Olin ennen masentunut kunnes työkkäri pakotti minut kuntouttavaan työtoimintaan. Nyt en ole enää masentunut, kun koen olevani hyödyksi yhteiskunnalle ja ei tarvi jäädä kotiin makamaan päiväksi. Se jos mikä masentaa. Kyllä työ pitää mielen virkeänä.
Näin parannuin masennuksesta
parannuin
51
1556
Vastaukset
Trollialoitus, älkää vastailko.
- työ on terapiaa
Työ on terapiaa. Ainoastaan työnteolla voi parantua.
- Arz
siinä taas joku työtävieroksuva manne vastailee. Eikö sulle pälli päähän mene, että ihmisille voi sattua ja tapahtua kaikenlaista hyvääkin?
- anonyymi__
työ on terapiaa kirjoitti:
Työ on terapiaa. Ainoastaan työnteolla voi parantua.
Kyllä työnteko virkistää. Hyvin pahasti masentuneena työ ei kyllä ole ensimmäinen prioriteetti kun unta ei saa/nukkuu liikaa ja ahdistaa, mutta sairauden hellitettyä on virkistävää päästä vihdoinkin tekemään jotain missä on hyvä, pärjää, saa hyvää aikaan ja saa vielä ylimääräistä rahaa sen sijaan, että käyttää päivänsä katsellen kodin seiniä ja ajattelemalla kaikkea, mikä elämässä on pielessä, mikä on mennyt joskus pieleen ja mikä voi mennä pieleen tulevaisuudessa.
Tosin, jos työnteko on alunperin masennuksen syy, niin silloin on kyllä työuran tai työpaikan vaihto paikallaan, muuten masennus vain uusiutuu.
Nimimerkillä vaikeasti masentunut useamman vuoden ja kesätöissä ollessani elin parhaimman kesäni pitkään aikaan. Rahaa oli tehdä mukavia asioita vapaa-ajalla ja olin ulkotöissä koko kesän, joka sekin saattoi auttaa asiaa. Nyt AMK:hon palatessa vain vituttaa. :P - jajajaja
työ on terapiaa kirjoitti:
Työ on terapiaa. Ainoastaan työnteolla voi parantua.
Arbeit macht frei!
- 10000000
On kiva lukea positiivisiäkin viestejä.Eikä vain jatkuvaa purnausta!Aivan.Kyllä työ pitää verkeänä!...
- Hyvä.juttu
Onneksi olkoo, sait pisteet kotiin.
- Ei masentunut
Kyllä työ on hyvä auttaja masennukseen, saa muutakin ajattelemista kuin vain oman navan ympärillä pyöriskely.
Vaimoni jouduttua viimeistä kertaa sairaalaan kun syöpä vei voiton, lopetin samantien virkavapaani/omaishoitajuuteni enkä jäänyt kotiin sohvan kulmalle murehtimaan kun tiesin että masentuisin siihen. En ole katunut päätöstäni ja tekisin saman uudestaan vaikka sairaslomaakin tarjottiin etenkin kuolemansa jälkeen. - 13+8
Et ollu masentunut. Ainoastaan laiskistunut. Paras hoitokeino on aktivoituminen. Jotkut idiootit jopa popsivat lääkkeitä laiskuuteen.
- ääh ja ööh
Kyllä mäsennyksestä vöi päräntyä jös hälyää. Mäsennys vöi läiskistää ja läiskyys vöi mäsentää. Täbytkin vöi äyttää.
- ikiharrastelija vaan
Työtä... mitä työtä?
Ihan harrastusmielessä minä ateriani valmistan.
Antaa kuulkaas robottien hoitaa työnteko ja pitää yhteiskunta pystyssä.
...Kehtaatkin mennä vanhanaikasia velvollisuuksia muistutteleen. Herääs jo! - KANSSAELÄJÄ
HIENOA! ONNITTELUT JA SIUNAUSTA ELÄMÄÄSI!
- kokemus88
Niin jos kykenee tekemään jotain. Itse yritin pitkään sinnitellä ja jouduin jatkuvasti olemaan poissa joka vain pahensi oloa. Sairastin silloin myös tietämättäni fyysistä sairautta. Ainoa hyöty joka siitä oli, oli se että tajusin että olen oikeasti sairas ja toimintakyvytön. Loppupeleissä siitä oli myös sillä tavalla haittaa että kela ei enää vähään aikaan tämä työttömyysjakson jälkeen maksanut minulle edes sairauspäivärahaa kun kuvitteli että olin osatyökykyinen vaikka siis jaksoin juuri ja juuri korkeintaan kaksi päivää viikossa neljä tuntia tehdä jotain täysin yksinkertaista hommaa. Eli olin sitten täysin tuloton, toimeentulotukiasiakas, heitettiin pois työkkäristä (onneksi kun en sinne kuulunut). Loppu hyvin kaikki hyvin, sain sairauspäivärahan kolmannella yrittämällä ja sen jälkeen olen ollut kuntoutustuella, oikeutetusti. Eli tässä nyt yksi esimerkki siitä ettei se aina auta, Toisaalta mulla masennus ollut vain osa oireilua, on muitakin psyykeongelmia.
- kokemus88
Lisään vielä että moni olisi tilanteessani lopettanut homman aikaisemmin. Itse sinnittelin todella pitkään vaikka hommassa ei ollut mitään järkeä. Ei se minua kuntouttanut. Olisin tarvinnut toisenlaista apua. Lisään myös sen että on väärin että ihmiset pakotetaan karenssin uhalla työtoimintaan ja että siellä työvoimanpalvelukeskuksessa on ihmisiä jotka eivät sinne kuuluu, siis oikeasti sairaita joiden pitäisi olla sairauspäivärahalla tai kuntoutustuella. En ymmärrä karenssiuhkaa ollenkaan mutta ainakaan työtoiminnassa sitä ei pitäisi olla, niin kuin ei ennen ollutkaan.
- tenttiukko
Tästä on jo vuosia vuoskymmeniä, oikeestaan n. 17v.
Olin juopo kärsin "massennuksesta" sain siihen lääkettä cipramilk vai mikä se oli noh kävi kuitenkin niin että sain valaistuksen juopouteeni raitistuin 18v sitten, huomasin ei olutkaan mitään vaivoja soitin lääkärille sanoin haluan lopettaa kaikki lääkkeet niin tenox unilääke opamox 50mg rauhoittava ja tämä mesenuslääke.
lääkäri sanoi lopeta se masenuslääke hiljan alas puolita pileri ok.
en enään sen jälkeen ole mitään lääkkeitä tarvinnut olen täysraitis
välilä mieli vaihtelee sehän on normaalia.
nämä kaikki vaivat johtuivat alkoholista ei mistään muusta nyt olen saanut uuvven elämän!!!!!!!!!!!! ilman luulosairauksia. - Paranit onneksi
Aivan ihanaa aloittaja että paranit pakkomielteestäsi trollata, sekin on vakava sairaus
- mamannabhagy
Aloittaja on tai siis luulee olevansa joku työn suuri sankari ja suomen pelastaja, joka jokaisena aamuna kiroaa töihin menoa ja surkeaa palkkaansa. On kuullut naapurin kakelta, että masentuneet saavat kymppitonnin kuussa tilille, eikä edes veroja tarvitse maksaa. Siitä se stressi ja trollaus sai alkunsa. Aloittajalle tiedoksi, että kake oli väärässä, sillä se summa on lähemmäs viisitoista tonnia/kk.
- Kuntoutunut
Olkoonsa trollialoitus tai ei, niin pakkohan tähän oli kirjoittaa. Minä itse kärsin pahasta masennuksesta ja lähdin kuntouttavaan työtoimintaan. Alussa homma tökki kohdallani pahasti, mutta lopulta se tuotti minulle paljon iloa. Tutustuin uusiin ihmisiin, koin itseni edes hetkittäin tärkeäksi, en vain jäänyt kotiin yksin nukkumaan. Ja koska otin koko toiminnan nimenomaan KUNTOUTTAVANA työtoimintana, kävin aina hyvinkin usein puhumassa esimiesteni kanssa, jotka ovat vaitiolovelvollisia. Heille kerroin suurimmatkin syntini ja murheeni ja he auttoivat minua jaksamaan eteenpäin. Olin ollut vuosia tekemättä yhtään mitään ennen tuota kokemusta. Lopulta he saivat tsempattua minut takaisin kouluun. Nyt minulla on ammatti ja vakituinen työpaikka. Ennen kuntouttavaa työtoimintaa olin pyörinyt aika huonoissa porukoissa. Tuon toiminnan kautta sain kuitenkin ihan uusia ystäviä.
Loppuvaiheessa kun olin jo kuntoutunut todella paljon, saattoi käväistä mielessä että olenko minä nyt jotain halpatyövoimaa. Mutta ohjaajien kautta keskustelimme siitäkin asiasta ja lopulta lähdin työkokeiluun isompaan myymälään (tein siis myyntityötä koko ajan). Sitä kautta päädyin tähän missä olen nyt. Kai tuosta kuntouttavasta työtoiminnasta myös valtiolle oli loppupeleissä hyötyä: En ole hakenut enää soskusta rahaa ainakaan 1,5 vuoteen, olen palkkatyössä eli maksan veroja eikä enää tarvitse käydä edes kaupungin kustantamassa terapiassa. Kaikki on siis hyvin. En minä ainakaan valita.
Mutta suosittelen kuntouttavaa työtoimintaa jokaiselle jonka elämä on ollut hukassa jo kauemmin ja tuntuu, että ei jaksa, eikä kiinnosta. Kyllä se voi lopulta alkaa kiinnostamaan.Myyntityötä? Hyvää trollausta Hermanni. Kuntouttavaa työtoimintaa ei todellakaan tehdä firmoissa, vaan kunnan järjestämillä pajoilla. Se on kunnan sosiaalitoimen järjestämä juttu.
- f34543543543
outsider1 kirjoitti:
Myyntityötä? Hyvää trollausta Hermanni. Kuntouttavaa työtoimintaa ei todellakaan tehdä firmoissa, vaan kunnan järjestämillä pajoilla. Se on kunnan sosiaalitoimen järjestämä juttu.
Näkee tuostakin että ei tuo trolli tiedä asiasta yhtään mitään.
Yritykset ei todellakaan tarjoa kuntouttavaa työtoimintaa - kuntoutunut
f34543543543 kirjoitti:
Näkee tuostakin että ei tuo trolli tiedä asiasta yhtään mitään.
Yritykset ei todellakaan tarjoa kuntouttavaa työtoimintaaGoogleta vaikka Elävä Kauppa Kuopio tai Kontti
- Invaliidi työntakia
f34543543543 kirjoitti:
Näkee tuostakin että ei tuo trolli tiedä asiasta yhtään mitään.
Yritykset ei todellakaan tarjoa kuntouttavaa työtoimintaahäpeelaiska
- 12356789
Tämä oli hieno juttu lukea!
Tosi hienoa, onnea ja menestystä elämääsi!
- aktivoitu
Uskon aloittajan tarinan ihan täysin, koska itselleni kävi samoin. Olin ennen työharjoittelun aloittamista hiukan enemmän kuin keskivaikeasti masentunut, nyt olen enää lievästi masentunut. Useimpina päivinä en koe masennusta lainkaan. Joka päivä olen energisempi ja paremmalla mielellä.
- Mene jo pois
Aloittaja on typerä trolli! Työ, parisuhde, kaverit, harrastukset, mitkään asiat eivät poista masennusta joka on aivoissa oleva kemiallinen epätasapaino. Tämä ongelma korjaantuu oikeanlaisella lääkityksellä. Masennus ei ole sellainen asia joka itse valitaan tai jonka saa menemään pois kuin niin itse haluaa, aloittaja ei selvästikään tiedä mitään tästä sairaudesta eikä hänellä ole siitä kokemusta. Tämä on se sama tyyppi joka on tehnyt palstalle jo monta ketjua joissa mollaa oikeasti sairaita ja pilailee heidän kustannuksellaan.
- Sähkäriä
Masennuksen saa pois jos vaan itse haluaa, ei siihen lääkkeitä tarvitse. Keskittyy vaan johonkin parempaan tekemiseen.
Autokuume on eräs. Naapuri vaihto nuorempaan, minunkin pitää saada ja halvemmalla. Sossukaan ei anna rahaa. ...kele. Sähkäriä kirjoitti:
Masennuksen saa pois jos vaan itse haluaa, ei siihen lääkkeitä tarvitse. Keskittyy vaan johonkin parempaan tekemiseen.
Autokuume on eräs. Naapuri vaihto nuorempaan, minunkin pitää saada ja halvemmalla. Sossukaan ei anna rahaa. ...kele.Et vain tiedä, mikä masennus on. Silloin ei todellakaan kiinnosta mikään, kaikkein vähiten autot ja muu turha roina.
- terapiakaara
outsider1 kirjoitti:
Et vain tiedä, mikä masennus on. Silloin ei todellakaan kiinnosta mikään, kaikkein vähiten autot ja muu turha roina.
Kyllä konkreettisten asioiden hoitaminen ja niihin kiinnittyminen voi olla hyvä keino parantaa omaa mielilaa ja siirtää ajatukset pois ahdistavista asioista. Aivot saavat aktiviteettia, ja uusia ajatusten ratoja voi löytyä selättämään lievän masennuksen. Fyysinen toiminta parantaa myös psyyken tilaa. Saahan autoistakin mielihyvää tuottavia asioita, ja joku saa sitten jostakin toisesta itseä kiinnostavasta asiasta. Olemme niin erilaisia ihmiset. Tietysti vakava masennus on jo sellainen tila, ettei sen hoitaminen kotikonstein onnistu.
Voihan tuollainen autoharrastus antaa kimmokkeen tavoitteelliseen toimintaa. Henkilö alkaa aktivoitua ja tehdä suunnitelmia ja asettaa itselleen tavoitteita, ja sen pohjalta kehittää toimintaa tavoitteensa saavuttamiseksi. Se auto voi toimia terapeuttisena keinona masennuksesta eroon pääsemisessä. - Perusteet haltuun
"[Masennus] on aivoissa oleva kemiallinen epätasapaino."
Ei ole. Olet nielaissut tutun psykiatrian ja lääketeollisuuden promoavan valheen. Jos haluat sivistää itseäsi perusasioissa niin lukaise seuraava tiiviskooste yleisimmistä harhaluuloista, joita kansalla on psykiatriasta ja mielenterveysasioihin liittyen. Aikaa tarvitset vain noin 5 minuuttia.
Psychiatry Gone Astray
Peter Gøtzsche, MD
January 28, 2014
"At the Nordic Cochrane Centre, we have researched antidepressants for several years and I have long wondered why leading professors of psychiatry base their practice on a number of erroneous myths. These myths are harmful to patients. Many psychiatrists are well aware that the myths do not hold and have told me so, but they don’t dare deviate from the official positions because of career concerns.
Being a specialist in internal medicince, I don’t risk ruining my career by incurring the professors’ wrath and I shall try here to come to the rescue of the many conscientious but oppressed psychiatrists and patients by listing the worst myths and explain why they are harmful."
http://www.madinamerica.com/2014/01/psychiatry-gone-astray/ - karmaa
Vielä tulee aika jolloin kiusaaja törmää tyhmyyttään sanoihinsa ja itse sairastuu.
Karman laki- - Perustalle pohja
outsider1 kirjoitti:
Et vain tiedä, mikä masennus on. Silloin ei todellakaan kiinnosta mikään, kaikkein vähiten autot ja muu turha roina.
Masentunut elää niin vaikeassa tilanteessa ettei näe siitä ulospääsyä.
Itse selvisin tilanteesta jossa raha-asiat olivat aina epäkunnossa, ihmissuhteet
aina epäkunnossa siten että voidakseni nähdä mistä kaikesta nuo vaikeudet
johtuvat. Meditoin siten että tutkin itseni rehellisesti, tutkin jokaisen ihmissuhteetn
ja siitä johtuvat vaikeudet rehellisesti.
Kun muuta vaihtoehtoa ei koskaan ollutkaan toimin vanhempieni testamentin
mukaisesti ja tein paperit kaikesta saadakseni talouteni kuntoon.
Nyt ymmärrän kuinka ihanaa on kun ei tarvitse kantaa mukanaan turhia murheita.
- hohhoijjaa
Juu, halustahan se on kiinni. mene sanomaan tämä vaikeavammaisille myös. miksi nekään ei edes yritä juosta?
- hah mikä yritys
Höpö höpö. Vaikeavammaisuus ei ole asenneongelma, ja tiedät sen itsekin.
- toi tyyppi on
hah mikä yritys kirjoitti:
Höpö höpö. Vaikeavammaisuus ei ole asenneongelma, ja tiedät sen itsekin.
itse vaikeavammainen korvien välistä, ei siitä kannata välittää...
- sniifsniif
toi tyyppi on kirjoitti:
itse vaikeavammainen korvien välistä, ei siitä kannata välittää...
Nyt sokeat silmät auki ja leffaan.ja kuurot kuuntelemaan bändejä. Asennevamma selkeästi niillä.
- vaakuna
Itse olen aatelinen, ja en voisi ajatellakkaan työtä. Työ on alempiarvoisten välttämättömyys.
- Mätäpää
Itse olen positiivisena masentuneena näitä kaiken maailman työkokeiluja suostunut kokeilemaan monen monta kertaa. Aina ne vaan hyvän alkustartin jälkeen on mennyt vituiksi, voimat on loppunut kesken. Viimeeksi vuosi sitten olisi ollut pakko mennä johonkin, mutta tiesin vointini, ja kieltäydyin.....6 kk ilman mitään rahaa. Kela ei myönnä sairaspäivärahaa, eikä oikeutta työttömyyskorvaukseen. Tästä koko perheen talous sekaisin pikkuhiljalleen, nyt velkavankeudessa, mistä emme enää selviä. Kiitos. Minulle etsitään taas jotain työharjoittelu/kuntouttavaa "työtä".....eivät suostu myöntämään että olen ihan oikeasti sairas ihminen, itse sen 20 vuoden taistelun jälkeen reilu vuosi sitten myönsin.
- totuuden siemen
Juu, ei sillä 9:n euron päiväpalkalla kuitenkaan ihmeemmin ostele. Kahvirahoihin riittänee ja rayn peleihin.
- kikbokser
Kas vain! Suomi24sen cybermasturboinnin ammattilainen itse taas herännyt:) Oletko kenties yrittänyt kehitellä työttömien "asennevammaisuuden" korjaavaa toimintatapaa?
Ehdotan sulle toimintatonnia ja vuoden teko suomen hyväksi -kunniamainintaa. lainatakseni aatua; arbeit macht frei.
- rgwrgehgerh
juuri niin !
- syybasenn
ja nyt työn aherrukseen suihkun kautta. sano vanha shlomo. auswitchin karjalaiturilla
- KAIKKI PISTEET
SINULLE.
Esimerkkisi todistaa, "masennus" on perseeestä eikä ole sairaus vaan laiton tapa elää toisten siivellä.
KIITOS KIRJOITUKSESTA !- LOL LOL LOL
Ketjun aloittaja tuossa kiittelee omaa kirjoitustaan. Läpinäkyvää perseilyä.
- worthiasuomelle
Olen keskustellut kymmenien mielenterveyspotilaiden kanssa jotka ovat käynneet kuntouttavan työtoiminnan jakson ja tämä aloittaja on ensimmäinen joka näin sitä kokemusta kuvailee. Hyvä että vaikka muut kokivat sen negatiivisine se toimi juuri SINUN kohdallasi ja korjasi masennuksesi. Uskaltaisinko sanoa että it's all worth now.
- kuuppa info
Olin ns. toivoton tapaus ja siitä eläkkeellä. Parannuin masennukesta meditoimalla.
- Ja ikää oli ?
Ja mikä lääkitys siinä vaiheessa kun eläkepäätös tuli ?
Onko lääkitys lopun ikää eli lääketehdas rahastaa veronmaksajilta ? - kaasua kaasua..peppone
Ja ikää oli ? kirjoitti:
Ja mikä lääkitys siinä vaiheessa kun eläkepäätös tuli ?
Onko lääkitys lopun ikää eli lääketehdas rahastaa veronmaksajilta ?Kyllä tuollaiset sormia napsauttamalla tapahtuneet toipumiset yhdistettynä selfmade sepittelyihin ovat hyvin harvan herkkua kokemuksiin masennuksesta. Jos tautiin olisi niin helppo ratkaisu kun haravointi..olisin varmaan parantumisen toivossa haalinut monen läänin lehdet. Masennuksen laukaisijana voi toimia moni ulkoinen tai sisäinen tekijä..kun tänä päivänä ei ole mitään määrärahoja mihinkään ja itsemurhan yrittänyt kotiutetaan seuraavana päivänä huulet vielä mustana ja vailla jatkohoitoa. En suo kenellekään masennuksen läpikäymistä enkä ahdistuksen kokemusta mutta soisin kyllä mahdollisuuksia auttaa näitä ihmisiä ja myös apua mielenterveystyölle koska hoitomalleja on ja apua on. Valitettavasti osaan suhtaudutaan ennakkoluulolla ja osaan yhteiskunnallemme ei ole mahdollista antaa tukea joten ehkä kannattaisi tapattaa kaikki. Ehdotan täten että seuraavaksi laitetaan insuliinidiabeetikot pois päiviltä.. Jätetään tablettidiabeetikot vielä kun heidän jatkohoidon tarpeensa tulevat enemmän viiveellä....ja nuo elinsiirtoleikkaukset..turhia..silläkin rahalla leikattaisiin monta lonkkaa ja polvea..saataisiin työkyvyttömyyseläkkeelle muutama ja uusia työpaikkoja lisää..
- Ja ikää oli ?
kaasua kaasua..peppone kirjoitti:
Kyllä tuollaiset sormia napsauttamalla tapahtuneet toipumiset yhdistettynä selfmade sepittelyihin ovat hyvin harvan herkkua kokemuksiin masennuksesta. Jos tautiin olisi niin helppo ratkaisu kun haravointi..olisin varmaan parantumisen toivossa haalinut monen läänin lehdet. Masennuksen laukaisijana voi toimia moni ulkoinen tai sisäinen tekijä..kun tänä päivänä ei ole mitään määrärahoja mihinkään ja itsemurhan yrittänyt kotiutetaan seuraavana päivänä huulet vielä mustana ja vailla jatkohoitoa. En suo kenellekään masennuksen läpikäymistä enkä ahdistuksen kokemusta mutta soisin kyllä mahdollisuuksia auttaa näitä ihmisiä ja myös apua mielenterveystyölle koska hoitomalleja on ja apua on. Valitettavasti osaan suhtaudutaan ennakkoluulolla ja osaan yhteiskunnallemme ei ole mahdollista antaa tukea joten ehkä kannattaisi tapattaa kaikki. Ehdotan täten että seuraavaksi laitetaan insuliinidiabeetikot pois päiviltä.. Jätetään tablettidiabeetikot vielä kun heidän jatkohoidon tarpeensa tulevat enemmän viiveellä....ja nuo elinsiirtoleikkaukset..turhia..silläkin rahalla leikattaisiin monta lonkkaa ja polvea..saataisiin työkyvyttömyyseläkkeelle muutama ja uusia työpaikkoja lisää..
Ja mikä lääkitys siinä vaiheessa kun eläkepäätös tuli ?
Onko lääkitys lopun ikää eli lääketehdas rahastaa veronmaksajilta ?
- jussipaita64
Kun on elänyt paljon, on nähnyt paljon... työ on kyllä hyvä apu moneen, jopa masennukseen, mutta ei aina.
Joskus on tilanteita joissa masennus on niin syvä että siihen voidaan tarvita lääketieteellistä apua ja sairaslomaa. - draivia & pärinää
Muutama satatuhatta työssäkäyvää syö päivittäin masennus ja unilääkkeitä.
Ehkä sama lääkitys kuin Aatulla auttaisi näitäkin "laiskoja" ?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 535168
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233377Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281502Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1841343- 761036
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24948Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49877Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259816Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35758Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482727