kännymokkulana

tavantallaaja

Kumpaa kannattaa käyttää usb-liitäntää vaiko langattomana kun käyttää android-puhelinta "mokkulana" Nopeudessa ei näemmä pahemmin eroa mutta luulisi että känny kärsii enempi toimiessaan myöskin lähettimenä, ainakin lämpiää näppituntumalta.

69

213

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Usb johdolla koska puhelin latautuu samalla.

    • jaa no tuota öhh

      Puhelinta ladatessa läppärin akku kuluu enemmän samalla.

    • Ei kulu kun se on verkkovirrassa ja läppärin akku on otettu pois siitä.

      • Ihmetteliä

        Ja mites meinasit ulkona pitää verkkovirrassa ja ilman akkua?


      • Ja mistä päätellen näin olisi? Kannettava ja mobiiliyhteys on liikkuvan maailman juttuja ja silloin oletus on se, että kannettavaa nimenomaan käytetään akulla liikkeessä. Toki esim. Onnibussilakin on jokaiselle pistorasiat, samoin kahviloissa seinien vieressä, mutta eipä sillonkaan sitä akkua ruveta kiskomaan irti.


      • pimeänpelkopois
        Ihmetteliä kirjoitti:

        Ja mites meinasit ulkona pitää verkkovirrassa ja ilman akkua?

        Ulkona on kylmä ja pimeä, nyt, ei siellä kukaan viitsi kännyä, nyt, käyttää kännymokkulana, edes akulla, vaikka meillä katuvalot, nyt, valaisevatkin pihaa.


    • Verkkovirralla pistorasian lähellä. Harva käyttää konetta missään bussissa. Sitävarten on tabletit.

      • Kannettava on nimenomaan suunniteltu liikkumiseen ja tabletilla ei mitään vakavampaa tehdä, eikä niitä kaikki rupea erikseen ostamaan kun älypuhelimet ovat jo melkein kaikilla.


      • Harvoin verkkovirtaa

        Harva käyttää kännykkää nettiyhteyteen pistorasian lähellä, niissä paikoissa kun on yleensä parempiakin yhteyksiä tarjolla (Wlan). Ja aika paljon busseissa(kin) näkyy kannettavia käytössä, tabletit eivät ole vielä läheskään niin yleisiä kuin kuvittelet.


      • efr4

        Viikko sitten ensimmäiset kosketukset omaan tablettiin ja on muuten typerä keksintö mokoma laatta :D ei tota pitkiä aikoja jaksa pitää missään asennossa, kotona tuen sohvatyynyä vasten


      • efr4 kirjoitti:

        Viikko sitten ensimmäiset kosketukset omaan tablettiin ja on muuten typerä keksintö mokoma laatta :D ei tota pitkiä aikoja jaksa pitää missään asennossa, kotona tuen sohvatyynyä vasten

        Siihenkin on yksinkertainen ratkaisu mutta se pitää vain itse älytä:D


      • efr4
        vapunen kirjoitti:

        Siihenkin on yksinkertainen ratkaisu mutta se pitää vain itse älytä:D

        Joku 100e ipad kotelo jonka saa pystyyn? -_-
        No eipä ole tarvetta raahata puhelinta kummempaa mukana. Tai jos raahaan niin ei sitä tartte matkan aikana käyttää. Jollain muulla voi olla tilanne eri.


      • efr4 kirjoitti:

        Joku 100e ipad kotelo jonka saa pystyyn? -_-
        No eipä ole tarvetta raahata puhelinta kummempaa mukana. Tai jos raahaan niin ei sitä tartte matkan aikana käyttää. Jollain muulla voi olla tilanne eri.

        Alle 30 euron nahkainen kotelo. Se tuo itseasiassa vielä lisää laadun tunnetta ja suojaa tablettia kolhuilta. Nämä saa vieläpä usein pystyyn.


      • efr4
        vapunen kirjoitti:

        Alle 30 euron nahkainen kotelo. Se tuo itseasiassa vielä lisää laadun tunnetta ja suojaa tablettia kolhuilta. Nämä saa vieläpä usein pystyyn.

        Ei kuullosta aidolta nahalta ;D
        Nojoo pitää tutkia. Verkkokauppa.com löysin vaan jotain kalliita.


      • efr4 kirjoitti:

        Ei kuullosta aidolta nahalta ;D
        Nojoo pitää tutkia. Verkkokauppa.com löysin vaan jotain kalliita.

        Ulkomailta kun tilaa siis saa kohtuu edullisesti. Tabletti ilman tällaista suojaa on riskialtis


    • On ne yleisiä. Läppärit alkavat kadota pikkuhiljaa eikä niitä näe enää niin paljon kaupungilla kuin tabletteja. Itsekään en ota läppäriä mukaan pienille matkoille vaan vasta kun viivyn matkoilla useamman päivän. Ei ole järkeä raahata 2 kilon murikkaa mukana kun samat hommat voi tehdä alle 300 gramman tabletilla.

      • 5274

        Ne jotka ihan oikeasti tekevät liikkuvaa työtä, käyttävät kyllä läppäriä. Täällä trollaamista nyt ei voi työnä pitää vaikka sellaisena sen ehkä itse koetkin.


      • Kaupungilla on vähän eri asia kuin matkalla. Kaupungilla ollessa läppäri tosiaan on painavempi kuin tabletti eikä sillon pahemmin leffoja / sarjoja tuijotella. Ihan samoja asioita ei saa läppäreillä ja kannettavilla tehtyä johtuen jo siitäkin, että niissä on eri arkkitehtuuri (nojoo, saahan tablettiin Debianin menemään).

        Sitäpaitsi vähänkin pidemmillä matkoilla läppäristä on huomattavasti mukavempi katsella leffoja / sarjoja, sillä se pysyy yhdessä asennossa ja tukevasti, samoin isompi näyttö. Matkoilla on myös muutakin matkatavaraa, joten on yhdentekevää painaako se laite 500g vai 2kg, ellei toki katsota lentoyhtiöiden matkatavararajoituksia.


      • Roho Vessori
        5274 kirjoitti:

        Ne jotka ihan oikeasti tekevät liikkuvaa työtä, käyttävät kyllä läppäriä. Täällä trollaamista nyt ei voi työnä pitää vaikka sellaisena sen ehkä itse koetkin.

        Ei vapunen tee liikkuvaa työtä. Itse asiassa vapunen ei tee töitä ollenkaan. Se selittää aika paljon noita sen omituisia ajatuksia.


      • digi-info
        5274 kirjoitti:

        Ne jotka ihan oikeasti tekevät liikkuvaa työtä, käyttävät kyllä läppäriä. Täällä trollaamista nyt ei voi työnä pitää vaikka sellaisena sen ehkä itse koetkin.

        Riippuu vähä - Kyllä aika paljon kennttätiedosta kerätään tabletilla ... Läppäriin ei saa ees tabletin hinnalla välttämättä sellasia sovelluksia joita kerätään.


      • Korjaus
        digi-info kirjoitti:

        Riippuu vähä - Kyllä aika paljon kennttätiedosta kerätään tabletilla ... Läppäriin ei saa ees tabletin hinnalla välttämättä sellasia sovelluksia joita kerätään.

        Siis joilla tietoa kerätään.....


      • digi-info
        timekillerx kirjoitti:

        Kaupungilla on vähän eri asia kuin matkalla. Kaupungilla ollessa läppäri tosiaan on painavempi kuin tabletti eikä sillon pahemmin leffoja / sarjoja tuijotella. Ihan samoja asioita ei saa läppäreillä ja kannettavilla tehtyä johtuen jo siitäkin, että niissä on eri arkkitehtuuri (nojoo, saahan tablettiin Debianin menemään).

        Sitäpaitsi vähänkin pidemmillä matkoilla läppäristä on huomattavasti mukavempi katsella leffoja / sarjoja, sillä se pysyy yhdessä asennossa ja tukevasti, samoin isompi näyttö. Matkoilla on myös muutakin matkatavaraa, joten on yhdentekevää painaako se laite 500g vai 2kg, ellei toki katsota lentoyhtiöiden matkatavararajoituksia.

        Joo ku ootte ollu alalla 30 vuotta istumatyötä tekemässä niin ei kyllä 10" tablettikin tuntuu hartioilla leffaa kattoes, mutta niihin saa telineitä, pidikkeitä ja vaikka mitä pyöräntakotaskukoteloita - kuka sitä käskee sylissä pitelemään.Mulla on aitossa ite modattu teline ja bluetooth näppäimistökin löytyy. (tabletissa). Osat maksaa päälle kympin ja vähä käsityötä tukevamman kojetaulukiinnityksen tekemiseen - imukupit voi heittää roskiin ku kattoo sellase mallin mitä voi muokata tai maksaa vähä jostain RAM-mount telineestä enempi. Saa vaikka nivelvarrella tai joutsen kaulalla auton koteloon kiinni. Niskatukeen (varo sitä lankakiristettävää halpisversioo - eli kato mitä ostat).


      • digi-info kirjoitti:

        Riippuu vähä - Kyllä aika paljon kennttätiedosta kerätään tabletilla ... Läppäriin ei saa ees tabletin hinnalla välttämättä sellasia sovelluksia joita kerätään.

        Ja tablettiinko saa sillä tabletin hinnalla sellaiset sovellukset?


      • digi-info kirjoitti:

        Joo ku ootte ollu alalla 30 vuotta istumatyötä tekemässä niin ei kyllä 10" tablettikin tuntuu hartioilla leffaa kattoes, mutta niihin saa telineitä, pidikkeitä ja vaikka mitä pyöräntakotaskukoteloita - kuka sitä käskee sylissä pitelemään.Mulla on aitossa ite modattu teline ja bluetooth näppäimistökin löytyy. (tabletissa). Osat maksaa päälle kympin ja vähä käsityötä tukevamman kojetaulukiinnityksen tekemiseen - imukupit voi heittää roskiin ku kattoo sellase mallin mitä voi muokata tai maksaa vähä jostain RAM-mount telineestä enempi. Saa vaikka nivelvarrella tai joutsen kaulalla auton koteloon kiinni. Niskatukeen (varo sitä lankakiristettävää halpisversioo - eli kato mitä ostat).

        Missäs sitten sitä tablettia tai läppäriä pidetään matkalla, jossei sylissä?
        Monissa busseissa, junissa ja lentokoneissa on toki pöydät vaan ei kaikissa. Joka tapauksessa se on tukevampaa pitää sitä nimenomaan sylissä, ettei se tipu mikäli kulkuväline suorittaa äkkinäisi liikkeitä.

        Autossa on toki eri juttu, mutta harvemmin mä joka reissulla vuokraan autoa, saati, että ensitöikseni rakennan vuokra-autoon telineitä.


    • Moni firma käyttää tabletteja erilaisissa tilaisuuksissa ja kokouksissa. Kyllä ne vaan yleistyy kokoajan.

      • 5274

        Totta kai ne yleistyy kun ovat joihinkin pikkuhommiin ihan näppäriä, tablettia minäkin käytän kotona enemmän kuin kannettavaa, moniin ihan oikeisiin töihin siitä ei kuitenkaan ole.


      • Tabletti=muistilehti

        Käytetäänhän niissä yrityksissä tabletteja. Lähinnä muistilehtiön korvikkeena ja joskus harvoin kaavioiden ja vastaavien esityslaitteena. Harva niitä oikeisiin työtehtäviin käyttää edes yrityksissä.


      • määkii
        Tabletti=muistilehti kirjoitti:

        Käytetäänhän niissä yrityksissä tabletteja. Lähinnä muistilehtiön korvikkeena ja joskus harvoin kaavioiden ja vastaavien esityslaitteena. Harva niitä oikeisiin työtehtäviin käyttää edes yrityksissä.

        Höpö höpö taas.

        Lentoyhtiöt ja sairaalat ovat siirtyneet jo ajat sitten tabin käyttöön.

        Lufthansa säästää satojen tuhansien paperiraporttien kulut vuodessa.


      • määkii kirjoitti:

        Höpö höpö taas.

        Lentoyhtiöt ja sairaalat ovat siirtyneet jo ajat sitten tabin käyttöön.

        Lufthansa säästää satojen tuhansien paperiraporttien kulut vuodessa.

        Ja mitähän lentoyhtiöt ja sairaalat noilla tekee? Nimenomaan jotain yksinkertaista tekstinäpräämistä, eli se toimii muistilehtiönä. Joku varaussysteemikin netissä / intrassa toiminee.

        Mutta juuri mitään muutahan noilla ei tehdä. Ei ohjelmointia (vaikka jollain tasolla onnistuukin), ei 3D mallinnusta, ei musiikkia tosissaan, ei videoeditointia, ei kuvaeditointia, ei CAD mallinnuksia, ei vanhempia autoja näprätä eikä vanhempia laitteita, jotka vaativat sarjaportin päivitetä... Jne.


      • digi-info
        timekillerx kirjoitti:

        Ja mitähän lentoyhtiöt ja sairaalat noilla tekee? Nimenomaan jotain yksinkertaista tekstinäpräämistä, eli se toimii muistilehtiönä. Joku varaussysteemikin netissä / intrassa toiminee.

        Mutta juuri mitään muutahan noilla ei tehdä. Ei ohjelmointia (vaikka jollain tasolla onnistuukin), ei 3D mallinnusta, ei musiikkia tosissaan, ei videoeditointia, ei kuvaeditointia, ei CAD mallinnuksia, ei vanhempia autoja näprätä eikä vanhempia laitteita, jotka vaativat sarjaportin päivitetä... Jne.

        Tiedon kertuuta ja kuittauksia. kuten tehtaat ja vr konnarit tai vartijat käyttää kaikkeen jalan tehtävään - tosin junista loppuu lipunmyynti kohta kokonaan. Eli ne menee siihen että asiakkaalla on lippu kouras ja nykysittäin MOBIILILAITTEESSA,
        eli laitekulut sysätäänkin palveluiden käyttäjille ja työntekijöille monissa firmoissakin jo. Toki on turvaluokkiin kuuluvia formoja joissa ei ole mitään asiaa omilla laitteilla kytkeytyä tulevaisuudessakaan. Joka ainoossa hälytysajoneuvossakin on tabletti nykyää, panssaroitu ja kovempaan käyttöön ja edelleen windowsilla mutta kannettavat tietokoneet katoo niistäkin jo.


      • digi-info kirjoitti:

        Tiedon kertuuta ja kuittauksia. kuten tehtaat ja vr konnarit tai vartijat käyttää kaikkeen jalan tehtävään - tosin junista loppuu lipunmyynti kohta kokonaan. Eli ne menee siihen että asiakkaalla on lippu kouras ja nykysittäin MOBIILILAITTEESSA,
        eli laitekulut sysätäänkin palveluiden käyttäjille ja työntekijöille monissa firmoissakin jo. Toki on turvaluokkiin kuuluvia formoja joissa ei ole mitään asiaa omilla laitteilla kytkeytyä tulevaisuudessakaan. Joka ainoossa hälytysajoneuvossakin on tabletti nykyää, panssaroitu ja kovempaan käyttöön ja edelleen windowsilla mutta kannettavat tietokoneet katoo niistäkin jo.

        Eiköhän niissä hälytysajoneuvoissa ole edelleen läppärit, yleensä Panasonic Toughbookit. Poliisiautoissa on erillinen näyttö näppis, enpä tiedä onko sitten taustalla läppäri vai pöytäkone, mutta tabletti se ei ole.

        Ja sepä se, että Windowsilla on, kun ne tarvittavat omat ohjelmistot on sille kertaalleen tehty ei niitä ruveta uusiksi tekemään Androidille tai muulle Linux- distrolle saatika iOS lelulle.


      • digi-info
        timekillerx kirjoitti:

        Eiköhän niissä hälytysajoneuvoissa ole edelleen läppärit, yleensä Panasonic Toughbookit. Poliisiautoissa on erillinen näyttö näppis, enpä tiedä onko sitten taustalla läppäri vai pöytäkone, mutta tabletti se ei ole.

        Ja sepä se, että Windowsilla on, kun ne tarvittavat omat ohjelmistot on sille kertaalleen tehty ei niitä ruveta uusiksi tekemään Androidille tai muulle Linux- distrolle saatika iOS lelulle.

        Kyllä ne vaan hybridejä alkaa olla eli tabletteja joissa on näppäimistöosa erillisenä eli ne voidaan repästä toisistaan irti .. Mutta tabletteja näyttäs esiintyvän jo - siirtymäaikataulusta valtakunnassa voi tietty olla paljon eroja ... Läppärit alkaa olla siviilissäkin tähän suuntaan. Noi virkavehkeet maksaa 10-20 kertaa sen mitä kuluttajalelut.

        POLIISIAUTOISSA VOI OLLA AJONEUVOPC eli pönttö on jossain ja autostereoo suurempi tiivis laatikko, mutta - käypä tutkailee niitä maijoja selvin päin ensi kerralla.


    • asian tunti ja

      USB-kaapelilla tietenkin. Langattomat yhteydet ovat huomattavasti turvattomampia.

      • digi-info

        Oot yhtä kaukana työelämästäkin (asiantuntemuksesta puhumatta) varmaan kuin nykytietämyksestäkin, USB portista on tullu yksi vaarallisimpia massamuistilaitteiden liitäntätapoja ja on ollut sitä aina enemmän ja vähemmän haitakkeiden yleisenä levitystapana. ERITOTEN ANDROID LAITTEIDEN KYTKEMINEN PC laitteisiin on kaikkein vaarallisinta USB laitteista ja perässä tulee muistitikut.ja usb massamuistit.


      • digi-info kirjoitti:

        Oot yhtä kaukana työelämästäkin (asiantuntemuksesta puhumatta) varmaan kuin nykytietämyksestäkin, USB portista on tullu yksi vaarallisimpia massamuistilaitteiden liitäntätapoja ja on ollut sitä aina enemmän ja vähemmän haitakkeiden yleisenä levitystapana. ERITOTEN ANDROID LAITTEIDEN KYTKEMINEN PC laitteisiin on kaikkein vaarallisinta USB laitteista ja perässä tulee muistitikut.ja usb massamuistit.

        Tuo johtuu vain siitä, että jos muistitikulla on jokin virus. Liitäntätapa ei liity siihen mitenkään jos saastunut tiedosto viedään kohdejärjestelmään.


      • Jatkaakseni
        timekillerx kirjoitti:

        Tuo johtuu vain siitä, että jos muistitikulla on jokin virus. Liitäntätapa ei liity siihen mitenkään jos saastunut tiedosto viedään kohdejärjestelmään.

        EI vaan nuo laitteet nimen omaan ujuttaa laitteiden välillä viruksia - muistitikku virukset ei ole mikään uusi juttu joskin niiden hyväksi käyttämät aukot on yhä vaarallisempia. Uudet haitakkaet leviää nimenomaan hyväksikäyttämällä kytkettyjä laitteita ... MUtta siis liirum laarum USB ei voi sanoo olevan turvallinen nykyään. Mitään vierasta USB laitetta ei kannata kytkee omiin systeemeihin eikä päin vastoin, saa olla tarkka mitä laitteillakin on - eli tietoturvasofta pitää olla molemmin päin ja sekään ei takaa ujuttamattomuutta.. Sitäpaitti on noita tikkuja mistä ei saa aina uutenakaan mitään lukua, PNY tikku kesti 2 kk ennenku kieltäyty kirjottamasta mitään dataa. Ei antanu ees poistaa vanhaa. Flash muisit on petollisia, jotkut on kuvanneet kesän häitä kuin hautajaisia eikä kortilla ole ollu tavuakaan luettavaa dataa.


    • Eivät itseasiassa ole jos niitä osaa käyttää oikein.

      • käytä niitä aivojas

        Et voi käyttää oikein jos on joku tietoturva-aukko. Ajattelppa nyt järjen kanssa. Jos on langaton yhteys A--->B niin siinä on ainakin kaksi kohdetta johon voi hyökätä. Mutta jos on piuhallinen yhteys, sinulla NOLLA kohdetta.


      • käytä niitä aivojas kirjoitti:

        Et voi käyttää oikein jos on joku tietoturva-aukko. Ajattelppa nyt järjen kanssa. Jos on langaton yhteys A--->B niin siinä on ainakin kaksi kohdetta johon voi hyökätä. Mutta jos on piuhallinen yhteys, sinulla NOLLA kohdetta.

        Lisänä toki se, että kaiken ilmassa kulkevan saa kaapattua, vaikkakin kryptatussa muodossa.


      • käytä niitä aivojas kirjoitti:

        Et voi käyttää oikein jos on joku tietoturva-aukko. Ajattelppa nyt järjen kanssa. Jos on langaton yhteys A--->B niin siinä on ainakin kaksi kohdetta johon voi hyökätä. Mutta jos on piuhallinen yhteys, sinulla NOLLA kohdetta.

        Mutta kun sellaisia ei ole.


      • 0hm0
        vapunen kirjoitti:

        Mutta kun sellaisia ei ole.

        "Mutta kun sellaisia ei ole."

        Mitä ei ole?


      • Kouluun tai töihi
        käytä niitä aivojas kirjoitti:

        Et voi käyttää oikein jos on joku tietoturva-aukko. Ajattelppa nyt järjen kanssa. Jos on langaton yhteys A--->B niin siinä on ainakin kaksi kohdetta johon voi hyökätä. Mutta jos on piuhallinen yhteys, sinulla NOLLA kohdetta.

        Tolla ÄÖ:llä olisit päässy poliisin pääsykoetestiistä läpi. USB on rautayhteys vailla mitään tiedon suojaa, vain softa jossa on haittakoodia niin kaikki mitä kytket saastuu samaan peehen. Langattomassa on huomattavan paljon pienempi riski siirtyä tai ees päästä väliin. Minkähän läänin kortistosta te oottte toisenne löytäneet.

        USB väylien kautta on kautta aikojen levitetty eniten ja vaarallisimpia haitakkeita, ja niitä tulee ladatuissa tiedostoissa kehiin siinä missä saastutetuissa tikuissakin.


      • Kouluun tai töihi kirjoitti:

        Tolla ÄÖ:llä olisit päässy poliisin pääsykoetestiistä läpi. USB on rautayhteys vailla mitään tiedon suojaa, vain softa jossa on haittakoodia niin kaikki mitä kytket saastuu samaan peehen. Langattomassa on huomattavan paljon pienempi riski siirtyä tai ees päästä väliin. Minkähän läänin kortistosta te oottte toisenne löytäneet.

        USB väylien kautta on kautta aikojen levitetty eniten ja vaarallisimpia haitakkeita, ja niitä tulee ladatuissa tiedostoissa kehiin siinä missä saastutetuissa tikuissakin.

        Ihan samanlainen yhteys kuin vaikkapa optiset levyt. Mikset kauhistele niitä. Pakkoko on kaikki laitteensa ja massamuistit änkee täyteen viruksia?
        Kysehän oli siitä, voidaanko kaapata USB:n välillä kulkeva nettiyhteys vai WLANin välillä kulkeva yhteys helpommin. Oletus on tietenkin se, että ei siellä puhelimessa ole mitään haittaohjelmia. Eikä siellä olekaan ellei ole itse mennyt tunaroimaan. Liitäntätavan vika se ei ole, jos käyttäjä saastuttaa laitteensa ja tikkunsa ja levittää niitä jokapuolelle.

        Lisäkseen siirrettäville medioille voi asettaa erilaisia oikeuksia, ei niitä suoritusoikeuksia ole pakko antaa. Read, write, execute jne.

        Yleistiedosta puheenollen - läänit lakkasivat olemasta vuonna 2010.

        Eniten niitä haitakkeita on levitetty verkon kautta.


      • JOs koulun kävivät
        timekillerx kirjoitti:

        Ihan samanlainen yhteys kuin vaikkapa optiset levyt. Mikset kauhistele niitä. Pakkoko on kaikki laitteensa ja massamuistit änkee täyteen viruksia?
        Kysehän oli siitä, voidaanko kaapata USB:n välillä kulkeva nettiyhteys vai WLANin välillä kulkeva yhteys helpommin. Oletus on tietenkin se, että ei siellä puhelimessa ole mitään haittaohjelmia. Eikä siellä olekaan ellei ole itse mennyt tunaroimaan. Liitäntätavan vika se ei ole, jos käyttäjä saastuttaa laitteensa ja tikkunsa ja levittää niitä jokapuolelle.

        Lisäkseen siirrettäville medioille voi asettaa erilaisia oikeuksia, ei niitä suoritusoikeuksia ole pakko antaa. Read, write, execute jne.

        Yleistiedosta puheenollen - läänit lakkasivat olemasta vuonna 2010.

        Eniten niitä haitakkeita on levitetty verkon kautta.

        MIstä ihmeen yleistiedosta .. Sanoin että ÄÖ:llä .... Jos tänään kysytään niin USB ja LANGATON YHTEYS on yhtä helppo kaapata tai hakkeroida.... Läänit .... Veikkaan että meillä on edelleen 5 lääniä vaikka asia ei ole kiinnostanut sen läänijakouudistuksen jälkeen.... Ei liity tietotekniikkaan eikä siihen oliko läänejä sillo ku nää joskus muinoin kouluja kävi .....


      • älykyys ösämäärä
        JOs koulun kävivät kirjoitti:

        MIstä ihmeen yleistiedosta .. Sanoin että ÄÖ:llä .... Jos tänään kysytään niin USB ja LANGATON YHTEYS on yhtä helppo kaapata tai hakkeroida.... Läänit .... Veikkaan että meillä on edelleen 5 lääniä vaikka asia ei ole kiinnostanut sen läänijakouudistuksen jälkeen.... Ei liity tietotekniikkaan eikä siihen oliko läänejä sillo ku nää joskus muinoin kouluja kävi .....

        Kait sinä tiedät että se on ÄO, ei ÄÖ


      • JOs koulun kävivät
        älykyys ösämäärä kirjoitti:

        Kait sinä tiedät että se on ÄO, ei ÄÖ

        Sehän on nimenomaan ÄLYKKYYSÖSAMÄÄRÄ!!!! Ihme vajari!! MUISTAN AINA, miten tuota sanaa opetellessa meni aina kieli solmuun ja oli vaikeaa, ihan varmasti on ösamäärä...... pidätkö minua ihan tyhmämnä??!


      • JOs koulun kävivät kirjoitti:

        MIstä ihmeen yleistiedosta .. Sanoin että ÄÖ:llä .... Jos tänään kysytään niin USB ja LANGATON YHTEYS on yhtä helppo kaapata tai hakkeroida.... Läänit .... Veikkaan että meillä on edelleen 5 lääniä vaikka asia ei ole kiinnostanut sen läänijakouudistuksen jälkeen.... Ei liity tietotekniikkaan eikä siihen oliko läänejä sillo ku nää joskus muinoin kouluja kävi .....

        Mitenkä kaappaat USB:n? Kerro toki? Fyysisesti varmaan voi onnistua jos kuorit johtoja ja asetat omat johdot noihin kiinni.

        Senkun veikkaat, että on 5 lääniä, veikkauksilta noi muutkin jutut vaikuttaa. Minä taas perustan puheeni tarkistettuihin FAKTOIHIN, enkä omiin veikkauksiin.


    • virtaakuluu

      Hmm... riittäköhän usb:n antama virta latamaan kännykkä siis sen vertaa mitä se modeemina ollessaan kuluttaa.

    • Varsin hyvin riittää oman kokemuksen mukaan.

    • Mikäli ei käytetä aktiivisesti nettiä. Jos käytetään niin silloin ollaan siinä rajoilla että riittääkö vai ei.

      • 0hm0

        Tästä häviää jatkuvasti se viesti jossa kysytään, että miten vapunen päätteli seuraavan asian.


        "Mikäli ei käytetä aktiivisesti nettiä. Jos käytetään niin silloin ollaan siinä rajoilla että riittääkö vai ei."


    • Testaus kertoo

      Parhaiten tuon saat selville testaamalla itse. Tulokset oletettavasti riippuvat käytettävistä laitteista ja ohjelmistoista.

      Jos jaksat testata, viitsitkö sitten pistää tulokset tännekin.

    • tavantallaaja

      Joo. kyseessä siis Samsung S3 GT- 9305,eli 4G malli. Tuota usb-lataus juttua mietin itsekin. No kokeilen illemalla kunhan kerkiän. Eiköhän se silleen onnistu kun katsoo usb-liitäntään laitettaessa paljon on akun varaustila. Parisen tuntia kun kohtuu raskasta nettikäyttöä kun on takana niin katsoo paljon on jäljellä akkkua tai sitten onko latautunut lisää. Tietokone on normaali suhtnyky-aikainen pöytäkone jossa usb-3 liitäntöjäkin.

      • Riippuu tosiaan siitä, paljonko se USB syöttää virtaa ulos, eli onko se ns. tavallinen USB portti (0,5-0,9A) vai ns. latausportti (5A), samoin USB johdosta (tavallinen johto noin 1,5A, ns. latausjohto 5A).

        Ilmeisesti speksit eivät taida tavallisen USB 3.0 kohdalla kuitenkaan sallia 5A virtamäärää, vaikka porttien fyysinen kestävyys pitää siihen asti olla taattu ja latausmoodin (1,5A) ollessa käytössä tieto ei liiku.

        en.wikipedia.org/wiki/USB

        Eiköhän ton saa laskettua kun latailee jonkun virrankulutukseen liittyvän ohjelman tohon ja kato paljonko virtaa menee tietyssä ajassa tolla käytöllä ja paljonko sitä pystytään syöttämään tietyillä laitteilla samassa ajassa.

        Helpointa tosiaan testata ja laskea.


      • u_s_b
        timekillerx kirjoitti:

        Riippuu tosiaan siitä, paljonko se USB syöttää virtaa ulos, eli onko se ns. tavallinen USB portti (0,5-0,9A) vai ns. latausportti (5A), samoin USB johdosta (tavallinen johto noin 1,5A, ns. latausjohto 5A).

        Ilmeisesti speksit eivät taida tavallisen USB 3.0 kohdalla kuitenkaan sallia 5A virtamäärää, vaikka porttien fyysinen kestävyys pitää siihen asti olla taattu ja latausmoodin (1,5A) ollessa käytössä tieto ei liiku.

        en.wikipedia.org/wiki/USB

        Eiköhän ton saa laskettua kun latailee jonkun virrankulutukseen liittyvän ohjelman tohon ja kato paljonko virtaa menee tietyssä ajassa tolla käytöllä ja paljonko sitä pystytään syöttämään tietyillä laitteilla samassa ajassa.

        Helpointa tosiaan testata ja laskea.

        "Standardin mukainen virransyöttö (esimerkiksi tietokoneesta) on 500 mA versioon USB 2.0 saakka[1] ja 900 mA USB 3.0 liittimen kautta[2]." Wiki

        "Max. current 0.5–0.9 A (general);
        5 A (charging devices)" Wiki


      • digi-info
        timekillerx kirjoitti:

        Riippuu tosiaan siitä, paljonko se USB syöttää virtaa ulos, eli onko se ns. tavallinen USB portti (0,5-0,9A) vai ns. latausportti (5A), samoin USB johdosta (tavallinen johto noin 1,5A, ns. latausjohto 5A).

        Ilmeisesti speksit eivät taida tavallisen USB 3.0 kohdalla kuitenkaan sallia 5A virtamäärää, vaikka porttien fyysinen kestävyys pitää siihen asti olla taattu ja latausmoodin (1,5A) ollessa käytössä tieto ei liiku.

        en.wikipedia.org/wiki/USB

        Eiköhän ton saa laskettua kun latailee jonkun virrankulutukseen liittyvän ohjelman tohon ja kato paljonko virtaa menee tietyssä ajassa tolla käytöllä ja paljonko sitä pystytään syöttämään tietyillä laitteilla samassa ajassa.

        Helpointa tosiaan testata ja laskea.

        Nyt on pakko kysyy missä konessa (ei puhuta Applesta vaan tietokoneesta) oot nähny 5A latausportteja?


      • digi-info kirjoitti:

        Nyt on pakko kysyy missä konessa (ei puhuta Applesta vaan tietokoneesta) oot nähny 5A latausportteja?

        Kuten sanoin viestissäni, 5A asti kestää, speksien mukaan antaa sen 1,5A, mikä on kyllä enemmän kuin USB:stä lähtee normaalisti. Ja tuolla teholla tietokin liikkuu. HP ProBook 4230s sisältää moisen.


      • digi-info
        timekillerx kirjoitti:

        Kuten sanoin viestissäni, 5A asti kestää, speksien mukaan antaa sen 1,5A, mikä on kyllä enemmän kuin USB:stä lähtee normaalisti. Ja tuolla teholla tietokin liikkuu. HP ProBook 4230s sisältää moisen.

        OK - ko mallia ei ole tullu vastaan. Tosin yleensä tabletin laturit on 2A 10" .... Hällä väliä. Hyvä jos näitä on tulossa tietokoneisiin.. Mutta perinteisellä yks 8 tunnin työpäivä ei riitä lataan een nokian symbian puhelinta. Antovirta tippuu jos samassa portissa on muita laitteita jakamas ...

        HP jaksaa harrastaa omia liintäntöjä kieltämättä.


    • tavantallaaja

      Juu, tuli testtua usb-liitännän latausteho. Kun laitoin kiinni kännykän niin akun varaus oli 53 % ja parin tunnin kuluttua 65% eli lataa mutta melko hitaasti verrattuna knnyn omaan laturiin. No parempi sekin kun ei mitään.

      • USB "lataaminen"

        Jos mä laitan usb porttiin nokialaisen C5-kosketusnäyttösen aamulla niin ei se ole latautunut vielä iltapäivällä kun lähen takasin kotiin, ei niitten virta riitä. Nokian oma laturi lataa ton tunnin puolitoista. että se niistä usb lataamisista. Kaikki mokkulatkaan ei toimi jos ei laita vähintään kahdelta USB portilta virtaa yhteen piuhaan. USB 1 portissa ei tainnu olla sitäkään toi virta eikä ne pakosti tunnista sitä ja ne mitkä tunnistaa siirtäs dataa 11Mt/s. Jos on nopee yhteys niin se ikivanhas laittees kuristas sen jo porttiin.


      • USB "lataaminen" kirjoitti:

        Jos mä laitan usb porttiin nokialaisen C5-kosketusnäyttösen aamulla niin ei se ole latautunut vielä iltapäivällä kun lähen takasin kotiin, ei niitten virta riitä. Nokian oma laturi lataa ton tunnin puolitoista. että se niistä usb lataamisista. Kaikki mokkulatkaan ei toimi jos ei laita vähintään kahdelta USB portilta virtaa yhteen piuhaan. USB 1 portissa ei tainnu olla sitäkään toi virta eikä ne pakosti tunnista sitä ja ne mitkä tunnistaa siirtäs dataa 11Mt/s. Jos on nopee yhteys niin se ikivanhas laittees kuristas sen jo porttiin.

        Mulla latautu ihan hyvin N900 ja taatusti vie enemmän virtaa kuin C5. Riippuu edelleen USB portista ja paljonko se antaa virtaa.


      • digi-info
        timekillerx kirjoitti:

        Mulla latautu ihan hyvin N900 ja taatusti vie enemmän virtaa kuin C5. Riippuu edelleen USB portista ja paljonko se antaa virtaa.

        Ihan normi USB 2,0 oli niissä koneissa. .... 200mA ja en C5-03 ja muiden virrankulutus ... Voi olla kuin tahansa mutta ku akku voi OLLA YHTÄ ISO tai isompi,
        mistä se latausaika riippuu .. ei virrankulutuksesta ....ja kyllä toi c5-03 haukkoo 3G puolella ehkä jopa enempi kuin N900?! Onhan siinä nopeempi tiedonsiirtokin todennäkösemmin ku muinasessa N900. Oli sitä aikaa nopeimpia 3G yhteyksiä
        kun sen ostin ja ON GPS ja Navi yms. Siro koko mutta tehokas laite.


    • Eipähän lopu kesken mokkulakäytössä

    • digi-info

      Usb johdon kanssa rassailu hankaa liittimet loppuun ... Käytä yhtteyspisteenä. 4G laitteiden lähetysteho on puolet 3G sallitusta, eikä ne sirpakat mokkulatkaan ole kiehuneet rikki paitti ZTE ja jotkut kytky halpis huaweit ja niissäki koko setti on kynnen kokonen asetelma. Lämpenemisestä ei kannata murehtia jos kyseessä ei ole Apple. Langaton ei lataa eikä kuumenna kuten samanaikainen lataaminen. Kannattaa sitten ladata ihan laturista kuin vajaatehosesta usb-portista jossa ei riitä ison akun lataamiseen antovirtaa ja koko portin virta hukkuu latausvirran antamiseen.Nykyajan laturi voi olla ampeerin tai kaksi laitteesta riippuen, usb portilla lataaminen voi rikkoa elektroniikkaa ja pilata akun kun antaa 0,2-0,5A muusta kuormasta riippuen. Eli puhelin kiskoo kuumana olematonta virtaa akkuunsa. ja koko portti käy koneen sisuksista puhelimeen päin kuumana. Ennemmin puhelimen oma laturi seinään kiinni kuin usb portista latausvirtaa älylaitteille.
      USb 2 portinkaan diedonsiirtonopeus ei välttämättä ole optimaalinen nettiyhteyden väliin. Puhelin on myös altis latatuille haitakkeille usb portissa.

      • "Usb johdon kanssa rassailu hankaa liittimet loppuun ..."

        Mulla on tossa vieressä 90- luvun lopun emolevy, jossa on USB- portit, liekkö niitä ensimmäisiä. Ei ole 15 vuodessa vielä hankaantunut. Mutta meinaat, että parin vuoden johtojen käyttö hankaa ne loppuun?

        "4G laitteiden lähetysteho on puolet 3G sallitusta"

        Ei pidä paikkansa.

        "Lämpenemisestä ei kannata murehtia jos kyseessä ei ole Apple"

        Kannattaa / ei kannata. Kyseessä on ihan laitteiden fyysisen koot ja virrankulutus sekä lämmöntuotto. Aivan sama mitä paketissa lukee.

        "Kannattaa sitten ladata ihan laturista kuin vajaatehosesta usb-portista jossa ei riitä ison akun lataamiseen antovirtaa ja koko portin virta hukkuu latausvirran antamiseen"

        Kuluuhan se puhelimen USB- portti nytkin kun siihen hankaa sen laturin kiinni. Virtaa riittää lataamiseen, mutta hitaasti, koko virta ei huku lataamiseen vaan USB:ssä on erikseen määritetty paljonko siirtyy tietoa / virtaa lataukseen jos käyttää molempia samanaikaisesti.

        "Nykyajan laturi voi olla ampeerin tai kaksi laitteesta riippuen, usb portilla lataaminen voi rikkoa elektroniikkaa ja pilata akun kun antaa 0,2-0,5A muusta kuormasta riippuen."

        Ampeeri on virran määrä, voltti on jännite. Voltit rikkovat laitteita, ampeerit eivät.

        "koko portti käy koneen sisuksista puhelimeen päin kuumana"

        Ei käy, ei se portti sitä virtaa taio vaan virtalähde.

        "USb 2 portinkaan diedonsiirtonopeus ei välttämättä ole optimaalinen nettiyhteyden väliin."

        USB3 on olemassa ja kyllä se tarpeeksi kakkonenkin on nopeampi kuin yksikään nettiliittymä.

        "Puhelin on myös altis latatuille haitakkeille usb portissa."

        Sitä varten puhelimenkin tietoturvaa kannattaisi ajatella, Windowsin haittakkeet siinä ei sellaisenaan toimi ja ihan vastaavasti WLANin ylikin voi ne haitakkeet tarvittaessa siirtyä puhelimeen.

        Yleisellä paikalla WLAN- signaali on kaapattavissa, johtoja pitkin menevä ei.


      • digi-info
        timekillerx kirjoitti:

        "Usb johdon kanssa rassailu hankaa liittimet loppuun ..."

        Mulla on tossa vieressä 90- luvun lopun emolevy, jossa on USB- portit, liekkö niitä ensimmäisiä. Ei ole 15 vuodessa vielä hankaantunut. Mutta meinaat, että parin vuoden johtojen käyttö hankaa ne loppuun?

        "4G laitteiden lähetysteho on puolet 3G sallitusta"

        Ei pidä paikkansa.

        "Lämpenemisestä ei kannata murehtia jos kyseessä ei ole Apple"

        Kannattaa / ei kannata. Kyseessä on ihan laitteiden fyysisen koot ja virrankulutus sekä lämmöntuotto. Aivan sama mitä paketissa lukee.

        "Kannattaa sitten ladata ihan laturista kuin vajaatehosesta usb-portista jossa ei riitä ison akun lataamiseen antovirtaa ja koko portin virta hukkuu latausvirran antamiseen"

        Kuluuhan se puhelimen USB- portti nytkin kun siihen hankaa sen laturin kiinni. Virtaa riittää lataamiseen, mutta hitaasti, koko virta ei huku lataamiseen vaan USB:ssä on erikseen määritetty paljonko siirtyy tietoa / virtaa lataukseen jos käyttää molempia samanaikaisesti.

        "Nykyajan laturi voi olla ampeerin tai kaksi laitteesta riippuen, usb portilla lataaminen voi rikkoa elektroniikkaa ja pilata akun kun antaa 0,2-0,5A muusta kuormasta riippuen."

        Ampeeri on virran määrä, voltti on jännite. Voltit rikkovat laitteita, ampeerit eivät.

        "koko portti käy koneen sisuksista puhelimeen päin kuumana"

        Ei käy, ei se portti sitä virtaa taio vaan virtalähde.

        "USb 2 portinkaan diedonsiirtonopeus ei välttämättä ole optimaalinen nettiyhteyden väliin."

        USB3 on olemassa ja kyllä se tarpeeksi kakkonenkin on nopeampi kuin yksikään nettiliittymä.

        "Puhelin on myös altis latatuille haitakkeille usb portissa."

        Sitä varten puhelimenkin tietoturvaa kannattaisi ajatella, Windowsin haittakkeet siinä ei sellaisenaan toimi ja ihan vastaavasti WLANin ylikin voi ne haitakkeet tarvittaessa siirtyä puhelimeen.

        Yleisellä paikalla WLAN- signaali on kaapattavissa, johtoja pitkin menevä ei.

        Ei ne siitä tietokoneesta kulukkaan vaan siitä mobiililaitteesta. JA 4G laitteiden lähetystehot on laissa määrätyt. YKSIKÄÄN 4G känny tai mokkulakaan ei lähetä kahdeksasosawattia enempää tai on laiton ja yksikään 3G känny tai tikku ei lähetä neljänneswattia enempää samasta syystä . Asiasta löytyy ihan teknistä dokumentaatiota viestintäviraston sivuilta. Millä sä luulet akkujen kestävän nykyään päiviä kun ne on ihan samanlaisia ku ennenki - hyvin yksinkertasta - tehot on kutistettu murto-osaan eli kulutus pienenee ja tukiasemat tihenee ja taajuusalueet sukeltaa matalammalle toki myös. Eli silmänkääntötemppu, ihmiset luulee akkuja ja puhelimia paremmiksi.

        Paikkaa sä vaan pöksyjäs .. Me töihin. Voin väittää että et ole nähny 1/10 osaa laitteista mitä oon ammatissani tavannu... Älä lähe jauhaa paskaa lause lauseelta perässä. USB porttien teoreettiset nopeudet ei tee niistä nopeampia kuin nettiliittymä vaan laitteilla on käsittelykykynsä siitä huolimatta mitä väylä teoriassa ajaa bittejä läpi. USB3 porteista tässä asiassa ei keskusteltu edes.

        Selvis ainakin se että et oikeesti tunne asiaa tai toistakaan... Luit jonain työttömyyspäivänä jonku tietosanakirjan ja väittelet kaikkien kanssa ittees tohtoriksi jonku koin syömän 1990 tietosanakirjan painoksen perusteella.


      • silmät tummat
        digi-info kirjoitti:

        Ei ne siitä tietokoneesta kulukkaan vaan siitä mobiililaitteesta. JA 4G laitteiden lähetystehot on laissa määrätyt. YKSIKÄÄN 4G känny tai mokkulakaan ei lähetä kahdeksasosawattia enempää tai on laiton ja yksikään 3G känny tai tikku ei lähetä neljänneswattia enempää samasta syystä . Asiasta löytyy ihan teknistä dokumentaatiota viestintäviraston sivuilta. Millä sä luulet akkujen kestävän nykyään päiviä kun ne on ihan samanlaisia ku ennenki - hyvin yksinkertasta - tehot on kutistettu murto-osaan eli kulutus pienenee ja tukiasemat tihenee ja taajuusalueet sukeltaa matalammalle toki myös. Eli silmänkääntötemppu, ihmiset luulee akkuja ja puhelimia paremmiksi.

        Paikkaa sä vaan pöksyjäs .. Me töihin. Voin väittää että et ole nähny 1/10 osaa laitteista mitä oon ammatissani tavannu... Älä lähe jauhaa paskaa lause lauseelta perässä. USB porttien teoreettiset nopeudet ei tee niistä nopeampia kuin nettiliittymä vaan laitteilla on käsittelykykynsä siitä huolimatta mitä väylä teoriassa ajaa bittejä läpi. USB3 porteista tässä asiassa ei keskusteltu edes.

        Selvis ainakin se että et oikeesti tunne asiaa tai toistakaan... Luit jonain työttömyyspäivänä jonku tietosanakirjan ja väittelet kaikkien kanssa ittees tohtoriksi jonku koin syömän 1990 tietosanakirjan painoksen perusteella.

        Taidat olla joku kikantin keskusvarastomies joka on kyllä nähnyt laitteita pilvin pimein mutta .. .. . . . . .


      • silmät tummat kirjoitti:

        Taidat olla joku kikantin keskusvarastomies joka on kyllä nähnyt laitteita pilvin pimein mutta .. .. . . . . .

        Jaha, mun puolesta näköjään tuli ihan riittävä vastaus.

        "USb 2 portinkaan diedonsiirtonopeus ei välttämättä ole optimaalinen nettiyhteyden väliin."

        USB3 on olemassa ja kyllä se tarpeeksi kakkonenkin on nopeampi kuin yksikään nettiliittymä.

        "USB porttien teoreettiset nopeudet ei tee niistä nopeampia kuin nettiliittymä"

        Tälläinen keskustelun kulku varmaan selvittää miksi en ota kantaa enempää. USB portti on nopeampi kuin yksikään nettiliittymä. Niistä ei tule nettiliittymiä hitaampia magiisesti, koska joku sanoo niin.

        Lisänä sitten suuttumiset ja perättömät paskanjauhannat. Kertoo omasta tietotasosta ja älyn loppumisesta. Samalla tavalla nakkikiskalla kun äly loppuu voima alkaa. Vittuiluargumentitkin on aika säälittäviä, miksi lukisin tietosanakirjaa vuodelta 1990 jos kirjoittelen täälläkin netissä?

        Noh, varmasti siellä Gigantin varastolla on tosiaan laitteita nähty, kuten ylempi kirjoittaja totesi :D Vituttaisi muakin katella kaikkia laitteita mitä työttömät ostelee ja rahdata laatikoita räkäsillä parin sadan palkoilla.


    • vanha-mielipide

      Jospa ei kupaakaan kannattas käyttää?
      Kai sitä parempaakin tekemistä on kuin "roikkuu" netissä?

    Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      138
      1945
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1908
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1858
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1640
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1448
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1266
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1163
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1160
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1148
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1137
    Aihe