vl-kirjoituksia. Hyvien kirjoitusten lukemiseen menee mielenkiinto tuon hysteerisesti kommentoivan naisen vuoksi. Olisiko Kotimaa24 niin hyvä ja rajoittaisi niitä kommentteja korkeintaan yhteen maks. 500 merkin mittaiseen kommenttiin. Kiitos.
Ilola saastuttaa hysteerisellä kommentointivimmallaan
ilolalle rajat
74
452
Vastaukset
- Löytäjä
Runo Vuokolle
E. Leino 18.9.2014 10:03
Miksi Vuokkoa sä vl-kurja moitit
miksi kuraojaan työntää naisen koitit
kun Vuokko epäkohtia hän esiin nosti
silloin vl-joukko armottomasti se kosti.
Onko vl-naisen oltava jaksava ja ehyt
oli nainen sitten pitkävartinen tai lyhyt
synnyttää hänen pitää jatkuvasti jaksaa
tai vl-arvon menetyksen naiselle se maksaa.
Vaan kaikki naiset tätä rumbaa eivät kestä
pitääköhän silloin heidän ruumiinsa jo pestä
pian vl-mies uuden vaimon tilalle hän ottaa
kohta tarvitaankin taasen lattialle pottaa.
Onko vl-naisen kohtalona kurjuuteen ain' syntyä
eikö voi hän koskaan elämään normaaliin ryhtyä
Oulussako määrätään: "Sinun pitää synnyttää!"
muuten pilkka sekä iva sinullekin häämöttää.
Raamattuko määrää, on vl-kansan täytettävä maa
siihen työhön ketään muuta avuksi ottaa eivät saa
tuntuu aika hurjalta minusta tuollainen tuo ajatus
vaan niin se taitaa olla, sellainen on mulla aavistus.
Toivon, että Vuokko kaiken pilkan sekä ivan kestää
se ei saa totuuden siemenien esittämistä nyt estää
tuskin Vuokko pahaa tahtoo teistä itse kellekään
vaan eikö tahdo vl:t pahaa myöskään hällekään?- Brita Kajsa
ei tahdo pahaa, ei vl eikä muu hengellinen
ymmärrys vajaa, syy kai kulttuurinen
sekä isien tavat, perinnäissäännöt opettaa
ja kuitenkin näistä Kristus vapauttaa
katsomaan ristiä, uskomaan anteeksiantamusta
kukin omalle kohdalleen, vapautumaan kuormasta,
jota kantamalla luulee tietä taivaaseen avaavansa,
tietä, jonka Kristus kävi jo, sanoi takaavansa, verellänsä
puhdisti vuokot ja veeällät, helarit ja muut,
jotka kovasti huutavat omaa oppiaan, kaunaa suut
täynnä toinen toistansa kohtaan, mutta nöyrtyä
siunaamaan, se on vaikeaa, syntisenä taipua
näkemään yhtä ainoaa, joka pelastaa ja vapahtaa,
Kristusta, Jumalan Poikaa, koroittaa Häntä, oivaltaa,
että mikä Jumala minä olen ketään tuomitsemaan,
Kristuksen palvelijaa arvioimaan, punnitsemaan
on se niin vaikeaa luottaa, että Hän pitää huolen omistansa,
mitä se minuun ja sinuun kuuluu, uskokoon tavallansa
jos ehkä pikkuseikoissa eroaa minun mielipiteestäni
olkoon kuitenkin autuas uskossansa
- 8+16
Höpö hopö! Ilolahan vain "suomentaa" kansankielelle SRK-puhujien harrastamaa kaksoisviestintää.
Hei,
Tämä palsta ei ole kotimaa 24, joten voinet siirtää kommenttisi sinne osastolle?
Minusta on hyvä että on ihmisiä jotka voivat kertoa muillekin mitä vl-liikkeen sisällä tapahtuu ja toimia tulkkina niille jotka eivät liikkeeseen kuulu. Minulle Usko, toivo ja raskaus-kirja vastasi moneen sellaiseen kysymykseen joita en ole ymmärtänyt liikkeessä.
Kaisa-pappi- 23+6
Hei!
Vuokko Ilolan näkökulma asioihin on kapea, eikä vastaa
todellisuutta liikkeessä. - dgfhgrtgfhdjdss
Se, että käytät Usko, toivo ja raskaus -kirjaa vl-liikkeeseen tutustumiseen on vähän sama asia kuin että käyttäisit Magneettimedian juutalaiskirjoituksia juutalaisuuteen tutustumiseen.
- Inhottava realisti
dgfhgrtgfhdjdss kirjoitti:
Se, että käytät Usko, toivo ja raskaus -kirjaa vl-liikkeeseen tutustumiseen on vähän sama asia kuin että käyttäisit Magneettimedian juutalaiskirjoituksia juutalaisuuteen tutustumiseen.
Eikö kuitenkin ole hyvä, että jopa "ainoiden oikeiden uskovien" kipupisteetkin nostetaan esiin?
- dsgfgfdhdhdfg
Inhottava realisti kirjoitti:
Eikö kuitenkin ole hyvä, että jopa "ainoiden oikeiden uskovien" kipupisteetkin nostetaan esiin?
On hyvä. Se taas ei ole hyvä, että marginaali-ilmiöt yleistetään koskemaan koko joukkoa. Näin käy helposti, jos tuollaista opusta käyttää "oppikirjana" lestadiolaisuuteen.
- Inhottava realisti
dsgfgfdhdhdfg kirjoitti:
On hyvä. Se taas ei ole hyvä, että marginaali-ilmiöt yleistetään koskemaan koko joukkoa. Näin käy helposti, jos tuollaista opusta käyttää "oppikirjana" lestadiolaisuuteen.
Missä määrin suhtautuminen ehkäisyyn on marginaali-ilmiö vl-joukkion keskuudessa?
Miksi asioista ei ole jo aiemminkin avoimesti keskusteltu liikkeen piirissä? - totuuden torvi
dgfhgrtgfhdjdss kirjoitti:
Se, että käytät Usko, toivo ja raskaus -kirjaa vl-liikkeeseen tutustumiseen on vähän sama asia kuin että käyttäisit Magneettimedian juutalaiskirjoituksia juutalaisuuteen tutustumiseen.
Mistä kirjasta tai keneltä saa totuudenmukaista tietoa Vl-liikkeestä?
- ypsilon09
totuuden torvi kirjoitti:
Mistä kirjasta tai keneltä saa totuudenmukaista tietoa Vl-liikkeestä?
Hänniseltä ja Voittoselta, Haholta ja Lääköltä saa tasapuolista ja objektiivista ja ryvettymätöntä tietoa.
- ei esimerkiksi
Kaisa-pappi ja vastaavat kirkon henkilöt ovat asenteissaan kristillisen uskon kielteisiä esikuvia. Heidän maailmankuvansa ei edusta suvaitsevaa uskoa.
- antilesta
Mielestäni näiden naisten kirjoitukset ovat auttaneet ymmärtämään vl-liikettä eikä ole antaneet siitä kielteistä mielikuvaa. Tälläkin kylällä on lähes puolet vanhoillislestadiolaisia.
- Kerttuli123
Yksipuolista ja stereotyyppista kuvaa. Tuntuu, että ei ole muuta kuin negatiivista
- Inhottava realisti
En äkkiseltään löydä lestadiolaisuuden tyyppisistä fundamentalistien yhteisöistä mitään hyvää.
- Kerttuli123
Jos Ilolan kirjoitusten pohjalta muodostaa käsityksensä, en ihmettele, että et hyvää löydä. Tutustu ja luo sitten monipuolisempi kuva.
- Inhottava realisti
Kerttuli123 kirjoitti:
Jos Ilolan kirjoitusten pohjalta muodostaa käsityksensä, en ihmettele, että et hyvää löydä. Tutustu ja luo sitten monipuolisempi kuva.
Ilolan tekstit eivät vaikuta mielipiteeseeni mitenkään.
Jo lapsena ymmärsin, että Neuvostoliitossa oli paljon vialla. Samoin, jo nuorena lukiolaisena käsitin, että jos jonkin uskon nimissä toimitaan kuten lestadiolaisuudessa toimitaan, ongelmia riittää.
Kun joku väittää omaavansa uskon suhteen ne lopulliset oikeat totuudet. - toki moni muukin väittää kuin vain vl-poppoo - on syytä aloittaa soittamaan hälytyskelloja. Kun elämän säätelyn hyväksyy uskon pohjilta, perusteluiden pitää olla kovempia kuin timantti. Sirä eivät lestadiolaisten linjaukset missään määrin ole. Raamatun kohtia selitellään näennäisen älykkäästi, mutta todellisuudessa mutkia oiotaan suoriksi ja musta väännetään valkoiseksi törkeällä tavalla.
Kuten aina ennenkin, suurin hölmö ei ole hän, joka jotakin väittää. Suurimpaan epärehellisyyteen sekä itseä että äärimmillään muitakin kohtaan syyllistyy hän, joka uskottelee uskovansa järjenvastaiset höpöttelyt. - Kskz
Inhottava realisti kirjoitti:
Ilolan tekstit eivät vaikuta mielipiteeseeni mitenkään.
Jo lapsena ymmärsin, että Neuvostoliitossa oli paljon vialla. Samoin, jo nuorena lukiolaisena käsitin, että jos jonkin uskon nimissä toimitaan kuten lestadiolaisuudessa toimitaan, ongelmia riittää.
Kun joku väittää omaavansa uskon suhteen ne lopulliset oikeat totuudet. - toki moni muukin väittää kuin vain vl-poppoo - on syytä aloittaa soittamaan hälytyskelloja. Kun elämän säätelyn hyväksyy uskon pohjilta, perusteluiden pitää olla kovempia kuin timantti. Sirä eivät lestadiolaisten linjaukset missään määrin ole. Raamatun kohtia selitellään näennäisen älykkäästi, mutta todellisuudessa mutkia oiotaan suoriksi ja musta väännetään valkoiseksi törkeällä tavalla.
Kuten aina ennenkin, suurin hölmö ei ole hän, joka jotakin väittää. Suurimpaan epärehellisyyteen sekä itseä että äärimmillään muitakin kohtaan syyllistyy hän, joka uskottelee uskovansa järjenvastaiset höpöttelyt.Höh? Meniköhän nyt vähän väärinpäin. Eiväthän lestadiolaiset hyväksy elämän säätelyä. Nehän ottaa lapset vastaan ilman elämän säätelyä. Kannattaisi totisesti perehtyä vähän tarkemmin lestadiolaisiin ja heidän ajatuksiinsa.
- 0-arvo MOT
Minkä funtion juuri sitten olet ih. Täällä sinulla ei pitäisi olla mitään funktiota, joka toteuttaisi lausekkeen. Funktiosi on tuolla atsi palstalla ja siellä juuresi tuottavat aina niille funktioille 0-arvon. MOT
- Inhottava realisti
Merkityksettömiä peräkkäisiä sanoja vailla merkitystä. Surullista.
- Onko lakkisi vanha?
Joko päänuppisi lakki on vanha.
Vaihda "ruumistasi".
e
Eli vetele räävähysteeri räkänokka pääsi sian vit--tuun.
Sen sanon, että hyvä on Ilolan asiat------------- rohkaisevaa
Tollainen on ulosanti,kun ottaa liikaa kossua.
- räkä poskella
Olisiko tuolla jo räkä poskella. Vaikuttaa tuo kirjoitustapa silta, että räkää on yritetty välillä pyyhkiä.
- Annis81
Vuokko Ilola ei ole enää vl. Hänellä ei siis ole enää samaa sydämen uskoa eikä hän ole näin ollen "pätevä" arvioimaan ja kuvaamaan vanhoilislestadiolaisuutta, koska siihen tärkeimpänä kuluu juuri usko ja siitä syntyvä rauha ja turva. Hän ei itse tätä tunnu käsittävän. Hän kokee vain ehkäisemöttömyyden pakon, joka hälle tuntuu olevan yhta kuin vl-usko. Mitä hän tällä omalla vl-kritiikillä yrittää saada aikaan, sitä on vaikea ymmärtää, koska varmasti jokainen joka oikeesti on käsittänyt raamatun
mukaisen uskon, jättää ne omaan arvoonsa. Niin kauas ne menee todellisuudesta.- Inhottava realisti
Missä määrin vl-joukko voi väittää olevansa "Raamatun mukaan uskovaisia", koska esim. juuri ehkäisemättömyys ei liity Raamattuun mitenkään?
- 14+8
Oikean vl-uskon tuntomerkki on siispä halu lakaista vl-liikkeen epäkohdat maton alle ja teeskennellä että niitä ei olekaan, jotta oma olosi tuntuisi turvalliselta. Niinkö?
- Annis81
Inhottava realisti kirjoitti:
Missä määrin vl-joukko voi väittää olevansa "Raamatun mukaan uskovaisia", koska esim. juuri ehkäisemättömyys ei liity Raamattuun mitenkään?
Niinhän sitä nyky päivänä tunnutaan ajattelevan, koska eipä tainnut raamatun kirjoituksen aikaan vielä olla sellaista ehkäisy-käsitettä kuin nykyisin. Eihän se suomalaisessa yhteiskunnassakaan niin vanha käsite ole vielä. Mutta oman tahtonsa Jumala on raamatussa ilmaissut. "Lisääntykää..." Ja eikö me kaikki olla Jumalan luomistyön tulosta... saakoon se luomistyö edelleenki jatkua.
- Inhottava realisti
Annis81 kirjoitti:
Niinhän sitä nyky päivänä tunnutaan ajattelevan, koska eipä tainnut raamatun kirjoituksen aikaan vielä olla sellaista ehkäisy-käsitettä kuin nykyisin. Eihän se suomalaisessa yhteiskunnassakaan niin vanha käsite ole vielä. Mutta oman tahtonsa Jumala on raamatussa ilmaissut. "Lisääntykää..." Ja eikö me kaikki olla Jumalan luomistyön tulosta... saakoon se luomistyö edelleenki jatkua.
Kysymys onkin sitten siitä, MIKSI Raamatussa noin lukee. Tästä vain on kysymys, jos Raamattu kerran on tietyllä tavalla oman aikansa tuotos.
Lapset olivat paimentolaiskulttuurissa välttämättömyys. Ilman heitä ei ikääntyvillä ollut helppoa. Ei ollut eläkettä, ei sosiaaliturvaa. Myöskään ylikansoittuminen ei ollut ongelma. Lapsikuolleisuus oli korkea. Ihmiset kuolivat nuorina.
Lisäksi, jos Jumala kerran käski lisääntyä, missä kohtaa se käsky on toteutettu? - Annis81
Inhottava realisti kirjoitti:
Kysymys onkin sitten siitä, MIKSI Raamatussa noin lukee. Tästä vain on kysymys, jos Raamattu kerran on tietyllä tavalla oman aikansa tuotos.
Lapset olivat paimentolaiskulttuurissa välttämättömyys. Ilman heitä ei ikääntyvillä ollut helppoa. Ei ollut eläkettä, ei sosiaaliturvaa. Myöskään ylikansoittuminen ei ollut ongelma. Lapsikuolleisuus oli korkea. Ihmiset kuolivat nuorina.
Lisäksi, jos Jumala kerran käski lisääntyä, missä kohtaa se käsky on toteutettu?Niin meillähän lapsikuolleisuus on pientä Suomes, mut jos tätä yhteiskuntaa kokonaisuutena aatellaan, niin meillähän syntyvyys on pienentynyt eli määrällisesti vähennytään... Ja jos ihan nuin vaan yhteiskunnanki kannalta ajatellaan, niin kyllä lapsia ja uutta sukupolvea meilläki lisää tarvitaan... En kuitenkaa lisääntymistä itse ajattele näin "maallisesti". Ajattelen, että Jumala on luonut maailmaan ja Hänellä on valta luoda uutta elämää, niin kuin hyväksi näkee. Elämän ja kuoleman Herra.
- inhottava realisti
Annis81 kirjoitti:
Niin meillähän lapsikuolleisuus on pientä Suomes, mut jos tätä yhteiskuntaa kokonaisuutena aatellaan, niin meillähän syntyvyys on pienentynyt eli määrällisesti vähennytään... Ja jos ihan nuin vaan yhteiskunnanki kannalta ajatellaan, niin kyllä lapsia ja uutta sukupolvea meilläki lisää tarvitaan... En kuitenkaa lisääntymistä itse ajattele näin "maallisesti". Ajattelen, että Jumala on luonut maailmaan ja Hänellä on valta luoda uutta elämää, niin kuin hyväksi näkee. Elämän ja kuoleman Herra.
Ei. Pakenet tosiasioita. Valitan.
Jos uskot Jumalaan "elämän ja kuoleman herrana", siihen täytyy luottaa kokonaan, ei vain osin.
Kas kummaa, yksikään ihminen ei niin tee. Lasten tulo pysähtyy ilman sukupuoliyhteyttä. Todellinen uskovainen uskoisi kyllä neitseelliseen syntymään! Jos Jumala haluaa lapsen syntyvän, lapsi syntyy! Eikö niin? Seksiä tai ei.
Samoin, hedelmöityshoito on vastoin Jumalan tahtoa. Jumala ei ole halunnut lapsia jollekin syntyvän, mutta ihmisen puuttuu asiaan. Luottamusta Jumalan oikeamielisyyteen ei siis ole. Ihminen astuu siihen Jumalan rooliin.
Entä eläinten lisääntymisen säätely. Missä kohti Raamattua Jumala sanoi, että niin saa tehdä?
Ja lopuksi vielä koko terveydenhoitomme. Kun joku on sairastunut, rukousten täytyy riittää. Sanooko Jumala jossakin kohti Raamattua jotakin vaikkapa verenpaineen hoidosta? Verensiirroista? Sädehoidosta? Elvytyksestä? Koko ajan puututaan luonnollisen asioiden järjestykseen ja Jumalan tahtoon! Kuolemansairaiden ihmisten elämää venytetään. Kärsimystä lisätään.
On miljoonia asioita, joita Raamatussa EI mainita. Silti ihmiset vain Raamattuun vedoten väittävät milloin mitäkin. Täysille typeryyksillekin haetaan perustelunsa Raamatusta, joka kuitenkin on vain oman aikansa kuva. Rivien välistä luetaan tekstejä rajusti. Vl-tulkinta on aina se oikea? On "maallista" käyttää vaihteeksi omaa järkeään? - Annis81
inhottava realisti kirjoitti:
Ei. Pakenet tosiasioita. Valitan.
Jos uskot Jumalaan "elämän ja kuoleman herrana", siihen täytyy luottaa kokonaan, ei vain osin.
Kas kummaa, yksikään ihminen ei niin tee. Lasten tulo pysähtyy ilman sukupuoliyhteyttä. Todellinen uskovainen uskoisi kyllä neitseelliseen syntymään! Jos Jumala haluaa lapsen syntyvän, lapsi syntyy! Eikö niin? Seksiä tai ei.
Samoin, hedelmöityshoito on vastoin Jumalan tahtoa. Jumala ei ole halunnut lapsia jollekin syntyvän, mutta ihmisen puuttuu asiaan. Luottamusta Jumalan oikeamielisyyteen ei siis ole. Ihminen astuu siihen Jumalan rooliin.
Entä eläinten lisääntymisen säätely. Missä kohti Raamattua Jumala sanoi, että niin saa tehdä?
Ja lopuksi vielä koko terveydenhoitomme. Kun joku on sairastunut, rukousten täytyy riittää. Sanooko Jumala jossakin kohti Raamattua jotakin vaikkapa verenpaineen hoidosta? Verensiirroista? Sädehoidosta? Elvytyksestä? Koko ajan puututaan luonnollisen asioiden järjestykseen ja Jumalan tahtoon! Kuolemansairaiden ihmisten elämää venytetään. Kärsimystä lisätään.
On miljoonia asioita, joita Raamatussa EI mainita. Silti ihmiset vain Raamattuun vedoten väittävät milloin mitäkin. Täysille typeryyksillekin haetaan perustelunsa Raamatusta, joka kuitenkin on vain oman aikansa kuva. Rivien välistä luetaan tekstejä rajusti. Vl-tulkinta on aina se oikea? On "maallista" käyttää vaihteeksi omaa järkeään?Ei kannata tuhlata aikaa täällä väittelemällä. Hyvä juttu, jos sullakin on usko joka tuo sulle rauhallisen mielen. En minä nuita äskeisiä kirjoittanut, että saisin joltakin ihmiseltä uskolleni hyväksynnän. Ihan sama sille, miten muut ihmiset
uskooni ja ajatteluuni suhtautuvat. Mitkään teot tai tekemättä jättämiset ei tee ihmistä autuaaksi, vaan se että uskoo synnit anteeksi. Ja tietenkin ne synnit pitää tunnistaa, siis mikä on syntiä... mutta tämän uskoni tulee kelvata vain Jumalalle. Se on tärkeintä, ei ihmisten hyväksyntä. Ja muutenkin aivan turhaa väitellä tällaisista asioista. Minä henk koht. uskon näin, joku muu jotenki toisin. Annetaan itse kullekin uskomisen vapaus. Mutta sitä kyllä todella kannattaa tavoitella että kokee rauhan omasta uskosta.
Ja uskon ehdottomasti Jumalaan elämän ja kuoleman Herrana. Jumala lahjoitti ihmiselle mm. järjen ja seksuaalisuuden. Eikä turhaan, vaan siksi että ihminen voi näitä hyväksikäyttäen toteuttaa Jumalan tahtoa.
hyvää loppupäivää... - Inhottava realisti
Annis81 kirjoitti:
Ei kannata tuhlata aikaa täällä väittelemällä. Hyvä juttu, jos sullakin on usko joka tuo sulle rauhallisen mielen. En minä nuita äskeisiä kirjoittanut, että saisin joltakin ihmiseltä uskolleni hyväksynnän. Ihan sama sille, miten muut ihmiset
uskooni ja ajatteluuni suhtautuvat. Mitkään teot tai tekemättä jättämiset ei tee ihmistä autuaaksi, vaan se että uskoo synnit anteeksi. Ja tietenkin ne synnit pitää tunnistaa, siis mikä on syntiä... mutta tämän uskoni tulee kelvata vain Jumalalle. Se on tärkeintä, ei ihmisten hyväksyntä. Ja muutenkin aivan turhaa väitellä tällaisista asioista. Minä henk koht. uskon näin, joku muu jotenki toisin. Annetaan itse kullekin uskomisen vapaus. Mutta sitä kyllä todella kannattaa tavoitella että kokee rauhan omasta uskosta.
Ja uskon ehdottomasti Jumalaan elämän ja kuoleman Herrana. Jumala lahjoitti ihmiselle mm. järjen ja seksuaalisuuden. Eikä turhaan, vaan siksi että ihminen voi näitä hyväksikäyttäen toteuttaa Jumalan tahtoa.
hyvää loppupäivää...Niinpä niin. Vanhaa tuttua kehäpäätelmää. Usko on totta, koska uskot niin. Ja uskot niin, koska uskosi on totta.
Mitään uskomisen vapautta tiukkarajaisissa uskovaisten yhteisöissä ei ole. Jos olisi, asiat olisivat toisin. Mitään "paljastuskirjoja" ei tarvitsisi kenenkään kirjoittaa. - selkeä kysymys
Inhottava realisti kirjoitti:
Niinpä niin. Vanhaa tuttua kehäpäätelmää. Usko on totta, koska uskot niin. Ja uskot niin, koska uskosi on totta.
Mitään uskomisen vapautta tiukkarajaisissa uskovaisten yhteisöissä ei ole. Jos olisi, asiat olisivat toisin. Mitään "paljastuskirjoja" ei tarvitsisi kenenkään kirjoittaa.#koska esim. juuri ehkäisemättömyys ei liity Raamattuun mitenkään?#
Olisi mielenkiintoista kuulla,miten ehkäiseminen liittyy Raamattuun? - ****
Annis81 kirjoitti:
Niinhän sitä nyky päivänä tunnutaan ajattelevan, koska eipä tainnut raamatun kirjoituksen aikaan vielä olla sellaista ehkäisy-käsitettä kuin nykyisin. Eihän se suomalaisessa yhteiskunnassakaan niin vanha käsite ole vielä. Mutta oman tahtonsa Jumala on raamatussa ilmaissut. "Lisääntykää..." Ja eikö me kaikki olla Jumalan luomistyön tulosta... saakoon se luomistyö edelleenki jatkua.
Lisääntykää..." Ja eikö me kaikki olla Jumalan luomistyön tulosta... saakoon se luomistyö edelleenki jatkua.
- 49+44
Onpa aloittaja hysteerinen!
- Selkeä vastaus
8 Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku." 9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälke- läisiä veljelleen. 10 Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla. 11 Juuda sanoi silloin miniälleen Tamarille: "Muuta isäsi taloon ja asu siellä leskenä, kunnes poikani Sela on kasvanut aikuiseksi." Hän näet pelkäsi, että Selakin kuolisi veljiensä tavoin. Ja Tamar asettui isänsä taloon asumaan.
- ekumenia-VL
Täällä joku heitti, että Vuokko ei ole pätevä arvioimaan lestadiolaisuuden tilaa yms., kun Vuokko mukamas on "epäuskoinen". Vastakysymys: Miksi Hurttiikin täti tuli esitelmöimään SRK-vanhoillisille. Yhtä lailla hän (HUrttiikki) on leimattu epäuskoiseksi, ettekö muista OV-vastaanottoa Hurttiikin tädille? Lyhyt on SRK-vanhoillisten muisti.
- vllll
ekumenia-VL kirjoitti:
Täällä joku heitti, että Vuokko ei ole pätevä arvioimaan lestadiolaisuuden tilaa yms., kun Vuokko mukamas on "epäuskoinen". Vastakysymys: Miksi Hurttiikin täti tuli esitelmöimään SRK-vanhoillisille. Yhtä lailla hän (HUrttiikki) on leimattu epäuskoiseksi, ettekö muista OV-vastaanottoa Hurttiikin tädille? Lyhyt on SRK-vanhoillisten muisti.
Kyllä Vuokko on ihan ite sanonu ettei ole vl. Eli hänellä ei siis ole sama usko kuin vl-porukalla. Joten ei täällä kukaan oo "mukamas" mitään väittäny. Luehan tarkemmin ennen ku tuut tänne arvistelemaan.
- mutu-käsityksillä ..
ekumenia-VL kirjoitti:
Täällä joku heitti, että Vuokko ei ole pätevä arvioimaan lestadiolaisuuden tilaa yms., kun Vuokko mukamas on "epäuskoinen". Vastakysymys: Miksi Hurttiikin täti tuli esitelmöimään SRK-vanhoillisille. Yhtä lailla hän (HUrttiikki) on leimattu epäuskoiseksi, ettekö muista OV-vastaanottoa Hurttiikin tädille? Lyhyt on SRK-vanhoillisten muisti.
Ekumenia - Ville - Laurille tiedoksi (ekumenia-VL) :
J. Hurtigia kuultiin SRK:n johdon toimesta asiantuntijan, tutkijan roolissa, ei siksi , että hän on ollut vl:ä.
Sekoitit taas ansiokkaasti Ilolan roolin Hurtigin esiintymiseen.
Jos vaikka palstan Melperi kutsutaan/ haastatellaan johonkin lehteen antamaan näkemystä vanh.lestadiolaisuudesta, niin taatusti näkemystä aivan rintaäänellä löytyy, niinkuin V. ilolaltakin...
Se ei vain todennäköisesti vastaa todellisuutta, siitä on kyse.
Aivan hämmästyttävää oli, että tämä " Kaisa- pappi" kertoi ottavansa näkemystä Ilolan / Ruohon kirjasta.
Aivan hämmästyttävää, ei tarvi paljon ihmetellä muidenkaan kansankirkkomme työntekijöiden käsityksiä vl:stä , jos lähdeaineistonsa asioihin on tätä luokkaa.
Luulin ns. medialukutaidon ja mediakriittisyyden olevan paremmalla tasolla tuossa tehtävässä olevilla...
- Jumalan asialla
Johanna on sentään akateeminen tutkija ja tohtori, jolla on painavaa sanottavaa. Jotkut ei vaan halunneet kuunnella. Johanna saattaa olla pelastava enkeli monelle kaltoinkohdellulle ja mahdollisille uhreille, joita ei hänen ansiostaan tullut tai tule koskaan. Pahoinpideltyjen lasten rukoukset on Jumala kuullut ja tarttunut toimeen Johannan kautta.
- ypsilon09
Hurttiikin täti on leimattu ihan hiljattain Hurttiikin Erkin kera "epäuskoiseks". Vaikka nyt takinkäännösten myötä myönnetään laajasti Hurttiikin tädin ansiot SRK-vanhoillisuuden PF- ym. väärinkäytöksiä koskien. Sitäpaitsi Erkki Hurttiikki tietääkseni lukeutuu yhä SRK-vanhoillisuuteen. Mutta heti jos ajattelee jostain kriittiisesti, lukeutuu "epäuskoiseksi". Vanhalestadiolaisuudessa on ahdasmielisyyttä. Erkki sitäpaitsi oli myös tärkeä toimija, kun PF-saastaisuutta alettiin nostaa päivän valoon SRK-vanhoillisuuden piirissä. Ja näyttää joutuneen "hoidetuksi" Erkki. Srk-vanhoilliset hurraavat "hoidoille" ja ivaavat Erkkiä "epäuskoiseksi". Onko sittenkään mikään muuttunut 1970-luvun päivistä? VJ-perestroikaan uskon sitten, kun joku näyttää lähteen, sen tueksi ettei VJ edusta pois sulkevan seurakuntaopin harhaa.
- Jdks
Vuokko Ilola ei ole ajatellut asiaa vielä ihan loppuun saakka. Voi olla että joskus vielä hoksaa. Eihän häntä olisi olemassakaan, jos ei Antti ja Kyllikki olisi halunneet olla Jumalan sanalle kuuliaisia ja ottaneet hänetkin vastaan ja antaneet hänelle elämän lahjaa. Vuokon kirjoittelu lasten vastaanottamisesta on niin räikeä esimerkki epäuskoisen maailman ajattelusta, että Jumala on sokaissut järjenkin.
- ekumenia-VL
Hurttiikin tädin akateemisuus ei ole syy siihen, että takki kääntyi. Paremminkin pakko-rako. Vähän niinkuin Doping 2001 MM-Lahdessa. Myönnettiin väärinkäytöksiä pikku hiljaa, kun oli pakko. Samaa OV-linjaa on ollut. JA lisäksi Hurttiikin tätiä on pidetty "saatanan enkelinä". Nyt pidetään "vain" ja "ainoastaan" ´epäuskoisena´. Hurttiikin tädin sama Valtionpalkinto oli piste i-kirjaimen päälle SRK-takinkäännössä suhtautumisessa Johanna Hurttiikkiin.
- Hoksaatko sinä?
Minäkään en olisi olemassa, jos en olisi hedelmöitynyt juuri sillä kyseisellä hetkellä. Jos tapahtuma olisi tapahtunut sekunteja myöhemmin, maailmassa olisikin Tarja minun tilaltani. Aika moni asia olisi voinut siirtää tapahtumaa, mutta kuitenkin ajattelen niin että juuri minut on Jumala tiennyt tulevan/tarkoittanut tähän maailmaan. Ja myös kaikki ne lapset on tarkoitettu tähän maailmaan, joiden vanhemmat ovat käyttäneet ehkäisyä ja tai jotka ovat jättäneet käyttämättä.
- Taivahan vallat!
Sinä nimimerkki: "Jdks" - olet niin täydellisesti oman harhaisen lahkosi sokeuttamana ja vanhakantainen ajatusmaailmaltasi nimittämällä muuta maailmaa epäuskoiseksi.
Teko muka olette niitä ainoita oikeita uskovaisia maan päällä - kyllä lahkonne sisällä tapahtuneet pedofiilia ja insestitapaukset kertovat sitä oikeaa kieltä lahkonne arvoista - ette ole mitään uskovaisia - ainoastaan tekopyhiä fariseuksia, niin juuri ainoastaan tekopyhiä hurskastelijoita!
- tip 44
Ei ole helppo Vuokon selvitellä ja saada äänensä oikealla tavalla kuulumaan johtuen paljolti SRK:n kaksoisviestinnästä ja kapulakielestä. Ovat SRK:n pojat panneet leirin jo niin sekaisin!
- uudistuksia tulossa
EH on uskovainen veli, joka koettelee henkisen väkivallan rajoja. Hyvä niin, mutta toisaalta olisi toivonut parempaa ymmärtämystä johtokunnalta, ettei olisi tilanne eskaloitunut tuohon laajuuteen, jossa EP joutuu selittelemään tuomiokapitulille ja piispalle toimintaansa. Asiassa on hyvät ja huonot puolensa. Toimintatavat ovat vaatineet tarkistuksen jo vuosikymmenien ajan. Nyt näyttää tulleen se aika, että käytännöt joutuvat kriittisen tarkastelun kohteeksi ja lopputulemana tulisi olle, ettei ihmisiä voi uskon varjolla kohdella väärin. VJ näyttäisi olevan oikea mies paikallaan. Toivottavasti oppositiovoimat eivät kaada hyvää "pääministeriä" ja mahdollisia uudistuksia.
- hämmästelen tätä
EH: n liittyen on aika kummallista moraalin kannalta, että hän on tehnyt kanteluun tuomiokapituliin puhelikeskustelun asioista, että sitä on kerrottu jollekin henkilölle eteenpäin, joka on jo ennestään toki asiassa tietoinen.
Ennen kanteluaan tuomiokapituliin
sama EH on SALAA äänittänyt luottamuksekselliseksi sovitun keskustelun, jota käytiin hänen tilanteestaan.
Sitten hän on vielä luovuttanut sen YLE:lle ja toimittanut tv- ohjelman kautta ( osa äänityksestä kuultiin ko. tv- ohjemassa) kaikelle kansalle, mahdollisimman suurelle julisuudelle.
Hän ei näe mitään ristiriitaa näiden asioiden välissä ???
Minä en ymmärrä ao. moraalia, hän kokee olevansa vielä uskovainen noin tehdessään? - ekumenia-VL
Ovatko Voittonen ja Juntunen prikulleen "samassa uskossa" eli "yhteisessä rakkaudessa". Kyllä te VEEÄLLÄT olette heterogeenista sakkia. Nyt Sinä "Uudistuksia tulossa" pidät Hurtti-Erkkiä ja Piri-Erkkiä molempia uskovaisina. Joku toinen VEEÄLLÄ "ymmärsi" sentään, että kun Hurtti-Erkki nousi "seurakuntaa" vastaan, menetti samalla uskonsa... Ahdasta on. Ahdasta on.
- ypsilon09
hämmästelen tätä kirjoitti:
EH: n liittyen on aika kummallista moraalin kannalta, että hän on tehnyt kanteluun tuomiokapituliin puhelikeskustelun asioista, että sitä on kerrottu jollekin henkilölle eteenpäin, joka on jo ennestään toki asiassa tietoinen.
Ennen kanteluaan tuomiokapituliin
sama EH on SALAA äänittänyt luottamuksekselliseksi sovitun keskustelun, jota käytiin hänen tilanteestaan.
Sitten hän on vielä luovuttanut sen YLE:lle ja toimittanut tv- ohjelman kautta ( osa äänityksestä kuultiin ko. tv- ohjemassa) kaikelle kansalle, mahdollisimman suurelle julisuudelle.
Hän ei näe mitään ristiriitaa näiden asioiden välissä ???
Minä en ymmärrä ao. moraalia, hän kokee olevansa vielä uskovainen noin tehdessään?Jos olet VL, olet "prikulleen samassa uskossa" kuin Hurtti-Erkki.
- kysynpä vain
hämmästelen tätä kirjoitti:
EH: n liittyen on aika kummallista moraalin kannalta, että hän on tehnyt kanteluun tuomiokapituliin puhelikeskustelun asioista, että sitä on kerrottu jollekin henkilölle eteenpäin, joka on jo ennestään toki asiassa tietoinen.
Ennen kanteluaan tuomiokapituliin
sama EH on SALAA äänittänyt luottamuksekselliseksi sovitun keskustelun, jota käytiin hänen tilanteestaan.
Sitten hän on vielä luovuttanut sen YLE:lle ja toimittanut tv- ohjelman kautta ( osa äänityksestä kuultiin ko. tv- ohjemassa) kaikelle kansalle, mahdollisimman suurelle julisuudelle.
Hän ei näe mitään ristiriitaa näiden asioiden välissä ???
Minä en ymmärrä ao. moraalia, hän kokee olevansa vielä uskovainen noin tehdessään?Sekö on moraalitonta, että nauhoittaa ja tuo julki hengellistä väkivaltaa ja hoitokokouksia?
Sekö on korkeaa moraalia, että salaa hengellisen väkivallan ja kärsii hiljaa ja yksin?
Omituinen ja epäterve moraalikäsitys sinulla!
Sitäpaitsi, mistä tiedät, että EH on itse sopinut, että on luottamuksellinen?!
Voiko sinun mielestäsi olettaa minkä tahansa sakinhivutuksen luottamukselliseksi, jos TEKIJÖIDEN mielestä pitää olla hiljaa?
70-luvun hoitokokouksissa myös ajettiin ulkopuoliset pois, lukittiin ovet ja kiellettiin kertomasta kenellekään. Kiitos Jumalalle, että tuli internet- ja kännykkäaika. Vääryys ei enää saa valtaa.
- 59+44
### sama EH on SALAA äänittänyt luottamuksekselliseksi sovitun keskustelun, jota käytiin hänen tilanteestaan. ###
Luottamuksellisuus loppuu siihen, kun keskustelu kääntyy rikolliseksi. On hyvä, että tällaisia äänitetään, että rikokset paljastuvat. - riitely on lopetetta
Vaatii ihmismielen laajempaa ymmärtämistä, mikäli ryhtyy väkivalktaiseksi koettuun "hoitotoimenpiteeseen". Ratkaisevassa asemassa on hoidon kohteen kokemus, ei se mitä hoitaja on mahdollisesti tarkoittanut tai ajatellut. Jos hoidon kohde on kokenut tilanteen väkivaltaiseksi, niin se on ollut väkivaltainen.
Sitten mennään yksilön puolustautumiskeinoihin väkivaltaisten hoitajien joukon edessä. 20 vastaan yksi, kohteella ei ole mitään mahdollisuutta tulla kuulluksi, tuomio on julistettu jo ennen kokousta. Yksilö käyttäytyy sen jälkeen joskus anarkistisesti ja silloin kaikki keinot ovat sallittuja hänen mielestään. EH:n hoidon kohdalla peli olisi voitu viheltää poikki jo vuosia sitten. Jääräpäinen hoitaminen on sitten tullut tähän pisteeseen, jossa on valittavana vain huonoja ratkaisuja. Johtokunnan on palautettava EH:n kunnia ja maine ja johtokunnan nöyrryttävä parannukseen ja julkiseen anteekispyyntöön. Tapahtuma on suuri häpeä ja se on vahingoittanut laajasti kristillisyyttä. Tämä näin sivusta seuranneen näkökulmasta. Riitely on lopetettava. - 44+44
Tuo syntyy, kun uskotaan ihmisellä olevan taivasten valtakunnan avaimet. Jos uskottaisiin, että vain Jeesuksella Kristuksella on avaimet, niin tilanne olisi toinen.
- moraali ?
Moralia on näköjään nin montaa sorttia..
Tämän palsta aktiivien mielestä kaikki keinot on sallittuja, kunhan tavoite/ päämäärä on oikea.
Jotenkin voi pinnistellen ymmärtää tuota kantelunkin tekemistä, ( en toki uskovaisen henkilön toimesta !), mutta että sama kaveri sitten itse on aiemmin salaa äänittänyt tämmöisen keskustelun ja toimittaa sen yle:lle ja tv-lähetykseen ja sitten perään tekee kantelun, harkitusti ao. julkaisuajan vielä suviseurojen avajaispäivälle...
Ei voi enää kyllä puhua minkäänlaisesta moraalista.
Tekisitkö sinä sydämen kristitittynä noin ?
En usko löytäväni uskovaisten keskuudesta niitä, jotka vastaisivat tuohon myöntävästi. - grilli
En todellakaan tekisi, mutta kuulutin edellä ihmismielen tuntemusta. Siinä voi mennä "terroristimoodi" päälle, jos joutuu taitamattomien sielunhoitajien grillaamaksi.
- ekumenia-VL
Hurtti-Erkki on näyteikkuna HOIPPARI-SRK-vanhoillisuuden tilaan vuonna 2014. Eivät HOIPPARIT jääneet 1970-luvulle. Kuka edes on sellaista väittänyt? Mä uskon SRK-vanhoillisuuden perestroikaan tasan sen jälkeen, kun joku toimittaa lähteen siitä, että VJ ja muu valtak. jtk. ovat hylänneet pois sulkevan seurakuntaopin harhan.
- .... .... ....
ekumenia-VL kirjoitti:
Hurtti-Erkki on näyteikkuna HOIPPARI-SRK-vanhoillisuuden tilaan vuonna 2014. Eivät HOIPPARIT jääneet 1970-luvulle. Kuka edes on sellaista väittänyt? Mä uskon SRK-vanhoillisuuden perestroikaan tasan sen jälkeen, kun joku toimittaa lähteen siitä, että VJ ja muu valtak. jtk. ovat hylänneet pois sulkevan seurakuntaopin harhan.
Totta! Nelisenkymmentä vuotta hoitokokouksista on mennyt. Mutta yhä samat julmat käytännöt äijillä käytössä. Omia syntejään eivät pyydä anteeksi vahingossakaan.
- keksijäpelle
Osa Tornion uskovaisista on lopettanut EH:n tervehtimisen. Ajattelevat varmaan, että siinä Kristuksen rakkaus raikkaasti EH:ta kohtaan ilmenee. Samaa "henkeä" oli 70-luvulla, ylemmyydentutoisesti kiellettiin "hoidettujen" tervehtiminen, elleivät he olleet suostuneet hoitomiesten painostuksesta parannukseen sellaisista synneistä, joita he olivat "keksineet" hoidettavassa olevan.
- up-
up
- ypsilon09
Keksijäpellen kertoma on kuin suoraan 1970-luvulta. Väärin perustein sidotaan eli jätetään saatanalle / kartetaan / pidetään "epäuskoisena". Eikö mitään ole opittu 1970-luvun virheistä? Ei ole!
- 59+33
## Ilola saastuttaa hysteerisellä kommentointivimmallaan ##
Ketkä saastuttavat ja tervaavat oikeastaan vanhoillislestadiolaisuuden? Ne puhujaveljet, jotka eivät pysy JUMALAN SANASSA!- ypsilon09
Tässäkin ketjussa on jo annettu tyylinäyte Vuokon "epäuskoiseksi" leimaamisesta. Hävytöntä. Meneekö se niin, että jos ei lukeudu SRK-vanhoillisuuteen, on jo "epäuskoinen". Ei Vuokko varmaasti paras SRK-vanhoillisuus-expertti ole. Mutta hän, n. 50-vuotias henkilö, on viettänyt suurimman osan elämästänsä SRK-vanhoillisuuden piirissä. Luuletteko, että mitään tietoutta ei ole jäänyt hänen mieleensä / muistiinsa SRK-vanhoillisuudesta. Sitä paitsi on rakkaudetonta sanoa, että Heino tai Vuokko eivät ole vanhoillislaestadiolaisia. On heidän asiansa todeta itsestänsä mihin lukeutuvat. Saattavat kokea olevansa jollakin tasolla edelleen VL-kansaa, mutta SRK-koneiston harhaisuudeen vuoksi eivät koe voivansa olla tällä hetkellä järjestäytyneen liikkeen ytimessä.
Lopuksi kysyn VL-kristityiltä: Oletteko samaa mieltä Tuomas Hännisen kanssa siitä, että piispa Samuel Salmi on kykenemätön julistamaan Jumalan edessä kelpaavia synninpäästöjä? Eli onko kuinka paljon donatolaisuuden harhan suosijoita SRK-vanhoillisuuden piirissä?
- avosylin
Ko. naishenkilö on julkisesti ilmoittanut, ettei ole vl-uskovainen. Tästä näkökulmasta hän on kuin mikä tahansa muslimi, tai muu uskonnon harjoittaja suhteessaan vl-herätyssliikkeeseen. Raamatun mukaankin on vain niitä, jotka rakastavat ja niitä, jotka vihaavat, vain kaksi ryhmää. Ulkona olevat ovat niitä, jotka vihaavat ja sisällä olevat rakastavat.
Po. mieshenkilö ei ole, kaiken taistelunsa jälkeen, löytänyt takaisin isän kotiin. Avosylin isä juoksisi vastaan, jos poika palaisi kotiin takaisin.
Jos S on pappi Melkisedekin säädyn jälkeen, niin ok. Tämä on se ongelma vl-kristillisyyden näkökulmasta. Pientä pähkinää purtavaksi näin aamutuimaan. - Saastuttamisesta
puheen ollen kyllä se teidän harhainen ja itseriittoinen muita kuin teikäläisiä tuomitseva lahkonne on saastuttanut ne ihmiset, jotka lahkonne riveissä vielä ovat.
Totuutta te millään sulata, vaan käännätte kaiken valheeksi ja panetteluksi. Siinä se teidän "ainoa oikea uskonne" sitten on.
Tekopyhiä fariseuksia ja hurskastelijoita. Ihmisopin orjia ja ihmisten laatimia syntilistoja noudattavia. - tuota tarkoitin
Tuota minä juuri tarkoitin edellä kirjoittaessani vihaamisesta
- Aloitko hädissäsi
hokemaan uskoen, että se olisi tehokkaampaa, kun hokee ja toistaa samaa "mantraa" - hoe tuota höpinää vain itsellesi.
Jos olet vl-henkilö kuten oletan, kuulut joukkioon, joka on asettanut rajat ihmisten välille pitäen itseään parempana kuin muita ihmisiä.
Suoraan Raamatusta: Joka itsensä ylentää, hänet alennetaan.
- tuota tarkoitin
Tuota minä juuri tarkoitin edellä kirjoittaessani vihaamisesta
- tuota tarkoitin
Tuota minä juuri tarkoitin edellä kirjoittaessani vihaamisesta
- Kasimummo
## Raamatun mukaankin on vain niitä, jotka rakastavat ja niitä, jotka vihaavat, vain kaksi ryhmää. Ulkona olevat ovat niitä, jotka vihaavat ja sisällä olevat rakastavat. ##
Mitä vihaavat ja rakastavat? Jos tarkoitat vanhoillislestadiolaisuutta, niin saata olla oikeassa. Mutta jos tarkoitat rakastavat ja vihaavat Jeesusta Kristusta, niin rajat menevät jo lomittain! - tutkipa sanaa
Kas siinäpä arvoitus Kasimummolle. Tutkipa Sanaa, niin selviää.
- ekumenia-VL
Haloo! Se, että ei lukeudu VL-laestadiolaisuuteen, ei tarkoita, että sitten on muslimi tai muutoin ei-kristitty. Lestadiolaiset, älkää automaattisesti leimatko muita kristittyjä kadutuksen lapsiksi. Tehkää parannus harhastanne!
- Ei VL:t harhoistaan
irti pääse, sillä muutoin siellä joutuu hoidettavaksi paikallisella ry:llä.
Suomen kirkolla on todellinen mätäpaise kyljessään, kun sillä on vl-liike helmassaan. - ypsilon09
Ei VL:t harhoistaan kirjoitti:
irti pääse, sillä muutoin siellä joutuu hoidettavaksi paikallisella ry:llä.
Suomen kirkolla on todellinen mätäpaise kyljessään, kun sillä on vl-liike helmassaan.Osittain samaa mieltä. Mut kuiteski liikkeen sisällä on siinä määrin oikeata opetusta, että pelastavaa uskoa syntyy liikkeen piirissä harhoista huolimatta. Eli ihan mätäpaiseeksi en nimittäisi. VL-liikkeellä olisi avartuvanakin paljon annettavaa kirkossamme. Harvan meistä elinaikana liike avartuu. kymmeniä vuosia tarvitaan. Ehkä parin sukupolven pitää vaihtua ennenkuin voidaan nähdä oman kirkon muitakin kastettuja kristityitä Jeesuksen seuraajina. Näin se vaan on. Mutta vaikka ahdasmieliset muuta väittää, tämä internet on yksi tekijä liikkeen avartumisessa. Ilman nettiä olisiko SRK:n toimesta edes pahoiteltu hoitovääryyksiä... Mutta kuten Hurtti-Erkin tapauksesta tiedämme, hoidot ovat ihan nykypäivää. Eräässä mielessä myös piispa Salmi joutui hoidetuksi 2013, kun SRK:n johtaja julisti hänet kykenemättömäksi julistamaan synninpäästöä. Tosin Salmea ei lähtökohtaisestikaan pidetty osana "laumaa". Siinä mielessä eri asia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1693050Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242091- 232034
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901875Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?711573Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se261336Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371232- 81231
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan341201Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61188