Äiti on ollut varmasti onneton

Itsekin eronnut

Kauhea suru uutinen on perheestä jossa kuoli äiti ja kolme lasta . Kyllä tuo asia koskettaa niin montaa. Otan osaa suruunne.
Jäin miettii olisiko äitiä voinut auttaa suuren ahdingon alla? Jos ero olisi ollut tulossa , miettikö hän selviytymistään elämässä?
Kolmen lapsen yksinhuoltajaksi oli tulossa? Pelkäsikö hän eloa yksin lapsien kanssa?
Nuo ovat asioita joihin ei uskalleta hakea apua!

Oliko isällä kenties jo toinen?

Voimia teille kaikille

228

3402

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • wwwkkklll

      Sisältyykö tuohon piiloviesti, että isähän se syyllinen on. Hienoa...

      • dusgimba

        Aika outo ajatus.


      • missä olitte auttaja

        Tässäkin tapauksessa ukko on kuin liukas lätkä pakenee vastuuta.Miksi kukaan ei ole todella puuttunut väsyneen äidin tuskaan, missä on ukit ja mummit??? entäs ne kuuluisat kaverit jotka olis voinut jakaa taakkaa.Miten olis isä pärjännyt vastaavassa tilanteessa?? Herrta vaan luistelee vastuusta ja hotelleissa nukkuvat karhun unta,
        hyvä on herrain luikerella.
        Miten olis herra viihtynyt lapsia hoitamassa ja huushollia hoitamassa ja muutemien tuntien yö unilla,vaimo olis liitänyt työmatkoilla hotellista hotelliin??????
        Pankaa hyvät ihmiset asiat oikeisiin uomiin , ettei enää ikinä näin kävisi.
        Puhukaa asiat huutamatta ja puhukaa niin pitkään , että kummallekin on kaikki selvää.


      • tunnotonko?

        onko itselläsikin huon omatunto


      • hjH78a76QSO2ER90IO4K
        dusgimba kirjoitti:

        Aika outo ajatus.

        DWDFFJFOJ3PGPK4PGKÅP4HLÅPPYUH56ÅPU75JO6P7IO47YU6H05T


      • whdqwdq2yde82yq
        tunnotonko? kirjoitti:

        onko itselläsikin huon omatunto

        dwihirfweoöjgvbörebövwergtnjbviwrfrh3qiue4fu23ewxywyxd


    • :((

      Sairas se akka oli päästään eikä mitään muuta! Kukaan tervejärkinen ei murhaa lapsiaan!!! Tämähän on varmaan sitä suurta äidin rakkautta ja oikeuttaa kyseiseen tekoon vai? Itsekäs ämmä...kun erotaan ni sinäkään et näitä lapsia saa! Ämmä on on katkeroitunut ja vinksahtanut jo aikaa sitte päästä! Turhaa on isää syyllistää mistään kun suhde ei toimi niin ei ja silloin on parempi kulkea eri polkuja. Voimia kovasti molemmille isille ja muille omaisille...kyseinen ämmä ei saa yhtään sympatiaa multa valitettavasti

      • ootko täydellinen

        Tämmöset ämmä/hullu huutelut ilman tarkempaa tietämystä tapauksesta tai mielenterveydestä v*tuttaa.

        Itse kirjoittaja on ärsyttävä ja jonnijoutava asioiden vatvoja.


      • Surullista

        Kamala tuomitseva psykologinen näkemys.Mikä/kuka rikkoi hänen mielensä.

        Asiantuntia asialla tuomitsemassa,asiolla on monet kasvot.

        Poliisitkaan ei käytä sanaa murha.

        Ei he tavitse sinun ymmärrystä eikä symatiaa,heillä on maanpäälliset tuskat loppu.

        Olisin sinuna vain hiljaa ja rukoilisin,että pääsisit vihasi yli.

        Voimia kaikille omaisille.

        Opettele nöyryyttä,eläkä räyhää.


      • mitä mitä hä
        Surullista kirjoitti:

        Kamala tuomitseva psykologinen näkemys.Mikä/kuka rikkoi hänen mielensä.

        Asiantuntia asialla tuomitsemassa,asiolla on monet kasvot.

        Poliisitkaan ei käytä sanaa murha.

        Ei he tavitse sinun ymmärrystä eikä symatiaa,heillä on maanpäälliset tuskat loppu.

        Olisin sinuna vain hiljaa ja rukoilisin,että pääsisit vihasi yli.

        Voimia kaikille omaisille.

        Opettele nöyryyttä,eläkä räyhää.

        ^ onko joku ryyppysankari tullut uskoon?

        Vissiin aivosolut jo eläkkeellä, kun kirjoitusvirheitä täynnä, eikä sisällöstä tajua jutun pointtia, vaikka lukisi monta kertaa.

        Kädet ristimälläkö ne hommat hoituu?


      • nää on näitä
        Surullista kirjoitti:

        Kamala tuomitseva psykologinen näkemys.Mikä/kuka rikkoi hänen mielensä.

        Asiantuntia asialla tuomitsemassa,asiolla on monet kasvot.

        Poliisitkaan ei käytä sanaa murha.

        Ei he tavitse sinun ymmärrystä eikä symatiaa,heillä on maanpäälliset tuskat loppu.

        Olisin sinuna vain hiljaa ja rukoilisin,että pääsisit vihasi yli.

        Voimia kaikille omaisille.

        Opettele nöyryyttä,eläkä räyhää.

        Nämä on näitä...


      • Rontgoteus Hittavain
        Surullista kirjoitti:

        Kamala tuomitseva psykologinen näkemys.Mikä/kuka rikkoi hänen mielensä.

        Asiantuntia asialla tuomitsemassa,asiolla on monet kasvot.

        Poliisitkaan ei käytä sanaa murha.

        Ei he tavitse sinun ymmärrystä eikä symatiaa,heillä on maanpäälliset tuskat loppu.

        Olisin sinuna vain hiljaa ja rukoilisin,että pääsisit vihasi yli.

        Voimia kaikille omaisille.

        Opettele nöyryyttä,eläkä räyhää.

        Rontgoteus Hittavainen:
        "Sepä on tiiätkö että kilipaileminen nii se on luonnossa ihan joka puolella. Mutta ihminenkö rupijjaa kilipailemmaan nii se ussein johttaapi kaikenlaissee surruuun ja murhheeseen. Tiijätkö miks? Eksinä tiiä? Minäpä tiiän."


      • 10 käskyä

        "Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi!"

        Sen lisäksi 10-käskyä:

        1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
        2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
        3. Pyhitä lepopäivä.
        4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
        5. Älä tapa.
        6. Älä tee aviorikosta.
        7. Älä varasta.
        8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
        9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
        10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

        NÄITÄ KUN NOUDATETTAISIIN, NIIN MAAILMASSA OLISI KAIKKI PAREMMIN.

        http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/10kaskya.html

        .


      • Älkää tuomitko

        "Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausutko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan." (Luukas 6:37-42)



        "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Niin kuin te tuomitsette, niin tullaan teidät tuomitsemaan, ja niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan. Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa kun otan roskan silmästäsi', kun omassa silmässäsi on hirsi? Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä." (Matteus 7:1-5)

        .


      • gtyhgt
        nää on näitä kirjoitti:

        Nämä on näitä...

        MITÄ TARKOITTANET?


      • Jarmo H Mikkeli Urpa
        gtyhgt kirjoitti:

        MITÄ TARKOITTANET?

        "Osimoilleen näin"


      • Vihaan huoruutta

        Toinen nainen ja pettäjä isä ei saa yhtään sympatiaa. Kuolkoon nekin ja raiskatkoot itse pääpiru niitä hiilihangolla perseeseen helvetissä


    • etelän isukki

      Aivan järkyttävä juttu, oisi edes lapset jättäny henkiin. Olenkohan oikein ymmärtäny että tässä menetti kaksi miestä lapsen/lapsia...voimia kaikille läheisille! Niin mieletön juttu että huhhuh!!

      • jeesustulee

        No jos pitää riidellä siitä, pystyykö isä viikonloppuna lapsia vahtimaan niin miten isä pärjäisi 24/7 lasten kanssa. Ottaa lapset sinne matkatöihin?


    • Ymmärrän ja en...

      Tjaahas. Täällä kirjoittelee tasapainoiset ihmiset, jotka eivät ole poteneet hulluksi tekevää tuskaa. Ei siinä järki toimi.
      Siis toistan: järki ei toimi.
      Päässä vaan on kaikki täysin sekaisin.
      En puolustele, mutta tiedän tunteen.
      Kaikkia meitä ei ole rakennettu niin, että hallitsisimme kaikissa tilanteissa itsemme.
      Kolaria ei varmaankaan ole suunniteltu, mutta linja-autosta poistaminen saattoi olla se viimeinen pisara kaiken järjettömän käyttäytymisen lopullinen sekoittaja.

      • busväkihäpäisi äidin

        Aivan. Linja-autosta kun heitettiin ulos, siinä ratkesi äidin ja lasten kohtalo.
        Olisi pitänyt isä ajaa myös ulos eikä jättää häntä jatkamaan matkaa.
        Yhtä paljon hän varmaan huusi?


    • perhe on paras

      Asiaa ei voi ymmärtää, kun emme itse olleet kuskin paikalla. Mutta tapahtuman laukaisevana tekijänä voisi nähdä esimerkiksi 3 erilaista terveydellistä näkökulmaa:
      1. Äkillinen psykoosi
      2. Narsismi
      3. Stressireaktio

      Äkillinen psykoosi (ei mitään tekemistä psykopaatin kanssa), jossa ajan paikan tekemisen = todellisuuden/tietoisuuden hämärtyminen. Eli ei ajattele, eikä ymmärrä tekemisensä seuraamuksia reaalisesti. Tähän on voinut johtaa hetkeä aikaisemmin tapahtunut kohtaaminen ja riiteleminen, josta niin kova vihan tunne, joka aihettanut jonkin asteisen psykoosin. SSRI-masennuslääkkeet voivat myös aiheuttaa impulsiivista käyttäytymistä.

      Narsismi / psykopaattinen käyttäytyminen on sitä, että on tietoisesti valmis epänormaaleihin sekä mahdollisesti laittomiin tekoihin, jopa murhaan, omien päämääriensä saavuttamiseksi. Esimerkiksi ei ole halunnut eroa ja päättää kostaa miehelleen niin, että jää elinikäiset traumat.

      Pitkän stressireaktion (esim. eroamisen suunnittelu, lastenhoitaminen yksin, taloudellinen tilanne tms.) aiheuttama ahdistus ja masennus, jolloin henkilö ei näe enää muuta ulospääsyä tilanteesta kuin itsemurhan. Ei välttämättä osaa/jaksa ajatella muiden autossa ja vasta-autossa istuvien kohtaloa. SSRI-masennuslääkkeet voivat aiheuttaa tämän tapaista impulsiivista käyttäytymistä.

      Nämä ovat vain kolme erilaista mahdollista selitystä tapahtuneeseen. Varmasti monia muitakin selityksiä on, mutta varmuutta niihin ei enää saada eikä tapahtunutta ei saa enää peruutettua. Siksi olisikin tarkennettava katse tulevaisuuteen ja vastaavien tapahtumien ennaltaehkäisyyn.

      Nyt "jälkiviisaana" voisi todeta, että puolison olisi pitänyt pystyä tulkitsemaan vaimonsa mielentilaa. Tässä on tietysti ollut riidan takia omat haasteensa, eikä puolisoa saa, eikä voi missään nimessä syyllistää. Hänen olisi kuitenkin kannattanut harkita siirtymistä linja-autosta henkilöauton kuljettajan paikalle tai ainakin ottaa naiselta pois henkilöauton avaimet. Tai olisiko tilanteen laukaissut pelkästään se, että mies olisi jäänyt pois linja-auton kyydistä ja palannut kotiinsa vaikka taksilla. Mikään työ ei ole niin tärkeää kuin perhe ja lapset. Olisi varmasti saanut sairaslomaa lastensa hoitamiseen. Perhe on yhteiskuntamme ydin.

      Jotta tämän tapauksen lukijat, arvostelijat, joidenkin toisten läheiset, sukulaiset tai naapurit osaisivat jotain oppia, niin:
      A) tukekaa toisianne
      B) auttakaa apua tarvitsevia
      (niin vanhuksia, sairaita, perheitä, yksinäisiä, kuin myös nuoria)
      C) älkää jättäkö yksin
      D) yhteisöllisyys, YHTEISÖLLISYYS.

      • Äiti myös

        En ymmärrä eikö neuvolassakaan tullut puheeksi väsymys? 2 pienimmän hoitamiseen tarvitaan paljon ja 6 vuotias eskariin. Kaikilla lapsillahan oli tasa vuosi neuvola varmasti lähiaikana ollut. Täällä ainakin kysytään ensimmäisenä mitä kuuluu koko perheelle.


      • nim.merk.10v univaje
        Äiti myös kirjoitti:

        En ymmärrä eikö neuvolassakaan tullut puheeksi väsymys? 2 pienimmän hoitamiseen tarvitaan paljon ja 6 vuotias eskariin. Kaikilla lapsillahan oli tasa vuosi neuvola varmasti lähiaikana ollut. Täällä ainakin kysytään ensimmäisenä mitä kuuluu koko perheelle.

        Kysytäänhän sitä vointia varmasti joka neuvolassa. Mutta viijen lapsen äitinä voin sanoa, ettei sitä ole niin helppo männä vieraille puhumaan jotta väsyttää niin että pää on hajota. Siinä on koko ajan peleko että vievät lapset väliaikasesti, ja se väliaikasuus jatkuu viranomaisten taholta vuositolokulla. Ensmäisten lasten synnyttyä kaikki ystävät ja tuttavat lupaili että kyllä hyö auttaat, kysy vaan. Saihan sitä kysyä, koskaan ei keneltäkään sitten aikaa löytynyt. Jos ois puoliso ymmärtänyt olla tukena niin moni asia olisi toisin, oltasiin vielähi naimisissa.


      • suksikaa

        Puolisoa saa syyllistää ja kolmattakin jos on pettäminen ja toisen takia lähteminen kyseessä! Ihmettelen miksi pettäminen on oikeutettua ja toisena naisena olo? MISSÄ ON OIKEASTI PERHEARVOT JA USKOLLISUUS ja selviytyminen yhdessä niin myötä kuin vastamäessä? Entäs ne miksi ne ystävät on hylänneet? Narsisti mies kenties puhunut ne puolisoaan vastaan? Vaiko peräti toinen nainen, eli huora samasta kaveriporukasta ja huora saanut puhuttua kaikki tätä äitiä vastaan?


    • Apua haettiin
      • Pieni enkeli

        Kyllä itku pääsi kun luin että samana päivänä oli vietetty pikku miehen 1- vuotis synttäreitä... Ei vaan voi käsittää!!


      • nnnjj

        minä ymmärsin niin, että viranomainen ei tiedä mistä perheestä on kyse, kun ei ole heille nimeä ilmoitettu.


      • tsoni

        Mahtaa oma elämä olla aika tapahtumaköyhää ja tylsää, kun on arkipäivänä aikaa ajella toiselle paikkakunnalle vieraiden ihmisten asioita tonkimaan.


      • Faktaa vain
        nnnjj kirjoitti:

        minä ymmärsin niin, että viranomainen ei tiedä mistä perheestä on kyse, kun ei ole heille nimeä ilmoitettu.

        Poliisit ovat tehneet lastensuojeluilmoituksen ja silloin on myös perheennimi annettu sos.viranomaisille.


      • Faktaa sulle
        Faktaa vain kirjoitti:

        Poliisit ovat tehneet lastensuojeluilmoituksen ja silloin on myös perheennimi annettu sos.viranomaisille.

        On varmaan joskus tehty perheestä ilmoitus, mutta NYT EI OLE virallisesti sossuun ilmoitettu minkä perheen äiti ja lapset ovat kuolleet.

        Kun eivät tiedä menehtyneitä, eivät voi ottaa kantaa sen enempää.

        Nää on näitä virkamiesten kujjeita.


      • perheen nimi
        Faktaa vain kirjoitti:

        Poliisit ovat tehneet lastensuojeluilmoituksen ja silloin on myös perheennimi annettu sos.viranomaisille.

        "perheen nimi"

        Tästä voikin viranomaiset alkaa tinkhaamaan, että mikä on "perheen nimi", onko se elli-noora-aleksanteri.zurvanen, vai joku muu? Jos ei, niin onko perheellä jotain yksilöivää nimeä olemassakaan? Jos ei, niin mitään lakia ei ole rikottu.


      • nainen oli sairas

        Lauerma totesi SS.ssa että miltei aina kyse persoonallisuushäiriöstä, kun ihminen tekee perhesurman. Perhesurma oli kyseessä.
        Naisella ei ole ollut asiat oikein. Olisi tarvinnut mtt hoitoa, terapiaa sun muuta. vanhimman lapsen isän kanssa käräjöinyt ja vaatinut tiukkoja tapaamisia eikä juur puheluita saa olla??? Ei ole ollut terve, ei tosiaan.

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288756569646.html?ref=rss


      • nopeasti tuomittu
        nainen oli sairas kirjoitti:

        Lauerma totesi SS.ssa että miltei aina kyse persoonallisuushäiriöstä, kun ihminen tekee perhesurman. Perhesurma oli kyseessä.
        Naisella ei ole ollut asiat oikein. Olisi tarvinnut mtt hoitoa, terapiaa sun muuta. vanhimman lapsen isän kanssa käräjöinyt ja vaatinut tiukkoja tapaamisia eikä juur puheluita saa olla??? Ei ole ollut terve, ei tosiaan.

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288756569646.html?ref=rss

        Lauerma puhuu yleisellä tasolla, ei ota suoraan kantaa ko. tapaukseen.

        Olen edelleen sitä mieltä, että ei ole 100% varmaa oliko onnettomuus vai tahallinen teko.

        Onnettomuuden mahdollisuus on huomioitava, kirjelapuista huolimatta.

        Ei missään, ei edes kirjelapussa, ole tuonut esille itsemurha, eikä lapsien surmaamistarkoituksia.


      • veli poissa jo kauan

        Nurmeksen lastensuojelu on kyllä kuuluisa olemattomasta syystä lapsen riistämisestä kotoaan, mutta onko tässä toimittu kuten pitäisi, ei tietoa.


      • Ajoissa hoitoon
        Faktaa sulle kirjoitti:

        On varmaan joskus tehty perheestä ilmoitus, mutta NYT EI OLE virallisesti sossuun ilmoitettu minkä perheen äiti ja lapset ovat kuolleet.

        Kun eivät tiedä menehtyneitä, eivät voi ottaa kantaa sen enempää.

        Nää on näitä virkamiesten kujjeita.

        Ottivatko sos.työntekijät perheeseen yhteyttä saatuaan lastensuojeluimoituksen?

        Kyseessähän on ikävä kyllä mielenterveyshäiriöistä / vakavasta masenuksesta kärsinyt äiti.


      • Julma elämä
        nopeasti tuomittu kirjoitti:

        Lauerma puhuu yleisellä tasolla, ei ota suoraan kantaa ko. tapaukseen.

        Olen edelleen sitä mieltä, että ei ole 100% varmaa oliko onnettomuus vai tahallinen teko.

        Onnettomuuden mahdollisuus on huomioitava, kirjelapuista huolimatta.

        Ei missään, ei edes kirjelapussa, ole tuonut esille itsemurha, eikä lapsien surmaamistarkoituksia.

        Surmaamistarkoitus lienee selvä, jos tekee U-käännöksen ja ajaa täydellä vauhdilla linja-auton alle.

        Ymmärtämiselläkin on rajansa.

        Olisi vienyt lapsensa vaikka ensin naapuriin turvaan ja sitten itse päättäny tahtonsa mukaisesti päivänsä.
        Miksi viedä viattomia lapsiaan mukanaan - kostoksi miehellensäkö?
        Todella sairasta.


      • liukasta oli
        Julma elämä kirjoitti:

        Surmaamistarkoitus lienee selvä, jos tekee U-käännöksen ja ajaa täydellä vauhdilla linja-auton alle.

        Ymmärtämiselläkin on rajansa.

        Olisi vienyt lapsensa vaikka ensin naapuriin turvaan ja sitten itse päättäny tahtonsa mukaisesti päivänsä.
        Miksi viedä viattomia lapsiaan mukanaan - kostoksi miehellensäkö?
        Todella sairasta.

        Oisko tuo tehnynnä U-käännöksen, ku päätti palata kotiin Nurmekseen.

        Piruakos sitä Siilinjärvelle asti ajamaan.

        Hajosiko auto, oliko liukasta, just siinä Linja-auton kohdalla? Sattuuhan noita kolareita muutenkin. Meeppä ja tiijä, kun ensin ilmoittivat ettei liukasta ja kuvissa näkyy jäätä.


      • tutkamies
        Julma elämä kirjoitti:

        Surmaamistarkoitus lienee selvä, jos tekee U-käännöksen ja ajaa täydellä vauhdilla linja-auton alle.

        Ymmärtämiselläkin on rajansa.

        Olisi vienyt lapsensa vaikka ensin naapuriin turvaan ja sitten itse päättäny tahtonsa mukaisesti päivänsä.
        Miksi viedä viattomia lapsiaan mukanaan - kostoksi miehellensäkö?
        Todella sairasta.

        "...ja ajaa täydellä vauhdilla linja-auton alle."

        Oliko joku tutkaamassa Focuksen nopeutta?

        Oliko 80, vai 100, vai jotain muuta.

        Mustatuntuu nopeusarviot voi jättää omaan arvoonsa.

        Jos kulkikin ylinopeutta, niin onko pois suljettu tekninen vika?
        - dieseli voi alkaa käymään imuilman mukana tulevalla öljyllä, jos vaikka turbo laukeaa.
        Kokematon ei pidättele sitä moottoria kun moottori ryntää kierrokset maksimiin ja siellä pysyy vaikka virtalukosta katkaset virrat. Käy niin kauan ku öljyt loppuu.


      • Savon sanomat kertoo
        tutkamies kirjoitti:

        "...ja ajaa täydellä vauhdilla linja-auton alle."

        Oliko joku tutkaamassa Focuksen nopeutta?

        Oliko 80, vai 100, vai jotain muuta.

        Mustatuntuu nopeusarviot voi jättää omaan arvoonsa.

        Jos kulkikin ylinopeutta, niin onko pois suljettu tekninen vika?
        - dieseli voi alkaa käymään imuilman mukana tulevalla öljyllä, jos vaikka turbo laukeaa.
        Kokematon ei pidättele sitä moottoria kun moottori ryntää kierrokset maksimiin ja siellä pysyy vaikka virtalukosta katkaset virrat. Käy niin kauan ku öljyt loppuu.

        Mee joo makkoomaan, pölhö tutkahörhö!


      • mulikka
        Savon sanomat kertoo kirjoitti:

        Mee joo makkoomaan, pölhö tutkahörhö!

        Mullikkahan se oikee tottuuven torvi on...


      • ei turhaan
        tutkamies kirjoitti:

        "...ja ajaa täydellä vauhdilla linja-auton alle."

        Oliko joku tutkaamassa Focuksen nopeutta?

        Oliko 80, vai 100, vai jotain muuta.

        Mustatuntuu nopeusarviot voi jättää omaan arvoonsa.

        Jos kulkikin ylinopeutta, niin onko pois suljettu tekninen vika?
        - dieseli voi alkaa käymään imuilman mukana tulevalla öljyllä, jos vaikka turbo laukeaa.
        Kokematon ei pidättele sitä moottoria kun moottori ryntää kierrokset maksimiin ja siellä pysyy vaikka virtalukosta katkaset virrat. Käy niin kauan ku öljyt loppuu.

        Linja-auto oli satasen tiellä ehtinyt hiljentää noin viiteen kymppiin törmäyshetkellä. Kovaa tultu kohti??


      • ymmärtäminen
        Julma elämä kirjoitti:

        Surmaamistarkoitus lienee selvä, jos tekee U-käännöksen ja ajaa täydellä vauhdilla linja-auton alle.

        Ymmärtämiselläkin on rajansa.

        Olisi vienyt lapsensa vaikka ensin naapuriin turvaan ja sitten itse päättäny tahtonsa mukaisesti päivänsä.
        Miksi viedä viattomia lapsiaan mukanaan - kostoksi miehellensäkö?
        Todella sairasta.

        "Ymmärtämiselläkin on rajansa."

        Niinpä joo.

        Ymmärrätkö sitten, jos kerrotaan, että kuljettaja on saanut sairauskohtauksen?

        Sekin mahdollisuus on.

        Eli toiminut syyntakeettomana.


      • fysiikanlaki
        ei turhaan kirjoitti:

        Linja-auto oli satasen tiellä ehtinyt hiljentää noin viiteen kymppiin törmäyshetkellä. Kovaa tultu kohti??

        Tiesitkö että aivan samaa ajaako 80km/h seinään tai vastaantulevaan ajoneuvoon. Sama törmäysenergia. Eikä vastaantulevan ajoneuvon nopeudella ole väliä.

        Vaikkakin katsoessasi sivuikkunasta suoraan sivulle, niin näyttää siltä, että ajoneuvo kulkisi 80 80=160km/h nopeudella ohitsesi.


      • fysiikanlaki
        fysiikanlaki kirjoitti:

        Tiesitkö että aivan samaa ajaako 80km/h seinään tai vastaantulevaan ajoneuvoon. Sama törmäysenergia. Eikä vastaantulevan ajoneuvon nopeudella ole väliä.

        Vaikkakin katsoessasi sivuikkunasta suoraan sivulle, niin näyttää siltä, että ajoneuvo kulkisi 80 80=160km/h nopeudella ohitsesi.

        Huomioi myös ajoneuvojen korkeus. Linja-auton alle tuommoinen ovikiila luiskahtaa helposti.

        Linja-auton etuakselisto taitaa olla ensimmäinen kovempi materiaali henkilöauton moottorin edessä.


      • fysiikanlaki
        fysiikanlaki kirjoitti:

        Tiesitkö että aivan samaa ajaako 80km/h seinään tai vastaantulevaan ajoneuvoon. Sama törmäysenergia. Eikä vastaantulevan ajoneuvon nopeudella ole väliä.

        Vaikkakin katsoessasi sivuikkunasta suoraan sivulle, niin näyttää siltä, että ajoneuvo kulkisi 80 80=160km/h nopeudella ohitsesi.

        http://www.youtube.com/watch?v=r8E5dUnLmh4


      • doctor is nro one
        Ajoissa hoitoon kirjoitti:

        Ottivatko sos.työntekijät perheeseen yhteyttä saatuaan lastensuojeluimoituksen?

        Kyseessähän on ikävä kyllä mielenterveyshäiriöistä / vakavasta masenuksesta kärsinyt äiti.

        kuka lääkäri se täällä huutelee, tietoa vai mutu-arvaus


      • tra
        ymmärtäminen kirjoitti:

        "Ymmärtämiselläkin on rajansa."

        Niinpä joo.

        Ymmärrätkö sitten, jos kerrotaan, että kuljettaja on saanut sairauskohtauksen?

        Sekin mahdollisuus on.

        Eli toiminut syyntakeettomana.

        Kaikissa tämän aiheen ympärillä pyörivissä keskusteluketjuissa on suloisesti sekaisin ymmärtäminen ja hyväksyminen.

        Voi ymmärtää pikkulasten äidin pohjattoman väsymyksen, päättymässä olevan parisuhteen aiheuttamat paineet, persoonallisuushäiriön. Voi ymmärtää, että tämmöinen cocktail voi tuottaa hirveitä seurauksia, jos asianomainen ei osaa hakea apua eikä kukaan auta. Jokaikinen parin kolmen pikkulapsen äiti on kokenut sellaisia väsymyksen hetkiä, ettei ajattele kirkkaasti, harkinnasta puhumattakaan.

        Se että ymmärtää, ei tarkoita, että hyväksyisi. Tämä tuntuu joidenkin olevan ihan mahdoton käsittää. Sitä paitsi emme tiedä toisten ihmisten elämästä mitään: tuomitseminen on senkin takia hyvin yksinkertaista ajattelua.


      • vahingossavarmaan
        liukasta oli kirjoitti:

        Oisko tuo tehnynnä U-käännöksen, ku päätti palata kotiin Nurmekseen.

        Piruakos sitä Siilinjärvelle asti ajamaan.

        Hajosiko auto, oliko liukasta, just siinä Linja-auton kohdalla? Sattuuhan noita kolareita muutenkin. Meeppä ja tiijä, kun ensin ilmoittivat ettei liukasta ja kuvissa näkyy jäätä.

        no siinä tapauksessaa se u-käännös ois tehty ennen bussin ohittamista...urpo....vahinko varmaan oli joo!


      • fyysikko66
        fysiikanlaki kirjoitti:

        Tiesitkö että aivan samaa ajaako 80km/h seinään tai vastaantulevaan ajoneuvoon. Sama törmäysenergia. Eikä vastaantulevan ajoneuvon nopeudella ole väliä.

        Vaikkakin katsoessasi sivuikkunasta suoraan sivulle, niin näyttää siltä, että ajoneuvo kulkisi 80 80=160km/h nopeudella ohitsesi.

        eipä kyllä ole totta tuo...


      • Kotitarvefyysikko
        fyysikko66 kirjoitti:

        eipä kyllä ole totta tuo...

        Onhan. Paitsi että kohtaavien autojen täytyy olla massaltaan ja malliltaan ja nopeudeltaan identtisiä, jolloin törmäys vastaa törmäämistä periksiantamattomaan seinään. Jos toinen on painavampi, kiinteämpi tai kulkee nopeammin, se aiheuttaa kevyempään, kevytrakenteisempaan tai hitaampaan suuremmat vauriot


      • monta U-käännöstä
        vahingossavarmaan kirjoitti:

        no siinä tapauksessaa se u-käännös ois tehty ennen bussin ohittamista...urpo....vahinko varmaan oli joo!

        Hän oli ajellut bussin ohi ees-taas useamman kerran. Joten on tehnyt useampiakin U-käännöksiä joka kerta ohitettuaan bussin.


      • Tarkemmin ajateltuna
        Kotitarvefyysikko kirjoitti:

        Onhan. Paitsi että kohtaavien autojen täytyy olla massaltaan ja malliltaan ja nopeudeltaan identtisiä, jolloin törmäys vastaa törmäämistä periksiantamattomaan seinään. Jos toinen on painavampi, kiinteämpi tai kulkee nopeammin, se aiheuttaa kevyempään, kevytrakenteisempaan tai hitaampaan suuremmat vauriot

        Näin on.

        Painavammassa on enemmän kineettistä energiaa myös silloin kun molemmilla ajoneuvoilla on sama nopeus.

        Massan hitaus myös vaikuttaa siihen kevyempi pysähtyy nopeammin mitä painavampi. Painavamman vielä jatkaessaan matkaa eteenpäin.

        Hirveästi ei kuitenkaan ole eroja kahden henkilöauton törmätessä toisiinsa.

        Jos vanha painava henkilöauto ja uusi pieni henkilöauto törmäävät, niin painavampi vanha auto voi saada pahemmat vauriot, koska uudemmissa törmäysvoima jakautuu tasaisemmin koko korin alueelle (insinöörisuunnittelun ansiosta).


      • vain ajatus
        Julma elämä kirjoitti:

        Surmaamistarkoitus lienee selvä, jos tekee U-käännöksen ja ajaa täydellä vauhdilla linja-auton alle.

        Ymmärtämiselläkin on rajansa.

        Olisi vienyt lapsensa vaikka ensin naapuriin turvaan ja sitten itse päättäny tahtonsa mukaisesti päivänsä.
        Miksi viedä viattomia lapsiaan mukanaan - kostoksi miehellensäkö?
        Todella sairasta.

        Onko kellään ikinä käynyt niin, että kaasu hirttää kiinni? Se on aivan helvetin pelottavaa, ja mitenkä sen auton sitten saat pysähtymään?
        Ei pitäisi poissulkea sitä mahdollisuutta, että se oli onnettomuus.

        Oikeastaan onni onnettomuudessa, että törmäsi linja-autoon, eikä kenenkään sivullisen henkilöautoon ja että bussi kesti sen.


      • lopettakaa huoraamin
        nainen oli sairas kirjoitti:

        Lauerma totesi SS.ssa että miltei aina kyse persoonallisuushäiriöstä, kun ihminen tekee perhesurman. Perhesurma oli kyseessä.
        Naisella ei ole ollut asiat oikein. Olisi tarvinnut mtt hoitoa, terapiaa sun muuta. vanhimman lapsen isän kanssa käräjöinyt ja vaatinut tiukkoja tapaamisia eikä juur puheluita saa olla??? Ei ole ollut terve, ei tosiaan.

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288756569646.html?ref=rss

        Ihan oikein jos se edellinenkin mies oli pettäjä. Mielestäni pettäjältä pitäisi viedä kaikki oikeudet perheeseensä. Koska pettäjä on hylkääjä ja pettäjä vetäkööt ittensä kiikkuun


    • ihme menoa

      Mustasukkaisuushöyryissä ja kosto mielessä lähdetty liikenteeseen? Kylmäpäisyyttä ainakin tuntuu riittäneen. Ei pahasti masentuneella/yliväsyneellä ole energiaa pakata koko kööriä kyytiin ja lähteä hurjaan takaa-ajoralliin, sellainen jäisi makaamaan kotisohvalle..

    • olen niin onneton

      olen niin onneton, ei autossani ole eden nastoja talvella

      • vaiko Onnettomuus

        Pitää muistaa, että edelleen on myös mahdollisuus onnettomuuteen. Tie oli polanteinen ja jäässä, tien pientareella oli lunta, autoon saattoi tulla tekninen vika , kuuluiko takapenkiltä itkua, jonne kurotettiin ja... jne.

        Koskaan ei ole 100% varmaa, eikä tule olemaan, että oliko tapahtuma onnettomuus vai harkitsematon/harkittu teko.

        Tämä on ainut fakta.


      • Hoidon tarpeessa
        vaiko Onnettomuus kirjoitti:

        Pitää muistaa, että edelleen on myös mahdollisuus onnettomuuteen. Tie oli polanteinen ja jäässä, tien pientareella oli lunta, autoon saattoi tulla tekninen vika , kuuluiko takapenkiltä itkua, jonne kurotettiin ja... jne.

        Koskaan ei ole 100% varmaa, eikä tule olemaan, että oliko tapahtuma onnettomuus vai harkitsematon/harkittu teko.

        Tämä on ainut fakta.

        Ainoa fakta on se, että nainen lähti jahtaamaan miestään linja-autossa, lapset mukanaan.
        Kuka tervejärkinen toimisi näin?

        Normaali äiti ajattelee AINA lastensa parasta, toisin kuin tämä sairas nainen.


      • no ei ole
        vaiko Onnettomuus kirjoitti:

        Pitää muistaa, että edelleen on myös mahdollisuus onnettomuuteen. Tie oli polanteinen ja jäässä, tien pientareella oli lunta, autoon saattoi tulla tekninen vika , kuuluiko takapenkiltä itkua, jonne kurotettiin ja... jne.

        Koskaan ei ole 100% varmaa, eikä tule olemaan, että oliko tapahtuma onnettomuus vai harkitsematon/harkittu teko.

        Tämä on ainut fakta.

        Femakot vaan ei voi koskaan myöntää naista syylliseksi. Heti kerrottiin ettei tie ollut liukas.

        Mies oli ollut viikon kerrallaan kivitöissä ja nainen sairaalloisen mustasukkainen täysin aiheetta, siksi mies oli harkinnut eroa. Lehdestä tuokin tieto löytyy, ei tarvitse arvailla tai syyttää ilkeyttään viatonta. Ei löytyisi naisilta armoa, jos mies tekisi vastaavan ja olisi vaikka aiheesta mustasukkainen.


    • narsismi on pahasta

      Kyllä se on isä joka tässä liitossa on kärsinyt äidin narsismin vuoksi jo pitkään.. Jos ei ihminen voi töissäkään käydä ilman jatkuvaa tarkkailua ja epäilystä ni ei ole ihan normaalia.. Kauppareissulla ajetaan perässä ja tarkastellaan onko isä varmasti kaupassa.. Jatkuva epäileminen on aivan luulosairaat touhua.. Lukekaapa millainen on narsisti perheen päänä!! Siitä tässä hommassa on kyse ei mistään muusta.

      • jotain muutakin

        Narsisti on kyllä omasta mielestään sen verran ylivertainen, että harvoin tappaa itseänsä.


      • soraääni

        Mistä sen tietää onko näin vai toisinpäin? Ei kaikki ole totta mitä lehdissä sanotaan. Isä on voinut olla sen verran narsisti että on saanut koko lähipiirin puhuttua puolelleen ja nyt ne sitten antavat lehdille vain tämän yksipuolisen "Näkökulman" näkemuksia. Ihmiset vain lynkkaavat nyt tätä äitiä eivätkä ollenkaan tajua että taustalla on syytä varmasti myös isässä ja muissakin lähipiirin hylkäävissä ystävissä ja sukulaisissa.


    • äiti pohjanmaalta

      osanottoni molemmille isille sekä kaikille sukulaisille---------------------surullista

    • Hilmeri

      Narsismi voi johtaa psykoosiin.

      Se mitä itse tiedän tästä perheestä on se, että apua olisi tarvittu jo kauan aikaa sitten. Kulissia pidetty pystyssä perheonnesta, mutta kun ne kulissit alkavat kaatumaan mieleltään narsistinen henkilö voi reagoida tavalla tai toisella. tässä tapauksessa näin murheellisella tavalla.

      • psyko / psykoottinen

        "Narsismi voi johtaa psykoosiin." --> Laitatko linkkiä lähdemateriaaliin. Aiheesta lukeminen kiinnostaa kovasti, jos näin on.

        Vai tarkoitko, että narsistisesta henkilöstä voi tulla psykopaatti.
        Koska narsistinen persoonallisuushäiriö ja psykopaatti/psykopatia liittyvät läheisesti toisiinsa.

        Mm. johtajat tai muut valtaa käyttävät henkilöt JA/TAI murhaajat voivat olla nasisteja tai jopa psykopaatteja. Toimivat tehtävissä, joissa voivat tulla ihailluksi ja voivat käyttää valtaansa.

        Psykoottinen henkilö taas on sellainen, jonka todellisuuden taju on heikentenyt.
        Voi pahimmassa tapauksessa kuvitella olevansa Jumala, Hitler tai joku muu julkisuuden henkilö ja toimii sen mukaisesti aivan "tosissaan". Kuulee viestejä, tai harhaääniä jne.


    • 450986

      Olisipa tuon energian/raivon mitä puhkui suunnannut bussissa huutamisen sijaan viranomaisille ja vaatinut perheelle jeesiä, vaikka siihen lastenhoitoon.

      • Korruptiolandia

        Ja sitten kävisi kuten Oulussa.

        Lapset haetaan kotoa sossun virka-apupyynnöstä poliisivoimin ja sijoitetaan sukulaisten ylläpitämiin perhekoteihin.

        Tätä on Suomi nykyään.


      • ElämäOnJulmaa
        Korruptiolandia kirjoitti:

        Ja sitten kävisi kuten Oulussa.

        Lapset haetaan kotoa sossun virka-apupyynnöstä poliisivoimin ja sijoitetaan sukulaisten ylläpitämiin perhekoteihin.

        Tätä on Suomi nykyään.

        Korruptiolandia.. Puhut vähän mutta asiaa.

        Moni joka oikeasti tarvitsisi apua ei uskalla sitä pyytää koska viranomaisten ratkaisu on yleensä huostaanotto, vaikka se ei ole se oikea ratkaisu kuin jossain huume/pahasti alkoholisoituneessa taikka väkivaltaisessa perheessä.
        Joten moni oikeasti ei todellakaan pyydä apua vaan ennemmin kärsii ja kituu kunnes se viulun kieli katkeaa heikoimmilla yksilöillä.

        Huostaanotto EI ole oikea ratkaisu jos vanhempi/vanhemmat on väsyneitä, heille on tarjottava apua lastenhoitoon ja yhteiseen aikaan. Jos on tilanne taloudellisesti huono ettei taloudellisen tilanteen takia voi vanhemmat rentoutua tulisi soskusta tulla siihen apua vaikka edes kerran vuodessa.


      • parempi sekin
        Korruptiolandia kirjoitti:

        Ja sitten kävisi kuten Oulussa.

        Lapset haetaan kotoa sossun virka-apupyynnöstä poliisivoimin ja sijoitetaan sukulaisten ylläpitämiin perhekoteihin.

        Tätä on Suomi nykyään.

        Isällehän lapsia ei voi erossakaan antaa tässä femakkomaassa, vaikka äiti olisi kuinka mielisairas, mutta olisivat sentään hengissä vieraan hoidossa.


      • ei halua kuolla
        ElämäOnJulmaa kirjoitti:

        Korruptiolandia.. Puhut vähän mutta asiaa.

        Moni joka oikeasti tarvitsisi apua ei uskalla sitä pyytää koska viranomaisten ratkaisu on yleensä huostaanotto, vaikka se ei ole se oikea ratkaisu kuin jossain huume/pahasti alkoholisoituneessa taikka väkivaltaisessa perheessä.
        Joten moni oikeasti ei todellakaan pyydä apua vaan ennemmin kärsii ja kituu kunnes se viulun kieli katkeaa heikoimmilla yksilöillä.

        Huostaanotto EI ole oikea ratkaisu jos vanhempi/vanhemmat on väsyneitä, heille on tarjottava apua lastenhoitoon ja yhteiseen aikaan. Jos on tilanne taloudellisesti huono ettei taloudellisen tilanteen takia voi vanhemmat rentoutua tulisi soskusta tulla siihen apua vaikka edes kerran vuodessa.

        Ennemmin sijaiskodissa kuin ruumishuoneella.


    • lapset.on

      Onko lastenhoitoapu sitten niin kallista ettei nykyajan perheillä ole siihen varaa edes satunnaisesti? Joku lasten-/lähihoitajaksi opiskeleva tuskin maltaita maksaa.. vai meneekö ne rahat ennemmin uuteen isompituumaiseen töllöön kun naapureillakin jo on.. Näin yleisellä tasolla.

    • Iltaa Nurmes ja osanottoni teidän suruunne, joka on järkyttänyt myös koko Suomea.

      Iltapäivälehdet huutavat otsikoissaan tapahtuman taustoja, syitä me lopulta ehkä emme koskaan tiedä mikä tähän tragediaan on johtanut. Oikeastaan se ei edes kuulu meille.
      Ehkä tärkeintä mitä voimme tehdä on pitää huolta omista lapsistamme, läheisistämme ja lähimmäisistä ylipäänsä. Rakastetaan, kannetaan huolta toinen toisistamme.
      Ihmisen psyyke on herkkä, ja ihmisen pimeys synkkää. Mutta meissä kaikissa on myös kyky rakkauteen, kauneuteen ja avoimuuteen. Elämä on ihme, suuri ihme kaikkien kohdalla. Rohkaistaan toisimme hakemaan apua kun tuntuu siltä että turvaverkot repeilevät, kuuntele lähimmäistä, ole läsnä silloinkin kun elämä ei ole helppoa.

      Voimia yhteiseen suruunne ja voimia perheelle; isälle, isovanhemmille, naapureille, kummeille ja näiden uhrien, äidin ja lasten ystävien suruun.

      Kaisa-pappi

      • Päivikki vain

        Kiitos Kaisa-pappi hienoista sanoistasi, muistutukseksi meille muille.


    • Isisperkele

      Äiti on ollu skitso. olisi kokeillu ilman lapsia ensin.

      • Elämän on jatkuttava

        Toivotan kaikkea hyvää voimahalauksen kera edesmenneen perheen isälle.


      • sitsoja marketista

        Skitso on kroonisesti psykoottinen. Tuskin on ollut skitso. Narsistit ja psykopaatitkin on pirullisempia ja pahoja ihmisiä.


    • Voimia...

      Nainen joka on saanut lapsia voi vain tietää miten sekaisin mieli ja kroppa on noin vuoden synnytyksestä. Itselläni synnytykset 10 v välein mutta kummastakaan ekasta vuodesta en muista lähes mitään. On niin kovin hormoonihuuruista aikaa.

      Jopa parisuhde oli erittäin kovilla molemmilla kerroilla.

      Kyllä äidit tarvitsisi enemmän tukea että ei näin äärimmäisyyksiin tarvitsisi mennä.

      Sekä äiti että isä pitäisi synnytysvalmennuksen sijan päästä vanhemmuusvalmennukseen ja oppia ymmärtämään vanhemmuutta, siihen liittyvän vastuun ja oppia hieman vähemmän itsekkääksi.

      Tuntuu aika uskomattomalta myös se jos todellakin eroa mietittiin kun lapset on noin pieniä. On siinä yksi vanhempi vaan liian kovilla. Surullista..

      • paljonlapsia

        No jopas nyt jotakin! Itse synnytin kolme lasta 3vuoden ja 8kuukauden sisään. Ja sitten tuli vielä tyttö kolmen vuoden päästä. Vaikka olin väsynyt minäkin, nautin suuresti tuosta vauva-ajasta, siitäkin huolimatta, että lapset sairasti paljon. Oli paljon sairaalassa oloja lapsilla, mutta koskaan ei tullut väsymystä ja ajatusta siitä, ettei jaksaisi. Mutta kun nuorinkin on jo 19v ja täysissä ruumiin ja sielun voimissa ollaan tuntuu, ettei nämä nykyajan äidit jaksa/kestä mitään.


      • HELPPO ELÄMÄ

        Mitähän 30-40 luvun äidit ajattelee näistä nykyajan äideistä,jotka kantoi vedet puroista ja puut märkänä metsästä, nykyään ei kestetä mitään.Samoin 10-15 lapsen lestadiolaisäidit on niidenkin kestettävä elämää.


      • no voi voi

        Mikähän apu auttaa sairaalloiseen mustasukkaisuuteen, aivan turha keksiä mitään tekosyitä. On se kumma miten naisille keksitään kaiken maailman hormonit syyksi kun lapsia tappavat, ihan korvien välissä se vika on.


      • sen kirjootin
        HELPPO ELÄMÄ kirjoitti:

        Mitähän 30-40 luvun äidit ajattelee näistä nykyajan äideistä,jotka kantoi vedet puroista ja puut märkänä metsästä, nykyään ei kestetä mitään.Samoin 10-15 lapsen lestadiolaisäidit on niidenkin kestettävä elämää.

        Ennen miehet oli vastuuntuntoisempia, eikä laukanneet reiän perässä. Tieto siitä että äijä ei lähde vieraan matkaan, lisäsi sitä uskoa ja voimia tulevaisuuteen. Maailma on muuttunut.. tositeeveetä, selfiee, milffii, silikoonii, hipsterii ja vaikka mitä helvetin hamsterii. Pelleilyksi on mennyt koko elämä. Vähemmästäkin täällä laatikko sulaa.


      • tän havainnut
        sen kirjootin kirjoitti:

        Ennen miehet oli vastuuntuntoisempia, eikä laukanneet reiän perässä. Tieto siitä että äijä ei lähde vieraan matkaan, lisäsi sitä uskoa ja voimia tulevaisuuteen. Maailma on muuttunut.. tositeeveetä, selfiee, milffii, silikoonii, hipsterii ja vaikka mitä helvetin hamsterii. Pelleilyksi on mennyt koko elämä. Vähemmästäkin täällä laatikko sulaa.

        Komppaan. Nykyään monille iseille on vapaa-aikana tärkeämpää kaverit ja kaljanjuonti kuin viettää aikaa yhdessä perheen kanssa.


      • hunajamelonit
        tän havainnut kirjoitti:

        Komppaan. Nykyään monille iseille on vapaa-aikana tärkeämpää kaverit ja kaljanjuonti kuin viettää aikaa yhdessä perheen kanssa.

        Tee heti lastensuojeluilmotus isin juoppoudesta, joka pilaa lasten elämän. Tulee sossutädit yllätyskäynnille nääs...

        Ja piruuttas vielä ilmotus poliisille, että miehes ajaa ehkä kai melko varmaan kohmelossa eli jälkihöyrykännissä. Tulevat kotikäynnille ja laittavat jo pelkästä epäillystä aseluvat harkintaan 3-6kk ajaksi. On se sitten mukavaa, ku ei saa enää touhuta kivoja miesten juttuja kavereiden kanssa...

        Eiköhän isistä kuoriuvu pikkuhiljaa kiltti sohvakärpänen, joka miettii, että perkeleelläkö tieltä lähtis...


      • hunajamelonit
        hunajamelonit kirjoitti:

        Tee heti lastensuojeluilmotus isin juoppoudesta, joka pilaa lasten elämän. Tulee sossutädit yllätyskäynnille nääs...

        Ja piruuttas vielä ilmotus poliisille, että miehes ajaa ehkä kai melko varmaan kohmelossa eli jälkihöyrykännissä. Tulevat kotikäynnille ja laittavat jo pelkästä epäillystä aseluvat harkintaan 3-6kk ajaksi. On se sitten mukavaa, ku ei saa enää touhuta kivoja miesten juttuja kavereiden kanssa...

        Eiköhän isistä kuoriuvu pikkuhiljaa kiltti sohvakärpänen, joka miettii, että perkeleelläkö tieltä lähtis...

        Eli annahan isin harrastaa, metsästää ja kaljotella kavereiden kanssa. Elämän pikkuiloja. Kerranhan täällä ollaan. Mukavampi elellä tyytyväisenä ku vittuuntuneena.

        Eikö ne jo aikoinaan viisaat herrat kertoneet, että
        "Kansalle leipää ja sirkushuveja".



        Tuntuu vaan, että kaikki ilot viedään. Viina on kallista, tupakki on kallista, autotkit kohta viedään tallista...

        Ku on se niin vaarallista ja saastuttavaa...


      • HELPPO ELÄMÄ kirjoitti:

        Mitähän 30-40 luvun äidit ajattelee näistä nykyajan äideistä,jotka kantoi vedet puroista ja puut märkänä metsästä, nykyään ei kestetä mitään.Samoin 10-15 lapsen lestadiolaisäidit on niidenkin kestettävä elämää.

        Ihan vaan vinkiksi. Silloisena aikana ympäristö ja median vaikutus ihmiseen oli erilainen.
        Niin, fyysinen rasite ei vaikuta ihmisen mieleen ja koko olemukseen niin laaja-alaisesti kuin psyykkinen. Joskus, jopa fyysinen rasite on terapiaa psyykkiselle puolelle.


      • tupakoikin vielä
        sen kirjootin kirjoitti:

        Ennen miehet oli vastuuntuntoisempia, eikä laukanneet reiän perässä. Tieto siitä että äijä ei lähde vieraan matkaan, lisäsi sitä uskoa ja voimia tulevaisuuteen. Maailma on muuttunut.. tositeeveetä, selfiee, milffii, silikoonii, hipsterii ja vaikka mitä helvetin hamsterii. Pelleilyksi on mennyt koko elämä. Vähemmästäkin täällä laatikko sulaa.

        Ei tarvitse miesten juosta reiän perässä, kun reikää tuodaan miehen luo.Naapurissa asuu eronnut mies, hänellä jo lapset aikuisia.ehkä eronnut, mutta neljän lapsen synnyttänyt nainen pyörii miehen luona, missäpä lie lapset.Ei äiti ehdi laittamaan aamupalaa/iltapalaa lapsilleen, kylläpä on lapsilla vapaatakasvatusta....


      • Joppas
        paljonlapsia kirjoitti:

        No jopas nyt jotakin! Itse synnytin kolme lasta 3vuoden ja 8kuukauden sisään. Ja sitten tuli vielä tyttö kolmen vuoden päästä. Vaikka olin väsynyt minäkin, nautin suuresti tuosta vauva-ajasta, siitäkin huolimatta, että lapset sairasti paljon. Oli paljon sairaalassa oloja lapsilla, mutta koskaan ei tullut väsymystä ja ajatusta siitä, ettei jaksaisi. Mutta kun nuorinkin on jo 19v ja täysissä ruumiin ja sielun voimissa ollaan tuntuu, ettei nämä nykyajan äidit jaksa/kestä mitään.

        Oliko parisuhteesi kunnossa? Siinä kenties ero.


      • mökin mummo
        HELPPO ELÄMÄ kirjoitti:

        Mitähän 30-40 luvun äidit ajattelee näistä nykyajan äideistä,jotka kantoi vedet puroista ja puut märkänä metsästä, nykyään ei kestetä mitään.Samoin 10-15 lapsen lestadiolaisäidit on niidenkin kestettävä elämää.

        Ennen oli myös sosiaaliset turvaverkot. Samassa pihapiirissä oli apua saatavilla, oli ukit, mummot, sedät, tädit ym. Nykyisin sukulaiset useimmilla kaukana ja nykyaikana sukulaissuhteet muutenkin väljähtyneet, kaikilla vain oma napa lähempänä kuin apua tarvitseva sukulainen tai naapuri.


      • herätys naiset.
        tän havainnut kirjoitti:

        Komppaan. Nykyään monille iseille on vapaa-aikana tärkeämpää kaverit ja kaljanjuonti kuin viettää aikaa yhdessä perheen kanssa.

        Kyllä itseäkin ihmetytti kun eräs ukko pohjosenlomareissussa syytti akkaansa että teki neljännen mukulan hänelle ilman hänen lupaa ja sepitti eroavansa,

        itte hän nai kaikkia joilta vain sai ja sepitti vielä että kotona vaikeeta.

        Ei kaikille kannattas antaa kerran ei kanna vastuutaan.


      • Juoruakka/ukkoko?
        tupakoikin vielä kirjoitti:

        Ei tarvitse miesten juosta reiän perässä, kun reikää tuodaan miehen luo.Naapurissa asuu eronnut mies, hänellä jo lapset aikuisia.ehkä eronnut, mutta neljän lapsen synnyttänyt nainen pyörii miehen luona, missäpä lie lapset.Ei äiti ehdi laittamaan aamupalaa/iltapalaa lapsilleen, kylläpä on lapsilla vapaatakasvatusta....

        tupakoikin vielä. Mitäs naapurin miehen naisasia sinulle kuuluu? Ehkä naisen lapsilla on huolehtiva isä ja lapset tämän luona. Eivät kaikki eronneet isät lapsiaan hylkää. Vaikutat hyvä nimimerkki vähän yksinkertaiselta, tuo reiästä puhuminenkin sen osoittaa. Muutenkaan kommenttisi ei mitenkään liity aiheeseen.


      • naapurikyylä
        tupakoikin vielä kirjoitti:

        Ei tarvitse miesten juosta reiän perässä, kun reikää tuodaan miehen luo.Naapurissa asuu eronnut mies, hänellä jo lapset aikuisia.ehkä eronnut, mutta neljän lapsen synnyttänyt nainen pyörii miehen luona, missäpä lie lapset.Ei äiti ehdi laittamaan aamupalaa/iltapalaa lapsilleen, kylläpä on lapsilla vapaatakasvatusta....

        http://kyttääjät.net


      • äiti minäkin
        paljonlapsia kirjoitti:

        No jopas nyt jotakin! Itse synnytin kolme lasta 3vuoden ja 8kuukauden sisään. Ja sitten tuli vielä tyttö kolmen vuoden päästä. Vaikka olin väsynyt minäkin, nautin suuresti tuosta vauva-ajasta, siitäkin huolimatta, että lapset sairasti paljon. Oli paljon sairaalassa oloja lapsilla, mutta koskaan ei tullut väsymystä ja ajatusta siitä, ettei jaksaisi. Mutta kun nuorinkin on jo 19v ja täysissä ruumiin ja sielun voimissa ollaan tuntuu, ettei nämä nykyajan äidit jaksa/kestä mitään.

        Emme kaikki äidit ole yhtä vahvoja kuin sinä. Olen itse kahden teini-ikäisen lapsen äiti, ja mieheni on yrittäjä, paljon pois kotoa. Ensimmäisen lapsen syntymän jälkeen kaikki meni hyvin. Toinen lapsi syntyi n. 2.v jälkeen. Vauva ei nukkunut kuin pienissä pätkissä, vielä viiden aikoihin useasti aamulla hyssyttelin vauvaa, että nukahtaisi. Lastenhoito oli 24h/vrk itselläni. Ja tottakai toinen lapsi 2.v tarvi hoivaa ja hoitoa. Ajattelin, että minun pitää jaksaa. Yrittäjänä mieheni pystyi osallistumaan hyvin vähän lasten hoitoon. Lopulta masennuin ja uuvuin, en pystynyt enää itsekään nukkumaan. Hoitoalan ihmisenä oli kova kynnys pyytää apua ja hyväksyä etten enää jaksa. Nuorimman lapseni vauva-ajoista on pätkiä, joista en muista mitään. Sain apua ja olen hyvin kiitollinen edelleenkin näille ihmisille,jotka auttoivat munua ja perhettäni. Mieheni olisi halunnut vielä yhden lapsen, mutta en uskaltanut, koska sen verran kovan koulun kävin.


      • marttyyri
        paljonlapsia kirjoitti:

        No jopas nyt jotakin! Itse synnytin kolme lasta 3vuoden ja 8kuukauden sisään. Ja sitten tuli vielä tyttö kolmen vuoden päästä. Vaikka olin väsynyt minäkin, nautin suuresti tuosta vauva-ajasta, siitäkin huolimatta, että lapset sairasti paljon. Oli paljon sairaalassa oloja lapsilla, mutta koskaan ei tullut väsymystä ja ajatusta siitä, ettei jaksaisi. Mutta kun nuorinkin on jo 19v ja täysissä ruumiin ja sielun voimissa ollaan tuntuu, ettei nämä nykyajan äidit jaksa/kestä mitään.

        Oli väsymystä ja sairaalassa oloa minullakin.
        Yövalmomisesta voisin kertoa, että laitapa kello soimaan tunnin välein, kävele sitten puoli tuntia ympäri asunto ja mene lepäämään. Taas kello soi tunnin päästä pieni köpöttely ja koita nukahtaa. Toista tätä mantraa päivin öin vaikka vuoden verran.

        Voin sanoa, että kun ambulanssi vie sairaalaan sydämen ollessa puhki poikki niin tulen ilkkumaan, että nauti nyt niistä lapsista ja nouse siitä ambulanssista ilman marttyyrin viittaa.

        Tutuilla on paljon lapsia. Isot lapset hoitaa pienempiään. Kun kerran 7v hoitaa hienosti vaippaikäisiä niin miten täällä on kellään oikeutta valittaa mistään väsymyksestä.

        Paljonlapsia ei pysty olemaan hyvä ystävä tai tukija sellaiselle, joka uupuu. Vastaavia minäminä ihmisiä on maailma pullollaan.


      • perhe kunniaan

        Nimenomaan, vanhemmuusvalmennus myös isille! Isillekin pitäisi takoa päähän että lapset ovat myös heidän ja heidän on kannettava puolet vastuusta. Totuushan on se että isille annetaan ymmärrystä baariin pakenemisesta ja kavereiden kanssa hillumisesta ja jos äiti vaatii että näin ei tehdä niin heti on sairaanloisen mustasukkainen tai pirttihirmu. Mielestäni tämmöinen ei ole yhtään kohtuutonta. Oikeastaan ne isät jotka hilluvat, pettävät ja joille kaverit ovat tärkeimpiä, voitaisiin ulostaa perheestä täysin ja antaa äidille tukea ja apua lastenhoidossa jotta tämä selviäisi haasteistaan. Miksi muka baarissa hilluva isä olisi parempi kuin perheeseen sitoutumista vaativa äiti? Tässä on vapauden ihannoinnissa kääntyneet arvot ihan päälaelleen. Kyllä äitä arvostellaan heti että miten voit jättää lapset kotia isälleen vaikka kävisi ulkona kerran vuodessa tai säännöllisesti vaikkapa terveellisesti salilla? Isä saa tehdä mitä huvittaa ja huorata ympäriinsä ja se pitäisi vain hyväksyä


      • Vaara
        mökin mummo kirjoitti:

        Ennen oli myös sosiaaliset turvaverkot. Samassa pihapiirissä oli apua saatavilla, oli ukit, mummot, sedät, tädit ym. Nykyisin sukulaiset useimmilla kaukana ja nykyaikana sukulaissuhteet muutenkin väljähtyneet, kaikilla vain oma napa lähempänä kuin apua tarvitseva sukulainen tai naapuri.

        On se asioilla toinenkin puoli.Isovanhemmat tai muut läheiset yritetään eristää lasten elämästä.Kaikenlaisia tekosyitä löytyy.Narsistisen äidin vallan alla on suuri joukko miehiä,lapsia ja isovanhempia.Ammattilaisilta julkista keskustelua aiheesta,miten ja milloin on syytä asioihin puuttua.Mistä saa apua.


    • ymmärrän äitiä

      3 lasta . Ei jaksanut enää lähteä seuraavaa jamppea hakemaan, kun 2 oli jo osoittautunut jättäjiksi.

      Ei ole jamppeilla paljon vastuuntuntoa. Eikun taas uusia lapsia tekemään..
      äidithä ne sitten hoitaa ja miea voi lähteä vapaanaläiskimään... olipa hämmästys suuri, kun yksi ei enää jaksanutkaan..

      • ei jaksa joo

        Vanhimman isähän kävi oikeusteitse taistelua lapsestaan. Mamma halusi rajata tapaamiset minimiin. Että sellasta.


    • Montislieur

      Howdy! Vaikka en ole Nurmeksesta kotoisin, niin ajan aina kotiseudulle stadista Nurmeksen kautta, samaa tieta nro. 75 pitkin. Tapaus on ihan karmea, voin vain kuvitella epatoivoiseen stunttiin lahteneen aidin mielentilan.

      En tieda mita naille asioille tulisi tehda, ja se olisi ihan turhaa viisastelua lahtea
      arvioimaan taman tapauksen taustoja. Mutta umpikujassa olemisen tunne on varmaan perheen aidilla ollut paallimaisena mielessa. Sen kertoo jo median uutisointi.

      Kaikille tapausta koskettaneille voimia jaksamiseen...

      Terv. M

    • Seuratessani tämän aiheen ympärillä olevia kirjoituksia ja näkemyksiä, niin kaikkein surullisinta on, miten kirjioitusten perusteella jo voi nähdä, miten samankaltainen tapaus voisi toteutua monen kirjoittajan kotona.

      Erittäin harva kirjoittaja näkee olosuhteiden / ympäristön vaikutuksen ohjauksen ihmisen / äidin käyttäytymiseen jakielteisten mielikuvien rakentumiseen. Toki geneettisyydelläkin on merkitystä ajatellen sietokykyä jne....
      Samalla paljastuu miten haavoittuva ja sokea on neuvola / yhteiskunta verkostomme.

      Hälytyskellojen tulisi soida, jos perheen olosuhteisiin liityy useita riskitekijöitä ja niiden vaikutuksia.

      • arvot kuntoon ja het

        Niinpä, ei tulisi ollenkaan luoda olosuhteita joissa voi ajaa toisen umpikujaan. Ihmiset voisi sitoutua kumpainenkin osapuoli perheeseen eikä lähteä lätkimään tai harrastaa huorintekoa. Parisuhteeseen ja perheeseen tulee sitoutua ja kantaa vastuu ja vastuun kanto on myös sitä että ei petetä tai mennä jokaikisen itsekkään pikku oikun mukana. Ja kunnioitetaan toisia ja sovitaan niistä ylimääräisistä omita menoista erikseen ja järjestetään myös yhteistä aikaa parisuhteelle. Tämä on mennyt niin päin että miehelle on sallittua kaikki vaikka olisi perhe ja mitä. JA kaikki on sen vaimon syytä joka on joko lihonut, masentunut tai muuten vain kiukkuinen. Miksi miehiltä ei peräänkuuluteta empaattisuutta samalla tavalla kuin naisiltakin? Miehen huorintekoa ymmärretään ja syytetään petettyä vaimoa yms.


      • Pelko

        Hälytyskellojen tulidi soida neuvolassa,kerhoissa,koulussa,päivähoidossa jos äiti on narsistinen.Pitää miestä ja lapsia vallan alla.Kaikki muut prrheessä ovat alidtelpttujs ilman omia mielipiteitä.


    • Minävaan

      Ennen perheet olivat tiiviimpiä; isovanhemmat ja naimattomat sisarukset asuivat samassa. Oli enemmän käsipareja tekemässä työtä ja auttamassa lasten kasvatuksessa.
      Nykyisin perheet ja suvut ovat enemmän erillään, pitkät välimatkat ym.

    • jp64

      Uutisissa mainittiin että äiti kärsi voimakkaista mielialan vaihteluista, sekä oli erittäin mustasukkainen.

      Piirteet voisivat viitata persoonallisuushäiriöön (epävakaaseen, tai bipolaariin).
      Kai tuota tekoa voisi haarukoida impulsiiviseksi teoksi. Tuskin kuitenkaan oli viimeisen päälle harkittu teko.

      • perustana häiriö

        Juuri noin. Epävakaaseen kuuluu nimenomaan takertuminen suhteeseen, impulsiivinen käytös, hetken mielijohteesta saattaa tehdä vaikka mitä. Hirveät raivokohtaukset jne... bipolaarikin vois käydä...masennuskausi menossa..


      • markkulievonen.

        Todellisuus on, miten kotiäitiin AINA vaikuttaa kielteisesti puolison pitkäkestoiset poissaolot esim. viikottaiset työmatkat.

        Yheinen läsnäoleva aika on välttämätön , niin lapsen kehityksessä kuin parisuhteessa.

        Mutta, sekin on totta, miten ihmiset erilaisesti kestää vaikeaa tilannetta. Toinen kestää katkeroituneena vuosikymmeniä ja toinen vuoden. Ongelmallisinta kotiäidillä on syvällisten ihmissuhteiden vähähäisyy ja niiden luomisen ongelma. Koti lastenhoitoineen sitoo äitiä enemmöän kuin miestä. Mis voi halutessaan ottaa " vapaata" kapakka / harraste elämästään, mutta äiti ei niin helposti.

        Niin, mieliala vaihelut tuolevat juui stressin vaikutuksesta ja ongelmien laajenemisesta.


      • AC-DC
        perustana häiriö kirjoitti:

        Juuri noin. Epävakaaseen kuuluu nimenomaan takertuminen suhteeseen, impulsiivinen käytös, hetken mielijohteesta saattaa tehdä vaikka mitä. Hirveät raivokohtaukset jne... bipolaarikin vois käydä...masennuskausi menossa..

        Diagnooseja on jo niin paljon, että kyllä sieltä aina joku häiriö/koodi kullekin henkilölle löydetään.

        Tärkeintähän olisi kuitenkin hoitaa potilasta ja hänen oireitaan. Ei niinkään luokitella. Tämä näyttäisi nykyajan terveydenhoidossa unohtuvan usein.

        Tuntuu että nykyajan villitys on löytää ADHD tai bipolaari häiriö.
        Saadaan tilastoihin haluttua tietoa kirjattua ja lääkkeitä myytyä.

        Homouskin oli ennen sairaus, mutta enää ei kuulu


      • hopphopp

        tai sitten se mustasukkaisuus oli aiheellista kun toinen kokoajan menossa. ei se silloin ole sairaanloista. miksi naisen pitäisi hyväksyä jatkuva meneminen? ja jos vaatii vastuunkantoa ja sitoutumista, on se tarkertumista ja mutua. Miksi helvetissä pitää perustaa perhe ja mennä suhteeseen ylipäätään jos se vapaus on niin tärkeää? Pysykööt silloin vapaana alunperinkin ja jättäkööt lapset tekemättä. ja tätä itsekästä ajatusmaailmaa vain ihannoidaan. aina toinen on ripustaja ja rajottaja eikä toinen tajua että parisuhde ja perhe on sitoumus! jos ei halua sitoutua, pysytään sinkkuina-


      • Narsistillekin
        markkulievonen. kirjoitti:

        Todellisuus on, miten kotiäitiin AINA vaikuttaa kielteisesti puolison pitkäkestoiset poissaolot esim. viikottaiset työmatkat.

        Yheinen läsnäoleva aika on välttämätön , niin lapsen kehityksessä kuin parisuhteessa.

        Mutta, sekin on totta, miten ihmiset erilaisesti kestää vaikeaa tilannetta. Toinen kestää katkeroituneena vuosikymmeniä ja toinen vuoden. Ongelmallisinta kotiäidillä on syvällisten ihmissuhteiden vähähäisyy ja niiden luomisen ongelma. Koti lastenhoitoineen sitoo äitiä enemmöän kuin miestä. Mis voi halutessaan ottaa " vapaata" kapakka / harraste elämästään, mutta äiti ei niin helposti.

        Niin, mieliala vaihelut tuolevat juui stressin vaikutuksesta ja ongelmien laajenemisesta.

        Kotiäidin työ on meidän äitiyslomajärjestelmän suoma etu.Miehen tilipussin sisältö on tärkeä !


    • yksisilmäinen persau

      Harvassa on äidit, jotka jaksaa yksin lasten kanssa koton kun mies on matkatöissä.
      Harvemmassa on isät, jotka päästäisi äitiä matkatöihin niin, että isä olisi kotona lasten kanssa.

      Meille tuli toivottuja lapsia. Isällä kesti muutaman vuoden ymmärtää, että hänenkin kuuluisi olla osana perhettä. Oli urheilua, harrastusta ja pääsi ravintolaan. Näitä mitään ei voinut vähentää tai nainen on liian riippuva ja ei ymmärrä miestään. Tätä olen lukenut monilta palstoiltakin.

      Äiti yksin ja jos yhtään alkaa ahdistaa jatkuva lasten kanssa oleminen ja usein elämän kaventuminen niin kyllä alkaa kuuppa lämpenemään ja normi elämä tökkii ja pahasti.
      Jos lapset sairastelee ja unet menee katkonaiseksi niin vaatii suunnattomia voimia käydä edes kaupassa, tehdä ruokaa, pestä vaatteet jne.

      Me elettiin köyhintä aikaa kun lapset oli pieniä. Ei niistä roposista makseta lastenhoitajalle. Netti on pullollaan ja oli jo 20v sitten viestejä, että jos otat yhteyttä sossuun niin tulevat vain istumaan ja juttelemaan, eivät auta kotitöissä. Sitten pahimmillaan vievät lapset, etkä näe niitä enää koskaan. Mietitään siis joskus, että mitä kirjoitetaan ja mikä on totta, että joku muu uskaltaa hakea apua pelkäämättä ääritoimia.

      Tapauksesta on tieto, että lastenhoidosta riideltiin bussissa ja varmasti miljoona kertaa myös kotona. Autossa olleessa lapussa oli muutama rivi, jotka käsitteli lasten hoitoa.
      Pyysikö äiti kuitenkin apua ja hetkellistä omaa vapaata. Katkesiko pinna lopullisesti ja siihen päälle mustasukkaisuus ja ailahtelevuus niin tilanne on mikä se nyt on?

    • Mitenkään

      kantaa ottamatta mistä yleensä johtuvat tälläiset tapaukset mutta surullisia ne aina ovat, kun viattomat lapset surmataan tavalla tai toisella.Siitä saa molemmat suvut kärsiä pitkän,kun on tullut leimatuksi.

    • yksisilmäinen persau

      Surullista on ja varsinkin lasten kuolema koskettaa kun katsoo omia lapsiaan, vaikka omat jo osittain aikuisia.
      Mulla on joskus elämän kolhuissa ollut alakuloa ja onnettomuuden jälkeen mietin, josko olisin vähemmän haitallinen kuolleena. Ohi meni ja missään vaiheessa ei tullut mieleenkään satuttaa lapsia tai miestä. Se mikä piti hengissä oli lapset ja mies, en voinut aiheuttaa heille sellaista kipua, minkä kuolemani tekisi.

      Vauva-taapero ajasta: En ole ainoa nainen, jonka ahdistus helpottaa kun pääsee töihin takaisin ja saa Vihdoinkin sitä omaa aikaa. Töissä saa puhua aikuisten kanssa ja tuulettaa mielipiteitään muista aiheista kuin mitä se lasten kanssa on. Ja edelleen ne lapset on rakkaita mutta voivat myös imeä voimat siitä vastuullisesta vanhemmasta.

      Ketään syyttämättä ja sormella osoittamatta. Koitetaan joskus katsoa sinne peiliin, että osallistunko itse tarpeeksi perheen asioihin? Olenko itsekäs ja mukavuuden haluinen vai voisinko kuitenkin miettiä, mitä voisin tehdä yhteiseksi hyväksi tai jonkun perheen jäsenen hyväksi.
      Jos seksielämä tökkii niin puhutaan, että mikä siinä mättää ja mitä voisi tehdä toisin. Olen itse joutunut kädestä pitäen opettamaan miehelle, että missä on milloinkin hyvä kohta. Rutiinit on kuolemaksi, niin kello kuin tietyt samat otteet. Vaihtelu virkistää pitää halut hereillä.

      Sen sijaan, että pilkkaan tuttavaa tai naapuria niin voisinko kysyä, että tarviiko hän apua. Voisinko vaikka pari tuntia vahtia lapsia, jotta toinen pääsee hengähtämään. Mutta ei, kerrotaan vaan, että sata vuotta sitten kannettiin vesikin sisään ja tehtiin lumityöt ja oli niin rankkaa. Tällä aikakaudella ei edes saa jättää lasta yksin pitkäksi aikaa, jotta kävisi puita tekemässä ja vettä kantamassa.
      Sitten vielä kerrotaan, että minä kyllä nautin lapsista ja heikko on se, joka ahdistuu lapsista ja olisi pitänyt miettiä etukäteen, että tekeekö lapsia. Kaikkihan me ollaan ennustajia ja tiedetään, että irmapetteri tulee itkemään sairauskierteessä eli jätetäänpä tekemättä.

      Elämä on kylmää ja kovaa. Ystävyys on harvinaista. Kun jotain tapahtuu niin halutaan kyllä tulla kurkkimaan ja voivottelemaan, että onpa kauhiaa. Kun kauhistelu loppuu niin kohta on onneksi taas jotain uutta kauhisteltavaa.

      Tekoja siis.

    • Turvaverkko

      Nykyään ihmisillä on tosi vähän todellisia ystäviä, joille voi puhua luottamuksellisesti "raskaista" asioistaan. Tuttuja kyllä monilla vaikka kuinka monta. Perään kuulutakin läheisten turvaverkkoa: pidetään ja kannetaan huolta lähimmäisistämme.

    • Iltis
      • höpöpöhööö

        luotettavin tietolähde on naapurit ja iltis


    • jp64

      Sen verran palaan tuohon persoonallisuushäiriö ajatukseen, että persoonallisuushäiriöstä kärsivältä puuttuu usein sairauden tunto.

    • ------- - -

      1,2 ja 6 vuotiaat lapset. Koko aika menee heidän vartointiin. isä häippäsi viikoksi/viikoiksi. takaisin tultuaan "vietti viikonloppua"? "Raskaan työviikon päälle"?

      Joka ei ole ollut yksin vastuussa 3:sta pienestä lapsesta, ei tiedä mitään ja olkoon hiljaa.

      Ja kaikki te kauhistelijat ja "surijat", lopettakaa kylttilänsystytysnyyhke. Ei se mitään auta.

      Äänestäkää sellaiset kansanedustajat, että isien ei tarvitse lähteä kauaksi töihin. Että isät voivat olla perheidensa kanssa.

      Jos ei ole elämisen mahdollisuuksia, tällaiset tapauksen lisääntyvät, niitä on kytemässä satoja kaikkialla Suomessa.

      Pappien paasaus ei tässä auta, pitää olla työpaikkoja ja yhteiskunnan systeemit tukemassa.
      Ja vastuun jakamistaKUMMALLEKIN VANHEMMALLE, eikä niin, että siittämisisen jälkeen, kun 30-kymppinen vaimo on rupsahtanut, janppe lätee taas uusille metsästysmaille. Monet eivät rahaakaan lähetä, ja äiti joutuu nöyristelemään sossussa, että saisi edes kengät lapsilleen tai pesukoneen.
      Ai niin, "rikastuttava maahantuloaines" toki saa kaiken ja heti.

      Yöt valvoo, 1, 2 ja 6 vuotiaat. Väsymys on krooninen.

      minä armahdan äitiä, jos jumala ja pappi ei armahda, haistakoon paskan.

      • Järkytys

        Äidin armahdus ei herätä viattomia lapsia henkiin.


      • lama tulee

        Kaikkien on kyllä asennoituva siihen, että lama puskee päälle, työpaikkoja menee alta ja taloja pakkohuutokauppaan.

        Jos vientiä on vähemmän kuin tuontia ja kulutamme vähän kotimaista tuotantantoa, niin ei siinä pitkällä aikajuoksulla hyvin käy.

        Nyt varsinkin Venäjän vienti on tukossa. Silti tuodaan maitoa ja juustoa ulkomailta. Tehkää kaupassa valinta: "Suosi Suomalaista, käytä kotimaista".

        Kaikki meni pers**lleen jo silloin kun tietyt valtion yhtiöt yksityistettiin. Piti katsastuksen alkaa tehä paljon voittoa. Samoin kuin tieliikennelaitoksen. Lopulta myytiin ulkomaiselle yhtiölle.

        Sijoitusyhtiöiden ostotarkoituksena on ostaa kehittämiskelpoisia yhtiöitä. Tehostaa niiden toimintaa "paperilla" ja sitten myydään tehokas, paljon tulosta tuottava yhtiö, voitolla eteenpäin seuraavalle. Tehostaminen tapahtuu pääasiassa toimipisteitä karsimalla ja henkilöstön määrän laskulla. Eli työntekijöiden selkänahasta nekin voittorahat revitään.

        Vaikka oisit ollu talossa yli 20vuotta, niin potkut voi uhata ihan milloin vaan. Tämmöinen epävarmuus sitten syö sitä mielenterveyttä.


      • äänestäjä

        "Äänestäkää sellaiset kansanedustajat, että isien ei tarvitse lähteä kauaksi töihin. Että isät voivat olla perheidensa kanssa."

        Mistäpä yksikään kansanedustaja taikoo työpaikkoja? Tyhjästä on paha nyhjästä. Kyllä vaatii niin isoja rakenteellisia muutoksia.

        Vaatii kyllä asennemuutoksen kuluttajiltakin. Ei pidä ostaa sitä halvinta, jolloin raha virtaa Saksaan, Kiinaan tai muualle. Ostetaan kotimaisia kenkiä, lahjaksi palveluita, kuten hierontalahjakortti jne.


      • lama tulee

        Onneksi lähitulevaisuudessa tulee kauppa Yhdysvaltoihin helpottumaan vapaakauppasopimuksen astuessa voimaan.

        Viranomaisten kannattaisikin alkaa jo hyvissä ajoin valistamaan tästä mahdollisuudesta yrityksiä.

        Meillähän osataan tehdä laadukkaita ja kilpailukykyisiä kestotuotteita. Suomalainen design on myös hyvää.
        Fiskarsin sakset, sahat, Arabia lautaset ja Iittalan lasit.

        Esimerkiksi kyllästämön tuotteilla, hirsimökeillä jne, voisi olla kysyntää USA:ssa kunhan vienti helpottuu vapaakauppasopimuksen myötä.


      • ...

        Olen samaa mieltä siinä että se joka ei ole ollut yksin vastuussa lapsistaan ei tiedä mitä se on. En toivo pahimmalle vihamiehellenikään sitä kohtaloa.


      • yhtä pirua kaikki
        äänestäjä kirjoitti:

        "Äänestäkää sellaiset kansanedustajat, että isien ei tarvitse lähteä kauaksi töihin. Että isät voivat olla perheidensa kanssa."

        Mistäpä yksikään kansanedustaja taikoo työpaikkoja? Tyhjästä on paha nyhjästä. Kyllä vaatii niin isoja rakenteellisia muutoksia.

        Vaatii kyllä asennemuutoksen kuluttajiltakin. Ei pidä ostaa sitä halvinta, jolloin raha virtaa Saksaan, Kiinaan tai muualle. Ostetaan kotimaisia kenkiä, lahjaksi palveluita, kuten hierontalahjakortti jne.

        Mistäkö työpaikkoja pieraistaan?
        Ei ainakaan Stubb niitä tviiteistään ja selfeistään pieraise, se on varmaa.
        Tämä saatanan hallitus ärkoopeeläisinen hienohelmoineen ja tönkkorinteineen, mikä se on? Aivan avuton! helevettiin sieltä ihmisten veroja kuluttamasta ja uudet vaalit!
        Nytkin on Stubb Tukholmassa jakamassa Suomen valtiosalaisuuksia Ruotsalaisille
        Niin paska, niin paska koko ihminen. Semmoinen muka pääministeri!

        Kaikki keskitetään, eikun muuta pois vaan ja jätä kaikki ! Laudat ikkunoihin!
        Vantaalle pitäis mennä jokaisen syrjäseutulaisen ihmisen mustakaapujen kansss aasumaan.

        Vaan muualta otetaan elättejä ja niille on kaikki valmiina.


      • Rutisijalle
        yhtä pirua kaikki kirjoitti:

        Mistäkö työpaikkoja pieraistaan?
        Ei ainakaan Stubb niitä tviiteistään ja selfeistään pieraise, se on varmaa.
        Tämä saatanan hallitus ärkoopeeläisinen hienohelmoineen ja tönkkorinteineen, mikä se on? Aivan avuton! helevettiin sieltä ihmisten veroja kuluttamasta ja uudet vaalit!
        Nytkin on Stubb Tukholmassa jakamassa Suomen valtiosalaisuuksia Ruotsalaisille
        Niin paska, niin paska koko ihminen. Semmoinen muka pääministeri!

        Kaikki keskitetään, eikun muuta pois vaan ja jätä kaikki ! Laudat ikkunoihin!
        Vantaalle pitäis mennä jokaisen syrjäseutulaisen ihmisen mustakaapujen kansss aasumaan.

        Vaan muualta otetaan elättejä ja niille on kaikki valmiina.

        Onko unohtunut historia? Menihän täältä armaasta Suomenmaasta elättejä (siirtolaisia) kymmeniätuhansia Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Australiaan 1900-luvun alkuvuosikymmeninä ja 1960-70-luvulla Ruotsiin. Jos noin kyrsii eli oikeammin kadehdit, niin voithan itse lähteä vaikka Afrikkaan. Kokeile vaikka! Sivistyksesi on pierunhajuista,koska fiksumpaa sanamuotoa et taida osata.


      • noh noh
        Rutisijalle kirjoitti:

        Onko unohtunut historia? Menihän täältä armaasta Suomenmaasta elättejä (siirtolaisia) kymmeniätuhansia Yhdysvaltoihin, Kanadaan ja Australiaan 1900-luvun alkuvuosikymmeninä ja 1960-70-luvulla Ruotsiin. Jos noin kyrsii eli oikeammin kadehdit, niin voithan itse lähteä vaikka Afrikkaan. Kokeile vaikka! Sivistyksesi on pierunhajuista,koska fiksumpaa sanamuotoa et taida osata.

        USAan ei aikoinaan muuttanut elättejä.

        Kyllä sinne menneet siirtolaiset tekivät hartiavoimin töitä, että saivat suomalaiskyliä rakennettua ja nälkääkin näkivät, jos tuli huono satokausi.

        Varmasti on ollut niin itkua kuin nälkääkin. Osa luovutti ja palasi takaisin.

        Muuten en viitsi edes kommentoida.

        Jos joku twiittaa tai selfieitä ottaa, niin sitten tekee niin. Siellä somessahan se tuleva äänestyssukupolvi on tietoa hankkimassa ja jakamassa. Siellä voi markkinoida itseään ilmaiseksi.


      • näin

        jos olisin Jumala, armahtaisin äidin ja lähettäisin vastuuta kantamattoman itsekkään isän helvettiin. pää auton pakoputkeen ja sata pirua nussimaan perseeseen.


      • Totuusko
        näin kirjoitti:

        jos olisin Jumala, armahtaisin äidin ja lähettäisin vastuuta kantamattoman itsekkään isän helvettiin. pää auton pakoputkeen ja sata pirua nussimaan perseeseen.

        Töihin menossa,apua soittanut,...taisi olla narsistin hallinnassa.Koko perhe saman vallan alla.Voi lapsi raukkoja.


    • hyi te hyeenat

      Teidän kaahottajien kannattaa muistaa yksi erittäin tärkeä syy. Te ette itse asiassa tiedä mitään niistä syistä, jotka ajoivat tuon naisparan niin epätoivoiseen tekoon. Teillä on vain toimittajien antamia tietoja eli jo valmiiksi väritettyjä. Ja te vielä muka tietävinä väritätte niitä lisää.
      Toimittajien typeryys alkoi jo huvittaa. Eilen tiistaina toimittajat olivat kaivaneet osoitteen selville ja menneet nuuskimaan ympäristöä. Jotta saisivat lisää dramatiikkaa, niin piti kirjoittaa, että ko. talon postilaatikko oli aivan täynnä postia ja kirjeitä. Jos perhe oli viikonloppuna kotona, niin eiköhän postikin haettu. Kahden päivän posti on harvoin niin runsas, että laatikko pullistelee.
      Te besserwisserit, ihmismielen ammattilaiset mukamas ja keltaisen lehdistön edustajat: jättäkää tapahtuma jo rauhaan. Hyeenat ja korppikotkat pois haaskalta! Antakaa läheisille sururauha, kunnioittakaa vainajia lopettamalla nuo typerät kirjoituksenne.

      • saa puhu, puhukaa

        Kyllä jokainen elämänkokemusta omaava tietää, mistä siinä oli kysymys. Yksityiskohdista kukaan ei ole kiinnostunutkaan.
        Tämä on laajempi yhteiskunnallinen kysymys, suuri ongelma. Että on lähdettävä muualle töihin aj perheet jää omilleen. siinä sitten kattele ulos yöllä, että minkalaisia murjaaneja siellä kulkee, kun valtio on päästänyt joka kylään traumatisoituneita maahanmuuttajia.
        Suojele siinä sitten lapsia ja "ole onnellinen".
        Poliisia ei ole missään.

        Mitä ovat hyeenat ja korppikotkat? Poliitikot, jotka ovat maan ajaneet tähän, hallitus, joka syytää rahat ulkomaalaisille. Omat lapset ja perheet jää ilman.


    • lässssyttyyssstä

      Väärä aloitus, perheessä k....,paremminkin

    • Ei voi käsittää

      Narsistille on vaikee hakea apua toisten kun hän ei edes itse myönnä olevan narsisti! Nämä narsistit keksii mitä ihmeellisempiä juttuja että ihmismieli ei voi edes käsittää eikä sellainen henkilö kuka ei ole elänyt narsistin kanssa! Uskomatonta että oli niin tiukat rajoitukset tämän yhen lapsen ja isän välillä...siinä on äiti sanellut ja isä ei ole jaksanut taistella,sillä yleensä nämä jutut päätyvät äidin "hyväksi" vaikka kuinka mielisairas on kyseessä valitettavasti.tälläisen ihmisen kanssa kun elää niin voimavarat on jo henkisesti loppu ja ainut keino on todellakin ero että näistä hirviöistä eroon pääsee! Nämä itsekeskeiset todellakin ajattelevat vain ja ainoastaan itseään ja keinoja kaihtamatta. Nykyinen isäkin on varmaan huomannut joitakin merkkejä äidistä..mutta en missään nimessä syylistä isää...olisi vaan älynnyt aiemmin erota. Käsitä toisten mielipiteitä väsymyksyste..juuh on se toki uuvuttavaa olla lapsien kanssa 24/7 kun ukko on tienaamassa...se ei saatana oo mikään syy murhata lapsia (olisi tappanu vaan itsensä). Nämä ihmiset on niin mielenvikaisia että...noh mutta tapahtunut mikä on tapahtunut...paha sai palkkansa vaikka murhasi omat lapsetkin siinä mukana. Voimia molemmille isilöille,bussikuskille ja bussinkansamatkustajille ja muille omaisille. Lapsille palaa joka ilta kynttilät

      • pappi jeesusteli

        Entäpä jos isä onkin se narsisti?
        2 lasta teki eukolle, eikä sittenkään pystynyt sitoutumaan ja huolehtimaan heistä.
        Kertoi vaan, että "häippäsee".

        Kucvaavaa oli, että oli kauhean hämmästynyt, että miten se avovaimo "kykeni" tällaiseen tekoon.
        No, pilleriä naamaan, ja sääliä keräämään. ja vielähän ehtii pari kolme lapsikatrasta tekemään 40-kymppinenkin mies. Onhan Donner tehnty 3 katrasta , viimeiset ihan vanhuksena.

        Niin kuin trivagomainoksess akysytääN: "Pystytkö siihen?"

        Vaan pystytkö huolehtimaan?


      • sammuta tuli

        Varopa niitten kynttiläkestien kanssa, ettei pala koko talo. Liekö siellä teilläpäin palokuntaakaan, kaikkiahan on nyt vähennetty.,
        paitsi maahanmuuttajien rahoitusta.


      • tiedän mistä puhut
        pappi jeesusteli kirjoitti:

        Entäpä jos isä onkin se narsisti?
        2 lasta teki eukolle, eikä sittenkään pystynyt sitoutumaan ja huolehtimaan heistä.
        Kertoi vaan, että "häippäsee".

        Kucvaavaa oli, että oli kauhean hämmästynyt, että miten se avovaimo "kykeni" tällaiseen tekoon.
        No, pilleriä naamaan, ja sääliä keräämään. ja vielähän ehtii pari kolme lapsikatrasta tekemään 40-kymppinenkin mies. Onhan Donner tehnty 3 katrasta , viimeiset ihan vanhuksena.

        Niin kuin trivagomainoksess akysytääN: "Pystytkö siihen?"

        Vaan pystytkö huolehtimaan?

        Aivan. Todellisuus saattaa olla aivan toista - todellakin aivan mahdollista. Juuri narsistiset puolisot voivat ajaa puolisonsa hulluuteen saakkaa. Se tyhjyys ja välinpitämättömyys joka paistaa heistä hylätessään "läheisensä" on hirvittävä kokemus. Sitä ei unohda koskaan.

        Eräs läheiseni oli todistamassa, miten puolisoni hylkäsi minut ja perheensä hänen läsnäollessaan lähteäkseen salarakkaan luo. Tämä ihminen totesi järkyttyneenä "ettei olisi koskaan uskonut, jollei olisi itse nähnyt". Ei ole sanoja kuvailla, miten kauhua se aiheutti minussa. Se oli järkyttävää. En tiedä mitä kauhistuttavaa olisin tehnyt hänelle/itselleni, jos olisin ollut yksin siinä tilanteessa.


      • yrittäjä
        pappi jeesusteli kirjoitti:

        Entäpä jos isä onkin se narsisti?
        2 lasta teki eukolle, eikä sittenkään pystynyt sitoutumaan ja huolehtimaan heistä.
        Kertoi vaan, että "häippäsee".

        Kucvaavaa oli, että oli kauhean hämmästynyt, että miten se avovaimo "kykeni" tällaiseen tekoon.
        No, pilleriä naamaan, ja sääliä keräämään. ja vielähän ehtii pari kolme lapsikatrasta tekemään 40-kymppinenkin mies. Onhan Donner tehnty 3 katrasta , viimeiset ihan vanhuksena.

        Niin kuin trivagomainoksess akysytääN: "Pystytkö siihen?"

        Vaan pystytkö huolehtimaan?

        Sedu on sentään palkannut lapsen vahdin. Osaa delegoida lasten hoidon niin, että vaimokin pysyy tyytyväisenä.

        Oikeastaan jos saisi verottomana palkata vaikka muutaman tunnin viikossa jonkun hoitajan lapsille niin se voisi montaa perhettä auttaa.


      • näin
        tiedän mistä puhut kirjoitti:

        Aivan. Todellisuus saattaa olla aivan toista - todellakin aivan mahdollista. Juuri narsistiset puolisot voivat ajaa puolisonsa hulluuteen saakkaa. Se tyhjyys ja välinpitämättömyys joka paistaa heistä hylätessään "läheisensä" on hirvittävä kokemus. Sitä ei unohda koskaan.

        Eräs läheiseni oli todistamassa, miten puolisoni hylkäsi minut ja perheensä hänen läsnäollessaan lähteäkseen salarakkaan luo. Tämä ihminen totesi järkyttyneenä "ettei olisi koskaan uskonut, jollei olisi itse nähnyt". Ei ole sanoja kuvailla, miten kauhua se aiheutti minussa. Se oli järkyttävää. En tiedä mitä kauhistuttavaa olisin tehnyt hänelle/itselleni, jos olisin ollut yksin siinä tilanteessa.

        Niinpä. Kyllä minä ymmärrän jos joku tappaa pettävän puolison tai tämän salarakkaan, ainakin jos salarakas on tietoisesti varatun kanssa ja nimenomaan rikkoo perheen.


      • Muistakaa
        yrittäjä kirjoitti:

        Sedu on sentään palkannut lapsen vahdin. Osaa delegoida lasten hoidon niin, että vaimokin pysyy tyytyväisenä.

        Oikeastaan jos saisi verottomana palkata vaikka muutaman tunnin viikossa jonkun hoitajan lapsille niin se voisi montaa perhettä auttaa.

        Äitiydpäiväraha on Suomessa sitä varten että lapset hoidetaan ja mies saa tehdä työnsä jos perhe palkkaa tarvii.


    • pinkit lasit

      Jokatoinenhan nykyään on narsisti jos lukee mitään suhdeongelmia netistä.

      Kynttilä se lämmittää perheitä, joilla on vaikeaa. Katso josko naapurissa on perhe, joka hyötyisi vaikka kaupassa käynnistä tai vastaavaa. Kynttilänkin voit antaa josko se vähentäisi sähkölaskua.

    • Elänyt sellaisen kaa

      Totta tuokin mitä nimimerkki pinkit lasit kirjoitti meistä ihan jokaisesta löytyy niitä narsistisia piirtetä, ja joillaan tämä todellakin puskee niin sairaaloisen voimakkaasti esiin että niitä että ne nämä ihmiset oikeasti joutaisi sulkea ikuiseksi ajoiksi suljetulle osastolle. Heillä on niin sairas mieli

    • narsisti=hyeena

      Tunnen äidin jolla on narsistisia piirteitä. Hän on jo hyvin nuoresta pitäen huomasi olevansa hyvä järjesteleään asioita (kertoi siitä aikoinaan itse ylpeänä). Hän järjesti itsensä naimisiin. Kun mies pyysi aikoinaan eroa, naiinen ei antanut vaan järjesti että mies joutui muuttamaan satojen km:n päähän. Lapset systemaattisesti vieraannutettiin isästään. Isää nöyryytettiin aina kun mahdollista. Sukulaisille, naapureille ja työkavereille miestä paneteltiin mennen-tullen. Mies kuoli 56v. Hautajaisissa nainen myönsi että mies oli joutunut elämään rankan elämän. Tämä äiti ei ole koskaan välittänyt siitä että oli käyttänyt lapsiaan hyväksi kun vuosikausia piti antaa miehelle "samalla mitalla takaisin" vaikka tosiasia oli, että mies vain halusi eroon narsistisesta vaimostaan. Nainen on tyypiltään ja käytökseltään hyvin rauhallinen, siksi erittäin vakuuttava nainen. Monikaan ei ole tajunnut mistä on ollut kysymys. Tämä äiti vain aina valvoi omaa kulissiaan, ajoi omia etujaan. Jostain syystä minä näin alusta alkaen hänen lävitseen, sillä minut oli kotona kasvatettu hyvin itsenäiseksi. Tämä äiti sen sijaan niin silmiinpistäväksi kasvatti lapsensa ripustautumaan häneen että aloin epäillä tarkoitusperiään. Lapsille tuli seuraamuksia: vakavaa sairastumista ja traumatisoitumista. Äiti sumeilematta aina tarvittaessa käytti lapsiaan henkisesti hyväksi. Ulospäin hän vaikutti kympin äidiltä, erittäin lapsirakkaalta ja lapsiinsa kiintyneeltä naiselta. - Löydättekö yhtäläisyyksiä Rautavaaran äitiin?

    • Hyi helvetti

      Todella osuva kirjoitus sinusta yhdyn myöskin näihin ja minun tunteemani narsistiin

      • dfgölk

        Isän soittamat poliisit kotiin kuulostaa hätähuudolta perheen puolesta. Suomalaisella normimiehellä on varmasti aika korkea kynnys hälyttää virkavalta kotiinsa omaa eukkoa lepyttämään. Ehkä ajatellut/toivonut että vyyhti lähtisi sitä kautta purkaantumaan. Liekö nainen edes myöntänyt tarvitsevansa apua, henkistä tai muuta vai onko "ongelma" ollutkin mies joka vain coolisti lähtee töihin eikä jää hänen kanssaan niitä lapsia hoitamaan..


      • boy-boy-boy

        elä yhy, elä ainakaa iliman sukelluspukuva, voip tulla 9kk jännitysnäytelmä ja loppuelämän helvetti, ellei sitten oo kyseessä poikarakkaus


      • jjdhhfrufhhe

        Minäkin aikoinaan yhdyin narsistiin, sain kyllä hienon lapsen.


    • Hyi helvetti

      Anteeksi tuli kirjoutus virhe minulta kun olen kirjoittanut sinusta. Se on tullut siihen vahingossa

      • eräs äiti21

        KummallistA toimintaa Nurmeksen sossulta, miksei poliisin tekemä lastensuojeluilmoitus aiheuttanut toimenpiteitä? Johtuuko vaan siitä, kun isä kutsui poliisin apuun, eikä äiti. Jos äiti olisi ollut avunpyytäjä, asia olisi edennyt heti. Minkä vuoksi miehen hätää ei pidetty minään. Sossun olisi heti pitänyt järjestää perheelle tukitoimia. Kyllä nyt Nurmeksen sossutätien pitäisi tuntea vastuunsa. Syvät osanotot isälle, hirveä tilanne kun lapset menee. Eikä väsymys selitä tapahtunutta, itellä 3 lasta, 3, 5 ja 7 vuotiaat, on ollu yövalvomisia monta vuotta kunkin lapsen kohdalla ja mies tekee reissu töitä 400 km päässä. Äiti on ollut pahasti narsistinen, on varmaan ollut hoitamaton mielenterveysongelma, eikä oo tunnistanu olotilaansa eikä hakenu apua. Mutta isää ei saa syyllistää, ei tollasta tapausta voi ennalta aavistaa.


      • Armahtakaa
        eräs äiti21 kirjoitti:

        KummallistA toimintaa Nurmeksen sossulta, miksei poliisin tekemä lastensuojeluilmoitus aiheuttanut toimenpiteitä? Johtuuko vaan siitä, kun isä kutsui poliisin apuun, eikä äiti. Jos äiti olisi ollut avunpyytäjä, asia olisi edennyt heti. Minkä vuoksi miehen hätää ei pidetty minään. Sossun olisi heti pitänyt järjestää perheelle tukitoimia. Kyllä nyt Nurmeksen sossutätien pitäisi tuntea vastuunsa. Syvät osanotot isälle, hirveä tilanne kun lapset menee. Eikä väsymys selitä tapahtunutta, itellä 3 lasta, 3, 5 ja 7 vuotiaat, on ollu yövalvomisia monta vuotta kunkin lapsen kohdalla ja mies tekee reissu töitä 400 km päässä. Äiti on ollut pahasti narsistinen, on varmaan ollut hoitamaton mielenterveysongelma, eikä oo tunnistanu olotilaansa eikä hakenu apua. Mutta isää ei saa syyllistää, ei tollasta tapausta voi ennalta aavistaa.

        Onhan isä ottanut topakasti kantaa kun on soittanut poliisit! Silloin on kovin huonosti perheen asiat kun suomalainen mies tekee tuon avunpyynnön.Se on vaatinut paljon voimia kun on ollut vallan alla.Tuon avunpyynnön jälkeen tapahtuneet asiat on suomen hyvinvointivaltion eli yhteiskunnan vastuulla!


    • Jatkuu vain

      Uutiset
      Kotimaa

      Kotimaa 29.10.2014 klo 14:52 | päivitetty 29.10.2014 klo 14:59
      MTV: Viranomaiset selvittävät nurmeslaisen perheen tilanteen
      Itä-Suomen aluehallintovirasto selvittää nurmeslaisen perheen lastensuojeluilmoituksen tilaa. Avi pyytää Nurmeksen kaupungilta kirjallista selvitystä siitä, mitä ilmoituksen suhteen on tehty.

      Onnettomuusautosta irronneita kappaleita Rautavaaran Hankamäessä Kuva: Pertti Huotari / Yle

      Itä-Suomen aluehallintovirasto pyytää Nurmeksen kaupungilta selvitystä Rautavaaran tragediassa olleen perheen tilanteesta. Asiasta kertoo MTV .

      Poliisi teki syyskuisen kotihälytyksen yhteydessä lastensuojeluilmoituksen. Avi haluaa tietää miten ilmoitusta on käsitelty. Nurmeksen kaupunki oli tiistaina vaitonainen tapauksesta.

      – Meillä ei ole minkäänlaista virallista tietoa siitä, että mikä perhe on kyseessä. Emmekä voi kertoa asiakkaistamme, meidän toimenpiteemme on salaisia, sosiaalijohtaja Ritva Tikka totesi Yle Pohjois-Karjalalle.

      Äiti ja kolme lasta kuolivat sunnuntaina Rautavaaralla sattuneessa kolarissa. Äidin epäillään ajaneen lapset kyydissään tahallaan päin linja-autoa, jossa hänen avomiehensä matkusti. Mies on onnettomuudessa menehtyneiden kahden nuorimman lapsen isä.
      Lue myös
      Rautavaaran perhetragedian viimeinen riita tallentui kännykkään
      klo 12:38

      YLE

    • Väitämpä, miten myös tämä aika ja media vaikuttaa kielteisesti parisuhteisiin, joka tulee esiin myös tässäkin tapahtumassa. Todellisuus on ristiriitaista.

      Niin, mediassa " ammatti" ihmiset tuovat esiin tasa-arvon kautta tulevaa yhteistä kodin / lasten hoidon merkitystä.Siis istuttavat mieliuvia , jotka ovat ristiriitaisia todellisuuden kanssa. Juuri tuohon liittyy miten monasti kotiäideiltä hämärtyy kodin ulkopuolella ansiotyössä käyvän miehen rooli. Ansiotyössä käyvän miehen tulisi osallistua kodin / lasteen hoitoon tasapuolisesti kotiäidin kanssa ja jos tämä ei täysin toteudu, niin viha ja katkeruu nostattaa tunteita.

      Perheissä tulisi olla selkeät tavoitteet ja ristiriidattomat asenteet todellisuuden kanssa.

      • Unohtuuko

        Naisilla harhakuvitelmia.Äitiyslomahan on sitä varten että lapset hoidetaan.ja isät käy töissä silloin.Toki osallistuvst vapaa ajallaan.


    • turhautuneen ratkais

      No lasten hoidostahan nuo oli riidelleet. Ihan normihommaa, että joutuu tappelemaan miehen kanssa siitä, että hänkin voisi lapsiaan joskus hoitaa ja viedä ulos jne. Ei se riitä, että luovuttaa siemenet.

      Joku oli äänittänyt äidin ja isän riidan kännykällä ja aihe oli kuinkas muutenkaan: isä ei osallistu tarpeeksi lasten hoitoon.

      Löytyy Iltalehdestä ja monilta muiltakin sivuilta tuo tieto.

      • kissa pöydälle

        Ei siinä medialla ole mitään tekemistä. Nainen menettää kokonaan oman elämänsä ja entiset harrastukset ja monesti siihen päälle vielä ystävät. Ei ole enää naista on vain äiti.

        Miehet päästäkää ne vaimot edes viikonloppuna pois kotoota. Ei tulisi niitä riitoja ja eroja niin herkästi.


      • yks äiti
        kissa pöydälle kirjoitti:

        Ei siinä medialla ole mitään tekemistä. Nainen menettää kokonaan oman elämänsä ja entiset harrastukset ja monesti siihen päälle vielä ystävät. Ei ole enää naista on vain äiti.

        Miehet päästäkää ne vaimot edes viikonloppuna pois kotoota. Ei tulisi niitä riitoja ja eroja niin herkästi.

        Se on totta, mutta äideillä olis myös hyvä olla ns. äiti-ystäviä, joidenka lasten kanssa lapset sais leikkiä, ja ite sais jakaa asioita äitiydestä ja lastenhoidosta. Ettei vaan jää yksin neljän seinän sisälle kotiin pohtimaan asioita omassa mielessään. Ja tietenkin, jos isä on päivätöissä/vuorotöissä, kotona ollessa pitäisi antaa välillä äidille hengähdystaukoa. Ja isovanhemmat/sukulaiset sais välillä ottaa lapsia hoitoon, jos asuu samalla paikkakunnalla, jos mies kulkee vaikka reissuhommissa, et äiti pääsee välillä harrastuksiin, lenkille yms yksin.


      • Pyhällä hengellä?

        Milläs sitä eletään kun isä jää töistä pois osallistuakseen _tarpeeksi_ lasten hoitoon?


      • elämä on valintoja
        Pyhällä hengellä? kirjoitti:

        Milläs sitä eletään kun isä jää töistä pois osallistuakseen _tarpeeksi_ lasten hoitoon?

        Oishan tuo nainen voinut mennä töihin ja laittaa lapset hoitoon jos ei kiinnostanut/jaksanut olla pelkkä kotiäiti. .


      • no mani no hani
        elämä on valintoja kirjoitti:

        Oishan tuo nainen voinut mennä töihin ja laittaa lapset hoitoon jos ei kiinnostanut/jaksanut olla pelkkä kotiäiti. .

        Niin isä ei olisi saanut käydä töissä, kun laisti ryökäle sillä tavoin lastenhoidosta. Mutta raha varmaan kelpasi.


      • kusipää
        elämä on valintoja kirjoitti:

        Oishan tuo nainen voinut mennä töihin ja laittaa lapset hoitoon jos ei kiinnostanut/jaksanut olla pelkkä kotiäiti. .

        Siinnä se vasta neropatin neuvo.


      • Viikonloppuisälle

        Missä olit sä silloin ennen,
        kun isää tarvittu ois'?
        Paitaa vaihdoit vain ohimennen
        ja lähdit jälleen pois.

        Sulle vain merkitsi työsi
        ja kiireet vei joskus myös yösi.
        Nytkö huomasit lapsesi vasta?
        Ennen kieltäydyit hoitelemasta.
        Marttyyrin viittaa nyt kannat
        ja ihmisten ymmärtää annat,
        että vääryyttä kärsinyt oisit.
        Isä vieläkin olla sä voisit.

        Missä olit sä silloin ennen,
        kun isää tarvittu ois'?
        Paitaa vaihdoit vain ohimennen
        ja lähdit jälleen pois.


      • >Ihan normihommaa, että joutuu tappelemaan miehen kanssa siitä, että hänkin voisi lapsiaan joskus hoitaa ja viedä ulos jne<

        Lie yleistä monessa perheessä nuo lastenhoito ajat. Mutta, eikö ole järkevää ja tasapuolista, miten lasten/ kodin hoito suunnitellaan koti/äidin tehtäväksi ja mies keskitty talouden hankkimiseen.

        Siis äidin työpanos koostuu kodin/lasten hoidosta ja miehen kodin ulkopuolella ansiotyöstä. Tietysti ihanne mies olisi, jos mies jakaisi vielä kodin/ lasten hoidon tasan kotiöidin kanssa, mutta onko tämä todelista tasa-arvoa.

        Kokonaan eri tilanne on yrittäjillä, joiden työaika on erittäin pitkä ja velkainen talous.Pyörien on pyötittävä selvitäkseen taloudestaan. Esim. tässä/kin tapauksessa kotoa poissaolot eivät olleet tahallisia,- vaan pakon sanelemia.

        Sekin on todellisuutta, etti ihminen mahdollistu vaikuttamaan niihin asioihin, jotka vaikuttavat arkeen ja ihnmisen mielialoihin. Monasti sopeutuminen ja hyväksyminen todellisuus on se punainen lanka. Asioiden muuttaminen on joskus vaikeaa ja siten niiden tiedostaminen vaikuttaa jo mielialoihin ja mielentasapainoon.Nähdä siis kokonaisuus.


      • kissa pöydälle kirjoitti:

        Ei siinä medialla ole mitään tekemistä. Nainen menettää kokonaan oman elämänsä ja entiset harrastukset ja monesti siihen päälle vielä ystävät. Ei ole enää naista on vain äiti.

        Miehet päästäkää ne vaimot edes viikonloppuna pois kotoota. Ei tulisi niitä riitoja ja eroja niin herkästi.

        Avioeroihin vaikuttaa eniten, ettei ole kasvettu yhteen ja nähdä asioita yhdessä. Yksilövapaus /sinkkuelämä ei sovi perhe-elämään erikoisen hyvin. Yhdessä tekemiset sitäkin paremmin.

        Todellisuus on, miten tämän päivän ihmisellä on vaikeuksia elää yhdessä / suhteessa pitkäkestoisesti. Perhe-elämä sinkkuna vetää puoleensa.


      • elämä on valintoja kirjoitti:

        Oishan tuo nainen voinut mennä töihin ja laittaa lapset hoitoon jos ei kiinnostanut/jaksanut olla pelkkä kotiäiti. .

        Niimpä . Nurmeksessa on erittäin paljon työpaikkoja. On todella mistä valita.


      • lapsettomat hiljaa
        markkulievonen kirjoitti:

        >Ihan normihommaa, että joutuu tappelemaan miehen kanssa siitä, että hänkin voisi lapsiaan joskus hoitaa ja viedä ulos jne<

        Lie yleistä monessa perheessä nuo lastenhoito ajat. Mutta, eikö ole järkevää ja tasapuolista, miten lasten/ kodin hoito suunnitellaan koti/äidin tehtäväksi ja mies keskitty talouden hankkimiseen.

        Siis äidin työpanos koostuu kodin/lasten hoidosta ja miehen kodin ulkopuolella ansiotyöstä. Tietysti ihanne mies olisi, jos mies jakaisi vielä kodin/ lasten hoidon tasan kotiöidin kanssa, mutta onko tämä todelista tasa-arvoa.

        Kokonaan eri tilanne on yrittäjillä, joiden työaika on erittäin pitkä ja velkainen talous.Pyörien on pyötittävä selvitäkseen taloudestaan. Esim. tässä/kin tapauksessa kotoa poissaolot eivät olleet tahallisia,- vaan pakon sanelemia.

        Sekin on todellisuutta, etti ihminen mahdollistu vaikuttamaan niihin asioihin, jotka vaikuttavat arkeen ja ihnmisen mielialoihin. Monasti sopeutuminen ja hyväksyminen todellisuus on se punainen lanka. Asioiden muuttaminen on joskus vaikeaa ja siten niiden tiedostaminen vaikuttaa jo mielialoihin ja mielentasapainoon.Nähdä siis kokonaisuus.

        Äiti voi tehdä työn jälkeen nekin hommat mihin mies ei töiden jälkeen pysty. Ota lapsi syliin, halaa, leiki ja juttele. Hirmu vaikeeta kun pitää miehen siellä töissäkin olla.


      • nainen pahin toisell
        yks äiti kirjoitti:

        Se on totta, mutta äideillä olis myös hyvä olla ns. äiti-ystäviä, joidenka lasten kanssa lapset sais leikkiä, ja ite sais jakaa asioita äitiydestä ja lastenhoidosta. Ettei vaan jää yksin neljän seinän sisälle kotiin pohtimaan asioita omassa mielessään. Ja tietenkin, jos isä on päivätöissä/vuorotöissä, kotona ollessa pitäisi antaa välillä äidille hengähdystaukoa. Ja isovanhemmat/sukulaiset sais välillä ottaa lapsia hoitoon, jos asuu samalla paikkakunnalla, jos mies kulkee vaikka reissuhommissa, et äiti pääsee välillä harrastuksiin, lenkille yms yksin.

        Kun minulla oli raskasta yövalvomista ja väsymystä niin muut äidit lähinnä puukotti selkään. "älä viitsi valittaa, ei valvominen niin kauheaa voi olla".

        Meidän sintti se ei tee tuota mitä teidän tintti tekee. Meidän tintti on kiltti ja taitava, hei miksi sun lapsi ei pysy paikallaan, ei toi ole tervettä kun lapsi vain juoksee....


      • totta tuokin
        elämä on valintoja kirjoitti:

        Oishan tuo nainen voinut mennä töihin ja laittaa lapset hoitoon jos ei kiinnostanut/jaksanut olla pelkkä kotiäiti. .

        Totta se tämäkin puoli on. Mutta toisaalta työpaikansaanti on tällä hetkellä vaikeata ja varsinkin pieniltä paikkakunnilta työpaikat vain katoavat muualle samalla kun palveluitakin lakkautetaan. Ymmärrän senkin että isän on ollut pidettävä kiinni reissutyöstänsä varsinkin jos muuta ei ole tarjolla. Vapaa-aikaa olisi silti voinut mies viettää lasten kanssa ja päästää äitikin tuulettumaan eikä lähteä itse viettämään viikonloppua raskaan työviikon päätteeksi


      • hoovee
        lapsettomat hiljaa kirjoitti:

        Äiti voi tehdä työn jälkeen nekin hommat mihin mies ei töiden jälkeen pysty. Ota lapsi syliin, halaa, leiki ja juttele. Hirmu vaikeeta kun pitää miehen siellä töissäkin olla.

        niinpä, ja isän pitää päästä baariin ja kaljalle


    • osan otto sydämmestä

      niin se vaan menee , että kuoltuasi olet vasta tärkeä.

    • Rosienna

      Kaikille jotka valistavat että kotiäitiys on raskasta jne, voin sanoa että kotiäitys ei ole mikään pakko, se on oma valinta. Jos on niin raskasta ja vaikeaa, niin kannattasko lähtee töihin?

      Terveisin 3:n alle 6v lapsen äiti jonka mies tekee osittain reissutyötä ja jota ei ahista eikä keljuta, vaan joka nauttii lapsistaan, työstään ja miehestään koska tämä on se elämä mitä olen toivonut, toivonut ja lopulta saanut
      Kotiäitinä olin jokaisen lapsen syntymän jälkeen vuoden ja lähdin töihin, koska en halunnut tulla kotiäidiksi joka ei osaa tehdä muuta kuin valittaa köyhyyttä ja kurjuutta ja haukkua miestään perhekerhoissa, been there, seen that.

      • pakkohan se ei ollut

        No, tämä äitihän huomasi myös että ei ole pakko ja posautti keulaan.


      • >Kaikille jotka valistavat että kotiäitiys on raskasta jne, voin sanoa että kotiäitys ei ole mikään pakko, se on oma valinta. Jos on niin raskasta ja vaikeaa, niin kannattasko lähtee töihin?<

        Suoraan sanoen. Sinussa lie ministeri ainesta. Kuulemma ihmisen ei ole pakko olla työttömänä. Voi pyhä yksinkertaisuus kun huomioi tämän päivän työllisyys tilanteen ja ongelmat teollisuudessa.


      • lapsen_hoitaja
        markkulievonen kirjoitti:

        >Kaikille jotka valistavat että kotiäitiys on raskasta jne, voin sanoa että kotiäitys ei ole mikään pakko, se on oma valinta. Jos on niin raskasta ja vaikeaa, niin kannattasko lähtee töihin?<

        Suoraan sanoen. Sinussa lie ministeri ainesta. Kuulemma ihmisen ei ole pakko olla työttömänä. Voi pyhä yksinkertaisuus kun huomioi tämän päivän työllisyys tilanteen ja ongelmat teollisuudessa.

        Eikö silloin pitäisi iloita että edes toisella on töitä, eikä syyllistää asiasta.


      • lapsen_hoitaja kirjoitti:

        Eikö silloin pitäisi iloita että edes toisella on töitä, eikä syyllistää asiasta.

        Niimpä. Jos puolisot ovat kasvaneet yhteen, niin ilon aihe on jo se, jos toisella on töitä. Rahat tulevat yhteiseen hyväään.Molemmat huolehtivat toistensa jaksamisesta.
        Mutta,- mielen ongelmoituessa ihminen ei ajattele näin, vaan ajattelee itseään. Uskon, miten tässäkin tapauksessa hylkäämisen tunne oli voimakas / pelko siitä. Hyökäämisen tunnetta aktivoi miehen työ,- poissaolo kotoa. Tätä tukee mieheen takertuminen ja siitä tulevat ongelmat parisuhteeseen ja avioeron mahdollisuus.

        Miksi jollakin ihmisellä hylkäämisen tunne on voimakkaampi kuin toisella, niin siihen vaikuttanee lapsuuden tapahtumat / kokemukset. Näkyen juuri parisuhteessa ja häiriten onnellisuuden näkemistä tai mahdollisuutta siihen.


      • Rosienna
        markkulievonen kirjoitti:

        >Kaikille jotka valistavat että kotiäitiys on raskasta jne, voin sanoa että kotiäitys ei ole mikään pakko, se on oma valinta. Jos on niin raskasta ja vaikeaa, niin kannattasko lähtee töihin?<

        Suoraan sanoen. Sinussa lie ministeri ainesta. Kuulemma ihmisen ei ole pakko olla työttömänä. Voi pyhä yksinkertaisuus kun huomioi tämän päivän työllisyys tilanteen ja ongelmat teollisuudessa.

        Kotiäidin ura on useimmiten valittu ura, sitä ei voi verrata työttömyyteen. Mol.fi mukaan Nurmeksessa ja ympäristökunnissa näkyisi työpaikkoja olevan tarjolla ihan mukavasti, että töitä tekevälle varmasti löytyisi.


      • yököttää:)

        Ihanaa että sinulla on voimia ja olet muutenkin niin kovin reipas ja pätevä. Nyt vaan kloonaamaan samanlaisia super rosiennoja.


    • ole hiljaa

      Rosienna, olet pelkästään pöljä.

      • Rosienna

        Olen hiljaa, mutta olen sentään onnellinen pöljä!


    • kynttiläkestit

      Mehän emme tiedä(media kun kertoo mitä kertoo, juu-.uh!) mutta voimme päätellä että tämä tapahtui:


      - 1 vuotiaan päiväsynttärit oli.
      - kun kakku syöty, isä kertoo, että häippäsee muualle.
      - äiti lähtee perään, pysäyttä busisn ja rähisee siellä
      - mies ei taivu naisen edessä, ei lähde bussista, vaan istuu ja jatkaa matkaa.
      - nainen potkaistaan ulos.
      - nainen ajaa keulaan.
      - 4 kuolee.
      - isä itkee, että ei olisi uskonut, että se "kykenee" tähän.
      -pappi naukuu
      - kylttilöitä palaa.
      - Stubb ottaa selfien

      • olisko vielä töitä

        " mies ei taivu naisen edessä, ei lähde bussista, vaan istuu ja jatkaa matkaa".

        eli olisi pitänyt soittaa työnantajalle että nyt en pääse ensi viikolla töihin, tuli lastenhoitohommia?


      • olisko vielä töitä kirjoitti:

        " mies ei taivu naisen edessä, ei lähde bussista, vaan istuu ja jatkaa matkaa".

        eli olisi pitänyt soittaa työnantajalle että nyt en pääse ensi viikolla töihin, tuli lastenhoitohommia?

        Näin jälkikäteen ajateltuna juuri noin, mitä pohdit eli tilanne oli jo voimakas. Mutta, asin mutkistaa se kun äiti on käyttäytynyt usein samalla tavalla. Mies tavallaan luotti puolisonsa käyttäytymisen olevan samankaltaista kuin aiemmin eli tilanne rauhoittuu ja arki jatkuu.. Lie sama tillanne ollut joka viikoista?
        Mies vaan ei ymmärtänyt, miten äidin mitta / kestokyky oli sietämätön ja harmillista vielä toisten ihmisten nähden.


      • ikävä tapaus
        markkulievonen kirjoitti:

        Näin jälkikäteen ajateltuna juuri noin, mitä pohdit eli tilanne oli jo voimakas. Mutta, asin mutkistaa se kun äiti on käyttäytynyt usein samalla tavalla. Mies tavallaan luotti puolisonsa käyttäytymisen olevan samankaltaista kuin aiemmin eli tilanne rauhoittuu ja arki jatkuu.. Lie sama tillanne ollut joka viikoista?
        Mies vaan ei ymmärtänyt, miten äidin mitta / kestokyky oli sietämätön ja harmillista vielä toisten ihmisten nähden.

        On täällä kyllä yksipuolista pohtimista: niin, että miehessä ei sitten ollut mitään vikaa. Kukaan täälläkään tuskin tietää millainen mies oli kotonaan yms. taustoista. En tiedä minäkään, joten tuntuu hurjan kurjalta kun ihmiset tonkivat asiantuntijoina asiaa.


      • ikävä tapaus kirjoitti:

        On täällä kyllä yksipuolista pohtimista: niin, että miehessä ei sitten ollut mitään vikaa. Kukaan täälläkään tuskin tietää millainen mies oli kotonaan yms. taustoista. En tiedä minäkään, joten tuntuu hurjan kurjalta kun ihmiset tonkivat asiantuntijoina asiaa.

        Niimpä. Jokainen ihminen hahmottanee asiaa ymmärryskyvyllään ja tasollaan mitä median kautta saa tietoa.
        Niin, ei tämäkään tapaus ole mustavalkoinen. Ihmettelen itsekkin miten mies nosti esille avioero mahdollisuuden, vaikka nuorin oli 1 vuotias ja toinen lapsi 2 vuotias.
        Hakeutuminen parisuhde terapiaan olisi ollut välttämätöntä tässäkin tapauksessa ja saamaan näkökyky kokonaisuudesta ja siten vaikutusmahdollisuuden molempien puolisoiden kasvamiseen.


      • mieli murtuu

        Voin kuvitella että juuri noin. Se viha ja epätoivo mikä purkautuu tuosta hirvittävästä hylkäämisestä tilanteessa, jossa perhejuhlan avulla on yritetty saada välittämistä!

        Voin ymmärtää aivan täysin.

        Kun lapset hankitaan yhdessä, niin puolison välinpitämättömyys perheestä, ja jos vielä pettämistä, on vaarallisesti mielenterveyttä horjuttavaa. Se on tilanne, jossa kukaan ei voi auttaa. Naisen on tyydyttävä siihen, että perheen ulkopuolinen ihminen ei välitä ajatella vastuullisesti, eikä kukaan voi pakottaa myöskään aikuista puolisoa toimimaan oikein. Siis todellakin, kukaan ei voi pakottaa puolisolta minimaalista inhimillisyyttä tämän pettäessä ja hylätessä puolustuskyvyttömässä asemassa olevan pienten lasten äidin. Tämä on niin totta, joten turha syyttää mielenterveytensä menettänyttä vaimoa, jos t.e.r.v.e puoliso ei ymmärrä vastuutaan! Monesti petetyt puolisot tietävät, ettei pettäjän toimissa ole mitän järjen hiventä tai inhimillisyyttä. He kohtelevat puolisoitaan ja perhettään kuin ilmaa. Kaikki eivät jaksa, vaan mieli murtuu.


      • jotain rajaa
        mieli murtuu kirjoitti:

        Voin kuvitella että juuri noin. Se viha ja epätoivo mikä purkautuu tuosta hirvittävästä hylkäämisestä tilanteessa, jossa perhejuhlan avulla on yritetty saada välittämistä!

        Voin ymmärtää aivan täysin.

        Kun lapset hankitaan yhdessä, niin puolison välinpitämättömyys perheestä, ja jos vielä pettämistä, on vaarallisesti mielenterveyttä horjuttavaa. Se on tilanne, jossa kukaan ei voi auttaa. Naisen on tyydyttävä siihen, että perheen ulkopuolinen ihminen ei välitä ajatella vastuullisesti, eikä kukaan voi pakottaa myöskään aikuista puolisoa toimimaan oikein. Siis todellakin, kukaan ei voi pakottaa puolisolta minimaalista inhimillisyyttä tämän pettäessä ja hylätessä puolustuskyvyttömässä asemassa olevan pienten lasten äidin. Tämä on niin totta, joten turha syyttää mielenterveytensä menettänyttä vaimoa, jos t.e.r.v.e puoliso ei ymmärrä vastuutaan! Monesti petetyt puolisot tietävät, ettei pettäjän toimissa ole mitän järjen hiventä tai inhimillisyyttä. He kohtelevat puolisoitaan ja perhettään kuin ilmaa. Kaikki eivät jaksa, vaan mieli murtuu.

        "Se viha ja epätoivo mikä purkautuu tuosta hirvittävästä hylkäämisestä tilanteessa, jossa perhejuhlan avulla on yritetty saada välittämistä!
        ..puolison välinpitämättömyys perheestä, ja jos vielä pettämistä, on vaarallisesti mielenterveyttä horjuttavaa"

        Mistä näitä "asiantuntijoita" sikiää? Ulkopuoliset emme tiedä jaskan vertaa miten tuossa perheessä on eletty, kuka tehnyt mitäkin tai jättänyt tekemättä. Aivan turha yleistää omia kokemuksiaan yleisiksi totuuksiksi.


      • KYLLÄ!!
        olisko vielä töitä kirjoitti:

        " mies ei taivu naisen edessä, ei lähde bussista, vaan istuu ja jatkaa matkaa".

        eli olisi pitänyt soittaa työnantajalle että nyt en pääse ensi viikolla töihin, tuli lastenhoitohommia?

        Kyllä sieltä töistä voi saikkua ottaa! Eikös perheen pitäisi mennä kuitenkin ykkösenä


    • "mehän emme tiedä"

      Olis pitänyt mennä ulos bussista ja ajaa naisen kanssa takaisin kotiin. Sieltä ottaa yhteyttä sairaalaan.

      Mies häpäisi naisen, koska nainen ajettiin ulos bussista. Voisi kuvitella, että se oli se viimeinen pisara.

      • pettäjä tuhoaa

        Pettäjät on kovia häpäiseen toisen. Bussikuski ois voinu käskeä samalla pihalle sen miehenkin. Eiköhän se mieskin osallistunut rähinään ihan yhtä paljon. Pettäjiä ja lähtijöitä vain puolustellaan


    • Dani-eli

      No tämähän on sitä nykysuuntaa kuin venäjällä kuunaan,siellähän saa abortin 9kk ;sikiölle aivan laillisesti ja miksei se kohta siirtyne 9---12kk ja niin eteenpäin.Tällätavalla se jatkuu ja pian se on sallittua "viivästynyt " abortti myös suomessa.Raamatun laki on poljettu lokaan jo ajat sitten Suomen laissa homot vihitään kirkoissa tuotapikaa,niin miksi ei aborttilakia voisi myös joustaa kansa kun niin vaatii.
      Tähän on tultu ja jatkossa ties mitä ,luulempa jotta meininki on kuin sodomassa ei aikaa siihen mene kauaa.

      • Erittäin harvinaista on, että abortti tehdään mukavuussyistä. Puhumattakaan tästä ikävästä tapauksesta.
        Kuten tietänet, niin asiat eivät ole ihmisen hallinnassa,- vaan ihminen on synnin orja. Ihmisen osa on havainnoida missä suossa kuloinkin taivaltaa.


      • huoruus on perseestä

        Niin....saahan huorinkin tehdä...


    • Huutter

      Nainen tappoi 3 lasta.

    • hus, pois Dani-eli

      Dani-eli,
      mene sinne lestadiolaisten tai helluntailaisten palstalle mesoamaan.

    • minä armahdan

      Yleensä tällaiset kostavat vain itselleen. Masentumalla, saamalla syövän ym.
      Mies olikin ihmeissään, että se "kykeni tähän".
      jumala ei armahda, minä armahdan.

      • Läheisriippuvainen

        Joiltain osin ymmärrän.

        Olen itse jollakin tapaa läheisriippuvainen tai ainakin "turvallisuushakuisesti kiintyvä".

        Tunnen turhan herkästi mustasukkaisuutta ja yksinjääminen on pelottavaa. Erityisesti hylätyksi tuleminen.

        Kun kaltaiseni ryhtyy suhteeseen etäisesti kiintyvän ja "pakoilevan" kanssa, on molempien elämä hirveää. Toista ahdistaa takertuvuuteni ja minua ahdistaa hylkääminen. Molempien ongelmat pahenevat.

        Olin menettää järkeni tällaisessa suhteessa, kaiken huipuksi mies tartutti sukupuolitaudin, oli aloittanut uuden suhteensa selkäni takana ja kertoi erotessa olleensa kanssani "käytännön syistä".

        Minulta meni kolme vuotta toipumiseen. Syyllistin itseäni, olinhan "hullu".

        Nyt kun olen "turvallisemmin kiintyvän" miehen kanssa, mitään ongelmaa ei ole, lukuunottamatta lieviä menneisyyden haamuja. Selviän useimmiten peloistani järkeilemällä. Mies osoittaa välittämistä, haluaa läheisyyttä, pitää yhteyttä, näkee vaivaa suhteen eteen ja keskustelee asioista, eikä pakoile.

        Yllättäen ei olekaan ongelma esim. asua eri kaupungeissa, miehen työreissut ulkomaillekaan eivät aiheuta minkäänlaista riitaa. En estele. Läheisriippuvuuteni ei juurikaan näyttäydy.

        Näissä ihmissuhdevaikeuksissa pitäisi joko selvittää ongelmat tai etsiä ihminen jonka kanssa sopii yhteen, eli ongelmia ei pahemmin tule.

        Tietysti se lähtö lasten kanssa ja usko uuteen tulevaisuuteen on vaikeampi kuin lapsettomalla. Etenkin jos takana on enemmänkin pettymyksiä.


    • vain äiti auton alle

      Parasta olisi ollut, jos äiti olisi ottanut lapset pois autosta ja sitonut jonnekin tien viereen kiinni ja ajanut sitten linja-autoa päin. Lapset olisivat jääneet isän vastattaviksi. Mitenkähän olisi siitä selvinnyt? nythän isän ei tarvitse kantaa vastuuta mistään.

      • fkjfkkfafjeijio

        Eiköhän tuossa ole tullut sellainen äkillinen pimahdus. En voi muuten tuota ymmärtää.

        Lähipiirissä kolme ihmistä tehnyt itsemurhan ja näyttäisi siltä, että ainakin yhdellä on tullut äkillinen psykoosi tai vastaavaa, koska elämä oli kaikin puolin mallillaan. Oli terve parisuhde, oli rahaa säästössä, oli mukava työ ja ystäviä.


    • ohion, ohion

      Jos nyt ei raivonnut bussissa nainen, niin kai se mies näki, ettei tästä hyvä seuraa. Poliisit paikalle vaan. Miksiköhän perheen matkatyöläinen ei ajanut autolla työhön, minne oli menossa yöksi ?
      Oliko äidillä muita miehiä ? Kun isän lipsahduksesta vaan puhutaan. Ei nainen mikään teiniäiti enää ole ollut kuitenkaan, ihan elämää jo nähnyt. Miesten kontrollointi päällä näköjään jo toisessa suhteessa. Lasten kautta päsmäröintiä, olisiko halunnut itse juuri Sunnuntaina halunnut mennä juhlimaan jonnekkin ?

      Olen kuullut, että hyvinkin kaunis nainen, kauneus saattaa joskus tuoda kaikkivoipaisen olon, ehkä narsismiin asti. Monet ihastuu naisen ulkonäköön ja luonne jää tsekkaamatta, ennenkuin on myöhäistä. Talo, jossa asuivat, oli kai hieman kosteusvaurioita kokenut, varmaan stressaavaa, jos lapset homepölyistä sairastellut vaikka, ja itsekkin. Hyvin inhottava teko, mitä teki. Itsepäinen ihminen, joka viimeiseen asti kontrolloi toisia ihmisiä. Yleensä tuollaiset naiset puhuvat ystävilleen mikä elämässä mättää ja kukaan ei uskalla sanoa poikittaista sanaa, myöntelevät vaan ja saavat uskomaan kaikki ihmiset ympärillään narsistin puheita liitosta ja asioista siinä. Et ole enää ystäväni ja teen sinun elämän hankalaksi, jos et myönny ajatuksiini, niinkuin minä ne näen.

      • köydellä kiinni

        Kun nainen on jatkuvasti kotona lasten kanssa niin on todella vaikeaa lähteä pettämään. Tuoko kotiin vieraita miehiä, jolloin lapset voi kertoa isälle asiasta.

        Lähteekö vieraan miehen luokse kuksimaan lapset kainalossa? Hei irmapetteri älä riko sedän tavaroita kun äiti hiukan lepäilee täällä makkarissa.


    • lapset säästyneet

      Poliisit olisikin ollut hyvä kutsua samantien jos ylinopeutta ja muutenkin holtittomasti bussin rinnalla ajeltu. Lapset talteen ja kuskin olisi virkavalta toimittanut minne parhaaksi näkevät.

      • ei maha minkää

        ..vaikka tuskinpa ne tuonne peräkylille olisivat ajoissa ehtineet..


      • Hapas
        ei maha minkää kirjoitti:

        ..vaikka tuskinpa ne tuonne peräkylille olisivat ajoissa ehtineet..

        Jos tämä isä oli sanonut ettei olisi uskonut että se oikeesti tekee sen niin äiti oli siis uhannut tappaa itsensä ja lapset jo aiemmin?


      • poliisit kaukana

        Ja aikaa olisi kulunut tuntia tai kaksi ennen poliisien tuloa! Nykyään poliisit on kaukana syrjäkylistä!


    • kokemus ei teoria

      Kun äiti lähtee töihin niin edelleen hän on useimmiten suurimmassa vastuussa lapsista ja heidän hyvinvoinnistaan. Ruuan laitto, pyykit, hoitojärjestelyt kaikki.

      Isä käy töissä eikä millään pysty illalla osallistumaan lasten hoitoon. Tätä se näkyy monilla olevan.
      Äiti siis pystyy hoitamaan lapsia myös työpäivän jälkeen.

      Täällä nyt selitellään, että pitäisikö isän jäädä töistä pois. No mitä hyötyä siitäkään on jos ei siltikään osallistu lastensa elämään?

      Jokaisen isän olisi hyvä olla edes puoli vuotta kotona lasten kanssa äidin ollessa töissä. Minun mieheni oli ja sen jälkeen ei tullut mitään kettuilua, että miksi sitä ja miksi tätä ei ole tehtynä. Kiire oli isällä päästä takaisin töihin.

      • Syyllinenkinkin

        Hehheh. Tässäkin porukassa varmaan tosi monta jotka vastaavassa tilanteessa olisi toiminut epäitsekkäästi, rakentavasti ja kaikella tavalla ymmärtävästi toista osapuolta kohtaan. On sen verta jyrkkää kannanottoa ja Syyllisen hakua, että tuolla Oikeassa maailmassa ei varmaan ymmärrystä löytyis suuntaan taikka toiseen. Ihmisiä me ollaan, kaikki, ja tämmönen jeesustelu on niin turhaa kuin olla voi, vaikkakin viihdyttävää, vähän aikaa. Silloin kun on tilanne päällä, kovin harva sitä osaa olla harkitsevainen tai loppuun asti ajatteleva. Kolari oli ilman muuta naisen aiheuttama, ja häntä on siitä turha sääliä, jos nyt aivan yhtä turha vihatakaan tai tuomita. Kokonaan eri asia on ne jutut mitkä siihen johtivat. Niihin ei asiasta mitään tietämättömien kannata ottaa mitään kantaa, mutta opiksi kannattaa ottaa ja muistaa ja miettiä siltä varalta että itse tai joku läheinen johonkin samankaltaiseen tilanteeseen joutuu. Nimenomaan joutuu, koska ei kukaan noihin omasta halustaan mene.


      • mutta ei meillä

        Kukas meistä tietää, ettei mies ollut narsissi myös? Tai oliko kovakin pettämään?

        Nyt alkaa taas pikkujoulukausi. Jokaisella työpaikalla olen joutunut torjumaan monet lähentelyt joka hemmetin kissanristiäisissä. Kun lähdettiin Viroon pikkujoulureissulle niin 7 miestä lähti satamasta suoraan maksullisiin naisiin. Samaan aikaan äiti on kotonaan hoitamassa tai olemassa lasten kanssa läsnä. Osaa näistä miehistä ei näkynyt hotellilla koko viikonlopun aikana edes kääntymässä. Kunniallisia isiä ja suurin osa jo eronnut. Äiti hoitaa lapset niin isi saa jatkaa valitsemaansa elämään.

        Firman myyntitykeillä sitä vasta sutinaa riitti. Oli kaikenlaista kevätkarkeloa ja huhtikuun asiakastilaisuutta. Hauskaa oli niin kauan kunnes vaimot alkoi eroa ehdottelemaan. Kun hätä oli housussa niin alkoivat miettimään, että vieläköhän vaimo huolisi.
        Mutta siis äitien vikahan tuokin on, varmaan narsisseja istutelleet liikaa.


      • 2xyh
        mutta ei meillä kirjoitti:

        Kukas meistä tietää, ettei mies ollut narsissi myös? Tai oliko kovakin pettämään?

        Nyt alkaa taas pikkujoulukausi. Jokaisella työpaikalla olen joutunut torjumaan monet lähentelyt joka hemmetin kissanristiäisissä. Kun lähdettiin Viroon pikkujoulureissulle niin 7 miestä lähti satamasta suoraan maksullisiin naisiin. Samaan aikaan äiti on kotonaan hoitamassa tai olemassa lasten kanssa läsnä. Osaa näistä miehistä ei näkynyt hotellilla koko viikonlopun aikana edes kääntymässä. Kunniallisia isiä ja suurin osa jo eronnut. Äiti hoitaa lapset niin isi saa jatkaa valitsemaansa elämään.

        Firman myyntitykeillä sitä vasta sutinaa riitti. Oli kaikenlaista kevätkarkeloa ja huhtikuun asiakastilaisuutta. Hauskaa oli niin kauan kunnes vaimot alkoi eroa ehdottelemaan. Kun hätä oli housussa niin alkoivat miettimään, että vieläköhän vaimo huolisi.
        Mutta siis äitien vikahan tuokin on, varmaan narsisseja istutelleet liikaa.

        Onko pakko hyväksyä tuommoista käytöstä, ja jatkaa elämää kusipäisten miesten kanssa?


      • todistaja
        2xyh kirjoitti:

        Onko pakko hyväksyä tuommoista käytöstä, ja jatkaa elämää kusipäisten miesten kanssa?

        Ei ole pakko mutta moni ei tiedä puolisonsa "toisesta" elämästä. "Ei mun mies petä kun meidän suhde on niin ainutlaatuinen".


      • 2xyh
        todistaja kirjoitti:

        Ei ole pakko mutta moni ei tiedä puolisonsa "toisesta" elämästä. "Ei mun mies petä kun meidän suhde on niin ainutlaatuinen".

        Nojoo, harvoin kai tommonen kovin avointa on. Siis olen itse mies ja ihmettelen tosissaan tietäminienkin naisten motiivia jatkaa elämäntaivalta totaalimulkkujen kanssa.
        Ja tämähän on off-topic eikä liity ko. tapaukseen mitenkään.


      • muutoksentuuletta
        2xyh kirjoitti:

        Nojoo, harvoin kai tommonen kovin avointa on. Siis olen itse mies ja ihmettelen tosissaan tietäminienkin naisten motiivia jatkaa elämäntaivalta totaalimulkkujen kanssa.
        Ja tämähän on off-topic eikä liity ko. tapaukseen mitenkään.

        Ei tiiä vaikka liittyiskin noin yleensä. Eli kulissia voi olla tämänkin ikävän tapauksen yhteydessä. Syrjähyppy tai naisystävä? Kova paikka kelle hyvänsä. Kun mies pettää niin nainen kokee itsensä rumaksi ja hyltyksi. Miehen tuntoja en tiedä.
        Äiti hoitaa lapsia, jotta mies sillä aikaa pettää tai harrastaa tyttöystävän kanssa ajanviettoa? Mulla palaisi pinna ja jättäisin lapset miehen huostaan x ajaksi. Hoitakoot sitten itse lasten hoidot, jotta pääsee töihinsä. Ehkä se tyttöystävä ottaisi riemuiten lapset vastaan. Minä olisin vaikka korpimökissä potkimassa puita pari viikkoa ja miettimässä, että miten homma etenee.

        Monihan täällä on sitä mieltä, että vaikka puoliso pettää tai jättää niin hän itse pystyy toimimaan ja käyttäytymään asiallisesti. Tosiasiassa tilanteen tullessa eteen raivotaan ja koetaan kaikki ne tunteet mitä suurin osa erossa tai pettämistilanteessa tuntee. Sen lisäksi kerrotaan kaikille kuinka se toinen on narsisti ja siltä pitää ottaa lapset pois. Miksi muuten lähes kaikki erot on niin hemmetin vaikeita. Sohvat saadaan jaettua mutta lasten kanssa mennään ihan sekaisin ja lapset kärsii. Moni isä haluaa niitä lapsia sitten kun ero tulee. Aiemmin ei juuri haluttu kuin telkkaa katsoa ja harrastella vaikka liikuntaa.

        Älä sinä ole tällainen isä niin, tiedän ettei kaikki ole itsekkäitä.


      • 2xyh
        muutoksentuuletta kirjoitti:

        Ei tiiä vaikka liittyiskin noin yleensä. Eli kulissia voi olla tämänkin ikävän tapauksen yhteydessä. Syrjähyppy tai naisystävä? Kova paikka kelle hyvänsä. Kun mies pettää niin nainen kokee itsensä rumaksi ja hyltyksi. Miehen tuntoja en tiedä.
        Äiti hoitaa lapsia, jotta mies sillä aikaa pettää tai harrastaa tyttöystävän kanssa ajanviettoa? Mulla palaisi pinna ja jättäisin lapset miehen huostaan x ajaksi. Hoitakoot sitten itse lasten hoidot, jotta pääsee töihinsä. Ehkä se tyttöystävä ottaisi riemuiten lapset vastaan. Minä olisin vaikka korpimökissä potkimassa puita pari viikkoa ja miettimässä, että miten homma etenee.

        Monihan täällä on sitä mieltä, että vaikka puoliso pettää tai jättää niin hän itse pystyy toimimaan ja käyttäytymään asiallisesti. Tosiasiassa tilanteen tullessa eteen raivotaan ja koetaan kaikki ne tunteet mitä suurin osa erossa tai pettämistilanteessa tuntee. Sen lisäksi kerrotaan kaikille kuinka se toinen on narsisti ja siltä pitää ottaa lapset pois. Miksi muuten lähes kaikki erot on niin hemmetin vaikeita. Sohvat saadaan jaettua mutta lasten kanssa mennään ihan sekaisin ja lapset kärsii. Moni isä haluaa niitä lapsia sitten kun ero tulee. Aiemmin ei juuri haluttu kuin telkkaa katsoa ja harrastella vaikka liikuntaa.

        Älä sinä ole tällainen isä niin, tiedän ettei kaikki ole itsekkäitä.

        Aivan. Pinna palaa ja siinä pimenee mikä on järkevää tai oikein ja mikä ei. Ja mitään et/en/eivät sille voi, ja paraskaan lääkäritohtori ei siihen diagnoosia tee eikä tarvitsekaan, koska sellainen se on normaali Ihminen. Tarkoitan ettei tarvitse olla "hullu" tehdäkseen väärin. Apua voi kyllä tarvita, tietenkin. Miksi pitäisi olla joku diagnoosi ennen kuin voi saada tai pyytää apua? Ja parempi olla hiljaa, välillä, ja Kuunnella. Itseään ja muitakin.
        Ja entäpäs jos se olenkin minä joka on väärässä? :)


    • ei kande

      Jätä tommonen ukko kiireesti.

    • JOmma
    • rahatippuutaivaalta?

      Nainen itse oli ulosotossa ja siltikään mies(kään) ei olisi saanut käydä töissä.

    • ............

      Voi olla niinkin, että hänellä oli omanlaisensa malli elämästä, kasvu ympäristö, mikä aiemmin ollut, joka muokkaa elämisen mallin ja tavat...tavallaan uhri hänkin..

      • markkulievonen

        >..tavallaan uhri hänkin.<

        Niimpä. Jos puolueettomasti havainnoidaan ihmisen kehitystä ja käyttäytymisen ajattelutavan piirteitä,- tai poikkeavuutta ihmisessä, niin näiden syntyyn ei ihmisellä itsellään ole osaa ei arpaa.Kehityksen ohjaa geneettisyys ja kasvuympäristö tekijöineen. Ihmisen osa on havainnoida nämä piirteet / poikkeavuudet itsestään. Pyrkimällä kasvun kautta, jos se on mahdollista muuttamaan itseään tai sopeutumaan itsensä kanssa.

        Suurin ongelma on kun ihminen ja ympäristö ei tiedosta miten alitajuiset asiat ohjaavat käyttäytmistä, joka tuottaa ongelmia.Näihin alitajuisiin tekijöihin tulisi vaikuttaa.
        Niin, jokatapauksessa KAIKKI ihnmiset haluaisivat olla onnellisia ja tasapainoisia, mutta niin vain todellisuus on, ettei ihminen pääse tähän tilaan. Ihminen on todella synnin orjan asemassa. Tavallaan ohjelmoidussa käytäytymisessä. Edes teoriat ja tietoisuus ei poista tätä tilaa.


      • Ääliö
        markkulievonen kirjoitti:

        >..tavallaan uhri hänkin.<

        Niimpä. Jos puolueettomasti havainnoidaan ihmisen kehitystä ja käyttäytymisen ajattelutavan piirteitä,- tai poikkeavuutta ihmisessä, niin näiden syntyyn ei ihmisellä itsellään ole osaa ei arpaa.Kehityksen ohjaa geneettisyys ja kasvuympäristö tekijöineen. Ihmisen osa on havainnoida nämä piirteet / poikkeavuudet itsestään. Pyrkimällä kasvun kautta, jos se on mahdollista muuttamaan itseään tai sopeutumaan itsensä kanssa.

        Suurin ongelma on kun ihminen ja ympäristö ei tiedosta miten alitajuiset asiat ohjaavat käyttäytmistä, joka tuottaa ongelmia.Näihin alitajuisiin tekijöihin tulisi vaikuttaa.
        Niin, jokatapauksessa KAIKKI ihnmiset haluaisivat olla onnellisia ja tasapainoisia, mutta niin vain todellisuus on, ettei ihminen pääse tähän tilaan. Ihminen on todella synnin orjan asemassa. Tavallaan ohjelmoidussa käytäytymisessä. Edes teoriat ja tietoisuus ei poista tätä tilaa.

        Uutisissa naapurin haastattelu. Kertoi naisen olleen aina väsyneen oloinen. Ja tiesi miehen tekevän matkatöitä. Helvetti olis kysynyt miten jaksaa.


      • Ääliö kirjoitti:

        Uutisissa naapurin haastattelu. Kertoi naisen olleen aina väsyneen oloinen. Ja tiesi miehen tekevän matkatöitä. Helvetti olis kysynyt miten jaksaa.

        Niimpä. Väitämpä, miten tässä ajassa ihmisen suurin ja ratkaisevin ongelma on itsensä ilmaisu. Siis mitä todellisesti on ja tuntuu. Melko yleinen tila ihmisissä on, ettei ihmisen asiat kuulu toiselle ihmiselle. Jos tuon mielikuvan saa murretuksi käyttäytymisen tasoa myöten, niin sillä on laaja-alaiset vaikutukset. Aina parisuhteesta työpaikalle saakka.

        Muuten ne ihmiset vastoaa helposti, jotka ovat avoimia ja eivät peittele / arkaile omienkaan asioiden suhteen. Tämä käyttäytyminen vaatii juuri sitä itseluottamusta.

        Olen edelleen tätä mieltä. Jos ihminen havaitsee toisessa ihmisessä äkillisen käyttäytymisen muutoksen, niin muutoksen syy tulisi kysyä. Vaikka tulisi silmille. Puhumattakaan, jos ihminen on itkuisen tuntuinen.

        >Kertoi naisen olleen aina väsyneen oloinen. Ja tiesi miehen tekevän matkatöitä.<

        Näin jälkikjäteen on helpompi havainnoida, mutta käytännön tasolla kynnys udellla on korkea.


    • +???

      MTV kertoi aiemmin, että Itä-Suomen aluehallintovirasto pyytää Nurmeksen sosiaalitoimelta selvitystä siitä, miten kaupunki reagoi perheestä tehtyyn lastensuojeluilmoitukseen. Aiemmin kaupungilla ei kuitenkaan ollut varmuutta siitä, mitä perhettä asia koskee.

    • very dark place

      Mä oon kerran ollu itse henkisesti tosi pimeässä paikassa, jonne pääsin mukavasti SNRI-lääkityksellä. En edes uskalla ajatella, miten pahasti siinä olisi voinut käydä! Kokemuksieni myötä kuitenkin ymmärrän, miltä paha olo pahimmillaan voi tuntua, ja kyllähän se äärimmäisiä ratkaisuja voi aiheuttaa.

      Omalta kohdaltani esitän kiitokseni suomalaiselle mielenterveyshoidolle... not. Itse se oli heikoimmillaankin keksittävä, että miten siitä paranee.

    • ffasfafsfasf
      • ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ

        ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ


    • kamalat akat

      Voisiko isä olla ahdingon alla kun sekopäänarsuakka löi pöytään viimeisen kortin.
      Voisi isää jotenkin auttaa kun on viaton ja syytön ja vielä elossa?

      • eisympatiaa

        Oman henkensä saa riistää, mutta että turvaistuimeen sidotut pienet lapsensa menee murhaamaan törkeästi. Täällä vielä pyritään sympatiseeraamaan kyseistä lasten murhaajaa!


      • ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ

        ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ


    • ?????

      vesiliirto aiheutti kolarin ketäs sitte haukutaan ????????

      • lavaste tehosteet

        Linja-autoko se lähtikin vesiliirtoon.
        Nyt viranomaiset salaa ja tekee syyttömästä syntipukkia.

        Valokuvatkin on varmaan otettu henkilöauton puoleiselta kaistalta,
        ja lehtiin käännetty sitten peilikuvina, jolloin näyttää että linja-auto oli omalla kaistallaan... Lavastettu kuten kuuhun laskeutuminen.


        ...totta vai tarua. Päätä itse.


    • ota lääkeesi

      Oletko hieman sairas, keskustelet itsesi kanssa?

    • ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ

      ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ

    • ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ

      ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ

    • ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ

      ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      366
      4456
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      84
      1844
    3. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      65
      1580
    4. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      44
      1556
    5. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      29
      1390
    6. Persut vajosivat pinnan alle

      Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka
      Maailman menoa
      209
      1369
    7. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      59
      1351
    8. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      54
      1341
    9. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      28
      1225
    10. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      8
      1218
    Aihe