Kauoungin YT:t, nyt pitäisi olla kanttia irtisanomisiin

Kovat piippuun

Niinhän ne sitten tulivat, kuten moni arvasi. Mutta keväällä pehmoiltiin, ei lomautettu eikä väkeä irtisanottu. Nyt siihen ei olisi varaa, ihan oikeasti on saatava kaupungin palkkalistoilta väkeä pois. Ja sitä porukkaa on pakko irtisanoa sivistyspuolelta kun sotesta ei pystytä, sillä kyseessä lähes sataprosenttisesti lakisääteistä toimintaa.

Sivistyspuolella taas on mahdollista mahdollista vähentää väkeä ja siellä on edelleenkin löysää. Perusopetus pitää järjestää, mutta vähemmälläkin opettajakunnalla tullaan hyvin toimeen. Luokkakoot ovat pieniä, joten siinä suhteessa kaupungissa on selkeästi liikaa opettajia ja ikäluokkien pienentyessä opettajatarve vähenee. Kangaslammmin ja Puurtilan pienet koulut voisi kanssa lakkauttaa.

Kirjasto- ja nuoritoimessa on samoin varaa vähentää väkeä ja yleensäkin kaikkea kulttuurin saralla ei tule ylläpitää, mukaanlukien teatteri. Kirjaston toimintaa voidaan huoletta supistaa ja teatteri lakkauttaa. Toisen jäähallin sulkeminen taas ei ole järkevää, vaikka säästöjä saataisiin, jääurheilu on kaupungin vahvuus ja jääkiekko on suorastaan kansallispeli. Jos sen harrastamista vaikeutetaan, menetetään pahimmassa tapauksessa ihan turhaan hyviä veronmaksajia, jotka äänestävät jaloillaan. Kiekkohan on yleensä hyvätuloisten vanhempien jälkikasvun harrastus.

95

1087

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • bye bye varkaus

      Hihuli hei huolta nyt ei.

      Kaupunki pääomittaa teollisuuskylää parilla miljoonalla, kun demarien vaaliveturi akkutehtaan vuokrat jäänet saamatta. Pittääpä aika monta irtisanoa jotta miljooniin päästään...

      Kortit ja silmänkääntötemput on jo käytetty, esim vesilaitoskikkailu...

    • Sama meno jatkuu

      Ei huolta, tulosvastuuton pikkukylän herrarinki kyllä nappaa viimeisetkin veronmaksajien rahat palkkoihinsa ja valtuusto mistään ymmärtämättä painaa vihreää nappia.

      Se on populismia, joka muuta väittää tai vaatii tuloksia rahojen vastineeksi.

    • devalvaatio

      Kaikkien palkoista pois 10%.

    • iso kotka ei lennä

      Vai on jääurheilu kaupungin vahvuus??? Puulaaki porukoita ne on

      • lätkä

        Iso kotka on kuollut ja kuopattu,hyvä niin.Siinä vasta olikin puulaaki porukka.


    • Ajatusten Osmajoki

      Onhan se melkein käsittämätöntä, että asukasluku laskee koko ajan kovaa vauhtia, mutta kaupunki ei ole vieläkään lähtenyt karsimaan henkilöstöään kunnolla. Jossain vaiheessa se on joka tapauksessa edestä. Sitä odotellessa tulee vain lisää kuluja veronmaksajien kontolle.

      Velkaa on nyt tulossa hirveät määrät lisää joka puolelta, joten turhalle taivaanrannan maalailulle ja tehottomille kehityshankkeille ei ole enää varaa. Olkoon puuhastelijoina kuinka kivoja kavereita ja hyviä puhumaan lämpiä.

      Vastuu on päättäjillä ja he ovat myös syyllisiä, jos eivät toimi tehtäviensä tasolla.

      • Kiinteitöveron

        korotus toteutettava valtion sallimissa puitteissa.Kriisikunta ei voi jättää tätä mahdollisuutta käyttämättä-


    • Hallia ei kiinni

      Harjoitusjäähalli on pidettävä käytössä. Jos halli pannaan kiinni niin mitä nuoriso voi harrastaa, lätkä on ehdoton ykkönen. Säästetään kouluista, on kuulemma sillä puolella löysää vieläkin vaikka opet aina valittavat

      • lknxlkoe

        "Säästetään kouluista, on kuulemma sillä puolella löysää vieläkin"

        Mihin tietoon perustat tuon väitteesi...hevosmiesten tietotoimistoon ?


      • Hallia ei kiinnin
        lknxlkoe kirjoitti:

        "Säästetään kouluista, on kuulemma sillä puolella löysää vieläkin"

        Mihin tietoon perustat tuon väitteesi...hevosmiesten tietotoimistoon ?

        No vaikka nuo luokkakoot. Joskus 80-luvulla 30 oppilasta oli ihan normaalia, nyt yläasteella on yleensä alle 20 mukulaa luokassa. Eli isommat luokat ja ei tarvita niin monta opea, säästöä syntyy, opettajiena palkat ovat melko suuret. Ja kouluja pitää sulkea, pelkkä Päikkärin lakkauttaminen ei riitä, kun oppilaita on entistä vähemmän.


      • dnclemdslo,m
        Hallia ei kiinnin kirjoitti:

        No vaikka nuo luokkakoot. Joskus 80-luvulla 30 oppilasta oli ihan normaalia, nyt yläasteella on yleensä alle 20 mukulaa luokassa. Eli isommat luokat ja ei tarvita niin monta opea, säästöä syntyy, opettajiena palkat ovat melko suuret. Ja kouluja pitää sulkea, pelkkä Päikkärin lakkauttaminen ei riitä, kun oppilaita on entistä vähemmän.

        Juuri tuolla tavalla varmistetaan se, että järjestyksen ylläpito luokissa käy mahdottomaksi. Joo, säästöä syntyisi, mutta opin perillemeno saataisiin samalla torpattua. Saman tien vois kaikki koulut lopettaa, kun siellä ei mitään enää pystyisi opettamaan. Lisää tällaisia ehdotuksia : lakkautetaan poliisin virat, lääkarit ja terveyskeskukset holdiin, suljetaan sairaala jne. Kuopiosta saa noita palveluita, mitäs niitä Varkaudessa ylläpitämään.


      • 13+20
        dnclemdslo,m kirjoitti:

        Juuri tuolla tavalla varmistetaan se, että järjestyksen ylläpito luokissa käy mahdottomaksi. Joo, säästöä syntyisi, mutta opin perillemeno saataisiin samalla torpattua. Saman tien vois kaikki koulut lopettaa, kun siellä ei mitään enää pystyisi opettamaan. Lisää tällaisia ehdotuksia : lakkautetaan poliisin virat, lääkarit ja terveyskeskukset holdiin, suljetaan sairaala jne. Kuopiosta saa noita palveluita, mitäs niitä Varkaudessa ylläpitämään.

        kait tuolla on muutama ylimääräinen muualla kuin opettajissa, alla kopio 29.9.2014 valtuuston kokouksen liitteestä
        hallinto paisunut kahteen vuoteen yli 100%

        HENKILÖKUNNAN MÄÄRÄ ILMAN TYÖLLISTETTYJÄ JA OPPISOPIMUSOPISKELIJOITA
        31.1. .
        2012
        Konsernihallinto 22
        Konsernipalvelut 290
        Sosiaali- ja
        terveystoimi 611
        Sivistystoimi 544
        Tekninen toimi 66
        Yhteensä 1533

        ja

        HENKILÖKUNNAN MÄÄRÄ ILMAN TYÖLLISTETTYJÄ JA OPPISOPIMUSOPISKELIJOITA
        31.1.
        2014
        Konsernihallinto 46
        Konsernipalvelut 160
        Sosiaali- ja terveys- 751
        keskus/Varkaus
        Sosiaali- ja terveys- 111
        keskus/Joroinen
        Sivistystoimi 528
        Tekninen toimi 65 huom kesällä 220
        Yhteensä 1661


      • Hallia ei kiinni
        dnclemdslo,m kirjoitti:

        Juuri tuolla tavalla varmistetaan se, että järjestyksen ylläpito luokissa käy mahdottomaksi. Joo, säästöä syntyisi, mutta opin perillemeno saataisiin samalla torpattua. Saman tien vois kaikki koulut lopettaa, kun siellä ei mitään enää pystyisi opettamaan. Lisää tällaisia ehdotuksia : lakkautetaan poliisin virat, lääkarit ja terveyskeskukset holdiin, suljetaan sairaala jne. Kuopiosta saa noita palveluita, mitäs niitä Varkaudessa ylläpitämään.

        Ei se nyt noin mene, sotessa tulee rajat vastaan, ei kunta voi vaikka vähentää lääkärien määrää ihan miten sattuu tai hoitajien samantien. Tästä tulee ongelmia valvontaviranomaisten taholta. Ja poliisi on valtion palvelu, ihan vain tiedoksi.
        Sen sijaan tuolta kulttuurista tai liikunnasta voi ajaa palvelut ja henkilöstön ihan minimiiin ja myös koulupuolelta voi säästää ilman, että mikään valtionhallinnon valvova viranomainen pystyy tekemään mitään. Jos tilanne on kriisitasoa, niin mistä sitä muusta säästää. Vaikkapa 20 opettajan irtisanominen tuonee noin arviolta miljoonan euron säästöt vuodessa!


      • totuus esiin
        13+20 kirjoitti:

        kait tuolla on muutama ylimääräinen muualla kuin opettajissa, alla kopio 29.9.2014 valtuuston kokouksen liitteestä
        hallinto paisunut kahteen vuoteen yli 100%

        HENKILÖKUNNAN MÄÄRÄ ILMAN TYÖLLISTETTYJÄ JA OPPISOPIMUSOPISKELIJOITA
        31.1. .
        2012
        Konsernihallinto 22
        Konsernipalvelut 290
        Sosiaali- ja
        terveystoimi 611
        Sivistystoimi 544
        Tekninen toimi 66
        Yhteensä 1533

        ja

        HENKILÖKUNNAN MÄÄRÄ ILMAN TYÖLLISTETTYJÄ JA OPPISOPIMUSOPISKELIJOITA
        31.1.
        2014
        Konsernihallinto 46
        Konsernipalvelut 160
        Sosiaali- ja terveys- 751
        keskus/Varkaus
        Sosiaali- ja terveys- 111
        keskus/Joroinen
        Sivistystoimi 528
        Tekninen toimi 65 huom kesällä 220
        Yhteensä 1661

        Teknisen toimen vähennys on vain silmän lumetta, samat 200 tekee edelleen. Eron on vaan siinä että nyt osalle maksetaan enemmän kun ne on YIT:n kirjoilla tai vesiyhtiön kirjoilla.

        Montakaan päätä ei ole vähemmään, ja jos joku on vähentynyt niin lähtenyt omasta halustaan pois tai siirtynyt eläkkeelle.
        Politikot ne ei tätäkään tajua, että vaikka jannut ei ole kaupungin kirjalla niin edelleen ne syö kaupungin leipää. Siellä on vaan välissä muita ottamassa kermat päältä


      • ljckopfdm
        Hallia ei kiinni kirjoitti:

        Ei se nyt noin mene, sotessa tulee rajat vastaan, ei kunta voi vaikka vähentää lääkärien määrää ihan miten sattuu tai hoitajien samantien. Tästä tulee ongelmia valvontaviranomaisten taholta. Ja poliisi on valtion palvelu, ihan vain tiedoksi.
        Sen sijaan tuolta kulttuurista tai liikunnasta voi ajaa palvelut ja henkilöstön ihan minimiiin ja myös koulupuolelta voi säästää ilman, että mikään valtionhallinnon valvova viranomainen pystyy tekemään mitään. Jos tilanne on kriisitasoa, niin mistä sitä muusta säästää. Vaikkapa 20 opettajan irtisanominen tuonee noin arviolta miljoonan euron säästöt vuodessa!

        Tuo opettajien irtisanominen on kuin housuunsa kusisi. Hetken se lämmittää. Millaiset eväät on kersoilla kasvaa, kun heidät päästetään hunningolle ?


      • 10k+20k=250k

        Enemmänkin olen huolissani siitä miten päin p:tä harjoitushallin kulut on laskettu. 250k€/9kk? 10k€ sähköön on vielä sinnepäin mutta sitten kun kaupunki perii itseltään jotain käsittämätöntä 100k€:n vuokraa hallikiinteistöstä joka sitten olisi muka säästöä jos halli laitettaisiin kiinni... Mtäh? Paljonkohan mahtaisi olla kilpahallin, ison tekojään, Liikuntatalon tai vaikka kaupungintalon 'vuokrat' ja säästöpotentiaali jo ne laitettaisiin kiinni?

        Toivottavasti jostain löytyisi joku, joka osaisi laskea todelliset kulut ja saavutettavat säästöt aikuisten oikeasti oikein. Siinä nyt on kuitenkin merkittävä investointi joka olisi kovalla käytöllä. Eikä se purkaminenkaan ole ilmaista.

        Tällaista taloudellista nerokkuutta kun yrittää ymmärtää niin en kyllä yhtään ihmettele että raha-asiat sekaisin.


      • Kuoleva kylä
        ljckopfdm kirjoitti:

        Tuo opettajien irtisanominen on kuin housuunsa kusisi. Hetken se lämmittää. Millaiset eväät on kersoilla kasvaa, kun heidät päästetään hunningolle ?

        Millä kersoilla? Vanhuksia tässä kylässä alkaa enää olla.


      • irtisanotaan vaan
        Kuoleva kylä kirjoitti:

        Millä kersoilla? Vanhuksia tässä kylässä alkaa enää olla.

        Niinpä, kohta syntyy alle 100 lasta vuoteen, ei siinä tarvita tämmöistä määrää opettajia kuin nyt. Ja kun nuoret kuitenkin muuttaa pois Varkaudesta kun koulut on käyty. Tänne jää vaan pikkuhiljaa ikääntyvä väki.
        Faktaa on, että säästöjä saadaan koulupuolelta rutkasti jos vain on halua.


      • Helppoakuinheinanteko
        Hallia ei kiinnin kirjoitti:

        No vaikka nuo luokkakoot. Joskus 80-luvulla 30 oppilasta oli ihan normaalia, nyt yläasteella on yleensä alle 20 mukulaa luokassa. Eli isommat luokat ja ei tarvita niin monta opea, säästöä syntyy, opettajiena palkat ovat melko suuret. Ja kouluja pitää sulkea, pelkkä Päikkärin lakkauttaminen ei riitä, kun oppilaita on entistä vähemmän.

        20 mukulaa luokassaan? Nostetaan luokkakoko -> 30 ja voidaan laittaa puolet maikoista pihalle.


      • kysyn vaan
        Helppoakuinheinanteko kirjoitti:

        20 mukulaa luokassaan? Nostetaan luokkakoko -> 30 ja voidaan laittaa puolet maikoista pihalle.

        Kannatan, helpot säästöt näin. Mutta arvatkaas vaan tuleeko mitään, no eipä ei kun valtuustossa on vaikka kuinka monta opea tai valtuutetun puoliso on ope... jääviä ovat päättämään. Minkä ihmeen takia valtuustoon saadaan valita kaupungin työntekijöitä? Kysyn vaan.


      • isot säästöt
        Helppoakuinheinanteko kirjoitti:

        20 mukulaa luokassaan? Nostetaan luokkakoko -> 30 ja voidaan laittaa puolet maikoista pihalle.

        Noin pitäisi tehdä, tosi kivuton ratkaisu. Itse muistan kun luokassa oli yli 30 oppilasta eikä siitä ongelmia tullut. Samaa vaan kokeilemaan nytkin ja reilusti irtisanomisia kouluihin ja johan tulee isot säästöt.


      • xlkelxn
        isot säästöt kirjoitti:

        Noin pitäisi tehdä, tosi kivuton ratkaisu. Itse muistan kun luokassa oli yli 30 oppilasta eikä siitä ongelmia tullut. Samaa vaan kokeilemaan nytkin ja reilusti irtisanomisia kouluihin ja johan tulee isot säästöt.

        Joo, tuohon aikaan opettajilla oli keinot ylläpitää järjestystä luokassa ja heidän auktoriteettinsa oli ihan eri tasolla kuin nyt. Jos opet nykyisin yrittävät ylläpitää kuria, niin mitä siitä on seurannut ? Siitä vaan kokeilemaan. Seuraukset voivat olla ihan muuta, kuin palkkakuluissa säästyminen. Kylläpä täällä on välkkyä väkeä.


      • Esiin juu
        totuus esiin kirjoitti:

        Teknisen toimen vähennys on vain silmän lumetta, samat 200 tekee edelleen. Eron on vaan siinä että nyt osalle maksetaan enemmän kun ne on YIT:n kirjoilla tai vesiyhtiön kirjoilla.

        Montakaan päätä ei ole vähemmään, ja jos joku on vähentynyt niin lähtenyt omasta halustaan pois tai siirtynyt eläkkeelle.
        Politikot ne ei tätäkään tajua, että vaikka jannut ei ole kaupungin kirjalla niin edelleen ne syö kaupungin leipää. Siellä on vaan välissä muita ottamassa kermat päältä

        Teknisessä lisääntyny väki, 2012 66 ja nyt yli 200

        Ja sen lisäksi sun vesilaitos ja yit


      • bingo 3

        Valtuusto käsitteli aikoinaan jääurheilukeskuksen paikkaa. Esillä oli kämäri ja keskuskenttä. Porvaristo oli sitä mieltä ettei voi luistella kuin kämärillä ne perinteet porvariston paikka. Keskuskentääpidettiin työläisten Vartp:n ja kiekkosalomoiden paikkana.
        Tänään koulut siirtyvät kuoppakankaalle. Luuletteko että meidän piltit jaksaa tai haluaa raahautua kämärille luistelemaan ilman linja-auto kyytiä.
        Ketkähän porvarit ja muut lyhytnäköiset valtuutetut olipäättämässä asiaa kämärin eduksi.
        Pitäisi katsoa tulevaaisuuteen minne kaupunki kehittyy ja minne koulut keskittyy.


      • Varkkila1
        bingo 3 kirjoitti:

        Valtuusto käsitteli aikoinaan jääurheilukeskuksen paikkaa. Esillä oli kämäri ja keskuskenttä. Porvaristo oli sitä mieltä ettei voi luistella kuin kämärillä ne perinteet porvariston paikka. Keskuskentääpidettiin työläisten Vartp:n ja kiekkosalomoiden paikkana.
        Tänään koulut siirtyvät kuoppakankaalle. Luuletteko että meidän piltit jaksaa tai haluaa raahautua kämärille luistelemaan ilman linja-auto kyytiä.
        Ketkähän porvarit ja muut lyhytnäköiset valtuutetut olipäättämässä asiaa kämärin eduksi.
        Pitäisi katsoa tulevaaisuuteen minne kaupunki kehittyy ja minne koulut keskittyy.

        Tämän ei pitänyt olla edes mahdollista. Mikään ei ole muuttunut. Kaikki on hyvin. Jos ei miellytä, voit muuttaa pois...Muistuuko mieleen tämä yltiöpositiivien mietelause.
        Mielikuvilla vaan eteenpäin ja vanhoja ei kannata muistella.
        Muista, että kukaan ei ole vastuussa.


      • näinsemenee
        Kuoleva kylä kirjoitti:

        Millä kersoilla? Vanhuksia tässä kylässä alkaa enää olla.

        Kyllä tuo terveydenhoitajavetoinen perusterveydenhoito säästänee pari vuotta myös vanhuksien elämästä. Ei täällä ole jatkossa kuin työttömiä ja kunnan virkailijoita.


    • hahaaB

      Ja käräjilla sit tavaraan... veljet ei vaan osaa yt-menettelyä.
      Tästä on just esimerkki syksyltä

    • CheChe

      Voi herran jestas! harjoitushalli kiinni...vanhemmat unelmoi nhl-urasta lapsilleen... ei perkuta... Irtisanomisia peliin ja järki käteen. Teatteria ei ajeta alas, täytyyhän täällä jotain sivistykseen liittyvää olla. Mikäli duunarit täällä ajaa omaa etuaan, niin muistakaahan... ette te duunarit tänne ole tuoneet yhtään työtä, te vain suoritatte sitä työtä mitä toiset ovat saaneet tänne kaupaksi! Duunareita on kaikkialla, mutta töitä ei! Jos duunari saa vallan, niin duunarille nousee "neste" päähän...Duunarilla on tulevaisuutta vain kun ymmärtää oman asemansa ja sen, että sieltä voidaan päästä paremman leivän syrjään kiinni vain kouluttautumalla.

      • work is fun

        Tossa yllä joku kirjuuttelee opettajista:

        "Tuo opettajien irtisanominen on kuin housuunsa kusisi. Hetken se lämmittää. Millaiset eväät on kersoilla kasvaa, kun heidät päästetään hunningolle ? "

        Ilmeisesti täällä Varkaudessa ei duunareitten sivistystaso riitä ylläpitämään omien lasten kasvatusta?Mielestäni ei ole kyse siitä että vanhemmilla on vain ammatillinen koulutus tai ei sitäkään.Kyse on siitä onko vanhemmilla aivot joilla ajatella.Tämän marginaalin takia tarvitsemme lisää opettajia,lisää resursseja nuorisotoimintaan ja lisää harrastusmahdollisuuksia.
        On äärinmäisen huolestuttavaa jos suomalaisessa yhteiskunnassa meillä on täysin perus-sivistyksen omaamaton "white trash" kansanluokka joka kuluttaa enemmän kuin tienaa.Se on suomalaisen hyvinvointi yhteiskunnan loppu.

        Olen opettajavirkojen lakkauttamista vastaan,kulttuuritoiminnan alasajoa vastaan,lisäksi ajattelen että työväenyhdistys on aiemmin tehnyt erittäin hyvää työtä.

        En ole kummemmin "duunarina" kouluttautunut,mutta nykyään jonkin verran työllistän muita.
        Ei se menestys siitä koulusivistyksestä ole kiinni,vaan siitä että yksilöllä on valmiudet käsitellä asiat siinä järjestyksessä kuin ne tulevat.Siihen tarvitaan mm sitä että jokaisella kansalaisella on kirjastokortti ja halukkuutta käyttää sitä.

        Työntekijä on arvokas,sillä työn tekemisen kautta yrittäjälle tulee menestys.
        En tiedä puhummeko nyt samasta "duunarikategoriasta".Itselläni ei ongelmia työntekijöideni kanssa,jotka lähinnä yhteistyökumppanin asemassa.Pääosin ovat fiksumpia kuin itse se yrittäjä.Varmasti olisivat ehdokaskelopisia kaikinpuolin jos homma kiinnostaisi.
        -Mutta kunnallipolitiikkaan hakeutuvatkin vain ne jotka puhuvat enemmän kuin tekevät.Jos ei usko niin kannattaa kysyä lisäinfoa näiden ex-vaimoilta.


      • prioriteetit

        Joojoo, täytyy olla kulttuuria... niin varmaan jos siihen on varaa, mutta kun ei ole. Asiat on pakko laittaa tärkeysjärjestykseen, kun rahat ovat finaalissa.

        Kannattaa miettiä muutamaa seikkaa:
        a) Paljonko palvelulla on käyttäjiä?
        b) Paljonko palvelu työllistää välillisesti/tuo euroja kaupungin kassaan.

        Joten: Jäähalleilla on ihan eri luokassa oleva käyttäjäkunta kuin teatterilla
        Jääurheilun harrastajat eivät ole köyhimpiä, he kuluttavat ja sitä kautta työllistävät väkeä ja veroja kertyy kaupungille.


    • NAVITAS

      YT-Navitakseen. Se on kallis yksikkö yllä pitää, kun entisen toimitusjohtajan irti sanomisesta aiheutuu jo sadantuhannen euron kulut. Sillä rahalla olisi jo palkattu 3,5 normaalipalkaisia työntekiöitä. Jos vaikka Navitaksen väki lomautettais vuodeksi
      ja katsottaisiin kuinka kaupunki pärjäisi ilman Navitasta.

    • Rahalle vastinetta

      Sanoisin, että hallinnosta löytyy varmasti paljon eläkepäiviä odottavia "virkamiehiä ja naisia", joiden töissä olisi paljon tehostamista. Jos ihmiset joutuvat keksimään itselleen töitä ja hankkeita, niin on ainakin tehokuutta versus vastine voi aina miettiä.

    • On aika suhteuttaa

      On se kumma, että kun kaupungissa asukasluku on laskenut jo ties kuinka monta vuotta 200-300 henkilöllä vuodessa, mutta kunnan työntekijöiden määrä vaan nousee. Mikä tämän selittää?

      Ei kai kaverit palkkaa työttömäksi jääneitä tuttujaan/sukulaisiaan kunnan hommiin?

      • Varkkila1

        Ei kai...kuka menisi sellaista tekemään :)


    • Valtaisat velat

      Kaupungin on lakkautettava virkoja ja myytävä omaisuutta. Veronmaksajien piikkiin ei voi enää laittaa, kun kohta ei ole enää niitä veronmaksajia.

      • Ellun kana

        Juuri näin, veronmaksajat vähenevät Varkaudessa. Pian on 2/3 Varkauden asukkaista yli 60-vuotiaita, kaikenlaiset hoito/terveyspalvelu -menot kasvavat entisestään. Työpaikkoja ei synny uusia, lapsiperheitä ei muuta Varkauteen "ryminällä", kouluverkkoa harvennetaan, melkoisesti saa veroäyriä Varkaudessa nostaa ns. kulujen kattamiseksi tulevaisuudessa.


      • haaskaaja

        Kaupunki yrittää myydä kiinteistöjään, mutta ei niitä kukaan halua ostaa.


      • Tasa-arvoistaelämää
        Ellun kana kirjoitti:

        Juuri näin, veronmaksajat vähenevät Varkaudessa. Pian on 2/3 Varkauden asukkaista yli 60-vuotiaita, kaikenlaiset hoito/terveyspalvelu -menot kasvavat entisestään. Työpaikkoja ei synny uusia, lapsiperheitä ei muuta Varkauteen "ryminällä", kouluverkkoa harvennetaan, melkoisesti saa veroäyriä Varkaudessa nostaa ns. kulujen kattamiseksi tulevaisuudessa.

        Eläkeläisistä suurin osa on tehnyt työikänsä kolmivuoro- ja muuta raskasta teollisuustyötä, rakentaen yhteiskuntaamme. Kyllä heillekin kuuluu terveyden hoito yhteiskunnan taholta. Nykyisin,joilla on varaa, hoitavat terveyttään Lääkäritalolla ja voivat paremmin, elävät pitempään, pääsevät nauttimaan erikoissairaanhoidon palveluista ja ystävällisesti palvelevasta hoitohenkilöstöstä.


    • rojekti piällikkö

      Laitetaanko suorittavaa työvoimaa taas pihalle?

      Joko ois aika palkata lisää herroja kaupungille. Joku konsultti tai controlleri vaikka? Kehitysjohtaja? Tai keksitään kaverille joku mukava virka, jos ei muuten sopivaa paikkaa aukea...

      • hapari tuhnu

        Ehdottomasti joku muutosjohtaja! ja sit ens kesänä hallitus akkoinen ja ukkoineen oopperajuhlille rentoutumaan kun on niin kovat ajat.


    • kiertelijä kaartelij

      Taisi aamun läpyskä kertoa ensimmäisen kenkää
      saavan virkamiehen nimen.

    • Piltillinen

      Noh. Meidän Pikku piltin luokassa on 37 oppilasta ja se on minusta paljon.

      • jotain rajaa

        Ja höpöhöpö on. Ei missään peruskoulussa ole luokkakoko 37, ei ollut edes peruskoulun ekalla vuosikymmenellä. Taidat olla ihan pihalla. Joskus oppikoulumaailmassa ja lukion puolella on tuollaisia lukuja ollut.


    • perhe taipale

      Meidänkin lapset on könönpellon koulussa, mutta taitaa tämä perhe suunnata
      Leppävirran suuntaan, tallaisen kieroilun johdosta.

    • honeyman

      Huppita heijaa, taitaa virkamies pissittää valtuustoa oikein olan takaa.

    • up'ss
    • saa-kinata

      Ei tule lehteä, mutta ketä mahdatte tarkoittaa. Turha sieltä kaupungin-
      talolta on yhtä henkilöä potkia, kun siellä on näitä kynänpyörittäjiä
      talo puolillaan.

    • homettako

      olisiko ihmisten terveys asetettava aina etusijalle.

    • Pallo1

      Harjoitushallista saisi hyvän jalkopallohallin. Taitaa olla suosituin laji Varkaudessa. Tarvetta jalkapallohallille olisi

      • kotkatkin tippuu

        Voi perkeleen potkupallo..ei ole tarvetta pallohallille!! Ei edes kunnon potkupallojoukkuetta, surkeeta sähläämistä.Uusi tekonurmikin lähes käyttämätön.


    • valintako vaikeaa

      Kumpi tärkeämpi, harjoitusjäähalli vaiko taitoaineiden opetus peruskoulussa?
      Jäätä jää ilman tuota rötisköhalliakin mutta liikunnan-musiikin-kässyjen tuntien vähennys on petollinen homma.
      Ja kaikkeen ei tän kaupungin rahat riitä.
      Ja onko jääurheilu koskematon suojelukohde?

      • Varkkila1

        Ei kumpikaan ole tärkeää. Faktaa-loyerin-hahmojen (kaupungin hyväksymät puhemiehet) pyhän todistuksen mukaan, tänne kannattaa muuttaa vaikka työttömäksi, joten tänne ei tarvita mitään halleja, eikä taitoaineita.


      • ghjfsfhhbn
        Varkkila1 kirjoitti:

        Ei kumpikaan ole tärkeää. Faktaa-loyerin-hahmojen (kaupungin hyväksymät puhemiehet) pyhän todistuksen mukaan, tänne kannattaa muuttaa vaikka työttömäksi, joten tänne ei tarvita mitään halleja, eikä taitoaineita.

        Kunnan tehtävä olisi turvata peruspalvelut kuntalaisille. Terveydenhuolto,opetus ja infra. Ei muuta. Kuuluuko yritysmaailma noihin voi vaan miettiä.


    • Stubbismia

      Eikö Euro voitaisi devalvoida 10 - 25% ?

      Stubb asialle niin homma hoituu !

    • reilusti esiin asiat

      Helga Haukka ja Jarkko Karvinen pysykää nyt lestissänne. Lentoliikennetuki ja teatteriavustukset eivät kuulu lakisääteisiin palveluihin ja eivät siis ole etuoikeutettuja budjettivaroihin 2015.
      Katsoin kh:n pöytäkirjan ja Pekka Keto oli oikeassa, että kaupungin tehtäviin ei kuulu velallisen laina-ajan jatkaminen 5 vuodella.

      "Helge Haukka vaatii kaupungilta enemmän tukea teatterille 26.11 WL:ssä
      Lainaan haettiin maksuvapaita vuosia kh:lta. Käsittämättömältä tuntuu tämä verovaroilla röystäileminen samaan aikaan, kun kaupunkimme elää syömävelalla ja joutui aloittamaan YT-neuvottelut lakisääteisiä töitä tekevillle. Kaupunki on nostamassa veroäyriäkin etupainoitteisesti 0,25% 2015, joka arviolta tuottaa kaupungille noin 750 000 euroa. Haukka vaatii 410 000 avustukseen vielä korotusta joka söisi suurimman osan veronkorotuksista".

      • Varkkila1

        Meillehän kerrottiin, että näytökset melkein aina täynnä....Lipputulot ei siis riitä mihinkään, niinkö? Laitetaan 50 euroa henkeä kohti näytökseen ja saadaan 25 euroa takaisin, eli tappiota tulee joka näytöksessä,...Hyvä homma....Kuulostaa ihan hankkeelta, eli varmasti rahoitus löytyy.


    • Tuet pois

      Konkurssikunta ei tarvitse teatteria.

    • pisut pakkasella

      Kyllä on taas niin demari touhuja.

      Valtiolta ruinattu lisää rahaa, kun oma kaivo alkaa taas tyhjentyä. Lämmittää kuin pissit housussa pakkasella, kun sen sijaan olisi pitänyt jo ajat sitten alkaa karsimaan ja sopeuttamaan epätervettä veronmaksajien rahoja tuhlaavaa toimintaa.

      Mutta minkäs teet, näillä päättäjillä ja "muutosjohtajilla" mennään. Toisten rahoilla on kiva mällätä. Ainakin siihen asti kunnes rahat on loppu.

    • kriisikunta Varkaus
      • Varkkila1

        Mutta Faktaa-heppuhan todisti juuri, kuinka hyvin meillä oikeasti menee??? Ketä tässä nyt sitten oikein uskoisi :)


    • muita ei kutsuta

      Valtiolta tukea tuli ja jäleen voidaan pyörittää konsultteja yms. hauskuuttamassa virkamiehiä kovalla rahalla. On se niin mukavoo kun meillä on niin hyväolla

    • kesäkuussa uudestaan...

      Parin miljoonan teollisuuskylän pääomittamisella olisi tehnyt vaikka mitä varkaudessa, muista miljoonapeleistä puhumattakaan.

      Muistakaa suklaasuut, keitä tällä kierroksella yt-arpa koskettanut, tämä ei ollut viimeinen kierros. Varkauden YT:stä tulee vähintään kerran vuodessa järjestetävät kekkerit... Onnea varkaus.

      • Faktaa.

        Pöhinää...investointeja...nousua...Niisk...Tröööt!


      • iloista joulua vaan

        Kun pitäisi, tämän kokoinen kylä kun kyseessä on (noin 20 000 asukasta), vähentää kaupungin organisaatiosta puolet pois, ja se on fakta. Kuka muuta väittää valehtelee. Ei tämän kokoisen kylän "pyörittämiseen" tarvita niin montaa kaupungin palkkalistoilla töitä tekevää henkilöä, se nyt vaan on kylmä totuus.

        Mitä Teollisuuskylään tulee, nyt viimeistään varkautelaisille veronmaksajille on se totuus kerrottu, tietää jokainen missä mennään, mistä raha minnekin menee, mitä veronmaksajat tavallaan kustantavat. NK ja Teollisuuskylä eivät ainoita "suojatyöpaikkoja" tässä kylässä ole !

        Tosiaan pääomittamiseen hassatut miljoonat olisi voinut käyttää ainakin viiteen tai kymmeneen korjaamista vaativaan asiaan Varkaudessa, mutta ei, pääomitetaan kun sitä on pyydetty, mennään nilkuttaen pissa sukassa kohti ensi kesää ja katsotaan kevään korvilla joko ostaja akkutehtaalle löytyy..


      • pöhinää suklaa reiässä
        Faktaa. kirjoitti:

        Pöhinää...investointeja...nousua...Niisk...Tröööt!

        Kirjota sitä tehaspaskaa mieluummin, ei nuo pöhinäjutut vakuuta ketään.


      • rinki pyörii
        iloista joulua vaan kirjoitti:

        Kun pitäisi, tämän kokoinen kylä kun kyseessä on (noin 20 000 asukasta), vähentää kaupungin organisaatiosta puolet pois, ja se on fakta. Kuka muuta väittää valehtelee. Ei tämän kokoisen kylän "pyörittämiseen" tarvita niin montaa kaupungin palkkalistoilla töitä tekevää henkilöä, se nyt vaan on kylmä totuus.

        Mitä Teollisuuskylään tulee, nyt viimeistään varkautelaisille veronmaksajille on se totuus kerrottu, tietää jokainen missä mennään, mistä raha minnekin menee, mitä veronmaksajat tavallaan kustantavat. NK ja Teollisuuskylä eivät ainoita "suojatyöpaikkoja" tässä kylässä ole !

        Tosiaan pääomittamiseen hassatut miljoonat olisi voinut käyttää ainakin viiteen tai kymmeneen korjaamista vaativaan asiaan Varkaudessa, mutta ei, pääomitetaan kun sitä on pyydetty, mennään nilkuttaen pissa sukassa kohti ensi kesää ja katsotaan kevään korvilla joko ostaja akkutehtaalle löytyy..

        Lehdessä kerrottiin varkauden tiestön karmeasta kunnosta.

        Nuo hanke ja muut tukimiljoonat kun olisi käytetty infran kunnostukseen, niin työllistymisvaikutus olisi ollut monta kertaa suurempi. Tosin sillon osa veljistä ei olisi päässyt osingoille...


      • väki pihalle
        iloista joulua vaan kirjoitti:

        Kun pitäisi, tämän kokoinen kylä kun kyseessä on (noin 20 000 asukasta), vähentää kaupungin organisaatiosta puolet pois, ja se on fakta. Kuka muuta väittää valehtelee. Ei tämän kokoisen kylän "pyörittämiseen" tarvita niin montaa kaupungin palkkalistoilla töitä tekevää henkilöä, se nyt vaan on kylmä totuus.

        Mitä Teollisuuskylään tulee, nyt viimeistään varkautelaisille veronmaksajille on se totuus kerrottu, tietää jokainen missä mennään, mistä raha minnekin menee, mitä veronmaksajat tavallaan kustantavat. NK ja Teollisuuskylä eivät ainoita "suojatyöpaikkoja" tässä kylässä ole !

        Tosiaan pääomittamiseen hassatut miljoonat olisi voinut käyttää ainakin viiteen tai kymmeneen korjaamista vaativaan asiaan Varkaudessa, mutta ei, pääomitetaan kun sitä on pyydetty, mennään nilkuttaen pissa sukassa kohti ensi kesää ja katsotaan kevään korvilla joko ostaja akkutehtaalle löytyy..

        Kyllä pitäisi kaupungin pyöriä 800-900 työntekijän voimin ilman mitään ongelmia. Ja suojatyöpaikkoja on ihan kaikkialla, kouluissa, sotessa, kirjastossa, hallinnossa jne.
        Mutta ei vain ole kanttia Tsuparillakaan sanoa, että ensi alkuun on tavoite vähentää vaikkapa 150 työntekijää.


    • Mikä on tarpeetonta?

      Kaikki urheiluun liittyvät kaupungin menot ovat turhia. Mitään liikuntapaikkoja tarvita: ulkona on tilaa niin kävellä kuin hölkätäkin.

    • Rojut ränniin !!

      Suojatyöpaikkoja: Navitas Kehitys & Teollisuuskylä

    • räkättirastas

      Rojut ränniin!!!saat 10 pistettä!
      Tyhjäntoimittajista muodostuu lähes kokosysteemi!

    • Ajatusten Osmajoki

      http://yle.fi/uutiset/varkauden_irtisanomiset_kaupunki_ja_tyontekijat_kavelivat_ulos_neuvotteluista_erimielisina/7691815?ref=leiki-uu

      "Kaupunki on Varkaudessa suurin työnantaja. Sen palveluksessa on noin 1 700 työntekijää ja kun asukkaita on enää 22 000, Tsupari myöntää että suhde ei ole kohdallaan.

      – Neuvottelut osoittavat sen. Väestön väheneminen näkyy tässä ratkaisussa, että henkilöstömäärää joudutaan vähentämään."

      Kuitenkin kaupungin työntekijöiden määrä on kasvanut koko ajan vaikka samööa kaupungin asukasluku on laskenut jo 20 vuotta ja laskee jatkossakin kaikkien ennusteiden mukaan. Tämä on kyllä ollut pitkään nähtävillä

      Miksi näin on toimittu ja miksi asioihin puututaan vasta nyt, kun mm. akkutehtaan sijoitusriskit alkavat realisoitua ja maksumiehiä miljoonatappioille tarvitaan.

      Kaupungin tuore asukasluku on muuten 21 876.

      • demari reservaatti

        Se on sitä sosiaalidemokratiaa. Kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on...

        Tai no ainakin niin pitkään kuin joku maksaa lystin.


      • Varkkila1
        demari reservaatti kirjoitti:

        Se on sitä sosiaalidemokratiaa. Kaikille tilaa riittää, kaikille paikkoja on...

        Tai no ainakin niin pitkään kuin joku maksaa lystin.

        Sama mies kertoi vielä aiemmin, että 1450 ihmistä kaupungin palveluksessa ei riitä, vaan lisää on palkattava...Muita letkautuksia savolaiseen tapaan on: "Matkailu tulee olemaan keskeisellä sijalla kaupungin toimintasuunnitelmassa..." :)


    • Hyvät Joulut !

      Ukkoutuva ja mummoutuva entinen paperitehdas-kaupunki, verotulot eivät riitä seuraavan kymmenen vuoden aikana kasvaviin menoihin, mitä muuta ?

      • muuuuuuuuuuuuuuuuuuu

        No eikös vanheneminen ole myös sinulla edessä?Turha ukotella ja mummotella kun edessä on.


      • Ajatusten Osmajoki
        muuuuuuuuuuuuuuuuuuu kirjoitti:

        No eikös vanheneminen ole myös sinulla edessä?Turha ukotella ja mummotella kun edessä on.

        Kirjoittaja lienee lähinnä huolestunut Varkauden asukkaiden ikärakenteestaa, joka alkaa olla pahasti painottunut tuonne yläpäähän.

        http://www.kunnat.net/fi/tietopankit/tilastot/indikaatori/Sivut/ind.aspx?ind=8002&th=800&pos=303

        Tästäkin syystä sopeuttamistoimia olisi pitänyt suorittaa kunnantaloudessa jo ajat sitten. Asukasluku tulee laskemaan vielä pitkään ja se on ollut myös päättäjien tiedossa. Mitään ei ole kuitenkaan tehty ja ongelmat ovat siis itseaiheutettuja..


    • lopun alkua?
      • 500 hlö pihalle 5v aikan

        Vähentää olisi pitänyt kymmenkertainen määrä. Sekä uusittava/kilpailutettava urakat yms uudelleen. Tänä syksynä aura-autot ja traktorit kaluaa teitä heti kun muutama lumihiukkanen tulee taivaalta. Suolaa levitätään varmuuden vuoksi kahteen kertaan...


      • Onnellinen Varkaus ?
        500 hlö pihalle 5v aikan kirjoitti:

        Vähentää olisi pitänyt kymmenkertainen määrä. Sekä uusittava/kilpailutettava urakat yms uudelleen. Tänä syksynä aura-autot ja traktorit kaluaa teitä heti kun muutama lumihiukkanen tulee taivaalta. Suolaa levitätään varmuuden vuoksi kahteen kertaan...

        Urakoiden tekijät vaihtuvat --- YIT:n kausi on pian loppumassa ja hyvä niin !


      • Persepora
        500 hlö pihalle 5v aikan kirjoitti:

        Vähentää olisi pitänyt kymmenkertainen määrä. Sekä uusittava/kilpailutettava urakat yms uudelleen. Tänä syksynä aura-autot ja traktorit kaluaa teitä heti kun muutama lumihiukkanen tulee taivaalta. Suolaa levitätään varmuuden vuoksi kahteen kertaan...

        Suolaa levitellään noille valtion teille. Otappa joutessas selvä, ennenkuin alat vouhkata paskaa. Ihme asijantunttijoita.


    • en osaa sanoa

      Kenelle tuli laput kouraan? Taisi demukat pitää taas puolensa
      lapunjaolla.

      • Ei varmaankaan

        johtavia viranhaltijoita vaan suorittavaa porrasta.


    • Ajatusten Osmajoki

      "Lohdutuksena" voinee sanoa, että tuskinpa ovat vielä viimeiset kaupungin yt:t tässä kylässä.

      Asukasluku laskee niin kovaa vauhtia ja velkaa tulee maksettavaksii valtavasti kaupungin omistamien kiinteistöjen korjauksesta ja purkamisesta sekä mm. kehityskylän vaikeuksien takia, että säästötavoitteita ja sopeuttamistarpeita tuskin tullaan täyttämään vielä näillä vähennyksillä. Ei lähellekään

      • Näivettyy, hiljenee

        Ihan totta. Ja lisäksi sekin juttu että Varkaudessa on paljon suojeltuja rakennuksia. Ja ne ovat omistajalleen elinikäinen riesa. Kukaan ei halua ostaa niitä ja ei saa purkaa pois. Ainoa mahdollisuus on lahjoittaa nämä kiinteistöt jollekin kenellä ei ole mitään menetettävää. Sitten ne jää ulosoton kautta valtion murheeksi.


    • pöhinööööööö
    • suojatyöpaikat

      Sanotaan irti ja perutaan...heheh

      http://www.warkaudenlehti.fi/juttu/henkilstptst-vaaditaan-oikaistavaksi/

      Kaupungin asukasluku syöksykierteessä. Pihalle vaan kynänpyörittäjät, ei riitä verorahat enää heidän elättämiseen. Toista kierrosta yt:lle pitäisi käynnistella joa keväällä, mutta tuskin tällä kaupunginjohtajalla tarpeeksi kanttia tehdä näitä päätöksiä ennen kuin vasta on aivan pakko. Sekin päivä tosin tulee vielä eteen....paitsi jos ei aleta tekemään pian niitä kuntaliitoksia 5 vuoden irtisanomissuojineen. Silloin seudun veroprosenttikin tosin pomsahtaa jo 25%.

    • Ajatusten Osmajoki

      http://www.warkaudenlehti.fi/juttu/irtisanomiset-alkavat-varkaudessa/

      Valitettavasti liian vähän ja aivan liian myöhään. Nämä säästöt ja tasapainoittamistoimenpiteet eivät vielä riitä mihinkään, kun erinäisiä velvoitteita alkaa tippumaan maksettavaksi ja valtio alkaa laittamaan piikkiä kiinni.

      Asiaa ei auta myöskään yhtään, että asukasluku laskee ja verotulot tippuvat edelleen jatkossakin.

      Lisää irtisanomisia tulossa vielä paljon. Se ei ole työntekijöiden vika, vaan löysän henkilöstöpolitiikan, jolloin väkimäärä kaupungilla pääsi paisumaan kohtuuttoman suureksi asukaslukuun nähden.

      • toivottavasti nyt

        palvelut myös heikkenevät tuntuvasti niin nähdään irtisanomisten vaikutukset.


    • ygtrfrtyhhj

      Jatkuuko tänä vuonna?

    • aika_uudistua

      Kyllä seutukunnan demareiden ja ehdokkaiden pitäisi jo vetää omat johtopäätöksensä ja yhdistyä Jaakko Ikosen taakse. Muuten ei ole mitään saumaa saada enää Varkaudesta kansanedustajaa.

      Vanhanliiton ay-duunareille ei tarjota tulevaisuuden reaalitalous-Suomessa kuin vastarannankiisken ja menneiden aikojen muistelijan asemaa.

      • EnOsaaSanoa

        Mikä koulutus tällä Suhoselle oli?


    • Lastensuustatotuus

      Kali Lajamöki. meijän iskä aineskii sitä äänestää,entäs teijän iskä ,Timo Soinia,Höhlät eihänne ees oo ehokkana vanhat kurpat.Nyt Petteri pois iskän koneelta ,muuten isi saa maanantaina huutia töissä ja parinviikon jäähyt Demarinkulman kokouksista

    • tal

      Niissä ylisuurissa luokissa ennen vanhaan auktoriteetin ollessa kovimmillaan oppilaat kyllä istuivat hiljaa, mutta moni ei oppinut kovin kummoisia. Ihan toisenlaiset on taidot nykylapsilla, näitä taitoja tarvitaan muuttuvassa ja monimutkaisessa yhteiskunnassa ja sitä tieto-taitoa tarvitsee jokainen, ei pelkästään ns. luokan priimukset.

    • Anonyymi

      markkoja

    • Anonyymi

      ja sitten kun pilmanni pitkä parta kasvaa

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      53
      2931
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      542
      2780
    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      32
      1917
    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      48
      1905
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      119
      1768
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      304
      1717
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1412
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      90
      1186
    9. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      63
      1168
    10. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1132
    Aihe