*** Juhani Raattamaa: Kirjeet ja kirjoitukset.
Sivu 494:
Sana tarkka siteeraus:
''On Suomessa ollut tinka sen päältä, vaikuttaako luettu sana, että ihminen voi sen kautta tulla elävään uskoon saatetuksi, ja siihen olemme vastanneet, että sekä luetun että saarnatun sanan kautta autuaaksi tullaan.'' ***
OV taas varoitti synninpäästön sanojen kirjallisia muotoja. Ovatko / oliko sekä OV että Raattamaa oikeassa? Samassa uskossa prikulleen?
Entä saisikos Lars Leviltä sitaatteja, joissa puolustetaan eksklusiivisen seurakuntaopin harhaa?
Raattamaa / Voittonen: Kumpi oikeassa - nosto toisesta ketjusta
ekumenia-VL
30
228
Vastaukset
- up.
up
- vl-elise
### Entä saisikos Lars Leviltä sitaatteja, joissa puolustetaan eksklusiivisen seurakuntaopin harhaa? ###
En löytänyt sitaatteja ja uskoisin sen johtuvan siitä, että ei puolustellut sitä. - 777777
Eikö ole aika erikoinen Olavin lanseeraama uusi oppi.
Sen mukaan kirjoitettua Jumalan Sanaa ei saisi pitää totena ja uskoa.
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13]
Lahkojen synti on että yrittävät ryövätä itselleen Pyhän Jumalan kunniaa ja valtaa.
Rikkovat tietoisesti 1. käskyä vastaan.
Herätys oli alussa puhdasta kun itse Pyhä Jumala sen armossaan käynnisti ja siunaus oli mukana - herätys levisi kuin kulovalkea ja ihmiset tekivät aitoa parannusta synneistään ja merkittävät tervehdyttävät vaikutukset tulivat siunauksena koko yhteiskuntaan.
SRK pojat ylpeydessään pilasi ja nyt hedelminä ovat viime vuosien paljastuneet kauheudet jotka on raamatun vastaisen salaripin suojissa tehty.
Ylpeys on sitä luokkaa että näköjään menevät mieluummin vaivan paikkaan kuin luopuvat Aadamin synnistään. - 47+33
Puhut asiaa ja olet puolustamassa vanhoillislestadiolaista oppia, etkä ole sen tervaaja!
- ypsilon09
Kyllä SRK-vanhoillisuudessa jyrkästi kiistetään, että ihminen voisi löytää tien Vapahtajan luokse Raamatun lukemisen yhteydessä yksin kammiossansa. Mutta tuo Raattamaa-sitaatti on mielenkiintoinen ja kuvaa kuinka muuttuvaisia SRK-opit ovat.
- ypsilon09
Ollaan silti iloisia, että 1970-luvulta nykyisyyteen SRK-opit ovat tervehtyneet. ENää EI MENE TAIVAS-PAIKKA PS-SOINIPUOLUEEN ÄÄNESTÄMISESTÄ. Koska "seurakunta" ei erehdy, 1970-luvun tuomiot ovat totta ja oikeita. Eli SMP:n äänestäjiä, jotka kuolivat 1970-luvulta, menee helevettiin. "Seurakunta yhteisessä rakkaudessa" ei erehdy.
- Naapurista
Raattamaa kirjoitti jokaiseen lippuun ja kirjeeseen jonka lähetti kehoituksen uskoa eli saarnasi synnit anteeksi mustaa valkoisella.
Vanhoillislestadiolaisuus on kulkenut aika kaúas lestadiolaisuudesta. Koska yhteys alkuheräykseen ja ensimmäiseen kristilisyyteen on katkennut tai on olematon, mitä tahansa voidaan koska tahansa keksiä ja julistaa se erehtymättömäksi totuudeksi.
Kysymyksen voisi tiivistää: mitä keskiverto vl-tietää Lestadiuksesta/Raattamaasta tai siis heidän opetuksistaan? Osapuilleen saman kuin ateisti tietää Lutherista eli ei paljon mitään.
VL-loru että "Lapin Maria saarnasi Lestadiukselle synnit anteeksi" kertoo hyvin ohkaisesta tietämyksestä ja välinpitämättömyydestä historiaa kohtaan. Onko tähän jokin syvempi syy?
Lestadius ei koskaan kuvitellut olevansa "ainoassa oikeassa" kristillisyydessä, tai paremminkin että siihen kuului myös muita tosi kristittyjä kuin lestadiolaiset.
Lukekaa hänen kirjeitään pappisveljilleen jotka toimivat muualla Ruotsissa.
Apostolinen jatkumo siis menee alkuheräykseen ja sen alkuunpanijoihin, nämä ovat ennen kulkeneita lampaita joita seuratkaamme opissa ja uskossa ja käsityksissä. Pois liika lahkoutuminen, ei se ole raitista. - 50+44
## Lestadius ei koskaan kuvitellut olevansa "ainoassa oikeassa" kristillisyydessä, tai paremminkin että siihen kuului myös muita tosi kristittyjä kuin lestadiolaiset. ##
Aivan kuten Paavalikin teki aikanaan!- 17+17
LLL oli kuunnellut mm. metodistien saarnaa ja todennut että on kirkas pelastava saarna ja piti h eitä uskovaisina.
- ypsilon09
Niin kuin arvelinkin: Ei löydy LLL-taholta lähteitä eksklusiivisuus-harhalle. Eli tuo pois sulkevan seurakuntaopin harha on myöhempi tuotos. Opit muuttuvat, opit muuttuvat, se lystikästä on.
- mlasm
Lapin Maria totesi aikanaan Lestadiukselle, että "nuo muut papit (Ruotsin kirkon) eivät kuulu tähän lammashuoneeseen". Eli poissulkevaa oppia oli jo ennen Lestadiusta?
- LLLLLaestadius
mlasm kirjoitti:
Lapin Maria totesi aikanaan Lestadiukselle, että "nuo muut papit (Ruotsin kirkon) eivät kuulu tähän lammashuoneeseen". Eli poissulkevaa oppia oli jo ennen Lestadiusta?
Saako lisää lähteitä Lars Leviltä...
- ekumenia-VL
LLLLLaestadius kirjoitti:
Saako lisää lähteitä Lars Leviltä...
Miten Raattamaan linjaus sopii yhteen sen nyky-SRK-vanhoillisuuden sisällä olevan dogmin, ett Raamattua lukemalla ei voi löytyä yhteys armolliseen Jumalaan = Kristukseen. Onko SRK-oppi tältäkin osin muuttunut?
- peltoon kätketty
ekumenia-VL kirjoitti:
Miten Raattamaan linjaus sopii yhteen sen nyky-SRK-vanhoillisuuden sisällä olevan dogmin, ett Raamattua lukemalla ei voi löytyä yhteys armolliseen Jumalaan = Kristukseen. Onko SRK-oppi tältäkin osin muuttunut?
"Miten Raattamaan linjaus sopii yhteen sen nyky-SRK-vanhoillisuuden sisällä olevan dogmin, ett Raamattua lukemalla ei voi löytyä yhteys armolliseen Jumalaan = Kristukseen. Onko SRK-oppi tältäkin osin muuttunut?"
Lestadiuksen linjaus ainakin sopii hyvin siihen, mitä kristillisyydessämme opetetaan nykyisinkin, että voiko syntinen ihminen tulla lukemalla vanhurskaaksi? Entinen opetus, ei voi.
Laestadiuksen saarnasta
4 SUNNUNTAINA PÄÄSIÄISESTÄ 1859
”Mutta Tuomas, joka kulkee vielä omia reissujansa, eikä pysy muitten
opetuslasten kanssa kristittyin kokouksessa, milloinka hän tulee näkemään
Kristusta? Minä luulen, ettei hän pääse näkemään Herraa, ennenkuin hän tulee
opetuslasten kokoukseen. Jos Tuomas oleskelee yksin ja hakee Kristusta yksinäisyydessä, jokohan Kristus tulee häntä hakemaan sieltä? Minä luulen,
Tuomas, että sinun täytyy ensin tulla kristittyin kokoukseen, ennen kuin
Kristus tulee näyttämään haavojansa. Et suinkaan tule osalliseksi ylösnousemisen armosta, ennen kuin sinä tulet seurakuntaan. Vaikka kuinka lukisit kirjaa yksinäisyydessä, ja pitäisit rukouksia kotona, et suinkaan siellä tule
kristityksi. Mutta tule ensin kristittyin kokoukseen, ja hae ensin seurakunta,
ennen kuin sinä löydät Kristuksen." - From Holy Bible
peltoon kätketty kirjoitti:
"Miten Raattamaan linjaus sopii yhteen sen nyky-SRK-vanhoillisuuden sisällä olevan dogmin, ett Raamattua lukemalla ei voi löytyä yhteys armolliseen Jumalaan = Kristukseen. Onko SRK-oppi tältäkin osin muuttunut?"
Lestadiuksen linjaus ainakin sopii hyvin siihen, mitä kristillisyydessämme opetetaan nykyisinkin, että voiko syntinen ihminen tulla lukemalla vanhurskaaksi? Entinen opetus, ei voi.
Laestadiuksen saarnasta
4 SUNNUNTAINA PÄÄSIÄISESTÄ 1859
”Mutta Tuomas, joka kulkee vielä omia reissujansa, eikä pysy muitten
opetuslasten kanssa kristittyin kokouksessa, milloinka hän tulee näkemään
Kristusta? Minä luulen, ettei hän pääse näkemään Herraa, ennenkuin hän tulee
opetuslasten kokoukseen. Jos Tuomas oleskelee yksin ja hakee Kristusta yksinäisyydessä, jokohan Kristus tulee häntä hakemaan sieltä? Minä luulen,
Tuomas, että sinun täytyy ensin tulla kristittyin kokoukseen, ennen kuin
Kristus tulee näyttämään haavojansa. Et suinkaan tule osalliseksi ylösnousemisen armosta, ennen kuin sinä tulet seurakuntaan. Vaikka kuinka lukisit kirjaa yksinäisyydessä, ja pitäisit rukouksia kotona, et suinkaan siellä tule
kristityksi. Mutta tule ensin kristittyin kokoukseen, ja hae ensin seurakunta,
ennen kuin sinä löydät Kristuksen."Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden. [1. Joh. 5:13] - kyssäriä
peltoon kätketty kirjoitti:
"Miten Raattamaan linjaus sopii yhteen sen nyky-SRK-vanhoillisuuden sisällä olevan dogmin, ett Raamattua lukemalla ei voi löytyä yhteys armolliseen Jumalaan = Kristukseen. Onko SRK-oppi tältäkin osin muuttunut?"
Lestadiuksen linjaus ainakin sopii hyvin siihen, mitä kristillisyydessämme opetetaan nykyisinkin, että voiko syntinen ihminen tulla lukemalla vanhurskaaksi? Entinen opetus, ei voi.
Laestadiuksen saarnasta
4 SUNNUNTAINA PÄÄSIÄISESTÄ 1859
”Mutta Tuomas, joka kulkee vielä omia reissujansa, eikä pysy muitten
opetuslasten kanssa kristittyin kokouksessa, milloinka hän tulee näkemään
Kristusta? Minä luulen, ettei hän pääse näkemään Herraa, ennenkuin hän tulee
opetuslasten kokoukseen. Jos Tuomas oleskelee yksin ja hakee Kristusta yksinäisyydessä, jokohan Kristus tulee häntä hakemaan sieltä? Minä luulen,
Tuomas, että sinun täytyy ensin tulla kristittyin kokoukseen, ennen kuin
Kristus tulee näyttämään haavojansa. Et suinkaan tule osalliseksi ylösnousemisen armosta, ennen kuin sinä tulet seurakuntaan. Vaikka kuinka lukisit kirjaa yksinäisyydessä, ja pitäisit rukouksia kotona, et suinkaan siellä tule
kristityksi. Mutta tule ensin kristittyin kokoukseen, ja hae ensin seurakunta,
ennen kuin sinä löydät Kristuksen."Olivatko vl papit epäuskoisia kun ennen Olavin kieltoa julistivat synninpäästön hartauskirjoituksissaan vai ovatko nyt kun eivät niin tee?
- ypsilon09
kyssäriä kirjoitti:
Olivatko vl papit epäuskoisia kun ennen Olavin kieltoa julistivat synninpäästön hartauskirjoituksissaan vai ovatko nyt kun eivät niin tee?
Vaikea sanoa. SRK-opit kun muuttuvat niin tiuhaan tahtiin. Ei pysy Erkkikään enää mukana. Juuri kuulin, että Hevosvaunuoppia ei enää opeteta, vaikka sitä ei muodollisesti ole pantu pois päiviltä. Tyypillistä SRK-takinkääntöä.
- muistissa on
Sitäkin sitä saa ihmetellä miten SMP:tä äänestäneet meni -70 ja vielä -80-luvullakin helvettiin, sehä tuomitseminen verhottiin tietenkin joksikin muuksi synniksi, mutta tiedän melkovarmasti että ainoa syy oli juuri tuo äänestäminen.
- ypsilon09
Hiljattain joku SRK-kristitty kirjoitti, että uskova ei äänestä vasemmistoa. Keskustaa suosi samalla. Jotensakin ahdasmielistä
Mutta itse ketjun aiheeseen: Onko Raattamaa siis ollut uskon ulkopuolella kirjoittaessaan tuon, että myös Jumalan Sanan lukemisen yhteydessä Henki voi synnytää uskon Vapahtajaan. SRK-opit ovat vaihtuvaisia ja heterogeenisia. Ei täsmää sen väitteen kanssa, että SRK-vanhoilliset "yhteisessä rakkaudessa" ja prikulleen samassa "muuttumattomassa" opissa ovat. Ajatellen nyt myös HV-oppia ja Kososlaisuus-parannus- ja muita henkiparannus-oppeja. - ypsilon09
Ei tuo SMP-äänestäminen mikään erikoinen Helvettiin menon peruste ollut 1970-luvulla. Tuolloin HOIPPAREIDEN kulta-aikana tuli paljon erilaisia elämäntapaohjeita Kristus-yhteyden ja syntisen väliin. Ja tuota yhteyttä "seurakunta" sitten mielivaltaisesti sääteli. SMP:n kytkeminen pelastus-asioihin ei siis ole mikään erikoisus. Kun edelleenkin mm. Lukion vanhain tanssit johtaa sinne myös osallistuvat lukuisat SRK-vanhoilliset "tulimereen".
- 59+33
Raattamaa oikeassa, Voittonen väärässä. Näin ilmoitti V. Juntunen.
- ekumenia-VL
Lähdettä pyydetään.
- ypsilon09
ekumenia-VL kirjoitti:
Lähdettä pyydetään.
Ei tullut lähdettä. Vahvistaa epäilyn siitä, että myös VJ opettaa: Sanaa lukemalla EI voi kohdata (= löytää) Vapahtajaa. Myöskään en ole saanut lähdettä sille, että Juntunen pitäisi esim. ministeri Päivi Räsästä uskovaisena. Eräs ilmeisesti VL väitti, että Juntuselle Päivi kelpaisi uskonsisareksi. Jos Viljo pitäisi Päiviä sisarena Kristuksessa, hän (VJ) lentäisi alta aikayksikön pois PJ:n pallilta.
"Seurakunta" on "yhteisessä rakkaudessa" linjannut, että "kristillisyys" on sama kuin koko kristikunta ja että "kristillisyys" kätkee sisäänsä SRK-vanhoilliset, kaikki maailman pikkulapset ja kehitysvammaiset. Muun opetuksen esittäminen VL-laumassa on "eriseuraisuutta" ja "Jumalan valtakunnan" ulkopuolelle asettumista. - ypsilon09
ypsilon09 kirjoitti:
Ei tullut lähdettä. Vahvistaa epäilyn siitä, että myös VJ opettaa: Sanaa lukemalla EI voi kohdata (= löytää) Vapahtajaa. Myöskään en ole saanut lähdettä sille, että Juntunen pitäisi esim. ministeri Päivi Räsästä uskovaisena. Eräs ilmeisesti VL väitti, että Juntuselle Päivi kelpaisi uskonsisareksi. Jos Viljo pitäisi Päiviä sisarena Kristuksessa, hän (VJ) lentäisi alta aikayksikön pois PJ:n pallilta.
"Seurakunta" on "yhteisessä rakkaudessa" linjannut, että "kristillisyys" on sama kuin koko kristikunta ja että "kristillisyys" kätkee sisäänsä SRK-vanhoilliset, kaikki maailman pikkulapset ja kehitysvammaiset. Muun opetuksen esittäminen VL-laumassa on "eriseuraisuutta" ja "Jumalan valtakunnan" ulkopuolelle asettumista.Myös VL-Leppäs-rouva siirtyi Tuomas Hännisen linjauksen mukaan "Jumalan valtakunnan" ulkopuolelle, kun otti pappis-vihkimyksen. Kovia sanoja Tuomakselta! Samuel-piispan antama synninpäästö ei ole sama asia kuin uskovaisen henkilön antama synninpäästö, sillä SP. antajalla pitää olla Pyhä Henki asuvaisena. Kovia sanoja Tuomakselta.
- Yrjön Mazda.com
ypsilon09 kirjoitti:
Myös VL-Leppäs-rouva siirtyi Tuomas Hännisen linjauksen mukaan "Jumalan valtakunnan" ulkopuolelle, kun otti pappis-vihkimyksen. Kovia sanoja Tuomakselta! Samuel-piispan antama synninpäästö ei ole sama asia kuin uskovaisen henkilön antama synninpäästö, sillä SP. antajalla pitää olla Pyhä Henki asuvaisena. Kovia sanoja Tuomakselta.
Tuomas Hänninen edustaa pois sulkevan seurakuntaopin harhaa. Mutta hän ei ole ainoa. VJ on samalla kannalla. Todistakaa muuta!
- Siikkem
ypsilon09 kirjoitti:
Myös VL-Leppäs-rouva siirtyi Tuomas Hännisen linjauksen mukaan "Jumalan valtakunnan" ulkopuolelle, kun otti pappis-vihkimyksen. Kovia sanoja Tuomakselta! Samuel-piispan antama synninpäästö ei ole sama asia kuin uskovaisen henkilön antama synninpäästö, sillä SP. antajalla pitää olla Pyhä Henki asuvaisena. Kovia sanoja Tuomakselta.
No en synninhädässäni kyllä Salmen juttusille menisi....sillä hänen saarnaamassa evankeliumi on kuin kaataisi vettä hanhen selkään...ei vaikuta mitään muuta. Näin ymmärrän Tuomas Hännisen lausunnon aivan keskeltä
Mutta kun toinen uskovainen saarnaa synnit anteeksi, siinä tuntuu että taivas koskettaa maata, niinhyvä olo tulee, kun saa synnit anteeksi.
Näin tämä vain menee vaikka jotkut vl papitkin mielistelevät piispaa eivätkä uskalla sanoa totuutta. Mutta JumLa korjaa ajallaan nämäkin kaksilla rattailla kulkevat. - ekumenia-VL
Siikkem kirjoitti:
No en synninhädässäni kyllä Salmen juttusille menisi....sillä hänen saarnaamassa evankeliumi on kuin kaataisi vettä hanhen selkään...ei vaikuta mitään muuta. Näin ymmärrän Tuomas Hännisen lausunnon aivan keskeltä
Mutta kun toinen uskovainen saarnaa synnit anteeksi, siinä tuntuu että taivas koskettaa maata, niinhyvä olo tulee, kun saa synnit anteeksi.
Näin tämä vain menee vaikka jotkut vl papitkin mielistelevät piispaa eivätkä uskalla sanoa totuutta. Mutta JumLa korjaa ajallaan nämäkin kaksilla rattailla kulkevat.Laita näyte jostain Salmen "huonosta" saarnasta. Voit itse eritellä mikä siinä erityisesti on harhaoppia. Osaat varmaan linkittää.
Allekirjoitat siis harhaopin: "Kaikille maailman ihmisille vain SRK-vanhoillinen voi julistaa Jumalan edessä kelpaavan synninpäästön!" Miten laajasti SRK-vanhoillisuutta tunnetaan esim. Unkarissa? Ettekö riennä tukka putkella varoittamaan heimoveljiä kadotuksen vaarasta, jos olette tosissanne eksklusiivisuuksienne kanssa.
Entä jos se VL-synninpäästön antaja elääkin kaksois-elämää... Meneekö SP:stä Jumalallinen voima? Et voi omiin tunnetiloihin perustuen koskaan nähdä VL-ihmisen sydämen tilaa. Ihmisten edessä voidaan näytellä. Johan sen tietyt rikos-tarinat osoittavat. Sekä HELLARI- että VL-piireissä. - 13+17
Siikkem kirjoitti:
No en synninhädässäni kyllä Salmen juttusille menisi....sillä hänen saarnaamassa evankeliumi on kuin kaataisi vettä hanhen selkään...ei vaikuta mitään muuta. Näin ymmärrän Tuomas Hännisen lausunnon aivan keskeltä
Mutta kun toinen uskovainen saarnaa synnit anteeksi, siinä tuntuu että taivas koskettaa maata, niinhyvä olo tulee, kun saa synnit anteeksi.
Näin tämä vain menee vaikka jotkut vl papitkin mielistelevät piispaa eivätkä uskalla sanoa totuutta. Mutta JumLa korjaa ajallaan nämäkin kaksilla rattailla kulkevat.Niin - monia on mietityttänyt että kun pedofilian ja insestin salasynnissä elänyt vl-veli on hänelle julistanut mätänä kalana synnit anteeksi eikä vastaanottaja ole huomannut mitään.
Kyllä nämä omat opit ovat olkioppia joka palaa poroksi.
- 40+33
### Mutta kun toinen uskovainen saarnaa synnit anteeksi, siinä tuntuu että taivas koskettaa maata, niinhyvä olo tulee, kun saa synnit anteeksi. ####
Omalla työlläkö, syntien anteeksipyytämiselläkö saat aikaan oman puhtautesi ja se on sinulle niin tärkeä että olet Jumalalle kelpaava (vanhurskas) vain silloin, kun olet ”puhdas” eli juuri ripittäytynyt. Sinua ei vanhurskautakaan usko Jeesukseen Kristukseen, vaan rippi. Tuollaisena rippi on väärinkäytettynä.
Tässä jatkuvassa puhtauden ja likaisuuden vaihtelussa ihminen on itse aktiivinen ja saa aikaan oman puhtautensa pyytämällä anteeksi. Olettamukset ovat monessa suhteessa ongelmallisia: ne mahdollistavat oman työn, syntien anteeksi pyytämisen, nousemisen niin tärkeäksi, että ihminen on Jumalalle kelpaava (vanhurskas) vain silloin, kun hän on ”puhdas” eli juuri ripittäytynyt. ”Likaisena” hän ei tätä ehtoa täytä.
Edellä kuvattua ajattelua on kutsuttu tahrateologiaksi. Sen ydin on se, ettei ihmistä vanhurskauta usko Kristukseen vaan rippi. - vl nastolasta
### Omalla työlläkö, syntien anteeksipyytämiselläkö saat aikaan oman puhtautesi ja se on sinulle niin tärkeä että olet Jumalalle kelpaava (vanhurskas) vain silloin, kun olet ”puhdas” eli juuri ripittäytynyt. Sinua ei vanhurskautakaan usko Jeesukseen Kristukseen, vaan rippi. Tuollaisena rippi on väärinkäytettynä. ###
Täytyy myöntää, että tuossa on perää ja meidän vanhoillisten olisi syytä vähän tarkistaa linjoja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä873654Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5773425- 423279
- 502141
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap132061SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3161918Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1201895Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.1521599Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?261341Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,661322