Suomen valtion olisi jo pikku hiljaa herättävä siihen faktaan, että it-alan henkilöstölle annettaisiin mahdollisuus muuntokoulutuksiin niille aloille joilla nyt ja vielä kenties paremmin lähitulevaisuudessa olisi kysyntää.
EI tämä valtio tule tarvitsemaan jatkossa kuin pientä määrää kovan tason it-alan osaajia. Ja nyt jo olevista monilla voisi olla mahdollisuuksia muilla aloilla.
Miksi tämä asia ei mene valtion edustajien päähän??? Tästä on jo puhuttu useampi vuosi, mutta harmaat flanellipukumiehet eivät osaa muuttaa ajatuksiaan ja tehdä muutosta aikaiseksi.
Muuntokoulutukset käyntiin, herää VALTIO!
Slipoveri ja kraka??
20
198
Vastaukset
- virallinen mies
Vaaleja ennen ei ole tapana tehdä isoja liikkeitä, tai ylipäätään liikkeitä. Voi olla, että kannatus laskee, jos liike onkin väärä.
Myöskään vaalien jälkeen ei ole tapana tehdä liikkeitä, koska on riski, että hallitusrauha kärsii ristiriidoista toteutuksen suhteen.
Auttaisikohan verotuksen kiristäminen? Sitä voisi kokeilla. Voisimme ainakin varmistaa työrauhan asian miettimiseen virkamiestasolla. - AufWiedersehen
No, perinteisesti IT-alalle suuntautuneilla ei kovin montaa muuta sopivaa alaa ole. Kirjanpito on lähimpänä, mutta Suomen valtavien konkurssimäärien vuoksi kirjanpitopalveluille ei enää ole kysyntää (ja palkkakin aika surkea vastuuseen nähden). Tekninen dokumentaatio on myöskin aika vähäistä Suomessa, koska teollisuutta ajetaan jatkuvasti alas, eikä muutenkaan vientituotteita tehdä. Sijoituspalvelut ja bottien teko voisi olla ehkä sellainen mahdollinen, ainakin osalle YT-ammattilaisille. Ehkä jotain prokuraa, mutta ei Suomessa.
- Lyhyitä koulutuksia
Samaa mietin ja ihmettelen.
Ihannekoulutus voisi olla esim:
- AMK muuntokoulutus, jonka kesto max 1,5 - 2 vuotta.
- Opetus ammattiaine painotteista ja työelämälähtöistä.
- Työelämässä vasta ammatti oikeasti opitaan, joten opetuksessa keskityttävä vain oleelliseen.
Jos henkilö on 10 vuotta koodannut hyvin monimutkaisia asioita, ei kynnys pitäisi olla kovin suuri siirtyä esim. sähkö-, LVI-, rakennus-, yms. suunnittelutyöhön.
Kyse ei ole näiden ammattien väheksymisestä vaan siitä, että IT alalla on täytynyt omaksua paljon uusia asioita ja hallitsemaan monimutaksia riippuvuussuhteita. Siltä pohjalta on hyvä siirtyä opettelemaan uutta ammattia, jos siihen vain annetaan mahdollisuus.- BackToSchool?
Onko jollain alalla todella niin suuri työvoimapula että palkkaisivat viisikymppisen vastavalmistuneen ex-IT-tyypin?
Ainahan opiskelu olisi kivaa ja kehittävää varsinkin jos se on ilmaista. Mutta mitä järkeä on kouluttautua yhden alan työttömästä toisen alan työttömäksi? No joo korotettu päiväraha, mutta ei juuri muuta. - Toivoa on oltava
BackToSchool? kirjoitti:
Onko jollain alalla todella niin suuri työvoimapula että palkkaisivat viisikymppisen vastavalmistuneen ex-IT-tyypin?
Ainahan opiskelu olisi kivaa ja kehittävää varsinkin jos se on ilmaista. Mutta mitä järkeä on kouluttautua yhden alan työttömästä toisen alan työttömäksi? No joo korotettu päiväraha, mutta ei juuri muuta.Ei kai kaikilla aloilla voi olla noin toivottomat näkymät?
- Eihelppoa
Ei virhettä voi korjata toisella virheellä. Eli ylikouluttaa voimallisesti toiselle toimialalle IT-alan ylijäämää. Se aiheuttaisi vain ongelmia niillä toimialoilla, jotka nyt toimivat tasapainoisesti. Epäilen lisäksi ettei monesta edes aidosti ole alanvaihtajaksi, aito kiinnostus alaan puuttuu. Työvoimapula sitä paitsi on lähinnä sosiaali- ja terveydenhoitoaloilla.
- adsfdsa
Toivoa on oltava kirjoitti:
Ei kai kaikilla aloilla voi olla noin toivottomat näkymät?
Suomessa on kaikkialla toivottomat näkymät, paitsi valtion ja kuntien töissä sekä lääkäreillä.
Tietysti ajan kanssa valtion ja kuntien töihinkin saattaa mustia pilviä alkaa taivaanrannalla alkaa näkyä, kun Suomella ei ole kertakaikkiaan enää varaa pitää töissä tällaista määrää verovaroilla työllistettyjä ihmisiä. - Lyhyitä koulutuksia
Eihelppoa kirjoitti:
Ei virhettä voi korjata toisella virheellä. Eli ylikouluttaa voimallisesti toiselle toimialalle IT-alan ylijäämää. Se aiheuttaisi vain ongelmia niillä toimialoilla, jotka nyt toimivat tasapainoisesti. Epäilen lisäksi ettei monesta edes aidosti ole alanvaihtajaksi, aito kiinnostus alaan puuttuu. Työvoimapula sitä paitsi on lähinnä sosiaali- ja terveydenhoitoaloilla.
Muuntokoulutuspaikat voisi kyllä mitoittaa järkevästi eri aloille. 15 vuoden takaisia IT massakoulutuksia ei tarvitse toistaa.
"Epäilen lisäksi ettei monesta edes aidosti ole alanvaihtajaksi, aito kiinnostus alaan puuttuu."
Epäilen asian olevan juuri päinvastoin. Aika moni on kyllä tyysti menettänyt kiinnostuksena IT alaan, mutta virtaa löytyisi vaikka kuinka uuteen alkuun uudella alalla.
Mahdollisuus olisi annettava niille, jotka sitä oikeasti haluavat.
Pakolla ei mitään hyvää synny, joten täysin vapaaehtoista kouluttautuminen tulisi olla.
- koodariluonne
Sosiaaliset taidot vaan monesti liian vajavaiset koodareilla. Perusluonnetta on vaikea muuttaa koulutuksellakaan. Ikä onneksi auttaa monesti, mutta ei sentään ihan kaikkia.
- sosiaalinenrajote112
Totta. Osalla sosiaaliset taidot on sen verran avuttomat, ettei oikeastaan pysty tekemään töitä muutakuin samanlaisten sosiaalisesti avuttomien kanssa.
- Psym
Ei kai "koodarit" ole sen sosiaalittomimpia kuin muutkaan suomalaiset.
Aika perätön väite. Muuntokoulutus tarkoittaa sitä että "useless" henkilö koulututetaan alalle jossa hänestä on hyötyä. Eikä kaikkia tietenkään kouluteta samalle alalle niin kuin Nokian toimesta tehtiin 90-luvulla jolloin joka toisesta insinööristä tuli joku tietotekniikan nikkari.
Niitä epäsosiaalisia on niin koodarit, trukkikuskit, harmaat pikkutakkimaisterit, dösäkuskit tai jotkut muut. - koulunsa käynyt
Psym kirjoitti:
Ei kai "koodarit" ole sen sosiaalittomimpia kuin muutkaan suomalaiset.
Aika perätön väite. Muuntokoulutus tarkoittaa sitä että "useless" henkilö koulututetaan alalle jossa hänestä on hyötyä. Eikä kaikkia tietenkään kouluteta samalle alalle niin kuin Nokian toimesta tehtiin 90-luvulla jolloin joka toisesta insinööristä tuli joku tietotekniikan nikkari.
Niitä epäsosiaalisia on niin koodarit, trukkikuskit, harmaat pikkutakkimaisterit, dösäkuskit tai jotkut muut.Entäpä ne, jotka on uudelleenkoulutettu IT-alalle, koska aiemmalla tutkinnolla ei saanut töitä? Meitä on tällä hetkellä irtisanottuina muutamia tuhansia - 25000? Täytyy tässä vaiheessa sanoa, että halut vaihtaa alaa ovat - tai oikeastaan pitäisi kysyä, mitkä alanvaihtohalut? Ennemminkin kyse on jo kapinoinnista järjestelmää vastaan - passiivisesta vastarannasta vielä toistaiseksi. Eli: Töitä omalta alalta, koska IT on kuopattu(ja hyvä niin!).
- sdgfsgsdfsdf
Psym kirjoitti:
Ei kai "koodarit" ole sen sosiaalittomimpia kuin muutkaan suomalaiset.
Aika perätön väite. Muuntokoulutus tarkoittaa sitä että "useless" henkilö koulututetaan alalle jossa hänestä on hyötyä. Eikä kaikkia tietenkään kouluteta samalle alalle niin kuin Nokian toimesta tehtiin 90-luvulla jolloin joka toisesta insinööristä tuli joku tietotekniikan nikkari.
Niitä epäsosiaalisia on niin koodarit, trukkikuskit, harmaat pikkutakkimaisterit, dösäkuskit tai jotkut muut.Kyllähän ne on - iso osa perinteisistä koodareista, jotka ovat tippuneet pois työelämästä - syy on nimenomaan sosiaalinen kyvyttömyys. Kyvykkäät ovat jääneet konsulteiksi ja muiksi paskanjauhajiksi & hyvä veli-verkostoa ylläpitämään, eli ovat omalla sosiaalisella osaamisellaan pystyneet säilyttämään työpaikkansa.
Ei kukaan enää mitään muuta osaamista kyselekään - se peruskoodaushan on sama kuin luku/kirjoitustaito tänä päivänä. - 890jl0890
koulunsa käynyt kirjoitti:
Entäpä ne, jotka on uudelleenkoulutettu IT-alalle, koska aiemmalla tutkinnolla ei saanut töitä? Meitä on tällä hetkellä irtisanottuina muutamia tuhansia - 25000? Täytyy tässä vaiheessa sanoa, että halut vaihtaa alaa ovat - tai oikeastaan pitäisi kysyä, mitkä alanvaihtohalut? Ennemminkin kyse on jo kapinoinnista järjestelmää vastaan - passiivisesta vastarannasta vielä toistaiseksi. Eli: Töitä omalta alalta, koska IT on kuopattu(ja hyvä niin!).
Sille ei kukaan voi mitään, että olet "uudelleenkouluttautunut" it-alalle ja sinulle on luvattu täyttä p***kaa uusien mahdollisuuksien myötä.
Mutta it-alan surkeat näkymät ja alamäki alkoi jo useita vuosia sitten. Eli Nokia ja heidän ulkomaan rekrynsä olivat jo hyvä suunta siihen, että koko it-ala alkaa mennä takapakkia mitä tulee kotimaisen henkilöstön palkkaamiseen.
MUTTA: uudelleenkouluttautumista tarvitaan aina. Tällä hetkellä se on it-alalta muualle. Mutta kuten joku mainitsi ei esim. sosiaali- ja terveysala ole se jonne pitäisi YKSIN kouluttaa it-alalta tai vastaavalta muulta alalta henkilöitä. On jo raportteja jossa todetaan, että kohta esim. sairaanhoitajia on liikaa Suomen markkinoille.
Valtion pitäisi olla paremmin mukana siinä minne ihmisiä koulutetaan ja kuinka paljon jottei tuolaiset Nokian kaltaiset "vesiperät" toistuisi.
Itse en myöskään näe mitään pahaa siinä jos Suomesta tuetaan muuttoa ulkomaille. Paremi on suomalaisen tehdä töitä ulkomailla kuin maata kotona tekemättä mitään. Kenties ajan myötä ja suhdanteiden muututtua paluumuuttajia tulee takaisin Suomeen.
Kaikkien etu on se, että ihmisiä koulutetaan sinne missä heitä tarvitaan, ulkomaille työllistymistä tuetaan, jos ulkomaat työllistävät paremmin kuin Suomi ja lopetetaan tälläinen pariin tiettyyn "toimialaan" suuntautuminen kokonaan.
Suomi on tällä hetkell pahemmassa kusessa kuin 90-luvulla ja se on surkea tilanne.
- iso-ongelma
Nykyisessä taantuma-lamassa niitä kortistot ylijäämäporukoita ei tarvitse kukaan. Tarvitaan oikeaa kasvua, että työtä tulisi merkittävästi lisää. Olisi hyvä jos oma ala tarjoaisi työtä.
Vaimo on terveydenhoitoalalla ja huolestunut, koska alalle koulutetaan jo tällä hetkellä paljon porulkaa, jotka eivät terveydenhuoltoalalle sovi. Ei mitään sisäistähalua auttaa sairasta ihmistä ja toisaalta tehdä raskasta työtä.- fgfgdfgdfgdfg
Terveydenhuoltoalallahan jatkossa ei ole ongelma työntekijöiden saatavuus, vaan se ettei ole rahaa maksaa niille palkkaa. Eli aika iso osa muuntokoulutuksesta terveydenhuoltoon on käytännössä vip-lippu kortistoon.
Toki onhan sitä aina pois pahanteosta jos koulun penkillä istuu. Ei se koulun käynti Suomessa muutenkaan kovin motivoivaa koskaan ole ollut, ei edes lapsilla.
Mutta lopputuloksenahan tulee monillakin aloilla palkan leikkaukset. Tilastokeskuksen mukaan IT-asiantuntijan keskipalkka on n. 3000 e - kun huomioidaan kaikki. Se ei ole kovin paljon, koska terveydenhuollossa se on 2800 e ja esimerkiksi opettajilla 3500 e, lukion lehtoreilla reilut 4000 e.
Tietenkin IT-ala on erilainen verrattuna terveydenhuoltoon ja koulutusalaan, että se on 99% yritystoimintaa, ei verovaroin maksettua hyvinvointivaltiota. Lopputuloksena tietenkin on joko
a) hyvinvointivaltion alasajo, eli palveluita ei saa ja kovapalkkaiset työntekijät nostavat palkkaa tekemättä juuri mitään
b) palkkojen leikkaus (esim. 50%), jolloin voidaan palkata iso osa työttömistä, palvelut pelaa ja Suomi pelastuu. Paskajuttu tietenkin niille, joiden palkkoja leikataan (Kreikan malliin), mutta toisaalta kaikkia ei voi miellyttää. - ReiseOgSpise
fgfgdfgdfgdfg kirjoitti:
Terveydenhuoltoalallahan jatkossa ei ole ongelma työntekijöiden saatavuus, vaan se ettei ole rahaa maksaa niille palkkaa. Eli aika iso osa muuntokoulutuksesta terveydenhuoltoon on käytännössä vip-lippu kortistoon.
Toki onhan sitä aina pois pahanteosta jos koulun penkillä istuu. Ei se koulun käynti Suomessa muutenkaan kovin motivoivaa koskaan ole ollut, ei edes lapsilla.
Mutta lopputuloksenahan tulee monillakin aloilla palkan leikkaukset. Tilastokeskuksen mukaan IT-asiantuntijan keskipalkka on n. 3000 e - kun huomioidaan kaikki. Se ei ole kovin paljon, koska terveydenhuollossa se on 2800 e ja esimerkiksi opettajilla 3500 e, lukion lehtoreilla reilut 4000 e.
Tietenkin IT-ala on erilainen verrattuna terveydenhuoltoon ja koulutusalaan, että se on 99% yritystoimintaa, ei verovaroin maksettua hyvinvointivaltiota. Lopputuloksena tietenkin on joko
a) hyvinvointivaltion alasajo, eli palveluita ei saa ja kovapalkkaiset työntekijät nostavat palkkaa tekemättä juuri mitään
b) palkkojen leikkaus (esim. 50%), jolloin voidaan palkata iso osa työttömistä, palvelut pelaa ja Suomi pelastuu. Paskajuttu tietenkin niille, joiden palkkoja leikataan (Kreikan malliin), mutta toisaalta kaikkia ei voi miellyttää.Tuo vaihtoehto B aiheuttaisi massamuuton Norjaan, ainakin terveysalan henkilöiden kohdalla.
- insinööri1234
ReiseOgSpise kirjoitti:
Tuo vaihtoehto B aiheuttaisi massamuuton Norjaan, ainakin terveysalan henkilöiden kohdalla.
no jaa. tuskimpa, Norja voinee vetää muutaman tuhat suomalaista, mutta silti tänne jää kymmeniä tuhansia. saatais sitten ainakin ne kortistossa olevat sairaanhoitajatkin töihin, pätkätyöläiset vakkareiksi ja tempputyöllistetyt ulos.
- jfsdk0942jf
ReiseOgSpise kirjoitti:
Tuo vaihtoehto B aiheuttaisi massamuuton Norjaan, ainakin terveysalan henkilöiden kohdalla.
Tällä hetkellä Suomessa alkaa olla "ylituotantoa" sairaanhoitajista.
Juuri lokakuun loppupuolella valmistui jokin tutkimus siitä. - insinööri1234
jfsdk0942jf kirjoitti:
Tällä hetkellä Suomessa alkaa olla "ylituotantoa" sairaanhoitajista.
Juuri lokakuun loppupuolella valmistui jokin tutkimus siitä.kts yllä. töitä ois, ja tekijöitä muttei rahaa maksaa palkkaa. leikataan palkasta puolet pois, niin osa lähtee, osa jää ja kaikki työllistyy, ehkä työkuormaakin voi keventää kun tuntikustannukset per resurssi on pienemmät
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https2712606- 411421
En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e731421Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan231179Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change71154En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o271143Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej481136- 91131
Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(461083- 61042