Täällä ajassa

TMarko - mitä mieltä olet siitä mitä minulle aikoinaan sanottiin:

Eräs mies tuli kerran luokseni ja antoi minulle vinkin: "On hyvä olla nöyrä, mutta nöyristelijä ei saa olla."

Tilanteessa en ollut mikään varsinainen "nöyristelijä", mutta tämä varoitti etukäteen. Voiko tuota soveltaa mitenkään Raamatun kanssa? Mitä mieltä olet?

pastorin_poika kirjoitti:

TMarko - mitä mieltä olet siitä mitä minulle aikoinaan sanottiin:

Eräs mies tuli kerran luokseni ja antoi minulle vinkin: "On hyvä olla nöyrä, mutta nöyristelijä ei saa olla."

Tilanteessa en ollut mikään varsinainen "nöyristelijä", mutta tämä varoitti etukäteen. Voiko tuota soveltaa mitenkään Raamatun kanssa? Mitä mieltä olet?

Lue lisää

Tarkoitatko kysyä, että pitääkö tuo mitä hän sanoi paikkansa? Että löytyykö tuolle väittämälle "On hyvä olla nöyrä, mutta nöyristelijä ei saa olla"
Raamatusta jonkinlaista perustusta?

TMarko kirjoitti:

Tarkoitatko kysyä, että pitääkö tuo mitä hän sanoi paikkansa? Että löytyykö tuolle väittämälle "On hyvä olla nöyrä, mutta nöyristelijä ei saa olla"
Raamatusta jonkinlaista perustusta?

Lue lisää

Tavallaan. Kiinnostaa vain, että löytyykö Raamatusta jotakin kohtaa, joka tavallaan tukisi tuota/ löytyykö samankaltaista kohtaa?

Ps. Ei käytännössä liity aiheeseen. Pahoitteluni.

pastorin_poika kirjoitti:

Tavallaan. Kiinnostaa vain, että löytyykö Raamatusta jotakin kohtaa, joka tavallaan tukisi tuota/ löytyykö samankaltaista kohtaa?

Ps. Ei käytännössä liity aiheeseen. Pahoitteluni.

Lue lisää

Itse koen ja näen nöyristelyn aina jonkinlaisena teeskentelynä(ulkokultaisuutena), että ei olla täysin sitä mitä oikeasti ollaan vaan näytellään jotakin muuta tilanteesta riippuen. Syystä tai toisesta. Yleensä pelon vuoksi tai oman edun vuoksi. Siinä mielessä tuo on ihan viisas neuvo. Ylhäältä tuleva viisaus ei teeskentele, niin kuin Jaakob(Jaak3:17) kirjeessään mainitsee. Todellinen nöyryys on elämän tuomaa nöyryyttä Jumalan edessä, jonka kautta uskalletaan olla myös joka tilanteessa oma aito itsemme kaikkine heikkouksinemme ja vahvuuksinemme rehellisen avoimesti.

pastorin_poika kirjoitti:

Tavallaan. Kiinnostaa vain, että löytyykö Raamatusta jotakin kohtaa, joka tavallaan tukisi tuota/ löytyykö samankaltaista kohtaa?

Ps. Ei käytännössä liity aiheeseen. Pahoitteluni.

Lue lisää

Tekee vielä mieli lisätä tähän tuosta väärästä nöyryydestä ajatus jonka Paavali tuo Kolossalaiskirjeessä esille. Vääränlainen nöyryys tai nöyristely myös johtaa aika varmasti vääränlaiseen tapaan palvella Jumalaa. Se vääristää helposti siis koko uskovien toiminnan, koska ihmiset eivät vaella totuudellisuudessa vaan teeskentelyssä.

"Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
"Älä tartu, älä maista, älä koske!"
-sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta-ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi." - Kolossalaisille 2:18-23

tänne sanomia tuon, en tuo itsestäni, vaan Jumalan armosta olen saanut
käydä Hänen tykönsä ja tullut Hänen opettamaksi. JA tiedän, että Jumala johdattaa
KAIKKI tahtonsa tielle käyneet yhteen ja samaan uskoon.

Mutta tuo Jumalan tahdon tie Hänen luoksensa ei ole helppo, SAALISTAJAT
vaanivat milloin saisivat kunkin tuolle tielle käyneen niellä.

Sinä olet ilmeisesti aloittaja ja tunnut ymmärtävän näistä asioista aika paljon, niin varmaan mielelläsi tahtoisit vastata tuohon pastorin_pojan esittämään kysymykseen jonka hän esitti minulle. Voisimme yhdessä tutkailla oikean nöyryyden ja nöyristelyn välistä eroa.

TMarko kirjoitti:

Sinä olet ilmeisesti aloittaja ja tunnut ymmärtävän näistä asioista aika paljon, niin varmaan mielelläsi tahtoisit vastata tuohon pastorin_pojan esittämään kysymykseen jonka hän esitti minulle. Voisimme yhdessä tutkailla oikean nöyryyden ja nöyristelyn välistä eroa.

Lue lisää

Nimenomaan. Tuleeko mitään ajatusta?

tulee, niin todellista nöyryyttä sitä mitä Isä Jumala ihmiseltä odottaa sitä ei näy.

Joten nöyristelyä on kaikki mikä ihmisestä itsestään lähtee, se on pettävää.

Kun Jumala saa todella ottaa ihmisestä kiinni, niin ihminen tulee näkemään
mitä hän todella on. Ihminen on ylpeä ja kova kaikkeen hyvään kelvoton.
Kaikki ihmisen työt, ponnistelut ovat Jumalan silmissä mitä pahinta saastaa.

Kun Jumalan sanassa käy kehoituksia hyviin tekoihin jne...JA kun ihminen
sitten yrittää niitä tehdä ja luulee, että sillä pelastuu, niin ei Jumala tällaisessa
ihmisessä ole saanut aikaan sitä mikä lain tehtävä on.

Laki saa ihmisessä Jumalan Hengen vaikutuksessa aikaan SYNNINTUNNON
Toki ihminen hätääntyneenä yrittää lain täyttämistä jne...mutta näkee yhä uudelleen EI pysty, on niin mätä, läpikotaisin kelvoton kadotuksen oma jne...

Ja tuo synnintunto (todellinen syntisyys) Jumalan Hengen vaikutuksessa
saa aikaan parannuksen, kääntymyksen Jumalan puoleen sisimmässä.
Alkaa tie Isän kotiin. Tällä tiellä ihmistä riisutaan ylpeydestä, kovuudesta jne...

Oikeaa noyryyttä ei siis ole ulkopuolella Jumalan työn.

Mitä nöyryyteen kirjoitti:

tulee, niin todellista nöyryyttä sitä mitä Isä Jumala ihmiseltä odottaa sitä ei näy.

Joten nöyristelyä on kaikki mikä ihmisestä itsestään lähtee, se on pettävää.

Kun Jumala saa todella ottaa ihmisestä kiinni, niin ihminen tulee näkemään
mitä hän todella on. Ihminen on ylpeä ja kova kaikkeen hyvään kelvoton.
Kaikki ihmisen työt, ponnistelut ovat Jumalan silmissä mitä pahinta saastaa.

Kun Jumalan sanassa käy kehoituksia hyviin tekoihin jne...JA kun ihminen
sitten yrittää niitä tehdä ja luulee, että sillä pelastuu, niin ei Jumala tällaisessa
ihmisessä ole saanut aikaan sitä mikä lain tehtävä on.

Laki saa ihmisessä Jumalan Hengen vaikutuksessa aikaan SYNNINTUNNON
Toki ihminen hätääntyneenä yrittää lain täyttämistä jne...mutta näkee yhä uudelleen EI pysty, on niin mätä, läpikotaisin kelvoton kadotuksen oma jne...

Ja tuo synnintunto (todellinen syntisyys) Jumalan Hengen vaikutuksessa
saa aikaan parannuksen, kääntymyksen Jumalan puoleen sisimmässä.
Alkaa tie Isän kotiin. Tällä tiellä ihmistä riisutaan ylpeydestä, kovuudesta jne...

Oikeaa noyryyttä ei siis ole ulkopuolella Jumalan työn.

Lue lisää

"Kaikki ihmisen työt, ponnistelut ovat Jumalan silmissä mitä pahinta saastaa."

Tuli tästä mieleen että jos näin olisi, niin millä perusteella ylösnousemuksessa kukaan voisi pelastua? Varsinkin ne ihmiset jotka ovat kuolleet ennen Kristusta?

Jeesushan sanoo tästä asiasta:

"Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.

Tuon perusteella tuo mitä sanoit ei voi pitää täysin paikkaansa, sillä jos kaikki ihmisen työt ja ponnistelut olisivat mitä pahinta saastaa niin eihän kenenkään tekoja voisi määritellä hyviksi.

Laitoin tämän ihan vain siksi että ehkä haluaisit vielä uudelleen arvioida tuota ajatustasi. Muuten kyllä kirjoituksessasi oli paljonkin hyvää ja oikeaa nöyryyteen liittyen.

Mitä nöyryyteen kirjoitti:

tulee, niin todellista nöyryyttä sitä mitä Isä Jumala ihmiseltä odottaa sitä ei näy.

Joten nöyristelyä on kaikki mikä ihmisestä itsestään lähtee, se on pettävää.

Kun Jumala saa todella ottaa ihmisestä kiinni, niin ihminen tulee näkemään
mitä hän todella on. Ihminen on ylpeä ja kova kaikkeen hyvään kelvoton.
Kaikki ihmisen työt, ponnistelut ovat Jumalan silmissä mitä pahinta saastaa.

Kun Jumalan sanassa käy kehoituksia hyviin tekoihin jne...JA kun ihminen
sitten yrittää niitä tehdä ja luulee, että sillä pelastuu, niin ei Jumala tällaisessa
ihmisessä ole saanut aikaan sitä mikä lain tehtävä on.

Laki saa ihmisessä Jumalan Hengen vaikutuksessa aikaan SYNNINTUNNON
Toki ihminen hätääntyneenä yrittää lain täyttämistä jne...mutta näkee yhä uudelleen EI pysty, on niin mätä, läpikotaisin kelvoton kadotuksen oma jne...

Ja tuo synnintunto (todellinen syntisyys) Jumalan Hengen vaikutuksessa
saa aikaan parannuksen, kääntymyksen Jumalan puoleen sisimmässä.
Alkaa tie Isän kotiin. Tällä tiellä ihmistä riisutaan ylpeydestä, kovuudesta jne...

Oikeaa noyryyttä ei siis ole ulkopuolella Jumalan työn.

Lue lisää

on, ettei yksikään ihminen omilla hyvillä teoillaan pelastu.
Ihmisten hyvät työt ovat Jumalan silmissä iljetystä. Miksi, siksi ettei
ihminen hyvillä teoillaan voi koskaan päästä Jumalan yhteyteen.
Onhan se niin, että sentään suurin osa ihmisistä tekee luonnostaan
hyvää, mutta ei se pelasta. (etten senpuoleen voi ihmisiä pahaksi sanoa, niin kuin
täällä tehdään). Mutta niin se on, niin kuin Jeesukselle niin Hänen omilleenkin
sanotaan ja niin otetaan vastaan. Jeesuksestakin sanottiin:" kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Beelsebul", ja: "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia."

Ei Jeesus turhaan sanonut:"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. 22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.' 24. Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi. 25. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu. 26. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi. 27. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri." 28. Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa, 29. sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa."

Kyllä se niin kirjoitti:

on, ettei yksikään ihminen omilla hyvillä teoillaan pelastu.
Ihmisten hyvät työt ovat Jumalan silmissä iljetystä. Miksi, siksi ettei
ihminen hyvillä teoillaan voi koskaan päästä Jumalan yhteyteen.
Onhan se niin, että sentään suurin osa ihmisistä tekee luonnostaan
hyvää, mutta ei se pelasta. (etten senpuoleen voi ihmisiä pahaksi sanoa, niin kuin
täällä tehdään). Mutta niin se on, niin kuin Jeesukselle niin Hänen omilleenkin
sanotaan ja niin otetaan vastaan. Jeesuksestakin sanottiin:" kirjanoppineet, jotka olivat tulleet Jerusalemista, sanoivat: "Hänessä on Beelsebul", ja: "Riivaajien päämiehen voimalla hän ajaa ulos riivaajia."

Ei Jeesus turhaan sanonut:"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. 22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.' 24. Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi. 25. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu. 26. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi. 27. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri." 28. Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa, 29. sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa."

Lue lisää

sanoo:"Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
Niin suinkaan Jeesus ei tarkoittanut ihmisten tekemiä hyviä töitä.
" ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista. 17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se! 18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja. 19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, 20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni. 21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut."

Ihminen itsessään ei saa todellisuudessa aikaan kuin pahaa(tosi pahaa)vaikka miten armelias ja suvaitsevainen (hyväksyy ja siunaa kaiken syntisen elämän, mutta kiroaa samalla kaiken Jumalallisen elämän)

ja tosi paljon.

Siksi tämäkin aloitus tuli. Lienetkö yksi noista jotka haukkuu, pitää jotakin ihmistä pahana luullen kuitenkin itse olevasi hyvän tekijä?

Voit tutkia omaa sisintäsi esim. tällä Jeesuksen sanomalla:"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 45. Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."
Jos sinä et tiedä mitä tuo tarkoittaa et tietystikään myöskään ole uskossa
Jeesukseen. Jos tuo sanoma saa sinussa aikaan esim. tyhjänpäiväistä "kiukuttelua" valehtelua et ole tekemässä niitä hyviä tekoja joista Jeesus puhuu.

Niin löytyy kirjoitti:

ja tosi paljon.

Siksi tämäkin aloitus tuli. Lienetkö yksi noista jotka haukkuu, pitää jotakin ihmistä pahana luullen kuitenkin itse olevasi hyvän tekijä?

Voit tutkia omaa sisintäsi esim. tällä Jeesuksen sanomalla:"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 45. Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."
Jos sinä et tiedä mitä tuo tarkoittaa et tietystikään myöskään ole uskossa
Jeesukseen. Jos tuo sanoma saa sinussa aikaan esim. tyhjänpäiväistä "kiukuttelua" valehtelua et ole tekemässä niitä hyviä tekoja joista Jeesus puhuu.

Lue lisää

No mistä se nyt kivestää?
Kerran tulee loppu, ja sillä selvä.
On se nyt kumma, että joka asiasta pitää junkuttaa.

Todisteita löytyy kirjoitti:

No mistä se nyt kivestää?
Kerran tulee loppu, ja sillä selvä.
On se nyt kumma, että joka asiasta pitää junkuttaa.

mitään sanomaan, kun sanoma Jeesuksessa on jankuttamista?

Niin pettämisestä tulee kerran loppu. Eikä se ole noin jonninjoutavaa kun annat ymmärtää.

Miksi tulit kirjoitti:

mitään sanomaan, kun sanoma Jeesuksessa on jankuttamista?

Niin pettämisestä tulee kerran loppu. Eikä se ole noin jonninjoutavaa kun annat ymmärtää.

sanoo:"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. 45. Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.' Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni."

Näin sitten on niitä joille Jeesuksen sanoman tuominen on jankuttamista, vaikka tällaiset ihmiset eivät itse huomaa itse sellaista tekevät, kun tuovat alvariinsa Jeesuksen sanomien lyttäämiseksi Paavalin sanoja tai muita jotka heille sopii.

Mutta ei tälle voi mitään, mutta te joille Jumala saa vielä puhua Jeesuksen
sanomien näkeminen on mannaa eikä myrkkyä.

Miksi tulit kirjoitti:

mitään sanomaan, kun sanoma Jeesuksessa on jankuttamista?

Niin pettämisestä tulee kerran loppu. Eikä se ole noin jonninjoutavaa kun annat ymmärtää.

No tuleeko se loppu vai ei, koittaka nyt jumalauta päättää.

Todisteita löytyy kirjoitti:

No tuleeko se loppu vai ei, koittaka nyt jumalauta päättää.

Jumalan kieltäjä.

Mikä sinut saa tulemaan tänne? Itselläni ei ole mitään tarvetta sellaisiin
keskusteluihin joissa luullaan, että kaikki sai alkunsa jostakin "räjähdyksestä"
jne...

Mutta mistä tuo "räjäde"? Miten räjähdys voi saada kaiken tämän aikaan mitä
maapallolla on? jne....

Näin kaikki ihmiset ovat "uskovia" toiset uskoo olemattomaan, toiset satuihin
jne...harvat uskovat Jumalaan.

Ai olet kirjoitti:

Jumalan kieltäjä.

Mikä sinut saa tulemaan tänne? Itselläni ei ole mitään tarvetta sellaisiin
keskusteluihin joissa luullaan, että kaikki sai alkunsa jostakin "räjähdyksestä"
jne...

Mutta mistä tuo "räjäde"? Miten räjähdys voi saada kaiken tämän aikaan mitä
maapallolla on? jne....

Näin kaikki ihmiset ovat "uskovia" toiset uskoo olemattomaan, toiset satuihin
jne...harvat uskovat Jumalaan.

Lue lisää

Mun käsittääkseni siellä joku "Jeesuksen oma"sanoi, että loppu tulee ja minä myönsin sen.
Mikä tässä nyt on joka sun napaas hiertää????