Lähetyshiippakunta - vainottu seurakunta

Vielä ei ole sen aika koska sen jälkeen kirkko on tuhon oma.....

näinsennäin kirjoitti:

Vielä ei ole sen aika koska sen jälkeen kirkko on tuhon oma.....

Ai onko teitä muka niin paljon :d

Tuo on varmaan kirkon tavoite mutta käytännössä ei toteudu sinne päinkään. Kirkossa voi olla töissä vaikka ei ole uudesti syntynyt. Siihenhän kirkko nyt kompuroi ja menee rähmälleen.

Antti, kylläpä olet katkera lähetyshiippakunnan toiminnasta, kun kuvaat kristittyjen yhteyttä hiekkalaatikoksi ?

Mites se oma hiekkalaatikko, kun olette ajamassa aitoja Jeesuksen seuraajia ulos kirkosta, joka on esi- isiemme meille viitoittama yhteys Jumalaan.

Jumalan armo kuuluu toki kaikille, myös Hänen seuraajilleen.

Matt.28. 19, 20.
" 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tätä meidät uskovat on kutsuttu tekemään

erkki. kirjoitti:

Antti, kylläpä olet katkera lähetyshiippakunnan toiminnasta, kun kuvaat kristittyjen yhteyttä hiekkalaatikoksi ?

Mites se oma hiekkalaatikko, kun olette ajamassa aitoja Jeesuksen seuraajia ulos kirkosta, joka on esi- isiemme meille viitoittama yhteys Jumalaan.

Jumalan armo kuuluu toki kaikille, myös Hänen seuraajilleen.

Matt.28. 19, 20.
" 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Tätä meidät uskovat on kutsuttu tekemään

Lue lisää

Kyllä, kyllä. Tätä me uskovat kirkossa teemme. Toteutamme Jeesuksen antamaa kaste- ja lähetyskäskyä päivittäin.
Tehdään se jatkossakin yhdessä!

Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kyllä, kyllä. Tätä me uskovat kirkossa teemme. Toteutamme Jeesuksen antamaa kaste- ja lähetyskäskyä päivittäin.
Tehdään se jatkossakin yhdessä!

Antti-pappi

Lue lisää

Antti, väistit kysymykseni.

Aina Väisäsestä saakka, lähetyshiippakunta pitää Raamattua ja tunnustuskirjoja opetuksenaan sekä toimii tämän mukaan.

Miksi siis emäkirkko haluaa näyttää ovea juuri heille, onhan kirkon sisällä niitäkin, joille ovea, tai parannuksen tekoa voisi oikeasti näyttää ?

erkki. kirjoitti:

Antti, väistit kysymykseni.

Aina Väisäsestä saakka, lähetyshiippakunta pitää Raamattua ja tunnustuskirjoja opetuksenaan sekä toimii tämän mukaan.

Miksi siis emäkirkko haluaa näyttää ovea juuri heille, onhan kirkon sisällä niitäkin, joille ovea, tai parannuksen tekoa voisi oikeasti näyttää ?

Lue lisää

Jos nyt käytetään emäkirkko-termiä, niin myös emäkirkko pitää Raamattua ja tunnustuskirjoja opetuksena ja toimii sen mukaan. Sitä ei voi kieltää.

Miksi tätä ei hyväksytä, vaan sitä vastaan tahdotaan protestoida ja hankaloittaa tavallisen seurakunnan elämää? Pelisäännöt pitää olla ja niitä noudattaa. Esimerkiksi kirkon virkaan vihittyjä palvelijoita ei saa syrjiä.

Kyllä enemmänkin on niin, että Lähetyshiippakunta on itse irtautunut kirkosta, kun pelisäännöt eivät kelpaa. Hekö vain ovat oikeassa? Miksei voida toimia yhteistyössä ja -ymmärryksessä? Se olisi ainakin minun toiveeni.

Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Jos nyt käytetään emäkirkko-termiä, niin myös emäkirkko pitää Raamattua ja tunnustuskirjoja opetuksena ja toimii sen mukaan. Sitä ei voi kieltää.

Miksi tätä ei hyväksytä, vaan sitä vastaan tahdotaan protestoida ja hankaloittaa tavallisen seurakunnan elämää? Pelisäännöt pitää olla ja niitä noudattaa. Esimerkiksi kirkon virkaan vihittyjä palvelijoita ei saa syrjiä.

Kyllä enemmänkin on niin, että Lähetyshiippakunta on itse irtautunut kirkosta, kun pelisäännöt eivät kelpaa. Hekö vain ovat oikeassa? Miksei voida toimia yhteistyössä ja -ymmärryksessä? Se olisi ainakin minun toiveeni.

Antti-pappi

Lue lisää

Antti, sitä minäkin toivoisin.
Itse olen evlut- kirkon jäsen toistaiseksi, ja syyt ovat samat, kuin hiippakuntalaisilla, sisältä käsin voin vaikuttaa.
Mikäli se käy mahdottomaksi, silloin eroan ja liityn vaikkapa lähetyshiippakuntaan.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Jos nyt käytetään emäkirkko-termiä, niin myös emäkirkko pitää Raamattua ja tunnustuskirjoja opetuksena ja toimii sen mukaan. Sitä ei voi kieltää.

Miksi tätä ei hyväksytä, vaan sitä vastaan tahdotaan protestoida ja hankaloittaa tavallisen seurakunnan elämää? Pelisäännöt pitää olla ja niitä noudattaa. Esimerkiksi kirkon virkaan vihittyjä palvelijoita ei saa syrjiä.

Kyllä enemmänkin on niin, että Lähetyshiippakunta on itse irtautunut kirkosta, kun pelisäännöt eivät kelpaa. Hekö vain ovat oikeassa? Miksei voida toimia yhteistyössä ja -ymmärryksessä? Se olisi ainakin minun toiveeni.

Antti-pappi

Lue lisää

"Kyllä enemmänkin on niin, että Lähetyshiippakunta on itse irtautunut kirkosta, kun pelisäännöt eivät kelpaa. Hekö vain ovat oikeassa? Miksei voida toimia yhteistyössä ja -ymmärryksessä? Se olisi ainakin minun toiveeni.

Antti-pappi"


Onko Antti käsienpesu kristillistä? Tekikö emäkirkko mitään jotta saisi nämä pois keskuudestaan? Uskallatko olla rehellinen?

Toiseksi kyse ei ole pelisäännöistä. Kristinuskossa ei koskaan hyväksytä sitä, että ajetaan uskovia pois keskuudestaan. Kyse on siitä miten Herramme lähetyskäskyä ja Jumalan tahtoa noudatetaan. Myös Jeesus näki kirkon rappion, kun osasi meitä siitä varoittaa. Oletteko te Antti vain oikeassa? Näinkö ajattelette? Jos Antti yhteys on sinun toiveesi, niin mikset sitten toimi sen mukaan? Miksi te papit ette toimi toiveittenne mukaan. Teette ja toimitte väärin ja vilpillisesti ja sitten käperrytte omaan syntisyyteenne ja taas jatkatte samaa pahaa toimintaanne. Miksei aito parannuksenteko teille enää kelpaa?

Me emme voi toimia kanssanne, koska haluatte rikkoa Jumalan tahtoa ihan tahallanne. Jumala ei meille siihen lupaa anna eikä Jeesuksen Pyhä Henki toimintaanne enää yhdy. Teidän pitää nyt vaan hyväksyä, että olette jakaneet kirkon kahtia ja tämänjälkeen voitte toimia omassa pienessä piirissänne homojen ym. Raamatun vääntäjien kanssa ihan miten tahdotte.

Nyt avaan minäkin suuni vaikka tavallisesti en kirkon asioihin puutu. En kuulu "lähetyshiippakuntaan" enkä muihinkaan puljuihin,(No, kirkkoon vielä kuulun, ihme kyllä) -mutta sen sanon että sinä antti-pappi olet kyllä tyypillinen esimerkki p*skaa jauhavasta teeskentelijästä liperit kaulassa. Sinun ja kaltaistesi leipäpappien takia olen vihastunut koko kirkkoon lopullisesti. Jos jostain pitäisi kuoleman hetkellä turvaa ja Jumalan apua etsiä, kaikkein viimeksi kutsuisin sairasvuotelleni kaltaistasi ulkokullattua, slipevää haarakielistä leipäpappia.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Jos nyt käytetään emäkirkko-termiä, niin myös emäkirkko pitää Raamattua ja tunnustuskirjoja opetuksena ja toimii sen mukaan. Sitä ei voi kieltää.

Miksi tätä ei hyväksytä, vaan sitä vastaan tahdotaan protestoida ja hankaloittaa tavallisen seurakunnan elämää? Pelisäännöt pitää olla ja niitä noudattaa. Esimerkiksi kirkon virkaan vihittyjä palvelijoita ei saa syrjiä.

Kyllä enemmänkin on niin, että Lähetyshiippakunta on itse irtautunut kirkosta, kun pelisäännöt eivät kelpaa. Hekö vain ovat oikeassa? Miksei voida toimia yhteistyössä ja -ymmärryksessä? Se olisi ainakin minun toiveeni.

Antti-pappi

Lue lisää

Muistakaa, ettei Antti-pappi edusta kaikkien pappien kantaa eikä virallista kirkon kantaa.

Minä olen ev.-lut. kirkon seurakuntapastori. En ota kantaa siihen pitäisikö lähetyshiippakunnan erota kirkostamme. Itse en kannata heitä, mutta ymmärrän heitä kyllä. Heiltä evätään mahdollisuus käyttää kirkon tiloja, vaikka kaupalliset tahot ja muiden uskontojen edustajat saavat niitä lainailla. Jos se ei ole savustamista ulos kirkosta, mikä sitten?

Lähetyshiippakunta perustelee poikkeavaa opillista linjaansa sillä, että he asettavat uskollisuuden Raamatulle ja Tunnustuskirjoille kirkkojärjestyksen noudattamisen edelle. Tämä on minusta sinällään legitiimi peruste: Kirkkolain peruspykälä on tunnustuspykälä, siksi kirkolla on olemassaolon oikeutus vain, jos se on uskollinen omalle olemukselleen.

Oppia voidaan toki tulkita eri tavoin. Kirkon johto ei kuitenkaan ole lähtenyt argumentoimaan oman oppitulkintansa puolesta, vaan perustelee lähetyshiippakuntaan kohdistuvat kurinpitotoimet puhtaasti lakiteknisellä arvovallallaan. Tällainen auktoriteettiin vetoaminen ilman opillisia perusteluja on minusta luterilaisuuden vastaista. Eikä sitäpaitsi lainkaan osoita sitä halua toimia yhteistyössä ja -ymmärryksessä, jota Antti-pappi toivoo.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kyllä, kyllä. Tätä me uskovat kirkossa teemme. Toteutamme Jeesuksen antamaa kaste- ja lähetyskäskyä päivittäin.
Tehdään se jatkossakin yhdessä!

Antti-pappi

Lue lisää

SIIS TUNNUSTAT ITSENNE VALEHTELJOIKSI!

Missään kohtaan raamattua Jeesus ei käskenyt ketään, lapsiakaan kastaa lapsiakin tappaneen, tapattaneen,raiskanneen jne rikollisuuden lahkoonkaan sen jäseniksi, rikollisiksi tai edes sen rikollisuuden rahoittajiksi!

luterilaisuudenkin "sakramentit" (kaste ja ehtoollinen) ovat täysin Jeesuksen antamien opetuksien vastaisuuksia!
sakramentti = salaisuus
on sen asettaneen todellisen herran salaaminen (saatana palvelijoineen)

Lyhyesti Jeesuksen evankeliumien faktaa:
Jeesus siunasi JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISIA LAPSIA; te kastatte ja koulutatte heistä uskontunnustuksen kaltaisia mieleltään sairata Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestaan ja ihmisyydestää luopuneita.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Jeesus asetti ehtoollisen omille opetuslapsilleen EI RIKOLLISEN KRISTINUSKON USKOVAISILLE JOTKA TEKEE PILKKAA TEKEMÄLLÄ JEESUKSESTA ULOSTETTA:
katekismuksen herran ehtoollinen on Jeesusta pilkkaava eksytys jossa tehdään Jeesuksen ulostetta:
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama:
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?

YLÖSNOUSSEELLA JEESUKSELLA EI OLE RUUMISTA VAAN OPETUSLAPSEN TARKISTAMA KEHO:
20:26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

sen lisäksi Paavalinne opetti että:
1.Korinttolaiskirje:
12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltan ne hänen jäseniänsä.

joten tuon Paavalin opin mukaan jyrsitte omaa syntistä lihaanne ja juotte omaa syntistä vertanne niistä ulostetta tehden ja siitä inhottavuudesta Paavali ilmoittaa mihin se johtaa:
1. Kor. 11:28–29
Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.

SIIS Paavalinne mukaan jyrsitte ehtoollisella omaa syntistä ja perisyntistä lihaanna sen kaltaisella verellä huuhdellen ihmisyydenne pois itsestänne:
1. Kor. 11:28–29
Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.

kjhgf kirjoitti:

SIIS TUNNUSTAT ITSENNE VALEHTELJOIKSI!

Missään kohtaan raamattua Jeesus ei käskenyt ketään, lapsiakaan kastaa lapsiakin tappaneen, tapattaneen,raiskanneen jne rikollisuuden lahkoonkaan sen jäseniksi, rikollisiksi tai edes sen rikollisuuden rahoittajiksi!

luterilaisuudenkin "sakramentit" (kaste ja ehtoollinen) ovat täysin Jeesuksen antamien opetuksien vastaisuuksia!
sakramentti = salaisuus
on sen asettaneen todellisen herran salaaminen (saatana palvelijoineen)

Lyhyesti Jeesuksen evankeliumien faktaa:
Jeesus siunasi JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISIA LAPSIA; te kastatte ja koulutatte heistä uskontunnustuksen kaltaisia mieleltään sairata Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestaan ja ihmisyydestää luopuneita.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

Jeesus asetti ehtoollisen omille opetuslapsilleen EI RIKOLLISEN KRISTINUSKON USKOVAISILLE JOTKA TEKEE PILKKAA TEKEMÄLLÄ JEESUKSESTA ULOSTETTA:
katekismuksen herran ehtoollinen on Jeesusta pilkkaava eksytys jossa tehdään Jeesuksen ulostetta:
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama:
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?

YLÖSNOUSSEELLA JEESUKSELLA EI OLE RUUMISTA VAAN OPETUSLAPSEN TARKISTAMA KEHO:
20:26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

sen lisäksi Paavalinne opetti että:
1.Korinttolaiskirje:
12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltan ne hänen jäseniänsä.

joten tuon Paavalin opin mukaan jyrsitte omaa syntistä lihaanne ja juotte omaa syntistä vertanne niistä ulostetta tehden ja siitä inhottavuudesta Paavali ilmoittaa mihin se johtaa:
1. Kor. 11:28–29
Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.

SIIS Paavalinne mukaan jyrsitte ehtoollisella omaa syntistä ja perisyntistä lihaanna sen kaltaisella verellä huuhdellen ihmisyydenne pois itsestänne:
1. Kor. 11:28–29
Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.

Lue lisää

FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

"hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

Tästä ja ihmisyydestä uskovainen luopuu:
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Jumalan Valtakunta on lasten kaltaisten
joten
lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisten

Jumalan Valtakunnankaltaisuutta EI OLE OLLA SYNTINEN JA PERISYNTINEN SILLÄ SELLAISIA EI OLE JUMALAN VALTAKUNNASSA ILMOITETTU OLEVAN!

Pappislupauksen antaneina ette edes saa Jeesuksen evankeliumia saarnata ja opettaa JOTEN OPETTAKAAN EKSYTTÄJINÄ OPPEJANNE herra epäjumalienne nimissä!

hugytre kirjoitti:

FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

"hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

Tästä ja ihmisyydestä uskovainen luopuu:
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Jumalan Valtakunta on lasten kaltaisten
joten
lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisten

Jumalan Valtakunnankaltaisuutta EI OLE OLLA SYNTINEN JA PERISYNTINEN SILLÄ SELLAISIA EI OLE JUMALAN VALTAKUNNASSA ILMOITETTU OLEVAN!

Pappislupauksen antaneina ette edes saa Jeesuksen evankeliumia saarnata ja opettaa JOTEN OPETTAKAAN EKSYTTÄJINÄ OPPEJANNE herra epäjumalienne nimissä!

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

kjhgf kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Lue lisää

Nuo, yllä olevat tiedot ovat vastauksia "Antti-pappi" nimimerkille:

"kuunteleva_kirkko
27.10.2014 21:11

Jos nyt käytetään emäkirkko-termiä, niin myös emäkirkko pitää Raamattua ja tunnustuskirjoja opetuksena ja toimii sen mukaan. Sitä ei voi kieltää.

Miksi tätä ei hyväksytä, vaan sitä vastaan tahdotaan protestoida ja hankaloittaa tavallisen seurakunnan elämää? Pelisäännöt pitää olla ja niitä noudattaa. Esimerkiksi kirkon virkaan vihittyjä palvelijoita ei saa syrjiä.

Kyllä enemmänkin on niin, että Lähetyshiippakunta on itse irtautunut kirkosta, kun pelisäännöt eivät kelpaa. Hekö vain ovat oikeassa? Miksei voida toimia yhteistyössä ja -ymmärryksessä? Se olisi ainakin minun toiveeni.

Antti-pappi "

Mainitsemistasi yhteistöistä on historiallisia todisteita joiden jatkoa tahdotte:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

jhgfds kirjoitti:

Nuo, yllä olevat tiedot ovat vastauksia "Antti-pappi" nimimerkille:

"kuunteleva_kirkko
27.10.2014 21:11

Jos nyt käytetään emäkirkko-termiä, niin myös emäkirkko pitää Raamattua ja tunnustuskirjoja opetuksena ja toimii sen mukaan. Sitä ei voi kieltää.

Miksi tätä ei hyväksytä, vaan sitä vastaan tahdotaan protestoida ja hankaloittaa tavallisen seurakunnan elämää? Pelisäännöt pitää olla ja niitä noudattaa. Esimerkiksi kirkon virkaan vihittyjä palvelijoita ei saa syrjiä.

Kyllä enemmänkin on niin, että Lähetyshiippakunta on itse irtautunut kirkosta, kun pelisäännöt eivät kelpaa. Hekö vain ovat oikeassa? Miksei voida toimia yhteistyössä ja -ymmärryksessä? Se olisi ainakin minun toiveeni.

Antti-pappi "

Mainitsemistasi yhteistöistä on historiallisia todisteita joiden jatkoa tahdotte:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

Ja "tämän ajan rikollisuus" jotka tulee todistamaan rikollisuutta:
http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Lue lisää

Antti-pappi kirjoitti:
"Luterilainen kirkko taas tahtoo olla kaikkien kirkko ja sen piispat sekä muut vastuunkantajat palvelevat laajasti koko kansaa. "

Kerro rehellisesti kuka teidät on virkaan asettanut ja kenen palvelijoiksi?

Jumala ja Jeesus ei ole piispojen, pappien jne virkoja asettaneet!

Ja nämäkö, vuosisatoja kestänyt "tahdonne" osoitukset ovat valkeuden enkelinä esiintymisienne tulevaisuudenkin todelliset tavoitteet?

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

lähetystyö rahoituksia kirkon kansainvälisten rahastojen kautta suomalaisetkin rahoittavat saatanallisuudelle arvokasta lähetystyötänne jotta "lisämaineenne" karttuisi herrallenne:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Noitavainot nykyaikana
Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

lkjhuygtr kirjoitti:

Antti-pappi kirjoitti:
"Luterilainen kirkko taas tahtoo olla kaikkien kirkko ja sen piispat sekä muut vastuunkantajat palvelevat laajasti koko kansaa. "

Kerro rehellisesti kuka teidät on virkaan asettanut ja kenen palvelijoiksi?

Jumala ja Jeesus ei ole piispojen, pappien jne virkoja asettaneet!

Ja nämäkö, vuosisatoja kestänyt "tahdonne" osoitukset ovat valkeuden enkelinä esiintymisienne tulevaisuudenkin todelliset tavoitteet?

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

lähetystyö rahoituksia kirkon kansainvälisten rahastojen kautta suomalaisetkin rahoittavat saatanallisuudelle arvokasta lähetystyötänne jotta "lisämaineenne" karttuisi herrallenne:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Noitavainot nykyaikana
Vielä nykyään joissakin vahvasti taikauskoisissa ja perinteisiin nojaavissa yhteisöissä harjoitetaan noitavainoja. Nykyajan vainot vaativat tuhansia ihmishenkiä vuosittain.[14] Etelä-Afrikan pohjoisosassa jopa satojen noidiksi epäiltyjen ihmisten uskotaan saaneen surmansa noitavainoissa 1990-luvulla.[15] Kamerunissa järjestetään noitaoikeudenkäyntejä, joissa syytetty voi saada tuomion noitatohtorina esiintymisestä. Lynkkausjoukot ovat polttaneet elävältä tuhansia ihmisiä Tansaniassa, Keniassa ja Zimbabwessa 1990-luvulla. Noitavainot ovat jatkuneet myös vuosituhannen vaihteen jälkeen. Länsi-Keniassa väkijoukot polttivat 11 noidiksi epäiltyä miestä ja naista toukokuussa 2008. [16] Nigeriassa noin 5000 lasta on hylätty kymmenessä vuodessa vanhempien karkottaessa heidät noitina. Lapsia on syytetty avioeroista, sairauksista, onnettomuuksista tai työn menetyksestä.[17] Afrikan noitavainojen syyt ovat usein myös poliittiset, sillä vaikutusvaltaiset noidat ja noitatohtorit ovat yleensä uudistusten jarruina. Pastorit saavat myös lisämainetta paljastaessaan uusia "noitia." Vuonna 2010 Haitilla tapettiin 45, joita syytettiin koleran levittämisestä voodoon avulla.[18]

http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20091018/af-nigeria-child-witches/

Lue lisää

eikö rikollinen kristinuskon "laaja" sivitys ole todistettu jo näilläkin faktoilla saatanaa palvelevien Jumalallisuudesta pois eksytettyjen aikaan saannoksiksi.

Jos kirkolla olisi rehellisiä piispoja; pappeja jne niin kertoisivat asiallisesti totuuden mutta ilmeisesti saatana herrananne on teille niin ison ja leveän leivän antaja, että kannattaa valehtelijana esiintyä JUMALAN, JEESUKSEN JA PYHÄN HENGEN NIMISSÄ saatanaa palvelevana eksyttäjänä valehtelemalla.

JEESUKSEN evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

Pyydän nöyrästi anteeksi rehellisyyttäni... jotka faktoilla olen osoittanut totuuksiksi.

Jaakko P kirjoitti:

Muistakaa, ettei Antti-pappi edusta kaikkien pappien kantaa eikä virallista kirkon kantaa.

Minä olen ev.-lut. kirkon seurakuntapastori. En ota kantaa siihen pitäisikö lähetyshiippakunnan erota kirkostamme. Itse en kannata heitä, mutta ymmärrän heitä kyllä. Heiltä evätään mahdollisuus käyttää kirkon tiloja, vaikka kaupalliset tahot ja muiden uskontojen edustajat saavat niitä lainailla. Jos se ei ole savustamista ulos kirkosta, mikä sitten?

Lähetyshiippakunta perustelee poikkeavaa opillista linjaansa sillä, että he asettavat uskollisuuden Raamatulle ja Tunnustuskirjoille kirkkojärjestyksen noudattamisen edelle. Tämä on minusta sinällään legitiimi peruste: Kirkkolain peruspykälä on tunnustuspykälä, siksi kirkolla on olemassaolon oikeutus vain, jos se on uskollinen omalle olemukselleen.

Oppia voidaan toki tulkita eri tavoin. Kirkon johto ei kuitenkaan ole lähtenyt argumentoimaan oman oppitulkintansa puolesta, vaan perustelee lähetyshiippakuntaan kohdistuvat kurinpitotoimet puhtaasti lakiteknisellä arvovallallaan. Tällainen auktoriteettiin vetoaminen ilman opillisia perusteluja on minusta luterilaisuuden vastaista. Eikä sitäpaitsi lainkaan osoita sitä halua toimia yhteistyössä ja -ymmärryksessä, jota Antti-pappi toivoo.

Lue lisää

Niinpä... uskontunnustuksensa kaltaisia kai papitkin ovat... vai?

Tämä nykyinen liberaalikirkko ei kestä julistusta synnistä ja parannuksen teosta.

synnintunto kirjoitti:

Tämä nykyinen liberaalikirkko ei kestä julistusta synnistä ja parannuksen teosta.

Mikä liberaalikirkko? Synnistä ja parannuksenteosta julistetaan koko ajan, mutta otetaan huomioon myös se, että ihmiset voivat olla myös rikkinäisiä ja elämä kaikkinensa on keskeneräistä.

Täydellistä ja viatonta yhteisöä ei ole olemassakaan ja armollisuutta toivoisin myös tähän maanpäälliseen kristittyjen elämään. Voisimme yhdessä kristittyinä keskittyä pääasioihin eikä puuttua sivuseikkoihin. Eikös niin olisi hyvä?

Antti-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mikä liberaalikirkko? Synnistä ja parannuksenteosta julistetaan koko ajan, mutta otetaan huomioon myös se, että ihmiset voivat olla myös rikkinäisiä ja elämä kaikkinensa on keskeneräistä.

Täydellistä ja viatonta yhteisöä ei ole olemassakaan ja armollisuutta toivoisin myös tähän maanpäälliseen kristittyjen elämään. Voisimme yhdessä kristittyinä keskittyä pääasioihin eikä puuttua sivuseikkoihin. Eikös niin olisi hyvä?

Antti-pappi

Lue lisää

Minä en voi enää hyväksyä Ev.lut kirkkoa muutamista syistä :

1. Homouden synti (mm.hHomopari lähti kehitysmaihin "lähetystehtävään")
2. Nainen esittää pappia tai papitarta vaikka raamattu määrittelee asian tarkasti
3. Avioliitto pitäisi olla vain miehen ja naisen liitto, mutta kirkossa on pappeja jotka haluavat vihkiä homoja.
4. Kirkosta haluttiin pois niitä pappeja jotka mm. tiesi miespapin olevan ainoa pappi. Tilalle on tullut naisia ja yhä enemmän tulee.
5. Kirkko on seksi/porno messuilla ( sielläkö Jeesus olisi? )
6. Kirkossa soittelee bändit ja esittelee itseään ( onko se Jumalan huone? )
7. Piispa pyytelee homoilta anteeksi (?), vaikka homojen pitäisi pyytää anteeksi aiheuttamaansa sekaannusta ja syntejään. Homoushan on synti.

jne jne.
Taisi olla enemmän kun muutama asia.
Siltikin olen Kristitty, tunnustan Jeesuksen mielelläni tieni ohjaajana.
Lopetin verojen maksun jo, koska en halunnut tukea enää kirkon tekoja ja toimia.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mikä liberaalikirkko? Synnistä ja parannuksenteosta julistetaan koko ajan, mutta otetaan huomioon myös se, että ihmiset voivat olla myös rikkinäisiä ja elämä kaikkinensa on keskeneräistä.

Täydellistä ja viatonta yhteisöä ei ole olemassakaan ja armollisuutta toivoisin myös tähän maanpäälliseen kristittyjen elämään. Voisimme yhdessä kristittyinä keskittyä pääasioihin eikä puuttua sivuseikkoihin. Eikös niin olisi hyvä?

Antti-pappi

Lue lisää

Nykyisen kirkon päälinja edustaa liberaalikirkkoa, jossa hylätään Jumalan tahto.

Synnistä ja parannuksen teosta en ole kuullut liberaalikirkon julistavan koskaan. Miksi tuollaista väität että näistä julistetaan koko ajan?

Ihmiset ovat rikkinäisiä ja keskeneräisiä juuri synnin tähden jonka te hyväksytte keskuudessanne ja jopa kehoitatte ihmisiä syntiin. Ja lisäksi vainoatte heitä jotka syntiä ja parannusta julistavat.

Kristinuskossa emme koskaan hyväksy syntiä, joka niin kauheita asioita tekee. Oletko Antti-pappi lukenut päivän mediaa mitä synti tuottaa tässä ajassa? Hoidatte ehkä oireita, mutta ette puutu vammaan joka nämä kauheudet aiheuttaa. Sinäkin vaan selittelet etkä taatusti tee yhtään mitään sen vuoksi kun ihmiset riutuu synnin kurimuksissa.


"Täydellistä ja viatonta yhteisöä ei ole olemassakaan ja armollisuutta toivoisin myös tähän maanpäälliseen kristittyjen elämään. Voisimme yhdessä kristittyinä keskittyä pääasioihin eikä puuttua sivuseikkoihin. Eikös niin olisi hyvä?

Antti-pappi"

Ja sitten tuo lausahdus ettei täydellistä yhteisöä ole olemassakaan. Näin kätevästi pyyhitte pöydän ja pesette kätenne ettei tarvi tehdä mitään. Ollaan vaan epätäydellisiä ja sillä linjalla jatketaan ja kahvia juodaan ja puhutaan tyhjää tyhjille seinille. Ettekö tosiaan huomaa turhuuttanne? No ette - ja selittely jatkuu.

Kristinuskossa luotamme Jeesukseen ja Jumalaan että Hän osaa hoitaa meitä ja parantaa haavamme ja poistaa pahuutemme. Jumala on valjastanut meidät hyviin tekoihin ja antaa kyllä tähän voiman ja rakkauden jos vaan luotamme Häneen emmekä käperry omaan syntisyyteemme.

Väität olevasi Antti-pappi kristitty, mutta missä on Jumalan tahto? Missä on rakkauden kaksoiskäskyn ensimmäinen osa? Puheessasi varmaan pyhä ilme naamallasi väität rakastavasi Jumalaa, mutta heti kun silmä välttää niin hyväksyt synnin ja pahuuden ja sitten selität sen pois. Oletko Antti-pappi jo parannuksen teon ulkopuolella? Uskon, että yhä useampi pappi nykyajan paineissa sortuu pois parannuksen teosta lopullisesti.

Peräät kristittyjen ykseyttä. Turhaan peräät, sillä meilä on ykseys keskuudessamme koska Jeesus tätä Isältään rukoili. Jumala kyllä kuuli Poikansa viimeisen rukouksen maanpäällä ja kaikki Jeesukseeen uskovat kyllä tunnistamme toisemme ja olemme yhtä. Kyllä itsekin toivon, että liberaalikirkko ja sen papit palaisivat takaisin kristinuskon piiriin, mutta kun Jeesus ennusti että lopunajan kirkko rappeutuu niin uskomme, että Jeesus ei tässäkään kohdin meitä harhaan johtanut.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mikä liberaalikirkko? Synnistä ja parannuksenteosta julistetaan koko ajan, mutta otetaan huomioon myös se, että ihmiset voivat olla myös rikkinäisiä ja elämä kaikkinensa on keskeneräistä.

Täydellistä ja viatonta yhteisöä ei ole olemassakaan ja armollisuutta toivoisin myös tähän maanpäälliseen kristittyjen elämään. Voisimme yhdessä kristittyinä keskittyä pääasioihin eikä puuttua sivuseikkoihin. Eikös niin olisi hyvä?

Antti-pappi

Lue lisää

Niin kauan kun et pappina tiedä mistä puhut, sinun on paras pitää se röyhkeä turpasi kiinni asioista joista et oikeasti mitään ymmärrä.

pappina ei pidä olla pelkän palkan takia vaan pitää olla uskovainen ihminen jolla on VAKAUMUS! Taitaa olla sinullekin aika vierasta asiaa?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mikä liberaalikirkko? Synnistä ja parannuksenteosta julistetaan koko ajan, mutta otetaan huomioon myös se, että ihmiset voivat olla myös rikkinäisiä ja elämä kaikkinensa on keskeneräistä.

Täydellistä ja viatonta yhteisöä ei ole olemassakaan ja armollisuutta toivoisin myös tähän maanpäälliseen kristittyjen elämään. Voisimme yhdessä kristittyinä keskittyä pääasioihin eikä puuttua sivuseikkoihin. Eikös niin olisi hyvä?

Antti-pappi

Lue lisää

Antti sanoi :
Mikä liberaalikirkko?
__________________
Se kirkko joka kuseskelee noittenkin jakeitten päälle ainakin pappiensa suilla :


HOMOUDESTA UUDESSA TESTAMENTISSA :
Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että NE, jotka senkaltaisia tekevät, OVAT KUOLEMAN ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :

3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mikä liberaalikirkko? Synnistä ja parannuksenteosta julistetaan koko ajan, mutta otetaan huomioon myös se, että ihmiset voivat olla myös rikkinäisiä ja elämä kaikkinensa on keskeneräistä.

Täydellistä ja viatonta yhteisöä ei ole olemassakaan ja armollisuutta toivoisin myös tähän maanpäälliseen kristittyjen elämään. Voisimme yhdessä kristittyinä keskittyä pääasioihin eikä puuttua sivuseikkoihin. Eikös niin olisi hyvä?

Antti-pappi

Lue lisää

"Mikä liberaalikirkko? Synnistä ja parannuksenteosta julistetaan koko ajan, mutta otetaan huomioon myös se, että ihmiset voivat olla myös rikkinäisiä ja elämä kaikkinensa on keskeneräistä.

Täydellistä ja viatonta yhteisöä ei ole olemassakaan ja armollisuutta toivoisin myös tähän maanpäälliseen kristittyjen elämään. Voisimme yhdessä kristittyinä keskittyä pääasioihin eikä puuttua sivuseikkoihin. Eikös niin olisi hyvä?

Antti-pappi "


>>> Ai, tekö vain olette oikeassa ja muut väärässä?

eikö "katekismuslaiset" ole tunnustukseltaan Jumalaa pilkkaavia paavilaisia?:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
"teuta
8.8.2012 00:24
Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."

Rikollisella kristinuskolla on maailmassa yli 3500 herra jumaliaan palvelevia lahkoja joista luterilaisuus lestadiolaisineen suomalaisittain suurin!

Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
12:30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.

Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
11:23 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan, ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.

paavalin oppia hänen mukaan:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

raamatun mukaan paavali ei eroa saatanasta saanut!

luder/lutheri oppia hänen mukaan:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Kristityt ja kristilliset ovat eri ryhmiä.:
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskovaisia
Kristilliset = Jeesuksen perustamien seurakuntien seurakuntalaisia

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Mikä liberaalikirkko? Synnistä ja parannuksenteosta julistetaan koko ajan, mutta otetaan huomioon myös se, että ihmiset voivat olla myös rikkinäisiä ja elämä kaikkinensa on keskeneräistä.

Täydellistä ja viatonta yhteisöä ei ole olemassakaan ja armollisuutta toivoisin myös tähän maanpäälliseen kristittyjen elämään. Voisimme yhdessä kristittyinä keskittyä pääasioihin eikä puuttua sivuseikkoihin. Eikös niin olisi hyvä?

Antti-pappi

Lue lisää

Kun eksytetyt jakavat eksytetyille syntejä/rikoksia anteeksi
niin
omavanhurskauden saatanallisuus kukoistaa!!!

Antti-pappi kirjoitti:
"Täydellistä ja viatonta yhteisöä ei ole olemassakaan..."

Joskus olet jopa rehellinen!!!
siis
kun kaltaisenne eksyttäjät aivopesee ihmisiä rikollisen kristinuskon epäjumalan palvelijoiksi, niin olishan se ihme, jos yhteisöihinne olisi joku JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISUUDENSA JA IHMISYYDENSÄ SÄILYTTÄNYT SÄILYNYT!!!

järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

"hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

Tästä ja ihmisyydestä uskovainen luopuu:
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Jumalan Valtakunta on lasten kaltainen = lapset ovat Jumalan Valtakunnan kaltaisia.

Jumalaa ja Jeesusta palvelevat eivät uskontunnustuksia rikollisuuden herra epäjumalille anna!

Tuota, Luther säätiö on edelleen säätiö, ei kirkko. Säätiöön ei voi kuulua jäseniä ja säätiössä on useita yhdistyksiä joista osa on rekisteröityneitä ja osa ei. Tässä on juuri se ilmiö käynnissä, että kuka tahansa voi perustaa oman ”seurakunnan” ja pieni joukko lähtee sitten tähän.

Tämä pirstoutuminen jatkuu nyt mm. lestadiolaisessa suuntauksessa. Sielläkin mielitään ottaa kasteet ja ehtoolliset järjestön omiaan toimintaan ilman kirkon suostumusta kuten Luther –säätiökin. Kohta näitä alkaa olla useampia.

"Antti-pappi ei missään kohdin osoittanut katumusta eikä parannuksen tekoa."

Tuota, missä kohden esim. sinä teit niin? Kuinka moni täällä muuten ylipäätään tekee noin - edes esimerkkiä antaen? Kovasti sitä ollaan muilta vaatimassa mutta itse ei sitten kai tarvitse tehdäkään niin?

mummomuori kirjoitti:

"Antti-pappi ei missään kohdin osoittanut katumusta eikä parannuksen tekoa."

Tuota, missä kohden esim. sinä teit niin? Kuinka moni täällä muuten ylipäätään tekee noin - edes esimerkkiä antaen? Kovasti sitä ollaan muilta vaatimassa mutta itse ei sitten kai tarvitse tehdäkään niin?

Lue lisää

Hyvä kun itsekin huomasit ettei Antti-pappi osoittanut katumuksen merkkejä.

Tämä on yleinen piirre pappien kohdalla. Heidän on PAKKO noudattaa ylempiensä ohjeita eikä tähän kuulu itsenäinen Jumalan tahdon seuraaminen.

Huomautus kirjoitti:

Hyvä kun itsekin huomasit ettei Antti-pappi osoittanut katumuksen merkkejä.

Tämä on yleinen piirre pappien kohdalla. Heidän on PAKKO noudattaa ylempiensä ohjeita eikä tähän kuulu itsenäinen Jumalan tahdon seuraaminen.

Lue lisää

"Heidän on PAKKO noudattaa ylempiensä ohjeita..."

Tuollainen käsitys meidän pappien ryhmäkurista on itselleni hyvin vieras. Kirkon ongelma on pikemminkin se, että kukin meistä saa toimia varsin vapaasti omantuntonsa mukaan. Kurinpitotoimiin ja erottamisiin johtavat yleensä vain sellaiset virkavirheet, jotka ovat selkeästi maallisen lain vastaisia, eivät opilliset hairahdukset.

Miksi näin on? Taustalla on luterilainen näkemys siitä, että papin jumalallinen auktoriteetti ei perustu piispan antamaan valtaan vaan oikein julistettuun oppiin, josta jokainen pappi on tilivelvollinen suoraan Jumalalle. Tämä on käytännössä johtanut monenlaisiin väärinkäytöksiin. En tosin kaipaa keskiajan katolista järjestelmääkään. Mikään järjestys ei sinällään ehkäise luopumusta.

Vapaudessa on hyvät puolensa. Koen että saan pappina toimia kirkossa ja julistaa Jumalan sanaa lyhentämättömänä kenenkään sitä rajoittamatta.

Kirkko ei ole luopiokirkko, vaikka osa kirkon ääntä käyttävistä antaisikin sellaisen kuvan.

Huomautus kirjoitti:

Hyvä kun itsekin huomasit ettei Antti-pappi osoittanut katumuksen merkkejä.

Tämä on yleinen piirre pappien kohdalla. Heidän on PAKKO noudattaa ylempiensä ohjeita eikä tähän kuulu itsenäinen Jumalan tahdon seuraaminen.

Lue lisää

Odotin sinun osoittavan katumusta?

Jaakko-pappi kirjoitti:

"Heidän on PAKKO noudattaa ylempiensä ohjeita..."

Tuollainen käsitys meidän pappien ryhmäkurista on itselleni hyvin vieras. Kirkon ongelma on pikemminkin se, että kukin meistä saa toimia varsin vapaasti omantuntonsa mukaan. Kurinpitotoimiin ja erottamisiin johtavat yleensä vain sellaiset virkavirheet, jotka ovat selkeästi maallisen lain vastaisia, eivät opilliset hairahdukset.

Miksi näin on? Taustalla on luterilainen näkemys siitä, että papin jumalallinen auktoriteetti ei perustu piispan antamaan valtaan vaan oikein julistettuun oppiin, josta jokainen pappi on tilivelvollinen suoraan Jumalalle. Tämä on käytännössä johtanut monenlaisiin väärinkäytöksiin. En tosin kaipaa keskiajan katolista järjestelmääkään. Mikään järjestys ei sinällään ehkäise luopumusta.

Vapaudessa on hyvät puolensa. Koen että saan pappina toimia kirkossa ja julistaa Jumalan sanaa lyhentämättömänä kenenkään sitä rajoittamatta.

Kirkko ei ole luopiokirkko, vaikka osa kirkon ääntä käyttävistä antaisikin sellaisen kuvan.

Lue lisää

Näihin vääristelyihin täällä on totuttava. Se on kaksoiskieltä.

Tarkempi suomennos on: Jos joku noudattaa juuri heidän antamiaan näkemyksiä, se on Jumalan tahdon seuraamista. Jos ajattelee itsenäisesti, se on ”ylempien” pakottamaa.

Jaakko-pappi kirjoitti:

"Heidän on PAKKO noudattaa ylempiensä ohjeita..."

Tuollainen käsitys meidän pappien ryhmäkurista on itselleni hyvin vieras. Kirkon ongelma on pikemminkin se, että kukin meistä saa toimia varsin vapaasti omantuntonsa mukaan. Kurinpitotoimiin ja erottamisiin johtavat yleensä vain sellaiset virkavirheet, jotka ovat selkeästi maallisen lain vastaisia, eivät opilliset hairahdukset.

Miksi näin on? Taustalla on luterilainen näkemys siitä, että papin jumalallinen auktoriteetti ei perustu piispan antamaan valtaan vaan oikein julistettuun oppiin, josta jokainen pappi on tilivelvollinen suoraan Jumalalle. Tämä on käytännössä johtanut monenlaisiin väärinkäytöksiin. En tosin kaipaa keskiajan katolista järjestelmääkään. Mikään järjestys ei sinällään ehkäise luopumusta.

Vapaudessa on hyvät puolensa. Koen että saan pappina toimia kirkossa ja julistaa Jumalan sanaa lyhentämättömänä kenenkään sitä rajoittamatta.

Kirkko ei ole luopiokirkko, vaikka osa kirkon ääntä käyttävistä antaisikin sellaisen kuvan.

Lue lisää

Mielestäni annat liian optimistisen kokonaiskuvan. Ehkä onkin että on vielä joitain seurakuntia joissa Jumalans sanaa saa ja voi julistaa sellaisenaan, mutta kokonaisuuten kirkko on ottanut sellaisia askeleita ettei enää voida puhua kirkosta kristillisenä yhteisönä.

Toinen asia on, että monikin sanoo saavansa uskoa kuten Raamattu ja tunnustus sanoo, mutteivät kuitenkaan voi ELÄÄ todeksi uskoaan ja vakaumustaan kutsumuksensa mukaisesti. Tämä surkeus koskee eritoten kirkon pappeja.

Moinen tilanne on johtanut esim. siihen että hyvinkin moni pappi on sitä mieltä ettei naispappeus tai homous ole Jumalan tahdon mukaista mutta käytännössä kieltävät uskonsa toimimalla vakaumustaan vastaan esim. tekemällä alttariyhteistyötä naispappien kanssa. Erityisesti herätysliikeväen keskuudessa tällaista kaksinaamaisuutta harrastetaan nykyisin paljon.

Kuinka moni pappi seurakunnassaan todella uskaltaa nousta julkisesti ja avoimesti vastustamaan kirkon nykymenoa? Moni vakuuttelee olevansa vielä uskon ja Jumalan sanan linjalla mutta vain hyvin harvat toimivat vakaumuksensa mukaan sillä se johtaa väistämättä konfliktiin kirkon kanssa.

Jos konfliktia ei ole, on perusteltua, ottaen huomioon nykytilanne, kysyä että onko myös toimittu käytännössä vakaumuksen mukaisesti vai onko niin että oppia on ruvettu tulkitsemaan ja venyttämään, samoin kuin omaatuntoa?

Ei kyllä todellakaan käy kateeksi sanalle uskollisia pappeja.

mummomuori kirjoitti:

"Antti-pappi ei missään kohdin osoittanut katumusta eikä parannuksen tekoa."

Tuota, missä kohden esim. sinä teit niin? Kuinka moni täällä muuten ylipäätään tekee noin - edes esimerkkiä antaen? Kovasti sitä ollaan muilta vaatimassa mutta itse ei sitten kai tarvitse tehdäkään niin?

Lue lisää

"Antti-pappi ei missään kohdin osoittanut katumusta eikä parannuksen tekoa."

Tuota, missä kohden esim. sinä teit niin? Kuinka moni täällä muuten ylipäätään tekee noin - edes esimerkkiä antaen? Kovasti sitä ollaan muilta vaatimassa mutta itse ei sitten kai tarvitse tehdäkään niin?
_____________
Miehen joka nimittää Jeesusta ÄPÄRÄKSI on ehdottomasti osoitettava katumusta vai
mitä mummo.

Peiliin katsominen ei näissä kuvioissa auta. Täytyy katsoa Jumalan Sanaan ja nimenomaan siihen kirjoitettuun tekstiin. Jeesus siteerasi Raamattua suoraan tiukoissa paikoissa ja näin tulee myös meidän toimia. Emme voi asettua kirkon tavoin Jumalan yläpuolelle.

Nim. malka silmässä? kysyn erästä asiaa. Mitä tarkoitit? Kumman tulisi mielestäsi katsoa peiliin? Toteat kyllä, että tämä peiliin katsominen pätee myös liberaaliin kirkkoon, mutta tarkoititko nyt oikeastaan tätä ollenkaan?

Liberaalin kirkon nyt tulisi pysähtyä ja katsoa mitä ovat tekemässä. He ovat loukkaamalla loukanneet uskovia kristittyjä ja sama peli vaan jatkuu. Tuon Antti-papin ja myös naispappien "kipuilut" näissä asioissa kuvaavat hyvin nykytilannetta. Kirkko kyllä valittaa tapahtuneita asioita ja pysyy jopa kristittyjen kieltä, mutta selvästi näkee että ei ole aikomustakaan tehdä parannusta ja muuttaa kohti kadotusta käyvää tietään. Lisäksi liberaali kirkko pyrkii vetämään jopa Jeesuksen omia tähän samaan kadotukseen johtavalle lavealle tielle. Edelleen naispappien suhteen ei ole mitään toivoa parannuksen teossa. He ovat vain myötäilijöitä ja tekevät ihan mitä vaan "ylemmät tahot" ehdottaa ja suosittaa.

Mediamaisteri kirjoitti:

Peiliin katsominen ei näissä kuvioissa auta. Täytyy katsoa Jumalan Sanaan ja nimenomaan siihen kirjoitettuun tekstiin. Jeesus siteerasi Raamattua suoraan tiukoissa paikoissa ja näin tulee myös meidän toimia. Emme voi asettua kirkon tavoin Jumalan yläpuolelle.

Nim. malka silmässä? kysyn erästä asiaa. Mitä tarkoitit? Kumman tulisi mielestäsi katsoa peiliin? Toteat kyllä, että tämä peiliin katsominen pätee myös liberaaliin kirkkoon, mutta tarkoititko nyt oikeastaan tätä ollenkaan?

Liberaalin kirkon nyt tulisi pysähtyä ja katsoa mitä ovat tekemässä. He ovat loukkaamalla loukanneet uskovia kristittyjä ja sama peli vaan jatkuu. Tuon Antti-papin ja myös naispappien "kipuilut" näissä asioissa kuvaavat hyvin nykytilannetta. Kirkko kyllä valittaa tapahtuneita asioita ja pysyy jopa kristittyjen kieltä, mutta selvästi näkee että ei ole aikomustakaan tehdä parannusta ja muuttaa kohti kadotusta käyvää tietään. Lisäksi liberaali kirkko pyrkii vetämään jopa Jeesuksen omia tähän samaan kadotukseen johtavalle lavealle tielle. Edelleen naispappien suhteen ei ole mitään toivoa parannuksen teossa. He ovat vain myötäilijöitä ja tekevät ihan mitä vaan "ylemmät tahot" ehdottaa ja suosittaa.

Lue lisää

Jos vanhatestamentilliset uskomukset ovat valtaosan mielestä sairaita ja täysin moraalittomia, niistä tulee luopua. En minä ainakaan hyvällä omallatunnolla voisi mitenkään allekirjoittaa niitä oppeja, mitä nuo fundamentalistit saarnaavat.

malka silmässä? kirjoitti:

Jos vanhatestamentilliset uskomukset ovat valtaosan mielestä sairaita ja täysin moraalittomia, niistä tulee luopua. En minä ainakaan hyvällä omallatunnolla voisi mitenkään allekirjoittaa niitä oppeja, mitä nuo fundamentalistit saarnaavat.

Lue lisää

Eikö Raamattu ole kokonaisuudessaan Jumalan sana?
Kai sentään tiedät mikä on VT:n ja UT:n merkitys ja ero?

hmmmmm kirjoitti:

Eikö Raamattu ole kokonaisuudessaan Jumalan sana?
Kai sentään tiedät mikä on VT:n ja UT:n merkitys ja ero?

Ei ole jumalan sana (jumala on mielikuvituksen tuotetta). Se on kokoelma ihmisten kirjoittamia kirjoituksia ja kansantarustoa. Tiedän molempien merkityksen ja eron.

malka silmässä? kirjoitti:

Ei ole jumalan sana (jumala on mielikuvituksen tuotetta). Se on kokoelma ihmisten kirjoittamia kirjoituksia ja kansantarustoa. Tiedän molempien merkityksen ja eron.

Ihan vapaasti saat ajatella niin. Eikö ateistipalsta olisi sinullekin sitten oikeampi paikka niin saisit olla atskukavereidesi kanssa rauhassa?

hmmmmm kirjoitti:

Ihan vapaasti saat ajatella niin. Eikö ateistipalsta olisi sinullekin sitten oikeampi paikka niin saisit olla atskukavereidesi kanssa rauhassa?

No millä perusteella se muka on jumalan sanaa, eikä ihmisten kirjoittamia uskomuksia ja tarinoita?

malka silmässä? kirjoitti:

No millä perusteella se muka on jumalan sanaa, eikä ihmisten kirjoittamia uskomuksia ja tarinoita?

No nyt vaikka silläperusteella että myös Vanhassa Testamentissa puhuu Jumala moneenkin eri otteeseen ja kerrotaan Jumalan valitun kansan ja Jumalan teoista ihmisten keskellä.

hmyyyn kirjoitti:

No nyt vaikka silläperusteella että myös Vanhassa Testamentissa puhuu Jumala moneenkin eri otteeseen ja kerrotaan Jumalan valitun kansan ja Jumalan teoista ihmisten keskellä.

Lue lisää

Olisiko mitenkään mahdollista, että ne jumalan puhumiset oli psykoottisia harhoja? Miten uskottavana pidät esimerkiksi sitä, että jumala käskee Abrahamia leikkaamaan poikalapsilta esinahan irti merkkiinä liitosta hänen ja Abrahamin välillä? Tai sitä, että jumala käskee Abrahamia tappamaan oman ainoan poikansa osoituksena omistautumisensa? Tai Mooseksen puhuva palava pensas? Jos joku kokisi tuollaisia nykypäivänä, hänet ohjattaisiin hoitoon ja pistettäisiin vahvalle neuroleptilääkitykselle, sillä kyseessä on psykoottista oirehdintaa. Enää ei uskota demoneihin, noituuteen tai muihin tuollaisiin huuhaa-juttuihin, vaan niille on löydettävissä luonnolliset lääketieteelliset selitykset.

Ja mitä tulee jumalan tekoihin, olisiko kyse enemmänkin tarinoista, joihin sen aikainen sivistymätön kansa uskoi ja jotka he tulkitsivat jumalallisiksi teoiksi? Nykyään ukkoset, maanjäristykset, tulvat yms. on rationaalisesti selitettävissä. Ei tarvita enää mitään yliluonnollisia selityksiä asioihin, koska me ymmärretään nykyään enemmän.

malka silmässä? kirjoitti:

Olisiko mitenkään mahdollista, että ne jumalan puhumiset oli psykoottisia harhoja? Miten uskottavana pidät esimerkiksi sitä, että jumala käskee Abrahamia leikkaamaan poikalapsilta esinahan irti merkkiinä liitosta hänen ja Abrahamin välillä? Tai sitä, että jumala käskee Abrahamia tappamaan oman ainoan poikansa osoituksena omistautumisensa? Tai Mooseksen puhuva palava pensas? Jos joku kokisi tuollaisia nykypäivänä, hänet ohjattaisiin hoitoon ja pistettäisiin vahvalle neuroleptilääkitykselle, sillä kyseessä on psykoottista oirehdintaa. Enää ei uskota demoneihin, noituuteen tai muihin tuollaisiin huuhaa-juttuihin, vaan niille on löydettävissä luonnolliset lääketieteelliset selitykset.

Ja mitä tulee jumalan tekoihin, olisiko kyse enemmänkin tarinoista, joihin sen aikainen sivistymätön kansa uskoi ja jotka he tulkitsivat jumalallisiksi teoiksi? Nykyään ukkoset, maanjäristykset, tulvat yms. on rationaalisesti selitettävissä. Ei tarvita enää mitään yliluonnollisia selityksiä asioihin, koska me ymmärretään nykyään enemmän.

Lue lisää

Miksi näet noin paljon vaivaa perustella, että Jumalaa ei ole?
Et voi vaikuttaa uskoviin noilla typerillä ja kuluineilla väitteilläsi. Usko on Jumalan lahja sen joko saa tai ei saa. Kiitos, että minä olen sen saanut! Pyydä sinäkin sitä itsellesi.

jake59 kirjoitti:

Miksi näet noin paljon vaivaa perustella, että Jumalaa ei ole?
Et voi vaikuttaa uskoviin noilla typerillä ja kuluineilla väitteilläsi. Usko on Jumalan lahja sen joko saa tai ei saa. Kiitos, että minä olen sen saanut! Pyydä sinäkin sitä itsellesi.

Lue lisää

Sen vuoksi, että uskonnon nimissä edelleen rikotaan ihmisoikeuksia ja aiheutetaan kärsimystä muille ihmisille. Terveeseen uskonnollisuuteen pitäisi kuulua oleellisena osana myös terve epäily ja kyseenalaistaminen. Jokaisen pitäisi rehellisesti miettiä, mihin uskoo ja miksi ja voiko olla jotenkin järkevämpi tapa suhtautua asioihin. Esimerkiksi kristinuskon seksuaalisuuteen liittyvä pseudomoraali on luonnotonta ja lisää kärsimystä ja syrjintää. Tiukan fundamentalistinen raamatuntulkinta ja siitä kiinnipitäminen on sairasta, eikä enää kuulu tähän päivään.

malka silmässä? kirjoitti:

Sen vuoksi, että uskonnon nimissä edelleen rikotaan ihmisoikeuksia ja aiheutetaan kärsimystä muille ihmisille. Terveeseen uskonnollisuuteen pitäisi kuulua oleellisena osana myös terve epäily ja kyseenalaistaminen. Jokaisen pitäisi rehellisesti miettiä, mihin uskoo ja miksi ja voiko olla jotenkin järkevämpi tapa suhtautua asioihin. Esimerkiksi kristinuskon seksuaalisuuteen liittyvä pseudomoraali on luonnotonta ja lisää kärsimystä ja syrjintää. Tiukan fundamentalistinen raamatuntulkinta ja siitä kiinnipitäminen on sairasta, eikä enää kuulu tähän päivään.

Lue lisää

Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti, amen!

Kiitos hyvästä yhteenvedosta.

Jaa, tuo on lähinnä sanoilla kikkailua ja asian sekoittamista.

”…toiminnallisesti se on kuin mikä kirkko tahansa…”

Säätiö on säätiö mutta toki se voi oman nimensä ja organisaationsa nimetä epävirallisesti vaikka kirkoksi. Oikeasti sitä ohjaa hallitus.

”Kirkkoja on kahdenlaisia…”

Aivan suomessa on kaksi kirkkoa, luterilainen ja ortodoksinen. Sitten on liuta uskonnollisia yhdyskuntia. Kun haetaan lupa yhdyskunnalle, sen tulee täyttää tietyt määreet. Tarvitaan vain 20 henkeä ja sitten:

”…vaadittu uskontunnustus, joka vastaa yhdistyksen sääntöjen tarkoituspykälää…”
"yhdyskuntajärjestys" joka on käytännössä sama kuin yhdistyksen säännöt.”

Uskolliset yhdyskunnat saavat tiettyjä etuja, kuten verotuksen suhteen varainsiirtoveroa ei tarvitse maksaa, ne saavat vihkimisoikeuden ja saavatpa sitä viiniäkin verottomana. Riittää kun rekisteröityy julkisesti.
http://www.minedu.fi/OPM/Kirkollisasiat/uskonnolliset_yhdyskunnat/rekisteroeidyt_uskonnolliset_yhdyskunnat/?lang=fi

Näitä uskonnollisia yhdyskuntia ovat esim. vapaa kirkko, katollinen kirkko, jehovan todistajat, juutalaiset, islaminuskoiset, baptistit, jne.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rekisteröidyistä_uskonnollisista_yhdyskunnista

”…säätiön yhteydessä toimivat 22 seurakuntaa…”

Säätiö on säätiö ja se toimii säätiöistä laaditun lain mukaan. Esim. sillä on oltava lupa, hallitus ja säännöt. Ei vaadita samoja asioita kuin uskonnolliselta yhdyskunnalta. Siksi on muodostettu yhdistyksiä, joilla puolestaan on oma lainsääntönsä. Kirkoissa eikä uskonnollisissa yhdyskunnissa ei voi olla kuin henkilöjäseniä mutta yhdistysiin voi kuulua esim. muita yhdistyksiä. Joten nuo seurakunnat ovat yhdistyksiä.

Samoin luterilaisen kirkon sisällä toimii monia yhdistyksiä. Näistä esikoislestadiolaiset ovat tehneet päätöksen, jonka mukaan he alkavat toimittaa kirkollisia tehtäviä maallikkojäsenten turvin.

”Esimerkiksi meillä on Vapaaseurakunta, missä mielessä sen toiminta eroaa esim. helluntaikirkosta…”

Nykyään se ei eroa kuin vähän, ennen helluntailaiset olivat yhdistys mutta nyt uskonnollinen yhdyskunta, tosin helluntailaisissa on paljon eri yhdistyksiä edelleen, samoin rekisteröimättömiä yhdistyksiä. Eli se aiheutti paljon hajaannusta.

Eli näin syntyy yhä uusia ja uusia yhteisöjä. Jos ne haluavat tiettyjä etuuksia, niin silloin he valitsevat esim. uskollisen yhdyskunnan tai yhdistysmuodot. Säätiöittäminen on aika harvinaista. Tai voivat olla rekisteröitymättä kokonaan, elleivät halua mitään lainsuomia etuuksia.

Aivan, moni on havahtunut että idea järjestäytymättömästä seurakunnasta on hieno, mutta käytännössä se ei kovin hyvin toimi.

Suomen valtion lait ovat niitä, jotka ohjaavat toimintaa.

mummomuori kirjoitti:

Aivan, moni on havahtunut että idea järjestäytymättömästä seurakunnasta on hieno, mutta käytännössä se ei kovin hyvin toimi.

Suomen valtion lait ovat niitä, jotka ohjaavat toimintaa.

Lue lisää

Mistä ihmeen järjestäyttmättömästä seurakunnasta sinä puhut? Jumalan seurakunnassa tulee olla Raamatun osoittama järjestys. Valtion lait sitovat kansalaisia lainkuuliaisuuteen, mutta eivät määrittele Jumalan seurakunnan sanomaa. Kirkon ja valtion epäpyhästä liitosta on seurauksena vain se, että suola käy mauttomaksi. Tätähän me nyt ikävä kyllä olemme todistamassa tavalla ja toisella.

mummomuori kirjoitti:

Aivan, moni on havahtunut että idea järjestäytymättömästä seurakunnasta on hieno, mutta käytännössä se ei kovin hyvin toimi.

Suomen valtion lait ovat niitä, jotka ohjaavat toimintaa.

Lue lisää

Jumalan lait pitää ohjata kaikkea toimintaa. Ei lakeja voi tehdä niin, että ne ovat ristiriidassa.

Seurakunnan pää ? kirjoitti:

Mistä ihmeen järjestäyttmättömästä seurakunnasta sinä puhut? Jumalan seurakunnassa tulee olla Raamatun osoittama järjestys. Valtion lait sitovat kansalaisia lainkuuliaisuuteen, mutta eivät määrittele Jumalan seurakunnan sanomaa. Kirkon ja valtion epäpyhästä liitosta on seurauksena vain se, että suola käy mauttomaksi. Tätähän me nyt ikävä kyllä olemme todistamassa tavalla ja toisella.

Lue lisää

Tarkoittaa ettei järjestäydytä esim. yhdistyksiksi tai uskonnollisiksi yhteisöiksi. Puhutaan ”seurakunnasta” ja tarkoitetaan että siihen kuuluvat kaikki, jotka kokevat niin. Paljon käytetty ilmaisu.

Monissa yhteisöissä tavalliset ihmiset toimivat hallintoelimissä - nimitetään niitä sitten millä nimellä tahansa. Heiltä ei vaadita muuta kuin että jäsenistö tykkää. Tosin näissä käydään kinaa siitä että mikä on se Jumalan tahto ja kuka sen parhaiten tietää.

Järjestäytyminen tarkoittaa että silloin yhteisö voi toimia yhteiskunnassa aivan eri valtuuksin.

No, muuttama oikaisu.

”Luterilaiset herätysliikkeet tuovat julkisesti esille sen, että ne kuuluvat luterilaiseen kirkkkoon…”

He siis kannattavat kirkkoa ja heidän jäsenensä kuuluvat kirkkoon. Yhdistykset eivät voi olla jäseniä.

”Luther-säätiö ei pidä …”

Niin, aivan kuten kaikki muutkin eivät pidä toisiaan ”oikeina”, ja siksi ovatkin perustaneet oman yhteisönsä. Eli jos kolme ihmistä katsoo että heillä on parempi uskonnollinen näkemys, he voivat perustaa yhdistyksen. Kun tulee lisää porukkaa niin 20 voi jo perustaa ihan oman uskonnollisen yhteisönsä.

Tämä on se nykytrendi – ellei tykätä jostain ja katostaan että toimitaan väärin, erotaan ja perustetaan oma yhteisö.

No, kirkko on aika monessakin rakennuksessa. Itse kun liityin kirkkoon, kävin ihan tavallisessa toimistossa jossa otettiin lämpimästi vastaan. Luterilainen kirkko oli ainoa joka ei tehnyt hengellistä muuria. Olen käynyt niin pienissä kirkoissa kuin suurissakin, mutta vain Jumalanpalveluksissa. Poikkeuksen tekevät ne mukavat pikkukirkot joissa on myös kirkon työntekijöiden toimitilat.

Myönnän että pidän kovasti ortodoksikirkoista, etenkin pienistä tsasounista. Papit ovat mukavia ja heidän kanssaan keskustelu on ehkä lämpimämpää kuin esim. luterilaisten pappien kanssa. Luterilaisia, ainakin vanhempia, tuntuu vaivaavan joskus pönötys ongelma.

Niin, kyse on siitä kenen päätöksien mukaan halutaan toimia? Miten esim. vaikutetaan siihen että mm. kirkon lakeja muutetaan haluttuun suuntaan? Tai muiden päätösten tekemiseen.

Jos haluaa kritisoida jonkun yhteisön normeja sekä käytäntöjä, mitä voi tehdä?

1 koetetaan vaikuttaa siihen että nuo muutetaan sisäisesti niiden lakien mukaan joista on sovittu.

2 Koetetaan vaikuttaa henkisesti niin, että ei anneta vaihtoehtoja ja painostuksen kautta nuo normit ja käytänteet muuttuvat.

3 Erotaan ja luodaan oma yhteisö ja sille omat säännöt.

Olisiko vielä jotain muita keinoja?

mummomuori kirjoitti:

Niin, kyse on siitä kenen päätöksien mukaan halutaan toimia? Miten esim. vaikutetaan siihen että mm. kirkon lakeja muutetaan haluttuun suuntaan? Tai muiden päätösten tekemiseen.

Jos haluaa kritisoida jonkun yhteisön normeja sekä käytäntöjä, mitä voi tehdä?

1 koetetaan vaikuttaa siihen että nuo muutetaan sisäisesti niiden lakien mukaan joista on sovittu.

2 Koetetaan vaikuttaa henkisesti niin, että ei anneta vaihtoehtoja ja painostuksen kautta nuo normit ja käytänteet muuttuvat.

3 Erotaan ja luodaan oma yhteisö ja sille omat säännöt.

Olisiko vielä jotain muita keinoja?

Lue lisää

Tuo himmeleiden veivaaminen on yhtä tyhjän kanssa. Jos nyt joku kritisoi yhteisön normeja... Jumalan seurakunta ei ole mikä tahansa yhteisö, jonka normeista ihmiset päättävät. Jos kirkon normit mukailevat ihmisten mielipiteitä, se on lakannut olemasta Jumalan seurakunta. Kirkosta on tullut pelkkä veronmaksajien toivomia palveluita tuottava yritys, josta "uskon saasta", toimittaja Harakkaa lainatakseni, on riivitty pois. Kenen todellisia tarpeita kirkko sellaisena palvelee? Pitäkää himmelinne ja vaahtokarkkinne, jos ne teitä lämmittävät. Ymmärtäväinen laittaa villasukat jalkaan ja lukee Elämän Sanaa vaikka katakombissa kynttilänvalossa.

Painava Sana kirjoitti:

Tuo himmeleiden veivaaminen on yhtä tyhjän kanssa. Jos nyt joku kritisoi yhteisön normeja... Jumalan seurakunta ei ole mikä tahansa yhteisö, jonka normeista ihmiset päättävät. Jos kirkon normit mukailevat ihmisten mielipiteitä, se on lakannut olemasta Jumalan seurakunta. Kirkosta on tullut pelkkä veronmaksajien toivomia palveluita tuottava yritys, josta "uskon saasta", toimittaja Harakkaa lainatakseni, on riivitty pois. Kenen todellisia tarpeita kirkko sellaisena palvelee? Pitäkää himmelinne ja vaahtokarkkinne, jos ne teitä lämmittävät. Ymmärtäväinen laittaa villasukat jalkaan ja lukee Elämän Sanaa vaikka katakombissa kynttilänvalossa.

Lue lisää

Kiitos ja amen painavasta sanasta! Tämä liberaalien sanailu tosiaan tympäisee minuakin. Kaikki selitetään ja silitetään ja pyöritellään pumpuliin ja päälle juodaan pahvimuki kahvit.

Painava Sana kirjoitti:

Tuo himmeleiden veivaaminen on yhtä tyhjän kanssa. Jos nyt joku kritisoi yhteisön normeja... Jumalan seurakunta ei ole mikä tahansa yhteisö, jonka normeista ihmiset päättävät. Jos kirkon normit mukailevat ihmisten mielipiteitä, se on lakannut olemasta Jumalan seurakunta. Kirkosta on tullut pelkkä veronmaksajien toivomia palveluita tuottava yritys, josta "uskon saasta", toimittaja Harakkaa lainatakseni, on riivitty pois. Kenen todellisia tarpeita kirkko sellaisena palvelee? Pitäkää himmelinne ja vaahtokarkkinne, jos ne teitä lämmittävät. Ymmärtäväinen laittaa villasukat jalkaan ja lukee Elämän Sanaa vaikka katakombissa kynttilänvalossa.

Lue lisää

Idealistinen ajatus on kaunis, en sitä moiti. Mutta kun me kuitenkin elämme täällä ihmisinä, tuon hienon ajatuksen konkretisoiminen ei vain meiltä onnistu. Aina jokaisella yhteisöllä on omat norminsa ja joudutaan päättämään, mitä ja miten mitäkin tehdään.

Ei siis auta että laittaa pään pensaaseen ja nipistää silmät kiinni ja kovasti kuvittelee asioiden olevan mielensä mukaisia.

Siksihän syntyi Luther säätiö, koska se halusi tehdä asiat toisin. Siksi syntyy koko ajan uusia yhteisöjä, jotka haluavat tehdä omia sääntöjään.

mummomuori kirjoitti:

Idealistinen ajatus on kaunis, en sitä moiti. Mutta kun me kuitenkin elämme täällä ihmisinä, tuon hienon ajatuksen konkretisoiminen ei vain meiltä onnistu. Aina jokaisella yhteisöllä on omat norminsa ja joudutaan päättämään, mitä ja miten mitäkin tehdään.

Ei siis auta että laittaa pään pensaaseen ja nipistää silmät kiinni ja kovasti kuvittelee asioiden olevan mielensä mukaisia.

Siksihän syntyi Luther säätiö, koska se halusi tehdä asiat toisin. Siksi syntyy koko ajan uusia yhteisöjä, jotka haluavat tehdä omia sääntöjään.

Lue lisää

"Halusi tehdä asiat toisin"!!! Verattuna mihin??? Kaikella kunnioituksella, mutta sinä et ymmärrä itsekään mitä kirjoitat. Luther-säätiö halusi tehdä asiat niin kuin ne ovat kristinuskon perusteoksen mukaan. Luopiokirkko mukautuu niiden agendaan, jotka haluavat tuhota uskon Jumalan sanaan ja värkätä himmeleitä.

Painava Sana kirjoitti:

"Halusi tehdä asiat toisin"!!! Verattuna mihin??? Kaikella kunnioituksella, mutta sinä et ymmärrä itsekään mitä kirjoitat. Luther-säätiö halusi tehdä asiat niin kuin ne ovat kristinuskon perusteoksen mukaan. Luopiokirkko mukautuu niiden agendaan, jotka haluavat tuhota uskon Jumalan sanaan ja värkätä himmeleitä.

Lue lisää

Sama asia, Luther säätiö halusi tehdä asiat niin kuin he näkivät parhaaksi. Nyt he voivat tehdä juuri niin kuin haluavat.

Tuota, teitpä varsin monimutkaiseksi tämän asian. Kirkkoon voi liittyä vain henkilöjäseniä. Yhdistykset ja yritykset eivät voi olla jäseniä.

”Herätysliikkeet toiveena on olla kirkon sisällä vaikuttava muuttava voima…”

Aivan, eli joukko henkilöitä jotka kuuluvat kirkkoon ja haluavat siellä vaikuttaa, ovat yhdistyneet yhdistykseksi.

”…herätysliikkeet eivät kannata kirkko…” ja ”herätysliikkeet eivät kuulu kirkkoon. Todellisesti ne kuuluvat kirkkoon…”

Melkoista puuroa?

”Herätysliikkeet voivat halutessaan myös erota kirkon toiminnasta.”

Totta kai, onhan yhdistys ihan oma itsellinen organisaatio. Yhdistyksen päätökset ovat sen jäsenten mielipiteitä. Jos yhdistys päättää, ettei ole missään tekemisissä kirkon kanssa ja toivoo, että yhdistyksen jäsenetkin eroavat kirkosta, se toki voi tehdä sellaisen päätöksen.

Aivan samaan tapaan voi olla vaikka jonkun puoleen jäsen (KD) ja kuulua kirkkoon tai ei kuulua.

”…kirkolliskokous, kirkon oma "eduskunta". Kun se päättää jotain, on koko kirkkoväen liityttävä siihen ja toimittava sen mukaan…”

Juuri näin. Eli ehkä vanhoillisten pitää nyt toimia hyvin aktiivisesti, jotta he saavat vieläkin vankemman enemmistön kuin mitä nyt on.

mummomuori kirjoitti:

Tuota, teitpä varsin monimutkaiseksi tämän asian. Kirkkoon voi liittyä vain henkilöjäseniä. Yhdistykset ja yritykset eivät voi olla jäseniä.

”Herätysliikkeet toiveena on olla kirkon sisällä vaikuttava muuttava voima…”

Aivan, eli joukko henkilöitä jotka kuuluvat kirkkoon ja haluavat siellä vaikuttaa, ovat yhdistyneet yhdistykseksi.

”…herätysliikkeet eivät kannata kirkko…” ja ”herätysliikkeet eivät kuulu kirkkoon. Todellisesti ne kuuluvat kirkkoon…”

Melkoista puuroa?

”Herätysliikkeet voivat halutessaan myös erota kirkon toiminnasta.”

Totta kai, onhan yhdistys ihan oma itsellinen organisaatio. Yhdistyksen päätökset ovat sen jäsenten mielipiteitä. Jos yhdistys päättää, ettei ole missään tekemisissä kirkon kanssa ja toivoo, että yhdistyksen jäsenetkin eroavat kirkosta, se toki voi tehdä sellaisen päätöksen.

Aivan samaan tapaan voi olla vaikka jonkun puoleen jäsen (KD) ja kuulua kirkkoon tai ei kuulua.

”…kirkolliskokous, kirkon oma "eduskunta". Kun se päättää jotain, on koko kirkkoväen liityttävä siihen ja toimittava sen mukaan…”

Juuri näin. Eli ehkä vanhoillisten pitää nyt toimia hyvin aktiivisesti, jotta he saavat vieläkin vankemman enemmistön kuin mitä nyt on.

Lue lisää

Mielenkiintoinen rinnastus Luther säätiö ja poliittinen puolue....

hmmmm kirjoitti:

Mielenkiintoinen rinnastus Luther säätiö ja poliittinen puolue....

Tuota, mistähän tuon rinnastuksen löysit? Toki näin voi ollakin että Luther säätiössä joku kuuluu johonkin puolueeseen, vai onko säätiön säännöissä erityinen kielto siitä?

Kuuluhan Päivi Räsänenkin kirkkoon että Kristillisdemokraattiseen puolueeseen. Puhumattakaan niistä monista, joilla on aivan samanlainen tilanne. Suomen perustuslaki antaa siihen mahdollisuuden.

Olen miettinyt mikä on se sana jolla mummiksen kantoja kuvaisi. Sinä sen sanoit - korkeakirkollinen.

”Jos et ymmärrä jotain, olisit voinut ystävällisesti kysyä minulta…”

Olen ymmärtänyt ehkä asian toisin. Koetin ilmasta asian niin että voisimme puhua asioista sanoilla. Mutta kyllä ymmärrän että tarkoitat tunneasioita ja sitä, miten nämä yhdistykset ovat olleet kiinni kirkossa ja syntyneet kirkon parissa olevien ihmisten kesken. Koitin vain selventää miten nämä asiat käytännössä toimivat.

Kirkon sisällä voi toimia monia yhdistyksiä, kuten Luther säätiössäkin toimii. Ne ovat varsin luonteva tapa suomalaisille, koska silloin yhdistyksen kautta voi tehdä paljon enemmän kuin yksityisinä henkilöinä.

Mitä siis tarkoitin, etteivät yhdistykset voi olla jäseniä? Kirkkolaki sanoo seuraavaa:


3 §
Jäsenet
Kirkon jäseneksi otetaan kasteessa. Kirkkojärjestyksessä määrätään, miten jo kastettu henkilö otetaan kirkon jäseneksi
Kirkon jäseneksi voi liittyä Suomen kansalainen sekä ulkomaalainen, jolla on kotikuntalaissa (201/1994) tarkoitettu kotikunta Suomessa.
Kirkon jäseneksi liittyvä ei voi samanaikaisesti olla muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054

Eli yhdistykset eivät ole henkilöitä, jotka ovat kastettu ja joilla on kotipaikka. Kuten eivät yrityksetkään.

”Miksi teet noin pahoin? Minä kirjoitin, että sinä olet sillä kannalla, että herätysliikkeet eivät kuulu kirkkoon.”

Näin ollen yhdistykset eivät kuulu kirkkoon mutta sen jäsenet voivat kuulua kirkkoon tai olla kuulumatta – ihan miten yhdistys sen määrää. Yhdistyksiin sen sijaan voi kuulua muitakin kuin henkilöitä:

10 §
Jäsenet
Yhdistyksen jäsenenä voi olla yksityinen henkilö, yhteisö ja säätiö.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503

Suomessa on oikeus jokaisella kansalaisella perustaa yhdistys. Se myös laatii omat sääntönsä. Se päättää ketkä hyväksytään ja ketkä erotetaan yhdistyksestä

”…kirkon sisällä toimivien monien herätysliikkeiden lähtemisestä kirkon helmoista.”
”…viidesläisyydessä on jo kauan sitten tehty pöytälaatiikkosopimus…"

Aivan juuri näin. Yhdistykset voivat tehdä tällaisia päätöksiä. Ne myös voivat päättää, millaisia näkemyksiä he kannattavat – aina uskonnollisista näkemyksistä aatteisiin ja urheiluun tai muuhun saakka.

”…konservatiivit ovat valitettavan pieni vähemmistö kirkolliskokouksessa…”

Sehän riippuu seurakunnastakin. Tarkastellaan vuoden 2012 tilannetta:

”Tulosten perusteella Tampereen hiippakunta on edelleen yksi Suomen konservatiivisimmista alueista:”
http://latvus.wordpress.com/2012/02/17/kirkolliskokoukseen-on-syntymassa-vahva-uudistusmielisten-ryhma/

”Kuten neljä vuotta sitten (1998), kansankirkollisesti ajattelevilla edustajilla on enemmistöasema myös uudessa kirkolliskokouksessa. Toiseksi suurimman edustuksen saivat konservatiivit, joihin lukeutuu muun muassa viidesläisiä ja Sleyn jäseniä.”

Niin sanottua liberaalisiipeä edustavia oli 19 jäsentä ja ”…konservatiiveihin lukeutuvia edustajia ja heitä lähellä olevia kirkollisen keskilinjan edustajia on yhteensä hieman yli kolmekymmentä.” Lisäksi ”… lestadiolaiset, joilla on uudessa kirkolliskokouksessa 11 edustajaa. Heistä kahdeksan kuuluu vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen.”
http://www.esse.fi/333-kirkkopuolueet-esiin-kulisseista

Kun mennään vieläkin taaksepäin, konservatiiveilla on ollut vahva edustus. Pystyihän se viivyttämään naispappeuttakin 30 vuotta. Eli kyse on juuri siitä, että konservatiivit haluavat ehdottoman enemmistön. Ehkä se herättää hämmennystä nyt kun vaaleja mainostetaan ja ihmisiä innostetaan äänestämään, voivat ne laiskat liberaalit nyt aktivoitua enemmän kuin aiemmin?

Niinpä, kirjoitat kyllä hyvin ja perusteletkin. Sinulla on mielestäni hyviäkin mielipiteitä, vaikka emme ole aina samaa mieltä. Mielestäni olet ivan turhan monimutkaisesti hahmottanut nämä asiat.

mummomuori kirjoitti:

”Jos et ymmärrä jotain, olisit voinut ystävällisesti kysyä minulta…”

Olen ymmärtänyt ehkä asian toisin. Koetin ilmasta asian niin että voisimme puhua asioista sanoilla. Mutta kyllä ymmärrän että tarkoitat tunneasioita ja sitä, miten nämä yhdistykset ovat olleet kiinni kirkossa ja syntyneet kirkon parissa olevien ihmisten kesken. Koitin vain selventää miten nämä asiat käytännössä toimivat.

Kirkon sisällä voi toimia monia yhdistyksiä, kuten Luther säätiössäkin toimii. Ne ovat varsin luonteva tapa suomalaisille, koska silloin yhdistyksen kautta voi tehdä paljon enemmän kuin yksityisinä henkilöinä.

Mitä siis tarkoitin, etteivät yhdistykset voi olla jäseniä? Kirkkolaki sanoo seuraavaa:


3 §
Jäsenet
Kirkon jäseneksi otetaan kasteessa. Kirkkojärjestyksessä määrätään, miten jo kastettu henkilö otetaan kirkon jäseneksi
Kirkon jäseneksi voi liittyä Suomen kansalainen sekä ulkomaalainen, jolla on kotikuntalaissa (201/1994) tarkoitettu kotikunta Suomessa.
Kirkon jäseneksi liittyvä ei voi samanaikaisesti olla muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054

Eli yhdistykset eivät ole henkilöitä, jotka ovat kastettu ja joilla on kotipaikka. Kuten eivät yrityksetkään.

”Miksi teet noin pahoin? Minä kirjoitin, että sinä olet sillä kannalla, että herätysliikkeet eivät kuulu kirkkoon.”

Näin ollen yhdistykset eivät kuulu kirkkoon mutta sen jäsenet voivat kuulua kirkkoon tai olla kuulumatta – ihan miten yhdistys sen määrää. Yhdistyksiin sen sijaan voi kuulua muitakin kuin henkilöitä:

10 §
Jäsenet
Yhdistyksen jäsenenä voi olla yksityinen henkilö, yhteisö ja säätiö.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503

Suomessa on oikeus jokaisella kansalaisella perustaa yhdistys. Se myös laatii omat sääntönsä. Se päättää ketkä hyväksytään ja ketkä erotetaan yhdistyksestä

”…kirkon sisällä toimivien monien herätysliikkeiden lähtemisestä kirkon helmoista.”
”…viidesläisyydessä on jo kauan sitten tehty pöytälaatiikkosopimus…"

Aivan juuri näin. Yhdistykset voivat tehdä tällaisia päätöksiä. Ne myös voivat päättää, millaisia näkemyksiä he kannattavat – aina uskonnollisista näkemyksistä aatteisiin ja urheiluun tai muuhun saakka.

”…konservatiivit ovat valitettavan pieni vähemmistö kirkolliskokouksessa…”

Sehän riippuu seurakunnastakin. Tarkastellaan vuoden 2012 tilannetta:

”Tulosten perusteella Tampereen hiippakunta on edelleen yksi Suomen konservatiivisimmista alueista:”
http://latvus.wordpress.com/2012/02/17/kirkolliskokoukseen-on-syntymassa-vahva-uudistusmielisten-ryhma/

”Kuten neljä vuotta sitten (1998), kansankirkollisesti ajattelevilla edustajilla on enemmistöasema myös uudessa kirkolliskokouksessa. Toiseksi suurimman edustuksen saivat konservatiivit, joihin lukeutuu muun muassa viidesläisiä ja Sleyn jäseniä.”

Niin sanottua liberaalisiipeä edustavia oli 19 jäsentä ja ”…konservatiiveihin lukeutuvia edustajia ja heitä lähellä olevia kirkollisen keskilinjan edustajia on yhteensä hieman yli kolmekymmentä.” Lisäksi ”… lestadiolaiset, joilla on uudessa kirkolliskokouksessa 11 edustajaa. Heistä kahdeksan kuuluu vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen.”
http://www.esse.fi/333-kirkkopuolueet-esiin-kulisseista

Kun mennään vieläkin taaksepäin, konservatiiveilla on ollut vahva edustus. Pystyihän se viivyttämään naispappeuttakin 30 vuotta. Eli kyse on juuri siitä, että konservatiivit haluavat ehdottoman enemmistön. Ehkä se herättää hämmennystä nyt kun vaaleja mainostetaan ja ihmisiä innostetaan äänestämään, voivat ne laiskat liberaalit nyt aktivoitua enemmän kuin aiemmin?

Niinpä, kirjoitat kyllä hyvin ja perusteletkin. Sinulla on mielestäni hyviäkin mielipiteitä, vaikka emme ole aina samaa mieltä. Mielestäni olet ivan turhan monimutkaisesti hahmottanut nämä asiat.

Lue lisää

Ei ole kysymys laista eikä tunnetasosta. Tietysti niistäkin, mutta ei tässä nyt. Keskustelukumppanisi on kertonut ihan selvästi, mistä on kysymys, mutta jostakin syystä et sitä näe.
Kysymys on ihan yksinkertaisesti siitä, että herätysliikkeet ovat osa kirkkoa, ja sillä tavalla ne kuuluvat kirkkoon. Ihan samoin kuin sinun kätesi on osa sinua ja kuuluu sinuun. Ei ole olemassa erikseen kirkko ja herätysliikkeet, vaan kaikki, mikä on osa kirkkoa, muodostaa kirkon.
Herätysliikkeet ovat liikkeitä, ihmisten yhteenliittymiä. Ne ovat eri asia kuin yhdistykset, koska kaikki herätysliikkeiden jäsenet eivät suinkaan kuulu liikkeensä yhdistykseen.
Herätysliikkeiden jäseniä kirkko ei voi erottaa jäsenyydestään eikä se voi erottaa yhdistyksiä, koska ne eivät ole sen jäseniä, mutta se voi "potkaista pihalle" herätysliikkeen lopettamalla kaiken yhteistyönsä sen kanssa sekä lakkauttamalla tukensa sille. Tällöin liike on joutunut käytännössä kirkon ulkopuolelle, vaikka sen jäsenet kuuluisivat edelleen kirkkoon yksilöinä. Myös kirkko on silloin leikannut osan pois itsestään.

sarle kirjoitti:

Ei ole kysymys laista eikä tunnetasosta. Tietysti niistäkin, mutta ei tässä nyt. Keskustelukumppanisi on kertonut ihan selvästi, mistä on kysymys, mutta jostakin syystä et sitä näe.
Kysymys on ihan yksinkertaisesti siitä, että herätysliikkeet ovat osa kirkkoa, ja sillä tavalla ne kuuluvat kirkkoon. Ihan samoin kuin sinun kätesi on osa sinua ja kuuluu sinuun. Ei ole olemassa erikseen kirkko ja herätysliikkeet, vaan kaikki, mikä on osa kirkkoa, muodostaa kirkon.
Herätysliikkeet ovat liikkeitä, ihmisten yhteenliittymiä. Ne ovat eri asia kuin yhdistykset, koska kaikki herätysliikkeiden jäsenet eivät suinkaan kuulu liikkeensä yhdistykseen.
Herätysliikkeiden jäseniä kirkko ei voi erottaa jäsenyydestään eikä se voi erottaa yhdistyksiä, koska ne eivät ole sen jäseniä, mutta se voi "potkaista pihalle" herätysliikkeen lopettamalla kaiken yhteistyönsä sen kanssa sekä lakkauttamalla tukensa sille. Tällöin liike on joutunut käytännössä kirkon ulkopuolelle, vaikka sen jäsenet kuuluisivat edelleen kirkkoon yksilöinä. Myös kirkko on silloin leikannut osan pois itsestään.

Lue lisää

Aivan, näin vähän ajattelinkin että kommentoija hahmottaa asian toisin – herätysliikkeet eli eri yhdistykset ovat sillä tavoin osa kirkkoa, että ne toimivat aktiivisesti kirkon kanssa yhteistyössä. Sillä tavoin ne ovat osa kirkkoa että työskentelevät tiiviisti yhteistyössä. Tunne siitä että kuulutaan yhteen…

Sitten laajemmassa merkityksessä asiaa voi ajatella että kokee kuuluvansa johonkin – kuten vaikka kokee olevansa osa suomalaisista vaikka olisikin esim. saamelainen. Näin voi myös kokea kuuluvansa yhteisöön jota oikeastaan pitäisi nimittää seurakunnaksi mutta miksei kirkko myös käy. Sehän ei tarkoita sitä että olisi jäsen.

Mutta konkreettisesti se vain menee niin, että ketkä ovat oikeudellisia toimijoita ja voivat tehdä päteviä sitoumuksia ym. Kirkko on oikeudellinen toimija. Liikkeet ovat osittain rekisteröityneitä jolloin ne voivat tehdä oikeudellisia toimia – kuten hakea avustuksia, hoitaa raha-asioita itse, tehdä sitovia sopimuksia jne. Osa taas on rekisteröitymättömiä, jolloin tuollaisia oikeuksia ei ole. Siten ne voivat olla vain joukko ihmisiä, jotka aikansa tekevät jotain saman asian puolesta ja sitten aikanaan hajaantuvat.

Kirkko ei todellakaan voi minkään yhdistyksen sääntöjä tai toimivaltaa hallita. Järjestöt ovat itsenäisiä siltä osin. Se tietysti luo ongelmaa jos yhdistyksen rahoitus perustuu vain jotain yhdeltä taholta tuleviin avustuksiin. Yhdistys voi toisaalta päättää että hakee rahoitusta toisaalta.

Toki niin kirkko kuin yhdistyskin voi päättää kenen kanssa se toimii ja tekee yhteistyötä. Siinä missä kirkko voi olla solmimatta sopimuksia voi myös yhdistys olla sitä tekemättä. Eli ei oikeasti kirkko erota, kun ei ole jäsenkään, vaan yhdistys tekee sellaisen johtopäätöksen, että näin henkilöjäsenistä tuntuu, ellei kirkko toimi sen mukaan, mitä he toivovat kirkon tekevän. Samoin kai voi kirkossa syntyä työntekijöille sama tunne, että jos yhdistykset eivät halua toimia kuten kirkko toivoo, yhdistys on etääntynyt. Ihan kummasta suunnasta katsoo. Tämä on sitten sitä politiikkaa.

Puit myös minun ajatukseni sanoiksi, kiitos!

Totta tuokin on. Herätysliikkeet ovat melkoisen kantava voima. Jos herätysliikkeiden jäsenet haluavat erota, niin minkäs sitten sille voi? He jättävät kirkon sitten muiden hallintaan.

mummomuori kirjoitti:

Totta tuokin on. Herätysliikkeet ovat melkoisen kantava voima. Jos herätysliikkeiden jäsenet haluavat erota, niin minkäs sitten sille voi? He jättävät kirkon sitten muiden hallintaan.

Lue lisää

Tärkeämpää on oman uskon säilyttäminen kuin "kirkon hallitseminen".
Kirko on maallistunut organisaatio missä ei enää ole mitään hengellistä saatikka sielujen palastumista tukevaa toimintaa.

samaa mieltä kirjoitti:

Tärkeämpää on oman uskon säilyttäminen kuin "kirkon hallitseminen".
Kirko on maallistunut organisaatio missä ei enää ole mitään hengellistä saatikka sielujen palastumista tukevaa toimintaa.

Lue lisää

No, ehkä koet noin. Silloin olet yksi niistä jotka iloitsevat kirkon hajaantumisesta. Kenties teet myös kaikkesi sen eteen, että kirkot ovat hajaantuneena moneen eri yhteisöön?

mummomuori kirjoitti:

No, ehkä koet noin. Silloin olet yksi niistä jotka iloitsevat kirkon hajaantumisesta. Kenties teet myös kaikkesi sen eteen, että kirkot ovat hajaantuneena moneen eri yhteisöön?

Lue lisää

Koska kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja alkanut palvella saa-tanaa sen tuleekin hajota, ettei enempää pahaa tee. Siis iloitsen!

paha saa palkkansa kirjoitti:

Koska kirkko on luopunut Jumalan sanasta ja alkanut palvella saa-tanaa sen tuleekin hajota, ettei enempää pahaa tee. Siis iloitsen!

No, onhan tuo ainakin rehellisesti ilmaistu. Kirkot onkin sa*tanan palvojien kirkkoja.

”Toisaalta eihän uskova koskaan taistele yksin. Jos asia on hyvä, ja Jumalan tahdon mukainen, sellaiselle asialle on aina Jumalan siunaus.”

Näin on. Ja kyllä mielestäni juuri tuo on hyvä toimintamuoto kenelle tahansa. Perustetaan sellainen liike tai yhdistys sen tueksi, joka voi olla vaikka yhden asian ympärillä. Haasteena vain on että liikkeen pitäisi myös osata luopua kun tehtävä on tehty ja muodostaa uusi kokonaisuus. Lestadiolaisuus on tehnyt paljon hyvää mutta kun on jumiuduttu organisaation ympärille, se ei ehkä siinä määrin enää toimi?

Kun näihin suhtauduttaisiin positiivisesti, niin ajatus olisi enemmän näin: Me halusimme tehdä yhteisön, jossa meille tärkeät asiat korostuvat enemmän. Sitten keskityttäisiin siihen omaan juttuun.

Eikä niin että ”Piti perustaa oma yhteisö protestiksi koska muut eivät taipuneet meidän näkemyksiimme. Sitten keskitytään muiden ruotimiseen ja mollaamiseen.

mummomuori kirjoitti:

”Toisaalta eihän uskova koskaan taistele yksin. Jos asia on hyvä, ja Jumalan tahdon mukainen, sellaiselle asialle on aina Jumalan siunaus.”

Näin on. Ja kyllä mielestäni juuri tuo on hyvä toimintamuoto kenelle tahansa. Perustetaan sellainen liike tai yhdistys sen tueksi, joka voi olla vaikka yhden asian ympärillä. Haasteena vain on että liikkeen pitäisi myös osata luopua kun tehtävä on tehty ja muodostaa uusi kokonaisuus. Lestadiolaisuus on tehnyt paljon hyvää mutta kun on jumiuduttu organisaation ympärille, se ei ehkä siinä määrin enää toimi?

Kun näihin suhtauduttaisiin positiivisesti, niin ajatus olisi enemmän näin: Me halusimme tehdä yhteisön, jossa meille tärkeät asiat korostuvat enemmän. Sitten keskityttäisiin siihen omaan juttuun.

Eikä niin että ”Piti perustaa oma yhteisö protestiksi koska muut eivät taipuneet meidän näkemyksiimme. Sitten keskitytään muiden ruotimiseen ja mollaamiseen.

Lue lisää

Niin ja nykyisin jopa lainvartija "uskonveli positiivisuus" on osoittautunut törkeäksi rikollisuudeksi luterilaisuuden ja sen katekismuksen oppeihin uskovien taholta; niin KENEEN TODELLISET IHMISET KOHTA VOI EDES LUOTTAA?

laumaraiskaaja lahkolaisuus on luterilaisuuden sivistystä tälleen:

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

"mummomuori" kirjoitti:
"Eikä niin että ”Piti perustaa oma yhteisö protestiksi koska muut eivät taipuneet meidän näkemyksiimme. Sitten keskitytään muiden ruotimiseen ja mollaamiseen."

Kyllähän faktat kertoo, että mollaamiset ovat aiheellisia ja jos oikea oppinen Laki ja sen noudattamiset olis mahdollista, niin nk. uskonvapaudelle asetettaisiin rajat!
Ei voi olla LAILLISTA että satoja vuosia suomalaisiakin turmellut rikollisuudella on perustuslain vastainen toiminta sallittua!
Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Vai onko "mummomuorin" opeissa annettu rikolliselle kristinuskon lahkolle oikeus suomessakin rikkoa Suomen Perustuslakia?

Eikö edes lasten suojelua koskevaa Lakiatarvitse noudattaa jos on uskontunnustuksessaan ihmisyyden Lait kieltänyt?

kjhgtfd kirjoitti:

Niin ja nykyisin jopa lainvartija "uskonveli positiivisuus" on osoittautunut törkeäksi rikollisuudeksi luterilaisuuden ja sen katekismuksen oppeihin uskovien taholta; niin KENEEN TODELLISET IHMISET KOHTA VOI EDES LUOTTAA?

laumaraiskaaja lahkolaisuus on luterilaisuuden sivistystä tälleen:

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

"mummomuori" kirjoitti:
"Eikä niin että ”Piti perustaa oma yhteisö protestiksi koska muut eivät taipuneet meidän näkemyksiimme. Sitten keskitytään muiden ruotimiseen ja mollaamiseen."

Kyllähän faktat kertoo, että mollaamiset ovat aiheellisia ja jos oikea oppinen Laki ja sen noudattamiset olis mahdollista, niin nk. uskonvapaudelle asetettaisiin rajat!
Ei voi olla LAILLISTA että satoja vuosia suomalaisiakin turmellut rikollisuudella on perustuslain vastainen toiminta sallittua!
Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Vai onko "mummomuorin" opeissa annettu rikolliselle kristinuskon lahkolle oikeus suomessakin rikkoa Suomen Perustuslakia?

Eikö edes lasten suojelua koskevaa Lakiatarvitse noudattaa jos on uskontunnustuksessaan ihmisyyden Lait kieltänyt?

Lue lisää

järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

"hänestä"- herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

totta! Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

Aivopesu perkeleen tavoite on turmella ihminen ja hänen Jumalan Valtakunnan kaltaisuus jonka Jeesus ilmoitti jo lapsilla olevan:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/16.html
'Järjelle ymmärrettävällä tavalla on mahdotonta selittää, miten Jumala tuli ihmiseksi.'

Tästä ja ihmisyydestä uskovainen luopuu:
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

kjhgtfd kirjoitti:

Niin ja nykyisin jopa lainvartija "uskonveli positiivisuus" on osoittautunut törkeäksi rikollisuudeksi luterilaisuuden ja sen katekismuksen oppeihin uskovien taholta; niin KENEEN TODELLISET IHMISET KOHTA VOI EDES LUOTTAA?

laumaraiskaaja lahkolaisuus on luterilaisuuden sivistystä tälleen:

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://yle.fi/uutiset/insestin_uhri_marja_taisteli_itselleen_avun/6158811
http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
YLLÄ LIITTYVÄÄN LAINATTUA TEKSTIÄ:
"Kyseessä on vl-poliisi Juhani Tokola Kokkolasta.
***(KP)
Kokkolan kihlakunnan poliisilaitoksen järjestysosaston päällikön virkaan on 1.2. 2002 lukien nimitetty komisario Jaakko Juhani Tokola, 56. Hän on vuodesta 1997 lähtien tähän asti työskennellyt Kaustisen kihlakunnan komisariona. Sitä ennen hän työskenteli pitkään Kokkolan poliisilaitoksen komisariona.*** "

"mummomuori" kirjoitti:
"Eikä niin että ”Piti perustaa oma yhteisö protestiksi koska muut eivät taipuneet meidän näkemyksiimme. Sitten keskitytään muiden ruotimiseen ja mollaamiseen."

Kyllähän faktat kertoo, että mollaamiset ovat aiheellisia ja jos oikea oppinen Laki ja sen noudattamiset olis mahdollista, niin nk. uskonvapaudelle asetettaisiin rajat!
Ei voi olla LAILLISTA että satoja vuosia suomalaisiakin turmellut rikollisuudella on perustuslain vastainen toiminta sallittua!
Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLISESTI oikeudettu toimimaan uskovapauden 11§ tuella vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Vai onko "mummomuorin" opeissa annettu rikolliselle kristinuskon lahkolle oikeus suomessakin rikkoa Suomen Perustuslakia?

Eikö edes lasten suojelua koskevaa Lakiatarvitse noudattaa jos on uskontunnustuksessaan ihmisyyden Lait kieltänyt?

Lue lisää

Ymmärtääkseni tämä ei oikeuta rikkomaan Suomen Perustuslakia.
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jos olen väärässä niin todista se korkeammalla Lain Sanalla kuin Suomen Perustuslaki.

Parmos Radio lähetti ohjelmaa sieltä!

Saattaisi hyvin olla ympäripyöreän luterilaisesti koodattu botti ainakin.