Vielä toinen kysymys liittyen eiliseen kysymykseeni testamentin toimeenpanijan merkitsemisestä (asiakkaalta kysymättä) testamenttiin. Kysyn vielä testamentin säilytyksestä. Onko käytäntönä merkitä testamenttiin originaalikappaleen säilytyspaikka eli tietty asianajotoimisto? Missä testamenttien alkuperäiskappaleita tavallisesti säilytetään: kotona, testamentin laatineessa toimistossa, vai muualla?
testamentin säilyttäminen?
28
2361
Vastaukset
Tuollaisella ainoan alkuperäiskappaleen "ilmaisella" säilyttämisellä sidotaan testamentinsaaja toimeenpanijaan. Voihan käytäntö näitä toimeenpanijanmääräyksiä hamuavilla olla juuri tuo. Mutta, kuten änkyrä totesi, määräys voidaan peruuttaa vaikkapa vetämällä teksti yli ja kirjoittamalla "Peruutettu" päiväys allekirjoitus.
PK 10:5
"Jos testamentin tekijä on siinä järjestyksessä, kuin testamentin tekemisestä on säädetty, peruuttanut määräyksensä tai jos hän on hävittänyt testamentin tahi muutoin selvästi ilmaissut, ettei määräys enää vastaa hänen viimeistä tahtoaan, on määräys tehoton.
Lupaus olla peruuttamatta testamenttia ei ole sitova."
Tietysti voidaan tehdä uusi testamentti alkuperäisen mukaisena ilman toimeenpanijan määräystä. Paikka, päiväys, allekirjoitus ja kaksi esteetöntä todistajaa vain uusiksi.Jos se ainoa alkuperäiskappale on asianajajan kassakaapissa, varminta on tehdä peruutus uudella testamentilla.
>>Missä testamenttien alkuperäiskappaleita tavallisesti säilytetään: kotona, testamentin laatineessa toimistossa, vai muualla?
- Lakinainen
nix_nax kirjoitti:
Jos se ainoa alkuperäiskappale on asianajajan kassakaapissa, varminta on tehdä peruutus uudella testamentilla.
Usein nässä tapauksissa tehdään kaksi alkuperäiskappaletta, joista toinen jää testamentin laatineelle toimistolle ja toinen asiakkaalle. Varminta on pyytää se toinenkin alkuperäiskappale itselleen ja hävittää molemmat.
Sinänsä testamentin peruuttaminen voi toki tapahtua tuolla yliviivaustekniikalla, mutta aina on mahdollista myös se, että korjattu testamentti hukkuu ja toimiston kassakaapissa oleva toinen originaali löytyykin. - Lakinainen
nix_nax kirjoitti:
>>Missä testamenttien alkuperäiskappaleita tavallisesti säilytetään: kotona, testamentin laatineessa toimistossa, vai muualla?
Kotona säilyttämistä en suosittele, koska sen lisäksi, että "ensinnä paikalle tuleva" voi hävittää testamentin, se saattaa myös tuhoutua esim. tulipalossa taikka joutua arvoesineiden mukana murtovarkaan haltuun.
Erinäisten mitä mielikuvituksellisempien säilytyspaikkojen riskinä on myös se, että testamentti ei koskaan löydykään. Ehkä asiakirjan säilytykseen ottanut toimistokaan ei koskaan saa tietoa perittävän kuolemasta tai sitten toimisto saattaakin lopettaa toimintansa ja sen arkisto voi siinä yhteydessä kadota.
Pankin tallelokeroa suosittelen siis minäkin, ja jos tallelokeroa ei pankissa ole, niin hyvä säilytyspaikka on myös pankin arvo-osuustili. Nämä kaksi vaihtoehtoa taitavat olla ainoat, joista testamentti varmuudella löytyy. Lakinainen kirjoitti:
Usein nässä tapauksissa tehdään kaksi alkuperäiskappaletta, joista toinen jää testamentin laatineelle toimistolle ja toinen asiakkaalle. Varminta on pyytää se toinenkin alkuperäiskappale itselleen ja hävittää molemmat.
Sinänsä testamentin peruuttaminen voi toki tapahtua tuolla yliviivaustekniikalla, mutta aina on mahdollista myös se, että korjattu testamentti hukkuu ja toimiston kassakaapissa oleva toinen originaali löytyykin.Varmintahan se on - mutta myös kiusallisinta. Jos testaattori - varsinkin ap:n tilanteessa, jossa ainoa alkuperäiskappale on testamentin laatijalla - ei halua joutua selittelemään ja pyytelemään anteeksi mielenmuutostaan - ja mahdollisesti joutua ylipuhutuksi luopumaan aikomuksestaan, hän voi unohtaa edellisen testamentin laatijalleen ja tehdä uuden, jossa varmuuden vuoksi ilmoittaa peruuttavansa toimeenpanijan määräyksen.
Lakinainen kirjoitti:
Kotona säilyttämistä en suosittele, koska sen lisäksi, että "ensinnä paikalle tuleva" voi hävittää testamentin, se saattaa myös tuhoutua esim. tulipalossa taikka joutua arvoesineiden mukana murtovarkaan haltuun.
Erinäisten mitä mielikuvituksellisempien säilytyspaikkojen riskinä on myös se, että testamentti ei koskaan löydykään. Ehkä asiakirjan säilytykseen ottanut toimistokaan ei koskaan saa tietoa perittävän kuolemasta tai sitten toimisto saattaakin lopettaa toimintansa ja sen arkisto voi siinä yhteydessä kadota.
Pankin tallelokeroa suosittelen siis minäkin, ja jos tallelokeroa ei pankissa ole, niin hyvä säilytyspaikka on myös pankin arvo-osuustili. Nämä kaksi vaihtoehtoa taitavat olla ainoat, joista testamentti varmuudella löytyy.Kun nyt näin pikkupiirteittäin neuvoja täydennetään, niin totean, että jos se kotona säilytetty testamentti murtovarkaille kelpaisi (?), niin sitten voi tehdä uuden samanlaisen. Sama pätee tulipalossa tuhoutuneeseen testamenttiin - paitsi jos testaattori on tuossa tulipalossa kuollut. Mutta vm. tilanteessa taas se, että testamentin toimeenpanija ilmestyy kuvaan mukaan, ei liene suurimpia huolenaiheita.
- Juristi1
nix_nax kirjoitti:
Varmintahan se on - mutta myös kiusallisinta. Jos testaattori - varsinkin ap:n tilanteessa, jossa ainoa alkuperäiskappale on testamentin laatijalla - ei halua joutua selittelemään ja pyytelemään anteeksi mielenmuutostaan - ja mahdollisesti joutua ylipuhutuksi luopumaan aikomuksestaan, hän voi unohtaa edellisen testamentin laatijalleen ja tehdä uuden, jossa varmuuden vuoksi ilmoittaa peruuttavansa toimeenpanijan määräyksen.
Naurettava ajattelutapa, että testaattorin pitäisi jotenkin hävetä sitä, että pyytää saada oman testamenttinsa! No, jos nolottaa, pyynnön voi aivan hyvin lähettää kirjallisesti.
Testamentin päivittäminen on aivan normaali toimenpide, eikä sitä tarvitse mitenkään hävetä tai selitellä. Itsekin neuvon aina asiakkaitani tarkistamaan esim. 5 vuoden kuluttua, onko heille laatimani testamentti edelleen tarkoitukseensa sopiva. Osa on tullut käymään uudelleen jo aiemminkin. - Juristi1
nix_nax kirjoitti:
Kun nyt näin pikkupiirteittäin neuvoja täydennetään, niin totean, että jos se kotona säilytetty testamentti murtovarkaille kelpaisi (?), niin sitten voi tehdä uuden samanlaisen. Sama pätee tulipalossa tuhoutuneeseen testamenttiin - paitsi jos testaattori on tuossa tulipalossa kuollut. Mutta vm. tilanteessa taas se, että testamentin toimeenpanija ilmestyy kuvaan mukaan, ei liene suurimpia huolenaiheita.
Hehheh, ainahan sitä voi uusia testamentteja tehdä jos elää! Mutta jospa se murtovaras tulee vasta kun testaattori on jo dementoitunut, eikä voi enää testamenttiaan päivittää?
Ja luuletko oikeasti, että arvotavaraa kahmiva katsoo tarkemmin, mitä mukaansa ottaa? Kyllä näissä sinänsä ikävissä tilanteissa mukaan tarttuu monenlaista sälää, jota nämä ammatinharjoittajat sitten vetäytyvät lajittelemaan kunhan ovat päässeet rauhallisemmille sijoille.
Jokainen asiansa osaava lakimies tai elämän realiteetteja ymmärtävä maallikko suosittelee säilytyspaikaksi muuta kuin piironginlaatikkoa. Juristi1 kirjoitti:
Naurettava ajattelutapa, että testaattorin pitäisi jotenkin hävetä sitä, että pyytää saada oman testamenttinsa! No, jos nolottaa, pyynnön voi aivan hyvin lähettää kirjallisesti.
Testamentin päivittäminen on aivan normaali toimenpide, eikä sitä tarvitse mitenkään hävetä tai selitellä. Itsekin neuvon aina asiakkaitani tarkistamaan esim. 5 vuoden kuluttua, onko heille laatimani testamentti edelleen tarkoitukseensa sopiva. Osa on tullut käymään uudelleen jo aiemminkin.>>Naurettava ajattelutapa, että testaattorin pitäisi jotenkin hävetä sitä, että pyytää saada oman testamenttinsa!
Juristi1 kirjoitti:
Hehheh, ainahan sitä voi uusia testamentteja tehdä jos elää! Mutta jospa se murtovaras tulee vasta kun testaattori on jo dementoitunut, eikä voi enää testamenttiaan päivittää?
Ja luuletko oikeasti, että arvotavaraa kahmiva katsoo tarkemmin, mitä mukaansa ottaa? Kyllä näissä sinänsä ikävissä tilanteissa mukaan tarttuu monenlaista sälää, jota nämä ammatinharjoittajat sitten vetäytyvät lajittelemaan kunhan ovat päässeet rauhallisemmille sijoille.
Jokainen asiansa osaava lakimies tai elämän realiteetteja ymmärtävä maallikko suosittelee säilytyspaikaksi muuta kuin piironginlaatikkoa.Niin, jospa ... Jospa varkaat tunkeutuvat pankin holviin ja vievät sieltä testamentin... Jospa asteroidi törmää pankkiin ja tuhoaa testamentin ...
Suosittelin 1) pankin tallelokeroa, 2) toista alkuperäiskappaletta testamentinsaajalle, 3) kolmantena vaihtoehtona esitin piironginlaatikon.
Riippunee vähän itressien suuruudestakin, kuinka absoluuttisen varmaan paikkaan se viimeinen tahto olisi hyvä sijoittaa. Itse olen antanut testamentin edunsaajalle ja oma kappaleeni on piironginlaatikossa (vaikka minulla pankissa lokero onkin). Ei ole murtovarkaita talossani 30 vuoteen vieraillut, ei liioin tulipaloa lähikortteleissa, eikä dementiakaan uhkaa (vaikka arvaan Juristi1:n muuta päättelevän). Silti uskon osaavani testamenttiasiat ja ymmärtäväni elämän realiteetteja vähintään yhtä hyvin kuin Juristi1.- Coooolio
nix_nax kirjoitti:
>>Naurettava ajattelutapa, että testaattorin pitäisi jotenkin hävetä sitä, että pyytää saada oman testamenttinsa!
Pitääkös nixnaxia taas käskeä vähän rauhoittumaan?
Onko sinun pakko mollata jokaikinen vähän asiantuntevampi keskustelija, joka tälle palstalle kirjoittaa?
Juristi antoi sitä paitsi oikein hyvän ohjeen toimintatavasta. Kirjallinen pyyntö vaan toimistolle, niin testamentti tulee postissa. Mukaan voi vaikka laittaa postimerkillisen palautuskuorenkin, niin eiköhän homma hoidu pikaisesti. Eikä sen testamenttia päivittävän todellakaan tarvitse raportoida entiselle laatijalle, mltä osin aikoo päivitystä tehdä. Coooolio kirjoitti:
Pitääkös nixnaxia taas käskeä vähän rauhoittumaan?
Onko sinun pakko mollata jokaikinen vähän asiantuntevampi keskustelija, joka tälle palstalle kirjoittaa?
Juristi antoi sitä paitsi oikein hyvän ohjeen toimintatavasta. Kirjallinen pyyntö vaan toimistolle, niin testamentti tulee postissa. Mukaan voi vaikka laittaa postimerkillisen palautuskuorenkin, niin eiköhän homma hoidu pikaisesti. Eikä sen testamenttia päivittävän todellakaan tarvitse raportoida entiselle laatijalle, mltä osin aikoo päivitystä tehdä.Mikä Juristi1:n kommentissa osoitti asiantuntemusta?
Tämäkö?
"Naurettava ajattelutapa, että testaattorin pitäisi jotenkin hävetä sitä, että pyytää saada oman testamenttinsa!"
Vai tämä?
"No, jos nolottaa, pyynnön voi aivan hyvin lähettää kirjallisesti."
No, ehkä jälkimmäinen oli Coooliolle niin tuntematon asia, että siinä se asiantuntemus oli.
- Huolestunut...
Jos testamenttia säilytetään pankin lokerossa ja lokeron avaamisessa on mukana pankin toimihenkilö, niin valvooko pankki mitenkään, että testamentin määräykset ja rahansiirrot toteutuvat asianmukaisesti.
Vai luovuttaako pankki testamentin pesänvalvojalle ( tai muulle ) välittämättä siitä mitä hän sillä tekee eli repii kulman takana?
Jos testamenttia säilytetään pankissa, niin voiko pankin kanssa sopia sen ( maksullisesta ) toteuttamisesta?>>valvooko pankki mitenkään, että testamentin määräykset ja rahansiirrot toteutuvat asianmukaisesti.
- jurristi
Paras tapa on tallentaa testamentti käräjäoiekusteen.
- Juristi1
Testamenttia ei voi tallentaa käräjäoikeuteen.
- jurristi
Juristi1 kirjoitti:
Testamenttia ei voi tallentaa käräjäoikeuteen.
Näin sitä vaan kevyesti heitettiin tuutin täydeltä sitä itseään.
Tässä oitietoa oikeusministeriöstä testamentin taallettamisesta käräjäoikeuteen.
"Vaikka perintökaaressa ei ole säännöksiä testamentin tallettamisesta tai
rekisteröinnistä, tuomioistuimet ovat käytännössä ottaneet vastaan testamentteja tallettamistarkoituksessa. (...)
Testamentin tallettaminen on edelleen säilynyt jonkin verran käytettynä testamentin säilyttämistapana.
Viime vuosina käräjäoikeuksiin on talletettu runsaat sata testamenttia vuosittain. Tallettaminen tapahtuu käytännössä sitten, että käräjäoikeudet merkitsevät testamentin tallettamista koskevan asian omaan diaariinsa ja ottavat arkistoon jäljennöksen testamentista."
http://oikeusministerio.fi/text/fi/index/julkaisut/julkaisuarkisto/1145624755158/Files/6m43kjawb.pdf - Juristi1
jurristi kirjoitti:
Näin sitä vaan kevyesti heitettiin tuutin täydeltä sitä itseään.
Tässä oitietoa oikeusministeriöstä testamentin taallettamisesta käräjäoikeuteen.
"Vaikka perintökaaressa ei ole säännöksiä testamentin tallettamisesta tai
rekisteröinnistä, tuomioistuimet ovat käytännössä ottaneet vastaan testamentteja tallettamistarkoituksessa. (...)
Testamentin tallettaminen on edelleen säilynyt jonkin verran käytettynä testamentin säilyttämistapana.
Viime vuosina käräjäoikeuksiin on talletettu runsaat sata testamenttia vuosittain. Tallettaminen tapahtuu käytännössä sitten, että käräjäoikeudet merkitsevät testamentin tallettamista koskevan asian omaan diaariinsa ja ottavat arkistoon jäljennöksen testamentista."
http://oikeusministerio.fi/text/fi/index/julkaisut/julkaisuarkisto/1145624755158/Files/6m43kjawb.pdfOk. Minulla on ollut se tieto, ettei tallettaminen ole enää mahdollista.
Kerrotko tarkemmin menettelystä! jurristi kirjoitti:
Näin sitä vaan kevyesti heitettiin tuutin täydeltä sitä itseään.
Tässä oitietoa oikeusministeriöstä testamentin taallettamisesta käräjäoikeuteen.
"Vaikka perintökaaressa ei ole säännöksiä testamentin tallettamisesta tai
rekisteröinnistä, tuomioistuimet ovat käytännössä ottaneet vastaan testamentteja tallettamistarkoituksessa. (...)
Testamentin tallettaminen on edelleen säilynyt jonkin verran käytettynä testamentin säilyttämistapana.
Viime vuosina käräjäoikeuksiin on talletettu runsaat sata testamenttia vuosittain. Tallettaminen tapahtuu käytännössä sitten, että käräjäoikeudet merkitsevät testamentin tallettamista koskevan asian omaan diaariinsa ja ottavat arkistoon jäljennöksen testamentista."
http://oikeusministerio.fi/text/fi/index/julkaisut/julkaisuarkisto/1145624755158/Files/6m43kjawb.pdfTestamentin tallettaminen alioikeuteen (mahdollisine todistajain kuulemisineen) oli aikaisemmin varsin yleinen menettely. Siinä oikeudelle esitettiin alkuperäinen testamentti, joka jäljennöksenä otettiin oikeuden pöytäkirjaan. Testamentin tallettamiseen saattoi (ja saattaa) kuitenkin liittyä oikeudellisia ongelmia siinä tapauksessa, ettei testaattorin haltuun jäänyttä alkuperäiskappaletta löydy.
Ote viittamastasi julkaisusta:
"Oikeuskäytännössä ja oikeuskirjallisuudessa on lähtökohtaisesti oletettu, että hävinnyt testamentti on peruutettu. Testamentin tallettamisella käräjäoikeuteen on ollut vain yhdessä muun todistusaineiston kanssa merkitystä testamentin peruuttamisolettaman kumoamisessa. Tallettamisesta huolimatta testamentin olemassaoloa ja peruuttamista arvioidaan kokonaisharkinnan perusteella ottaen huomioon testamentin tekemisen ja tallettamisen sekä testamentintekijän kuolinhetken väliset tapahtumat, erityisesti testamentintekijän käyttäytyminen ja hänen toimenpiteensä."
Sama ongelma liittyy testamentin laatimiseen useampana alkuperäiskappaleena. Jos testaattorin tallelokerosta tai piirongonlaatikosta ei testamenttia löydy, niin onko katsottava testaattorin sen peruuttaneen?
Pelkästään se, että alkuperäiskappale löytyy testamentinsaajan hallusta, ei kumoa lähtökohtaista olettamaa, että testamentti olisi peruutettu. Aarnion mukaan (Suomen jäämistöoikeus II) kaksoiskappaleen olemassaolo vaikuttaa kuitenkin todistustaakkaan: testamentinsaajan todistamisvelvollisuus (siitä, että testamentti on kadonnut muusta syystä kuin peruutustarkoituksessa) kevenee kaksoiskappaleen olemassaolon johdosta. Näin on asian laita varsinkin silloin, kun testaattorille on testamenttia laadittaessa ilmaistu kaksoiskappaleen merkitys peruuttamisen kannalta.
(Omassa praktiikassani olen aina, kun testamentti on useampana kappaleena laadittu, selvittänyt testaattorille, että mikäli hän haluaa testamentin peruuttaa eikä saa kaikkia kappaleita takaisin, pelkkä testamentin repiminen ei riitä, vaan on tehtävä uusi testamentti, jolla varhempi kumotaan. Jos sitten minua olisi tästä seikasta joskus kuultu, olisin voinut - vaikken ko. yksittäistapausta lukemattomista laatimistani enää olisi kyennyt yksityiskohdittain muistamaan - kertoa, että olen a i n a tällaisessa tilanteessa testaattoria sanotuin tavoin ohjeistanut.)- Yks tavallinen
nix_nax kirjoitti:
Testamentin tallettaminen alioikeuteen (mahdollisine todistajain kuulemisineen) oli aikaisemmin varsin yleinen menettely. Siinä oikeudelle esitettiin alkuperäinen testamentti, joka jäljennöksenä otettiin oikeuden pöytäkirjaan. Testamentin tallettamiseen saattoi (ja saattaa) kuitenkin liittyä oikeudellisia ongelmia siinä tapauksessa, ettei testaattorin haltuun jäänyttä alkuperäiskappaletta löydy.
Ote viittamastasi julkaisusta:
"Oikeuskäytännössä ja oikeuskirjallisuudessa on lähtökohtaisesti oletettu, että hävinnyt testamentti on peruutettu. Testamentin tallettamisella käräjäoikeuteen on ollut vain yhdessä muun todistusaineiston kanssa merkitystä testamentin peruuttamisolettaman kumoamisessa. Tallettamisesta huolimatta testamentin olemassaoloa ja peruuttamista arvioidaan kokonaisharkinnan perusteella ottaen huomioon testamentin tekemisen ja tallettamisen sekä testamentintekijän kuolinhetken väliset tapahtumat, erityisesti testamentintekijän käyttäytyminen ja hänen toimenpiteensä."
Sama ongelma liittyy testamentin laatimiseen useampana alkuperäiskappaleena. Jos testaattorin tallelokerosta tai piirongonlaatikosta ei testamenttia löydy, niin onko katsottava testaattorin sen peruuttaneen?
Pelkästään se, että alkuperäiskappale löytyy testamentinsaajan hallusta, ei kumoa lähtökohtaista olettamaa, että testamentti olisi peruutettu. Aarnion mukaan (Suomen jäämistöoikeus II) kaksoiskappaleen olemassaolo vaikuttaa kuitenkin todistustaakkaan: testamentinsaajan todistamisvelvollisuus (siitä, että testamentti on kadonnut muusta syystä kuin peruutustarkoituksessa) kevenee kaksoiskappaleen olemassaolon johdosta. Näin on asian laita varsinkin silloin, kun testaattorille on testamenttia laadittaessa ilmaistu kaksoiskappaleen merkitys peruuttamisen kannalta.
(Omassa praktiikassani olen aina, kun testamentti on useampana kappaleena laadittu, selvittänyt testaattorille, että mikäli hän haluaa testamentin peruuttaa eikä saa kaikkia kappaleita takaisin, pelkkä testamentin repiminen ei riitä, vaan on tehtävä uusi testamentti, jolla varhempi kumotaan. Jos sitten minua olisi tästä seikasta joskus kuultu, olisin voinut - vaikken ko. yksittäistapausta lukemattomista laatimistani enää olisi kyennyt yksityiskohdittain muistamaan - kertoa, että olen a i n a tällaisessa tilanteessa testaattoria sanotuin tavoin ohjeistanut.)Eli käräjäoikeuteen tallettamisesta ei ole kuitenkaan mitään hyötyä, jos se alkuperäinen katoaa? Ja mites se sieltä oikeudesta tulee sitten tietoon perillisille? Hoitaako käräjöoikeus oma-aloitteisesti testamentista tiedottamisen kuolintiedon saatuaan?
Yks tavallinen kirjoitti:
Eli käräjäoikeuteen tallettamisesta ei ole kuitenkaan mitään hyötyä, jos se alkuperäinen katoaa? Ja mites se sieltä oikeudesta tulee sitten tietoon perillisille? Hoitaako käräjöoikeus oma-aloitteisesti testamentista tiedottamisen kuolintiedon saatuaan?
Se hyötyhän siitä ainakin on, että parempi kuin jos ei testamenttia tai testamentin kopiota lainkaan olisi. (Testamentin kopiokin on oikeuskäytännössä joskus erityisoloissa katsottu alkuperäisen veroiseksi.) Voidaan myös olettaa, että testamentin tallettamisen testaattori kokisi testamenttia vahvistavaksi toimeksi (vaikkei se ole) siinä mielessä, että hän, halutessaan testamentin peruuttaa, mieltäisi peruuttamisen edellyttävän tavanomaista selkeämpää tahdonilmaisua (vaikkei välttämättä näin ole).
Testamentin peruuttaminenhan on vapaamuotoinen toimi.
PK 10:5
"Jos testamentin tekijä on siinä järjestyksessä, kuin testamentin tekemisestä on säädetty, peruuttanut määräyksensä tai jos hän on hävittänyt testamentin tahi muutoin selvästi ilmaissut, ettei määräys enää vastaa hänen viimeistä tahtoaan, on määräys tehoton.
Lupaus olla peruuttamatta testamenttia ei ole sitova."
>>Ja mites se sieltä oikeudesta tulee sitten tietoon perillisille? Hoitaako käräjöoikeus oma-aloitteisesti testamentista tiedottamisen kuolintiedon saatuaan?- Yks tavallinen
nix_nax kirjoitti:
Se hyötyhän siitä ainakin on, että parempi kuin jos ei testamenttia tai testamentin kopiota lainkaan olisi. (Testamentin kopiokin on oikeuskäytännössä joskus erityisoloissa katsottu alkuperäisen veroiseksi.) Voidaan myös olettaa, että testamentin tallettamisen testaattori kokisi testamenttia vahvistavaksi toimeksi (vaikkei se ole) siinä mielessä, että hän, halutessaan testamentin peruuttaa, mieltäisi peruuttamisen edellyttävän tavanomaista selkeämpää tahdonilmaisua (vaikkei välttämättä näin ole).
Testamentin peruuttaminenhan on vapaamuotoinen toimi.
PK 10:5
"Jos testamentin tekijä on siinä järjestyksessä, kuin testamentin tekemisestä on säädetty, peruuttanut määräyksensä tai jos hän on hävittänyt testamentin tahi muutoin selvästi ilmaissut, ettei määräys enää vastaa hänen viimeistä tahtoaan, on määräys tehoton.
Lupaus olla peruuttamatta testamenttia ei ole sitova."
>>Ja mites se sieltä oikeudesta tulee sitten tietoon perillisille? Hoitaako käräjöoikeus oma-aloitteisesti testamentista tiedottamisen kuolintiedon saatuaan?Itse en ainakaan haluaisi, että oma testamenttini olisi kaiken kansan nähtävänä. Ja mitäs tuo käräjille tallettaminen muuten maksaa?
Ja eikö se testamentin peruuttaminenkin tai muuttaminenkin sitten mene hankalammaksi, jos pitää alkaa sen paperin tekemisen lisäksi vielä käräjöimäänkin, ettei oikeuteen jää vanhaa virheellistä tietoa asiasta? Mistäs sen tietää vaikka haluaisin päivittää testamenttini vaikka kymmenen kertaa!
Itselläni ei tallelokeroa ole, enkä tiedä onko omassa pankissani sellaisia. Ennenvanhaan kyllä oli, mutta taisivat lopettaa ne joitain vuosia sitten.
Eli järkevin säilytyspaikka taitaa sitten olla se arvo-osuustili. Mitenkähän se sitten oikein toimii? - hankala änkyrä
Yks tavallinen kirjoitti:
Itse en ainakaan haluaisi, että oma testamenttini olisi kaiken kansan nähtävänä. Ja mitäs tuo käräjille tallettaminen muuten maksaa?
Ja eikö se testamentin peruuttaminenkin tai muuttaminenkin sitten mene hankalammaksi, jos pitää alkaa sen paperin tekemisen lisäksi vielä käräjöimäänkin, ettei oikeuteen jää vanhaa virheellistä tietoa asiasta? Mistäs sen tietää vaikka haluaisin päivittää testamenttini vaikka kymmenen kertaa!
Itselläni ei tallelokeroa ole, enkä tiedä onko omassa pankissani sellaisia. Ennenvanhaan kyllä oli, mutta taisivat lopettaa ne joitain vuosia sitten.
Eli järkevin säilytyspaikka taitaa sitten olla se arvo-osuustili. Mitenkähän se sitten oikein toimii?"Ja eikö se testamentin peruuttaminenkin tai muuttaminenkin sitten mene hankalammaksi, jos pitää alkaa sen paperin tekemisen lisäksi vielä käräjöimäänkin, ettei oikeuteen jää vanhaa virheellistä tietoa asiasta? "
No ei se nyt ihan noin mene :)
"Eli järkevin säilytyspaikka taitaa sitten olla se arvo-osuustili. Mitenkähän se sitten oikein toimii? "
Testamentti ei ole sentään sellainen instrumentti, että se voitaisiin tallettaa arvo-osuustilille :)
Taidat nyt ajatella joidenkin pankkien sitä yhteissäilytysmuotoa, jossa papereita ja suljettuja asiakirjakansioita säilytetään pankin yhteisholvissa asiakkaan nimissä ja erossa pankin omista papereista. Tälläinenkin talletusmuoto soveltuu tallelokeron sijasta testamentille.
Testamentin voi periaatteessa tallettaa kenen tahansa haltuun, ja tähänkin talletukseen sovelletaan ymmärtääkseni Kauppakaaren 12 luvun pykäliä kuten vaikkapa: "
1 § Joka antaa toiselle talteen kultaa, hopeata, rahaa tahi muuta irtainta tavaraa, tehköön sen todistajan läsnä ollessa taikka ottakoon siitä kirjan.
2 § Tallekalua ja uskottua tavaraa on hoidettava niinkuin omaa. Jos se hoitajan huolimattomuudesta tahi syystä pahenee tai hukkaantuu, maksakoon hän sen täysin takaisin; jos tapaturmasta, olkoon vastuusta vapaa."
Jos esimerkiksi asianajotoimisto hukkaa sinne talletetun testamentin, niin onnistuisikohan vahingonkorvaus testamentinsaajalle tällä perusteella? (vai pitääkö näyttää, että testamentti tallella ollessaan saisi lainvoiman) - Yks tavallinen
hankala änkyrä kirjoitti:
"Ja eikö se testamentin peruuttaminenkin tai muuttaminenkin sitten mene hankalammaksi, jos pitää alkaa sen paperin tekemisen lisäksi vielä käräjöimäänkin, ettei oikeuteen jää vanhaa virheellistä tietoa asiasta? "
No ei se nyt ihan noin mene :)
"Eli järkevin säilytyspaikka taitaa sitten olla se arvo-osuustili. Mitenkähän se sitten oikein toimii? "
Testamentti ei ole sentään sellainen instrumentti, että se voitaisiin tallettaa arvo-osuustilille :)
Taidat nyt ajatella joidenkin pankkien sitä yhteissäilytysmuotoa, jossa papereita ja suljettuja asiakirjakansioita säilytetään pankin yhteisholvissa asiakkaan nimissä ja erossa pankin omista papereista. Tälläinenkin talletusmuoto soveltuu tallelokeron sijasta testamentille.
Testamentin voi periaatteessa tallettaa kenen tahansa haltuun, ja tähänkin talletukseen sovelletaan ymmärtääkseni Kauppakaaren 12 luvun pykäliä kuten vaikkapa: "
1 § Joka antaa toiselle talteen kultaa, hopeata, rahaa tahi muuta irtainta tavaraa, tehköön sen todistajan läsnä ollessa taikka ottakoon siitä kirjan.
2 § Tallekalua ja uskottua tavaraa on hoidettava niinkuin omaa. Jos se hoitajan huolimattomuudesta tahi syystä pahenee tai hukkaantuu, maksakoon hän sen täysin takaisin; jos tapaturmasta, olkoon vastuusta vapaa."
Jos esimerkiksi asianajotoimisto hukkaa sinne talletetun testamentin, niin onnistuisikohan vahingonkorvaus testamentinsaajalle tällä perusteella? (vai pitääkö näyttää, että testamentti tallella ollessaan saisi lainvoiman)Kysyin pankista ja kyllä sen testamentin voi laittaa säilytykseen arvo-osuustilille, niin kuin Lakinainen sanoi. Eli sinne saa säilöön myös papereita, vaikka asunnon osakekirjat. Ja kaikki nuo näkyvät kuulemma sitten arvopaperiotteella, joka tilataan perunkirjoitusta varten. Kiitos paljon tästä tiedosta!
- Pieni ero sentään
Yks tavallinen kirjoitti:
Kysyin pankista ja kyllä sen testamentin voi laittaa säilytykseen arvo-osuustilille, niin kuin Lakinainen sanoi. Eli sinne saa säilöön myös papereita, vaikka asunnon osakekirjat. Ja kaikki nuo näkyvät kuulemma sitten arvopaperiotteella, joka tilataan perunkirjoitusta varten. Kiitos paljon tästä tiedosta!
Testamentin voi kyllä antaa pankin säilytettäväksi omaisuudenhoitona, mutta ei sentään arvo-osuustilille. Ao-tilille voi merkitä vain sellaisia arvopapereita, jotka on siihen järjestelmään erityisesti liitetty. Pankki voi tietysti halutessaan tulostaa molemmat listat yhdistettynä samalle paperille.
- hankala änkyrä
Joku on näköjään perustanut tälläisen:
https://testamenttikeskus.fi/
"Perunkirjoituksen uskotut miehet voivat tarkistaa vainajan testamenttitilanteen testamenttikyselyllä. Vainajan nimissä on voinut olla erilaisia testamenttirekisterimerkintöjä, mm. testamentti-ilmoitus, hautajaistestamentti ja testamenttiperuutus. Samalla selviää, mikäli merkintöjä ei ole. Testamenttikyselyn hinta on 60 € (sis. Alv. 24 %)."
Siinäpä se voi jäädä viimeinen tahto toteutumatta, jos ketään ei kiinnosta lähettää tuonne 60 euroa ihan vain sen epätodennäköisen seikan tarkistamiseksi ettei vainaja nyt ole tuonne mitään merkintöjä itsestään kirjauttanut! Lisäksi palvelu antaa ymmärtää, että raksilla johonkin lomakkeeseen voidaan estää tulevaa pesänselvittäjää saamasta ko. tietoa itselleen.
Itse en missään nimessä suosittele tätä. Onkohan koko "testamenttikeskusta" olemassakaan enää kymmenien vuosien päästä? Jo rekisteriselosteessa kerrotaan: "Manuaalinen aineisto säilytetään asianmukaisesti lukituissa tiloissa enintään 10 vuotta viimeisestä asiakastapahtumasta.
Sähköisesti tallennettu tieto säilytetään enintään 15 vuotta viimeisestä asiakastapahtumasta asianmukaisesti suojatussa käyttäjätunnistuksen vaativassa tietojärjestelmässä. "
Vaikuttaa vähän samalta kuin tämä eräs Rahapajan imagolla operoiva rihkamakolikkojen myyjäyritys, viralliselta kuulostavan nimen takaa ajetaan omaa vähän helppoheikkimäistä (mutta kuitenkin käsittääkseni laillista) bisnestä. En kyllä anna "Hankala Änkyrä Suosittelee"-leimaa tälle tavalle säilyttää testamenttia!- h.ä.
Täällä voit peruuttaa vaikka naapurisi testamentin:
https://testamenttikeskus.fi/rekisteri/testamenttiperuutus/add/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2342454Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691776Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä881620- 561549
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin147146790-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1411249Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2451173- 1731007
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja56929Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat62847