoden aikana kun se piru on liikkeessämme julistettu vaarallisen hirviön sijasta tavoiteltavaksi hyveeksi.Nämä kristinuskon perusteista puhuvat taitavat olla itse yhtä hukassa kuin minäkin. Puhuvat omavanhurskaudesta, vaikka eivät näe sitä itsessään. Tehkää parannus jos tiedätte missä kuuluu Hyvän Paimenen ääni. Sitä ennen voitte pohtia mitä seuraava Matteuksen evankeliumin kohta merkitsee.
Matt. 7:1-5
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. [Luuk. 6:37,38,41,42 : Room. 2:1; 1. Kor. 4:5; Jaak. 4:11]
2 Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan. [5. Moos. 19:19; Est. 7:10; Mark. 4:24]
3 Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? [Joh. 8:7]
4 Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?
5 Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä. - jhdKökvb
Ulkopuolinen mies kirjoitti:
Nämä kristinuskon perusteista puhuvat taitavat olla itse yhtä hukassa kuin minäkin. Puhuvat omavanhurskaudesta, vaikka eivät näe sitä itsessään. Tehkää parannus jos tiedätte missä kuuluu Hyvän Paimenen ääni. Sitä ennen voitte pohtia mitä seuraava Matteuksen evankeliumin kohta merkitsee.
Matt. 7:1-5
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. [Luuk. 6:37,38,41,42 : Room. 2:1; 1. Kor. 4:5; Jaak. 4:11]
2 Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan. [5. Moos. 19:19; Est. 7:10; Mark. 4:24]
3 Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? [Joh. 8:7]
4 Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi?
5 Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.Olen saanut todella tuntea Herran suloisuutta vaikka ei se ole niissä tuntemisissa
sinulta raukka ihmispoloinen puuttuu se seurakunta maanpäältä. Ulkopuolinen mies - Ulkopuolinen mies
jhdKökvb kirjoitti:
Olen saanut todella tuntea Herran suloisuutta vaikka ei se ole niissä tuntemisissa
sinulta raukka ihmispoloinen puuttuu se seurakunta maanpäältä. Ulkopuolinen miesOnnisttelut sinulle löydöstäsi jhdKökvb. Minä kuuluin aikoinaan sellaiseen joukkoon, jonka eräs saarnaaja määritteli: tämä ei ole mikään herätysliike vaan tämä on Jumalan valtakunta. En kuitenkaan kokenut uskomisen iloa tai vapautta, joten ehkä minulle ei ollut sitten uskomisen asia oikealla tavalla kirkastunut vai mikä lie syynä. En pysty pitämään sellaista uskoa oikeana, jossa eläminen on pelkkää taakan ja lain alla elämistä. Samankaltaisia kokemuksia olen kuullut myös monesta muusta uskonnosta. Minun on helpompi elää ihmispoloisena maanpäällä ilman seurakuntaa, kun olla sellaisessa seurakunnassa mistä en löydä sielulleni rauhaa. Ainakin vl-seuroissa käytettiin ihan tavattomasti voimavaroja pelkästään sen vakuutteluun, että se on ainua oikea usko. Tuommoinen vakuuttelu on turhaa. Ihminen joko uskoo tai ei usko eikä siinä saarnaajien vakuuttelut auta.
- oma kokemukseni. ..
Ulkopuolinen mies kirjoitti:
Onnisttelut sinulle löydöstäsi jhdKökvb. Minä kuuluin aikoinaan sellaiseen joukkoon, jonka eräs saarnaaja määritteli: tämä ei ole mikään herätysliike vaan tämä on Jumalan valtakunta. En kuitenkaan kokenut uskomisen iloa tai vapautta, joten ehkä minulle ei ollut sitten uskomisen asia oikealla tavalla kirkastunut vai mikä lie syynä. En pysty pitämään sellaista uskoa oikeana, jossa eläminen on pelkkää taakan ja lain alla elämistä. Samankaltaisia kokemuksia olen kuullut myös monesta muusta uskonnosta. Minun on helpompi elää ihmispoloisena maanpäällä ilman seurakuntaa, kun olla sellaisessa seurakunnassa mistä en löydä sielulleni rauhaa. Ainakin vl-seuroissa käytettiin ihan tavattomasti voimavaroja pelkästään sen vakuutteluun, että se on ainua oikea usko. Tuommoinen vakuuttelu on turhaa. Ihminen joko uskoo tai ei usko eikä siinä saarnaajien vakuuttelut auta.
Ei se aukene lain täyttämisestä ja täyttämättä jättämisellä. Silloin ei muuta jää kuin yksin armosta, yksin uskosta. Minä en halua tehdä taivaalliselle Isälleni murhetta synneilläni vaikka me joka päivä syntiin joudumme ajatuksin sanoin ja teoin.
- gulles gillles
älä antaudu pirulle,
- Ulkopuolinen mies
Lapsuudestani muista käsitteen Kososlainen henki. Siinä uskovaisten välille tule outoa eripuraa tyypillisenä ilmiönä toisten uskovaisten arvostelu. Tässä linkki Wikipediaan, jos jotain kiinnostaan lukea aiheesta. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kososlaisuus
Wikipedia:
Tutkija Miikka Ruokasen mukaan 1970-luvulla uskottiin kososlaisuuden olevan "väärä henki", josta on saatava "parannuksen armo". 1960-luvulla ja 1970-luvulla joskus vaadittiin tai kehoitettiin monia henkilöitä tekemään parannuksen "kososlaisesta hengestä", varsinkin ns hoitokokousten yhteydessä. Kososlaisten katsottiin sallivan itselleen liiallisen kireyden arvostellessaan muiden "hempeyksiä" eli suvaitsevaa suhtautumista syntiin. Ruokasen mukaan Juhana Alfred Kososen edustaman kososlaisuuden ja 1970-luvun kososlaisuuden historiallinen yhteys on epäselvä. Molemmille oli kuitenkin yhteistä jyrkkyys.[4- Kulkuri
Hyvä ulkopuolinen mies,
huomaan, että olet ehkäpä kaikkein lähimpänä Jumalan totuutta, mitä on monikaan meistä. Haluan kutsua sinut seuroihin rukoushuoneellemme (esikoislestadiolaiset.fi). Siellä saat kokea Jumalan armahtavat kasvot. Tervetuloa!
- joko maljat tilatt,
ei ole kuulunut mitään ehtoolahkosta viimepäivinä..
- kuulostaa
Ylistys ystävät ulvovat ulkopuolella
- lumooja
kuulostaa kirjoitti:
Ylistys ystävät ulvovat ulkopuolella
minusta se on susi, kun vielä tuolla ulkona ulvoo...pitäiskö päästää sisälle lämmitteleen
- kyllä kuuluu
On kuulunut. Puheenjohtaja vakuutti lehdistölle että liike siirtyy omiin Sakramentteihin, päinvastaisista kannanotoista piittaamatta.
Järkyttävää! - gadgett
kyllä kuuluu kirjoitti:
On kuulunut. Puheenjohtaja vakuutti lehdistölle että liike siirtyy omiin Sakramentteihin, päinvastaisista kannanotoista piittaamatta.
Järkyttävää!On tämä sitten kauhea asia. Puheenjohtaja toimii vastoin kaikkia demokraattisia ja kristillisiä toimintatapoja. Hän päättää ylhäisessä yksinäisyydessään toimia sen mukaan, mitä lapin miiehet tietämättömyydessään päättivät. Ei lapin miehiä kiinnosta pätkääkään se tosiasia, että nyt saarnaajat kastavat lapsia sitten kirkon ulkopuolelle ja perheissä vain ehkä luterilaiseen kirkkoon kastetut vanhemmat kuuluvat kirkkoon, lapset eivät.
Saarnaajille tulee nyt aseman muutos - millä tavoin hallinnollinen organisaatio muotoillaan? Ja kuka sen tekee?
Nousiko puheenjohtajalla kuviteltu valta päähän? - tosiaan
gadgett kirjoitti:
On tämä sitten kauhea asia. Puheenjohtaja toimii vastoin kaikkia demokraattisia ja kristillisiä toimintatapoja. Hän päättää ylhäisessä yksinäisyydessään toimia sen mukaan, mitä lapin miiehet tietämättömyydessään päättivät. Ei lapin miehiä kiinnosta pätkääkään se tosiasia, että nyt saarnaajat kastavat lapsia sitten kirkon ulkopuolelle ja perheissä vain ehkä luterilaiseen kirkkoon kastetut vanhemmat kuuluvat kirkkoon, lapset eivät.
Saarnaajille tulee nyt aseman muutos - millä tavoin hallinnollinen organisaatio muotoillaan? Ja kuka sen tekee?
Nousiko puheenjohtajalla kuviteltu valta päähän?Demokratiaa oli se kun huusivat ristiin naulitse.
Kristillisyys ei ole pakkolaitos ja vaikka ois enemmistö,ei kristillisyyteen vaikuta.
- hubander..
Lutherilla, jota nyt halutaa erottaa on ansiot suomenkielen opetuksessa, keskiajalla. Suomalaiset ei osanneet kunnolla ruotsia eikä lukea suomea, koulut ruotsinkielisiä ja suomalaiset sen ulkopuolella. Luther sanoi että puhesuomen lisäksi on opittava kirjoittamaan ja lukemaan. Niinpä hän pisti Acrikolan tekemään abc-aapisen. Sen avulla juurrutettiin kirkollinen ja luterilainen oppi suomeen. Mitä olisimme ilman Lutheria?
- uskonveli herrassa
hälytyskellot soimaan..
Isiemme uskon muistot pitivät sisällään ev-lut-kirkon, nyt hyvyytemme kerskaus pistää kirkkoa ja sen lampaita halvalla, tämäkö ihmisten oikeus?-------------------------------
Raja on siinä kun kirkosta otetaan pois siinä oljenkortena olevat pyhät-toimitukset..
sen jälkeen ei usko ole sama.-----------------------------------------------------------------
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2442662Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691806- 621693
Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä881660En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1741631Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke270133690-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1491329- 1731017
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja57961Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat62867