Sörkan vankilan pappi kertoo, että Sörkassa suurin osa vangeista tunnustaa kristinuskoa. Joukossa on lisäksi muslimeja ja muiden uskontojen harjoittajia. Papin tehtävä on huolehtia, että kaikkien vankien uskonnolliset oikeudet toteutuvat Suomen ihmisoikeussitoumusten mukaisesti.
Kiinnostavaa on kuitenkin se, että kaikissa Suomen vankiloissa vain noin puolet vangeista on kirkkoon kuuluvia kristittyjä. Kirkkoon kuulumattomat ovat siis yliedustettuna.
Mietitäänpä, mistä tämä johtuu. Osa on ulkomaalaisia, mutta kansainvälisen Helsingin Sörkan vankilassa vain noin kymmenen prosenttia on ulkomaalaistaustaisia.
Lopputulos pohdinnoista on se, että kirkkoon kuulumattomat ovat tilastollisesti todennäköisemmin rikollisia kuin kirkkoon kuuluvat. Kirkolla on siis myönteinen vaikutus hyvään kansalaisuuteen.
Avaukseen pohjana oleva uutinen:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/244394-uskontojen-kirjo-haastaa-vankiloita
Kirkosta eronneet yliedustettuina vankilassa
39
196
Vastaukset
- 12 + 5
Ja papin näkemys on tietysti Tietoa...
- jäsen
Osoittaa aika hyvin, että kirkkoon kuulumisella on myönteinen vaikutus. Yksilöllistä vaihtelua toki on, mutta isossa kuvassa kirkko tekee suomalaiselle yhteiskunnalle hyvää.
- Dziisus Khraist
Blaa blaa blaa.
Mutta uskovaisillehan syy- ja seuraussuhteiden hahmottaminen onkin aina ollut vaikeaa.
- faktat hukassa
Jos nyt jonkinlaisen faktan tapaisenkin löytäisit tuohon otsikon väitteeseen...
- kiintoisa tieto
Viittasin linkissä olevaan juttuun, kun sanoin:
"kaikissa Suomen vankiloissa vain noin puolet vangeista on kirkkoon kuuluvia kristittyjä. Kirkkoon kuulumattomat ovat siis yliedustettuna." - 14 + 3
kiintoisa tieto kirjoitti:
Viittasin linkissä olevaan juttuun, kun sanoin:
"kaikissa Suomen vankiloissa vain noin puolet vangeista on kirkkoon kuuluvia kristittyjä. Kirkkoon kuulumattomat ovat siis yliedustettuna."Et siis ymmärrä että tuossa tuot esille väitteen, mutta et mitään todisteita?
- kiintoisa tieto
14 + 3 kirjoitti:
Et siis ymmärrä että tuossa tuot esille väitteen, mutta et mitään todisteita?
Linkin artikkelissa on tämä väite. Voit tietysti kysyä esim. ao. papilta lisätietoja ellet usko. En kyllä näe mitään syytä epäillä tuota tietoa.
- anti-piispa
kiintoisa tieto kirjoitti:
Linkin artikkelissa on tämä väite. Voit tietysti kysyä esim. ao. papilta lisätietoja ellet usko. En kyllä näe mitään syytä epäillä tuota tietoa.
Missä kohden tuossa artikkelissa sanottiin kirkosta eronneiden oleva yliedustettuna vankiloissa, tai edes viitatttiin kirkosta eronneisiin?
Niinpä, ei missään. Ihan omia,harhaisia päätelmiäsi ilman mitään faktapohjaa. - kiintoisa tieto
anti-piispa kirjoitti:
Missä kohden tuossa artikkelissa sanottiin kirkosta eronneiden oleva yliedustettuna vankiloissa, tai edes viitatttiin kirkosta eronneisiin?
Niinpä, ei missään. Ihan omia,harhaisia päätelmiäsi ilman mitään faktapohjaa.Joo, siellä puhuttiin siitä, että noin puolet vangeista kuuluu kirkkoon. Tarkkaan ottaen ei siis puhuttu kirkosta eronneista mitään. Puhuttiin siis kirkkoon kuuluvista.
Tästä voidaan kuitenkin vetää se johtopäätös, että loput ovat kirkosta eronneita tai muuten kirkkoon kuulumattomia. Olet oikeassa, että pitäisi sanoa kirkkoon kuulumattomien olevan yliedustettuna vankilassa. Tästä tuskin tarvitsee sinun vetää hernettä nenään.
Oleellinen kysymys tämän tiedon äärellä on se, miksi kirkkoon kuulumattomuus korreloi sen kanssa, että henkilöllä on kohonnut riski joutua kaltereiden taakse. - tosi kiintoisaa...
kiintoisa tieto kirjoitti:
Joo, siellä puhuttiin siitä, että noin puolet vangeista kuuluu kirkkoon. Tarkkaan ottaen ei siis puhuttu kirkosta eronneista mitään. Puhuttiin siis kirkkoon kuuluvista.
Tästä voidaan kuitenkin vetää se johtopäätös, että loput ovat kirkosta eronneita tai muuten kirkkoon kuulumattomia. Olet oikeassa, että pitäisi sanoa kirkkoon kuulumattomien olevan yliedustettuna vankilassa. Tästä tuskin tarvitsee sinun vetää hernettä nenään.
Oleellinen kysymys tämän tiedon äärellä on se, miksi kirkkoon kuulumattomuus korreloi sen kanssa, että henkilöllä on kohonnut riski joutua kaltereiden taakse.Kreegah tuossa alempana on jo vastannut "oleelliseen kysymykseesi": tilastollisesti tarkasteltuna mitään kohonnutta riskiä ei ole, vaan tilanne on väestön ja ikäryhmien jakauman mukainen.
Minkäänlaista kausaalisuutta tuosta ei vain saa aikaan, toisin sanoen kirkkoon kuulumattomuuden ei vielä voida osoittaa aiheuttavan rikollisuutta tai vankeustuomioita.
- kreegah
Mietitäänpä tosiaan. Avaajan pohjanaan käyttämässä uutisessakin todetaan ihan suoraan ulkomaalaistaustaisen vankipopulaation määrä; 440-500. Vankien kokonaismäärän ollessa - jälleen ko. uutiseen perustuen 3100 saamme ulkomaalaistaustaisten määräksi ei suinkaan 10 prosenttia vaan 14 - 16 prosenttia.
Toisekseen, Rikosseuraamusviraston raportista: http://www.kriminaalihuolto.fi/material/attachments/rise/julkaisut-monisteetjaraportit/6DlOnoAUZ/3_2009_Moniste_vankirakenne.pdf
sivulta 7 on nähtävissä, että vangeista noin 75 % on iältään 25-49 vuotiaita. Tämän lisäksi on laskettavissa sivun 11 taulukosta, että naisia vangeista on vain 6 %.
Voimme siis todeta, että aktiivi-ikäiset miehet ovat suhteettoman paljon useammin vankeja kuin kyseisen ryhmän väestöosuus antaisi olettaa. Sattumoisin erittäin suurella erolla verrokkiryhmiin aktiivi-ikäiset miehet kuuluvat vähiten uskonnollisiin yhdyskuntiin. Viime vuoden lopussa 25-34 -vuotiaista kuului kirkkoon ainoastaan 63,7 % ja 35-44 -vuotiaista 67,8 %.
http://www.chartgo.com/share.do?id=06b006ccaa
Kun otetaan vielä huomioon, että miehet kuuluvat huomattavasti naisia harvemmin kirkkoon - ero oli esimerkiksi vuonna 2010 noin 37 %: http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/2010/01/vaerak_2010_01_2011-09-30_tie_001_fi.html - ja jo aiemmin mainittu suurehko ulkomaalaisten tai ulkomaalaistaustaisten yliedustus vankipopulaatiossa päädymme lopputulemaan, että tilastollisesti voisi olettaa vankipopulaatiosta vuoden 2013 lopussa noin 52-55 % kuuluvan kirkkoon. Tässä ei siis ole huomioitu vielä tänä vuonna tapahtuneita eroja, jotka laskevat skaalaa vielä noin prosentilla, koska eroajat painottuvat suhteettomasti juurikin aktiivi-ikäisiin miehiin.
Uutisessa mainittu papin arvio on siis täysin tilastollisesti odotettavissa, eikä siitä ainakaan voi vetää minkäänlaisia johtipäätöksiä suuntaan tai toiseen.
No ni. Miettimällä tämäkin mysteeri aukesi. Huisaa.- 13 + 18
Mitään sisioekonomisia taustoja et viitsi analysoida...
Suurin osa vankiloissa istuvista tulee alhaisimmista 'luokista' joissa ei kriittinen ajattelu ole ihan päällimmäisenä.
Ne jotka eroavat kirkollisverosyystä ovat noissa luokissa aliedustettuina.
Kirkosta eroavien joukossa taitaa olla aika hyvin edustettuina sellaiset joitten elämä on kohtuullisen hyvässä mallissa.
Juu, ei minulla ole mitään lukuja, mutta voisitko 'ostaa' jotain noista fundeerauksista? - ei mikään mysteeri
Mysteeri aukesi niin, että vahvistit avauksen tiedot. Kirkkoon kuulumaton on keskimääräistä todennäköisemmin vankilassa.
- 13 + 18
ei mikään mysteeri kirjoitti:
Mysteeri aukesi niin, että vahvistit avauksen tiedot. Kirkkoon kuulumaton on keskimääräistä todennäköisemmin vankilassa.
Ja argumentointisi kulkee miten?
- kreegah
ei mikään mysteeri kirjoitti:
Mysteeri aukesi niin, että vahvistit avauksen tiedot. Kirkkoon kuulumaton on keskimääräistä todennäköisemmin vankilassa.
Uutisessa oleva papin (!) arviohan on sanatarkasti "noin puolet". Koska sinulle asia on epäselvä, täytynee ääneen todeta se ilmiselvä seikka, että arvioitu noin puolet on erisuuri kuin tasan 50 %. Kun ottaa huomioon tosiaankin kyseessä olevan arvio, on melko paksua väittää etteikö 51-54 % olisi täsmälleenkin "noin puolet".
Lisäksi ulosannistasi ja siitä, että innostut käytännössä olemattomasta erosta käy ilmi että, tilastollisen merkitsevyyden käsite ei liene sinulle kovinkaan tuttu. Ei se mitään, Wikipedia auttaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tilastollinen_merkitsevyys - .-.-.-.
Helsingin kirkkoonkuuluvuustilastot:
Helsingissä ev.lut. kirkkoon kuuluvien osuus sukupuolittain
http://www.chartgo.com/share.do?id=337bd966aa
Helsingissä ev.lut. kirkkoon kuuluvien osuus ikäryhmittäin
http://www.chartgo.com/share.do?id=640ca74baa
Helsingissä ev.lut. kirkkoon kuuluvien miesten osuus ikäryhmittäin
http://www.chartgo.com/share.do?id=019aee3daa
Helsingissä ev.lut. kirkkoon kuuluvien naisten osuus ikäryhmittäin
http://www.chartgo.com/share.do?id=c7051ba8aa
Lähde:
http://www.hel2.fi/tietokeskus/data/helsinki/Vaestotilastot/Hki_vaesto_taulu14.xls - ei mikään mysteeri
kreegah kirjoitti:
Uutisessa oleva papin (!) arviohan on sanatarkasti "noin puolet". Koska sinulle asia on epäselvä, täytynee ääneen todeta se ilmiselvä seikka, että arvioitu noin puolet on erisuuri kuin tasan 50 %. Kun ottaa huomioon tosiaankin kyseessä olevan arvio, on melko paksua väittää etteikö 51-54 % olisi täsmälleenkin "noin puolet".
Lisäksi ulosannistasi ja siitä, että innostut käytännössä olemattomasta erosta käy ilmi että, tilastollisen merkitsevyyden käsite ei liene sinulle kovinkaan tuttu. Ei se mitään, Wikipedia auttaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tilastollinen_merkitsevyys51-54 % on noin puolet. Eli pappi puhui totta. Suomessa noin 75% kuuluu kirkkoon, joten kirkkoon kuulumaton tekee kirkkoon kuuluvaa useammin raskaita, vankeusrangaistuksen aiheuttavia rikoksia. Sinä pyöritit lukuja, mutta avaus siis piti paikkansa.
- Huhahheijaaa
.-.-.-. kirjoitti:
Helsingin kirkkoonkuuluvuustilastot:
Helsingissä ev.lut. kirkkoon kuuluvien osuus sukupuolittain
http://www.chartgo.com/share.do?id=337bd966aa
Helsingissä ev.lut. kirkkoon kuuluvien osuus ikäryhmittäin
http://www.chartgo.com/share.do?id=640ca74baa
Helsingissä ev.lut. kirkkoon kuuluvien miesten osuus ikäryhmittäin
http://www.chartgo.com/share.do?id=019aee3daa
Helsingissä ev.lut. kirkkoon kuuluvien naisten osuus ikäryhmittäin
http://www.chartgo.com/share.do?id=c7051ba8aa
Lähde:
http://www.hel2.fi/tietokeskus/data/helsinki/Vaestotilastot/Hki_vaesto_taulu14.xlsSörkka on sattumoisin Paavalin seurakunnan alueella, ja siellä kirkkoon kuuluvia on kaikkiaan noin 50 %, joten kirkkoon kuuluvien 20-40 -vuotiaiden miesten osuus on reippaasti alle 50 %. Toki Sörkan asiakkaita on laajemmalti.
- kreegah
ei mikään mysteeri kirjoitti:
51-54 % on noin puolet. Eli pappi puhui totta. Suomessa noin 75% kuuluu kirkkoon, joten kirkkoon kuulumaton tekee kirkkoon kuuluvaa useammin raskaita, vankeusrangaistuksen aiheuttavia rikoksia. Sinä pyöritit lukuja, mutta avaus siis piti paikkansa.
Pappi puhui totta. Aivan. Vangeista kuuluu kirkkoon juuri se määrä kuin tilastollisesti voisi odottaakin. Ei enempää, ei vähempää vaan juuri se määrä kuin voisi odottaakin. Tästä ei voi päätellä mitään muuta kuin, että kirkkoon kuuluvien ja kuulumattomien välillä ei ole eroa rikollisuudessa.
Äh. Ensimmäisen lauseen perusteella luulin jo että ymmärsit. Mutta sitten se taas hajosi kasaan. Luovutan. Olet niin vahvasti pyhän hengen täyttämä - tai trolli - että lähimmässä rautakaupassani ei ole varastossa tarvittavaa määrää rautalankaa asian sinulle selvittämiseen. - ei mikään mysteeri
kreegah kirjoitti:
Pappi puhui totta. Aivan. Vangeista kuuluu kirkkoon juuri se määrä kuin tilastollisesti voisi odottaakin. Ei enempää, ei vähempää vaan juuri se määrä kuin voisi odottaakin. Tästä ei voi päätellä mitään muuta kuin, että kirkkoon kuuluvien ja kuulumattomien välillä ei ole eroa rikollisuudessa.
Äh. Ensimmäisen lauseen perusteella luulin jo että ymmärsit. Mutta sitten se taas hajosi kasaan. Luovutan. Olet niin vahvasti pyhän hengen täyttämä - tai trolli - että lähimmässä rautakaupassani ei ole varastossa tarvittavaa määrää rautalankaa asian sinulle selvittämiseen.Niin? Miespuolisesta, tietynikäisestä väestöstä on suurempi todennäköisyys olla kuulumatta kirkkoon. Sama porukka kansoittaa myös vankiloita.
- ei mikään mysteeri
Huhahheijaaa kirjoitti:
Sörkka on sattumoisin Paavalin seurakunnan alueella, ja siellä kirkkoon kuuluvia on kaikkiaan noin 50 %, joten kirkkoon kuuluvien 20-40 -vuotiaiden miesten osuus on reippaasti alle 50 %. Toki Sörkan asiakkaita on laajemmalti.
"Toki Sörkan asiakkaita on laajemmalti."
Joten kirkkoon kuuluvuus näyttää laskevan riskiä päätyä kaltereiden taakse. - .................
ei mikään mysteeri kirjoitti:
"Toki Sörkan asiakkaita on laajemmalti."
Joten kirkkoon kuuluvuus näyttää laskevan riskiä päätyä kaltereiden taakse.Oletko tyhmä, trolli, vai kenties molempia? Kirkkoon kuuluvuudesta/kuulumattomuudesta ei voida vetää syy-seuraussuhdetta siihen, päätyykö vankilaan joskus elämässään vai ei.
- syyt ja seuraukset
ei mikään mysteeri kirjoitti:
Niin? Miespuolisesta, tietynikäisestä väestöstä on suurempi todennäköisyys olla kuulumatta kirkkoon. Sama porukka kansoittaa myös vankiloita.
Lisäksi kuvittelisin että taparikollinen ei pysy kirkossa sen vuoksi että mummi pahottaisi eroamisesta mielensä.
- brddd
syyt ja seuraukset kirjoitti:
Lisäksi kuvittelisin että taparikollinen ei pysy kirkossa sen vuoksi että mummi pahottaisi eroamisesta mielensä.
Tämä siis vahvistaisi sitä väitettä, että kirkkoon kuuluvuus laskee todennäköisyyttä joutua kaltereiden taakse.
- Epäjumalienkieltäjä
ei mikään mysteeri kirjoitti:
51-54 % on noin puolet. Eli pappi puhui totta. Suomessa noin 75% kuuluu kirkkoon, joten kirkkoon kuulumaton tekee kirkkoon kuuluvaa useammin raskaita, vankeusrangaistuksen aiheuttavia rikoksia. Sinä pyöritit lukuja, mutta avaus siis piti paikkansa.
"Erehtymistäkin onnettomampaa on lainata auktoriteetteja ilman omaehtoista ajattelua. Pahimmillaan jopa oman järkensä todistusta vastaan."
Turvallinen veikkaus on, että lähes kaikkialla, missä nuoret tai nuorehkot miehet ovat yliedustettuna on käytännössä kirkosta eronneet yliedustettuna. Rallikilpailujen katsomossa, teknisissä korkeakouluissa / tiedekunnissa, movember-viiksien kasvattajissa jne.
Tämä on vähän tällainen "jäätelön syönti lisää hukkumiskuolemia" -tyyppinen korrelaatio joka kertoo lähinnä edustajansa huonosta tilastotieteen ymmärryksestä.
- faktaa kehään
Kirkon propagandakeskuksen mukaan alle 25% heidän jäsenistään uskoo kristinuskon jumaluuksiin edes jossain määrin (vain 7% uskoo kuten lahko opettaa).
Huomioiden kirkkoon kuuluvien osuus väestöstä ja kirkkoon kuuluvien uskonnollisuuden aste, päästään tilanteeseen jossa alle viidesosa on hihhuleita.
Nyt avaaja väittää että puolet vangeista olisi hihhuleita, tunnustaisi kristinuskoa.
Näin ollen siis teitä on noin kaksi ja puoli kertaa enemmän vankiloissa kuin mitä osuutenne västöstä tarkoittaisi, tuntuu aika hurjalta :)))
Toisaalta, se on linjassa kansainvälisten tutkimusten kanssa jooiden mukaan vankiloissa on yliedustus uskovaisista, ts. uskis tekee useammin rikoksen. - Järjetön trolli taas
Tavattoman typerä johtopäätös:
" Kirkolla on siis myönteinen vaikutus hyvään kansalaisuuteen. "
Kirkossa on yliedustettuna 0 - 18 -vuotiaat sekä yli 65-vuotiaat. Näitä taas ei ole vankiloissa juuri lainkaan, kun alaikäisiä ei taida edes lain mukaan saa aikuisten vankilaan laittaa.
Kirkolla ei ole osaa eikä arpaa juuri lainkaan asiaan kun laki jo asettaa rajoitukset sekä olisi varsin typerää olla huomioimatta että vankilaan ei muutenkaan joudu satunnainen otanta aikuisista.
Joko aloituksen teki järjetön typerys tai järjetön trolli on oikea johtopäätös.- ei mikään mysteeri
Ne väestöryhmät, joissa on eniten kirkkoon kuuluvia, ovat kaikkein vähiten vankilassa. Mitä trollausta on siinä, että sanoo tämän(kin) faktan?
- ghyuo
ei mikään mysteeri kirjoitti:
Ne väestöryhmät, joissa on eniten kirkkoon kuuluvia, ovat kaikkein vähiten vankilassa. Mitä trollausta on siinä, että sanoo tämän(kin) faktan?
Koska olet yksinkertaisen typerä, etkä esitä faktoja vaan omia trollausharhoja.
0-18-vuotiaat sekä eläkeläiset ei puutu vankilasta kirkon vuoksi vaan aivan muista syistä. - Tarkennus
ghyuo kirjoitti:
Koska olet yksinkertaisen typerä, etkä esitä faktoja vaan omia trollausharhoja.
0-18-vuotiaat sekä eläkeläiset ei puutu vankilasta kirkon vuoksi vaan aivan muista syistä.Eläkeläiset voivat joutua vankilaan, myös 15 vuotta täyttäneet.
Tarkennus kirjoitti:
Eläkeläiset voivat joutua vankilaan, myös 15 vuotta täyttäneet.
Ei kai Sörkkaan nuorisovankeja laiteta?
Muutoin olen sitä mieltä, että aloitusviestissä esitettyjen lukujen tarkkuus oli niin pieni, ettei siitä voi päätellä oikein mitään. Aloitusviesti oli ehkä totuus, mutta ei kokonainen vaan puolitotuus. Tuskin miesten selvästi suurempia rikollisuuslukuja sentään selitetään miesten jonkin verran vähäisemmällä kirkkoonkuuluvuudella.- ei ole
Tarkennus kirjoitti:
Eläkeläiset voivat joutua vankilaan, myös 15 vuotta täyttäneet.
Voi ja voi, mutta käytäntö on toinen, esim näin:
"Pirkanmaalla Kylmäkosken vankilassa ei nyt ole yhtään alaikäistä vankia."
- Hyvä ev.lut.
Kirkkoon kuulumisella on hyvä vaikutus ihmisiin. Onhan heitä tälläkin hetkellä linnassa sadoittain.
Mahtavaa logiikkaa. - lutteri32
Kirkkoverojen maksamista puolustellaan milloin "hyvän tekemisellä", milloin "hyvillä uskovilla" tai "pahoilla ateisteilla" ja silloinkin ontuvilla perusteilla.
Miksette käytä kirkon virallista uskontunnustusta?
Jos allekirjoittaa ne jutut, kuten neitseestä syntymisen, niin silloin voi kuulua kirkkoon.
Näihin sentään uskoo suomalaisista kirkon oman tutkimuksen mukaan vielä noin joka neljäs. - pakkoliitetty
Kirkkoon kuuluvista noin 2 sadasta uskoo kaikkiin kirkon oppeihin.
- rcekim
Nämä Kirkkoon kuulumattomat ovat tietenkin niitä fundamentalisteja joista kirkko ei ole tarpeeksi vanhoillinen.
Eli kirkolla ei vieläkään positiivista vaikutusta. - ja varusmiehet
Sama näkyy varusmiehissä. Tämän kansalaisvelvollisuuden suorittaja kuuluu keskimääräistä todennäköisemmin kirkkoon. Eli kirkolla on yhteiskunnan ylläpitämisen kannalta myönteinen vaikutus.
- FUCKIFUUU
On selvät syyt miksi vankiloissa on enemmän kirkkoon kuulumattomia suhteessa koko väestöön.
1. Oikeuslaitoksemme on kirkon talutusnuorassa ja se tuomitseekin syyttömiä ateisteja vankilaan.
2. Tässä kyseissä tilastossa ei ole eritelty rikoksen tyyppiä. Koska kristityt suosivat kunnan ja valtion viroissa kirkkoon kuuluvia kansalaisia, niin kirkkoon kuulumattomille jää mahdollisuuksesi ainostaan omaisuusrikokset. Näitä onkin vankiloissa paljon. Sen sijaan kirkkoon kuuluvat ovat enemmistöjä törkeissä väkivalta rikoksissa ja aivan kaikki lasten raiskaajat ovat kirkon jäseniä (100%). Suomen historia ei tunne yhtään tapausta jossa lapsiin sekaantuja olisi ollut ateisti. Jos teillä on tietoa yhdestäkin tapauksesta milloin vain, niin olen kuulolla. Tästä ketjusta paljastuu yksi kirkon perusongelmista, tekopyhyys ja tapakristillisyys. Fundamentalistikristityt eivät elä itsekään kirkon oppien mukaan.
Perustelut. Ketjun avaaja suurinpiirtein sanoo, että me, kristityt ollaan parempia ja te, vaparit, olette rosvoja. Raamattu taas sanoo, että kuka itsensä ylentää, se alennetaan.
Toinen perustelu. Suhtautuminen totuuteen. Kristinuskon ihanteena on ollut joskus pitäytyminen totuudessa, mitään siihen lisäämättä ja mitään siitä poistamatta. Ketjun avaaja ymmärtää aivan varmasti, että nuorissa ja alempiin tuloluokkiin kuuluvissa on enemmän kirkkoon kuulumattomia. Silti hän venyttää "totuutta" palvelemaan omia päämääriään.
Jutun peruslogiikka menee kutakuinkin niin, että kirkon opeista on hyviä seuraamuksia, mm rikollisuuden vähenemistä, siksi kannattaa uskoa. Mielestäni tässä on yhdistetty kaksi eri asiaa harhaanjohtavasti.
Rikollisuus on huono asia ja sen perussyihin pitää puuttua, ei seurannaisiin. Uskonnot ja uskomukset ovat ihmisten henk koht asioita, itse en usko. Kirkko nykyisessä etuoikeutetussa asemassaan on huono asia. Mikäli kirkko olisi samanarvoinen kuin mikä tahansa yhdistys, ilman lapsikäännytyksiä ym, se olisi minulle yhdentekevä asia.
Taitaapi olla niin, että nenänvarttaan pitkin katselevat "hyvät" ihmiset työntävät tavallista kansaa pois kirkon piiristä ja sahaavat samalla omaa oksaansa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2462721Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691816- 651751
Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä901677En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1741641Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke271135090-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1491349- 1731017
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja57981Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat62867