Näissä on perusteellinen selvitys kolminaisuuopin mahdottomuuksista. En tiedä kuka ne on kirjoittanut, mutta perusteelliselta vaikuttaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4420348
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/4420348/23345968
Näin se alkaa:
Johannes 17:1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2. koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (KR 1933/38)
Tämä kohta tuskin vaatii selitystä miksi perustelen tällä kohdalla ettei kolminaisuus ole Raamatun opetus. Tässä puhutaan että Jeesuksen Isä on yksin tosi Jumala ja hän on lähettänyt Jeesuksen Kristuksen, ei siis itseään, kuten trinitarit ja ykseysopin kannattajat monesti sanovat. Jeesus ei ole siis Tosi Jumala vaan hänen Isänsä.
Vertaa:
1. Korinttilaisille 8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa. (KR 1933/38)
1.Timoteukselle 2:5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, (KR 1933/38)
Jeesuksen sanotaan olevan ihminen ja välimies ihmisen ja Jumalan välillä, ei siis itse Jumala. Ja melko järjetöntä olisi sanoa Jeesuksen välittävän itselleen. Jeesus on välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Näin esim. luomisessa, jossa Jumala loi Jeesuksen välityksellä maailman, rukoiltaessa rukoillaan Jumalaa (Isää) Jeesuksen välityksellä ja Jumala lunasti ihmiset synnin ja kuoleman vallasta Jeesuksen välityksellä. Samalla tavalla Jumala on käyttänyt välimiehenä enkeleitä.
Johannes 13:16. Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. (KR 1933/38)
Jeesus oli Jumalan lähettämä ja hänet lähetetään uudestaan päivänä jota hän itse ei tiedä. Tämä kohta sopii siis myös Jeesukseen.
Jeesuksella on Jumala, ei pelkästään Isä:
1. Pietarin kirje 1:3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta, (KR 1933/38)
2. Korinttilaisille 1:2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! 3. Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala, 4. joka lohduttaa meitä kaikessa ahdistuksessamme, että me sillä lohdutuksella, jolla Jumala meitä itseämme lohduttaa, voisimme lohduttaa niitä, jotka kaikkinaisessa ahdistuksessa ovat. 5. Sillä samoin kuin Kristuksen kärsimykset runsaina tulevat meidän osaksemme, samoin tulee meidän osaksemme myöskin lohdutus runsaana Kristuksen kautta. (KR 1933/38)
Ja huom. lohdutus tulee Kristuksen kautta, ei suoraan Kristukselta.
Markus 15:33. Ja kuudennella hetkellä tuli pimeys yli kaiken maan, ja sitä kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen. 34. Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? (KR 1933/38)
Johannes 20: 17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö." (KR 1933/38)
Kolminaisuusopista
84
137
Vastaukset
- !!!
Smithin opin mahdottomuudesta.
Ottamatta nyt kantaa kolminaisuusoppiin, Smithin oppi on olemassa täysin kolminaisuusopista riippumatta. Smithin opin mukaan on useita Jumalia. Raamatun ensimmäinen käsky kieltää ihmiseltä useat Jumalat. Smithin oppi on siis epäraamatullinen. - M.E.L.
Mitä sinä mormoni kristinuskoa säädät?
Ole rohkeasti mormoni ja tule jo viimeinkin kaapista ulos!
JA PYSY TONTILLASI!!! - to..
Paavali oli juutalainen, eikä hänestä polyteistiä tullut vaikka hän alkoikin kannattaa Jeesusta ja hänestä kristinuskon toinen opillinen rakentaja. . Polyteistisellä uskonnolla ei olisi ollut mitään yhteyttä heprealaiseen Raamattuun, juutalaisuuteen eikä mitään perustetta tarjota Jeesusta profeettojen ennustuksista rakennetun messias-ajatuksen pohjalta.
Yksi jumala on Jahve, muita ei ole .Paavali julistuksessa asia kuitenkin tuli epäselväksi koska hänen kielensä oli koine, kuten alkukristittyjen käyttämän silloisen "raamatun" septuagintan, jossa nimen Jahve tilalla toisin kuin heprealaisissa alkuteksteissä oli sana kyrios, herra, jota Paavali alkoi käyttää myös Jeesuksesta .
Jeesus ei tietenkään välittänyt itselleen vaan kristinuskon mukaan Jahvelle, heprealainen Raamattu ilmoittaa että Jahve yksin on kaiken luoja hän myös voitelee eli valitse ihmiset eri tehtäviin .Jumalia ei tule lisää ellei Jahve valehdellut jolloin voidaan eikä vain voi, vaan pitää laittaa roskakoriin paitsi juutalaisuus, myös kristinusko. Israelin valinta on pötyä senhän Jahve vannoi todeksi -ainoana jumalana joka on, on ollut tai tulee olemaan. Jäljelle ei jää mitään jos kaiken perusta oli aprillia. Ne polyteistiset pakanauskonnot joille Paavalikin lähti sanomaansa tarjoamaan olivat enemmän oikeassa sillä jos onkin jumalia "taivaassa tai maassa" niin Israelin Jahvea ei varmuudella ole hänen ilmoituksensa rajaa hänet itsensä pois . - Ent. mormoni
Miten tähän jumalkuvioon asettuu Adam, joka on sinun mukaasi jo "jumaluutensa saanut"?
Toinen kysymys:
Kun ylösnousemus on sinun mukaasi alkanut jo Kristuksen ylösnousemuksesta, niin tiedätkö onko myös Joseph Smith jo ylösnoussut ja saanut jumaluutensa?- Miten on.
Onko Kristus ylösnoussut, vai onko se tarua?
- Ent. mormoni
Miten on. kirjoitti:
Onko Kristus ylösnoussut, vai onko se tarua?
Vastaapa sinä ensin kysymyksiini Adamista ja Joseph Smithistä. Asia kerrallaan.
- Miten on.
Ent. mormoni kirjoitti:
Vastaapa sinä ensin kysymyksiini Adamista ja Joseph Smithistä. Asia kerrallaan.
Jos Kristus on ylösnoussut, silloin se on mahdollista Adamin ja Smithinkin suhteen.
Jos Kristus ei ole ylösnoussut, on turha pohtia asiaa Adamin tai Smithin suhteenkaan.
Jos siis oletetaan, että Kristus olisi ylösnousseista ensimmäinen.
Asiat siis järjestyksessä; ensin Kristuksen ylösnousemuksen todellisuus vs. taru , sitten vasta nuo kaksi muuta. - Ent. mormoni
Miten on. kirjoitti:
Jos Kristus on ylösnoussut, silloin se on mahdollista Adamin ja Smithinkin suhteen.
Jos Kristus ei ole ylösnoussut, on turha pohtia asiaa Adamin tai Smithin suhteenkaan.
Jos siis oletetaan, että Kristus olisi ylösnousseista ensimmäinen.
Asiat siis järjestyksessä; ensin Kristuksen ylösnousemuksen todellisuus vs. taru , sitten vasta nuo kaksi muuta.Uskovatko mormnit ylösnousemukseen vai eivätkö usko? Vastaa mormonismin opinkäsityksten mukaan, koska palstalla keskustellaan mormonismista.
Jos mormonit uskovat ylösnousemukseen, niin onko silloin mormonismin opin mukaista että Adam ja Joseph Smith ovat jo ylösnousseet ja saaneet jumaluuten sa... joko toinen tai molemmat.
Mormonismin oppiin ja käsityksiin ei vaikuta se, mitä jotkut kirkon ulkopuoliset uskovat tai eivät usko.
Jos vastaamistasi mormonismin puolesta helpottaa, niin ilmoitan olevani kristitty ja uskovani ruumiin ylösnousemukseen ja iankaikkiseen elämään.. - Miten on.
Ent. mormoni kirjoitti:
Uskovatko mormnit ylösnousemukseen vai eivätkö usko? Vastaa mormonismin opinkäsityksten mukaan, koska palstalla keskustellaan mormonismista.
Jos mormonit uskovat ylösnousemukseen, niin onko silloin mormonismin opin mukaista että Adam ja Joseph Smith ovat jo ylösnousseet ja saaneet jumaluuten sa... joko toinen tai molemmat.
Mormonismin oppiin ja käsityksiin ei vaikuta se, mitä jotkut kirkon ulkopuoliset uskovat tai eivät usko.
Jos vastaamistasi mormonismin puolesta helpottaa, niin ilmoitan olevani kristitty ja uskovani ruumiin ylösnousemukseen ja iankaikkiseen elämään..Olipa vaikea vastata. Kysyin, koska jos et usko ylösnousemukseen, on aiheesta turha keskustella sen pidemmälle tai syvemmällke. Sama kuin yrittäisi keskustella ateistin kanssa siitä onko Jumalaa vai ei. Jos palstalla keskustellaan puhtaasti mormonismista, miksi tuputat sekaan koko ajan epäpuhtaaksi vääristämääsi tietoa mormonismista.
Kumpikaan, ei Adam eikä Smith eikä kukaan muukaan ole saanut jumaluuttaan, vielä.
Eivätkä sitä siinä mielessä tule koskaan saamaankaan, kuin Isä Jumalan jumaluus yleisesti mielletään. - Ent. mormoni
Miten on. kirjoitti:
Olipa vaikea vastata. Kysyin, koska jos et usko ylösnousemukseen, on aiheesta turha keskustella sen pidemmälle tai syvemmällke. Sama kuin yrittäisi keskustella ateistin kanssa siitä onko Jumalaa vai ei. Jos palstalla keskustellaan puhtaasti mormonismista, miksi tuputat sekaan koko ajan epäpuhtaaksi vääristämääsi tietoa mormonismista.
Kumpikaan, ei Adam eikä Smith eikä kukaan muukaan ole saanut jumaluuttaan, vielä.
Eivätkä sitä siinä mielessä tule koskaan saamaankaan, kuin Isä Jumalan jumaluus yleisesti mielletään.Mormoninimimerkki Tapani1 / Selkeää on palstalla kirjoittanut, että Adam on jo jumaluutensa saanut. Onko tämä vain hänen oma mielipiteensä vai kirkon virallista oppia? Sinä näytät olevan eri mieltä.
Kirkon laulussa väitetään, että Smith ohjaa jumalten joukossa veljiä. Suomalaisessa versiossa Smith ohjaa enkelten joukossa. Jos Smith ei ole ylösnoussut, hän ei voi olla sen enempää jumalten kuin enkeltenkään joukossa.
Onko laulun sanoitus väärässä? Jos on, niin miksi kirkossa lauletaan laulua. En lainkaan ihmettele, jos muutkin kuin minä pitävät mormonikirkon oppia sekavana. On rtotuttu siihen, että kirkot ovat virsiensa takana, luterilaisessa kirkossa virsi rinnasetaan usein rukoukseen.
https://www.lds.org/music/library/hymns/praise-to-the-man?lang=eng - Miten on.
Ent. mormoni kirjoitti:
Mormoninimimerkki Tapani1 / Selkeää on palstalla kirjoittanut, että Adam on jo jumaluutensa saanut. Onko tämä vain hänen oma mielipiteensä vai kirkon virallista oppia? Sinä näytät olevan eri mieltä.
Kirkon laulussa väitetään, että Smith ohjaa jumalten joukossa veljiä. Suomalaisessa versiossa Smith ohjaa enkelten joukossa. Jos Smith ei ole ylösnoussut, hän ei voi olla sen enempää jumalten kuin enkeltenkään joukossa.
Onko laulun sanoitus väärässä? Jos on, niin miksi kirkossa lauletaan laulua. En lainkaan ihmettele, jos muutkin kuin minä pitävät mormonikirkon oppia sekavana. On rtotuttu siihen, että kirkot ovat virsiensa takana, luterilaisessa kirkossa virsi rinnasetaan usein rukoukseen.
https://www.lds.org/music/library/hymns/praise-to-the-man?lang=engEi suinkaan tarvitse olla ylösnoussut ollakseen taivaassa Kristuksen kanssa. Käsittääkseni kristityt opettavat, että kuoleman jälkeen mennään joko he*vettiin tai sitten taivaaseen Jumalan luokse, ylösnousemuksesta ei puhuta mitään.
Muun muassa kirkastusvuoren tapahtumatkin osoittavat sen mahdolliseksi ja enkeleiden näkeminen tuntuu onnistuvan elävältä ihmiseltäkin.
Mitä lauluun tulee, suomenkileinen säe kuuluu: " ...Joukossa Jumalten hän veljensä muistaa..." ja englanninkielisessä " ...Mingling with Gods, he can plan for his brethren..." . Tulkintasi laulun sanoista on väärässä ja vain siitä harkitusta väärintulkinnasta se sekavuuden tuntukin tulee. - to..
Miten on. kirjoitti:
Jos Kristus on ylösnoussut, silloin se on mahdollista Adamin ja Smithinkin suhteen.
Jos Kristus ei ole ylösnoussut, on turha pohtia asiaa Adamin tai Smithin suhteenkaan.
Jos siis oletetaan, että Kristus olisi ylösnousseista ensimmäinen.
Asiat siis järjestyksessä; ensin Kristuksen ylösnousemuksen todellisuus vs. taru , sitten vasta nuo kaksi muuta.Aatamia ei ole ollut ei yhtä tiettyä ensimmäistä ihmistä ei kumpaakaan sukupuolta Lajimme äitilinja on lähes 100 000 vuotta vanhempi kuin mieslinja, joten jos olisi ollut ensimmäinen ihminen josta kaikki polveudumme, silloin olisi pitänyt kastaa Eeva ja odottaa kymmeniä tuhansia vuosia, jonka jälkeen Aatami olisi voinut upottautua kasteveteen - täytettyään 8 vuotta .
- Ent. mormoni
Miten on. kirjoitti:
Ei suinkaan tarvitse olla ylösnoussut ollakseen taivaassa Kristuksen kanssa. Käsittääkseni kristityt opettavat, että kuoleman jälkeen mennään joko he*vettiin tai sitten taivaaseen Jumalan luokse, ylösnousemuksesta ei puhuta mitään.
Muun muassa kirkastusvuoren tapahtumatkin osoittavat sen mahdolliseksi ja enkeleiden näkeminen tuntuu onnistuvan elävältä ihmiseltäkin.
Mitä lauluun tulee, suomenkileinen säe kuuluu: " ...Joukossa Jumalten hän veljensä muistaa..." ja englanninkielisessä " ...Mingling with Gods, he can plan for his brethren..." . Tulkintasi laulun sanoista on väärässä ja vain siitä harkitusta väärintulkinnasta se sekavuuden tuntukin tulee.Muistan laulun omalta jäsenajaltani. tietysti sen sanoitusta on muutettu, kun mormonismissa jopa jumala vaihtuu.
Tosi ikävää, ettei Adam ole vielä saanut jumaluuttaan. Adam oli sentään toinen koko maailman luojista Jeesuksen ohella. - MIten on.
Ent. mormoni kirjoitti:
Muistan laulun omalta jäsenajaltani. tietysti sen sanoitusta on muutettu, kun mormonismissa jopa jumala vaihtuu.
Tosi ikävää, ettei Adam ole vielä saanut jumaluuttaan. Adam oli sentään toinen koko maailman luojista Jeesuksen ohella.Jos vertaat englanninkielistä ja uutta käännöstä, voit huomata, että uusi suomennos vastaa paremmin alkuperäistä. Miksi siis pitäisi roikkua kiinni vanhassa epätarkemmassa käännöksessä?
- Veikkaaja.
Ent. mormoni kirjoitti:
Muistan laulun omalta jäsenajaltani. tietysti sen sanoitusta on muutettu, kun mormonismissa jopa jumala vaihtuu.
Tosi ikävää, ettei Adam ole vielä saanut jumaluuttaan. Adam oli sentään toinen koko maailman luojista Jeesuksen ohella.Jos veikkaan, niin muistat laulun sanat yhtä huonosti kuin muunkin mormonimenneisyydestäsi.
- Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
Jos veikkaan, niin muistat laulun sanat yhtä huonosti kuin muunkin mormonimenneisyydestäsi.
Jos veikkaan, niin et ole tutkinut lainkaan aikaisempaa suomennosta!
- tode*
Ent. mormoni kirjoitti:
Mormoninimimerkki Tapani1 / Selkeää on palstalla kirjoittanut, että Adam on jo jumaluutensa saanut. Onko tämä vain hänen oma mielipiteensä vai kirkon virallista oppia? Sinä näytät olevan eri mieltä.
Kirkon laulussa väitetään, että Smith ohjaa jumalten joukossa veljiä. Suomalaisessa versiossa Smith ohjaa enkelten joukossa. Jos Smith ei ole ylösnoussut, hän ei voi olla sen enempää jumalten kuin enkeltenkään joukossa.
Onko laulun sanoitus väärässä? Jos on, niin miksi kirkossa lauletaan laulua. En lainkaan ihmettele, jos muutkin kuin minä pitävät mormonikirkon oppia sekavana. On rtotuttu siihen, että kirkot ovat virsiensa takana, luterilaisessa kirkossa virsi rinnasetaan usein rukoukseen.
https://www.lds.org/music/library/hymns/praise-to-the-man?lang=engtokihan Adam on jumaluutensa saanut, olihan hän mukana maailman luomisessa yhdessä Isä-Jumalan kanssa. Näin on Tapani meitä täällä joskus selkeyttänyt.
- Veikkaaja.
Leikkaaja. kirjoitti:
Jos veikkaan, niin et ole tutkinut lainkaan aikaisempaa suomennosta!
Väärin veikkasit, olen käyttänyt samaa sinikantista laulukirjaa, jota Ent. mormonikin muistelee.
- Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
Väärin veikkasit, olen käyttänyt samaa sinikantista laulukirjaa, jota Ent. mormonikin muistelee.
Siis vanhempaa suomennosta. Miltä vuodelta? Miten siinä sanotaan?
- Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
Väärin veikkasit, olen käyttänyt samaa sinikantista laulukirjaa, jota Ent. mormonikin muistelee.
Miksi et vastaa? Jäitkö valheesta kiinni jälleen kerran?
- Veikkaaja.
Leikkaaja. kirjoitti:
Miksi et vastaa? Jäitkö valheesta kiinni jälleen kerran?
Oikeinko valheesta? Mistäpä minä sen sinikantisen tähän hätään kaivan, koskaan en sitä omistanut kuten en omista nykyisin käytössä olevaa vihreäkantistakaan. Ymmärtänet, että kirkonpenkissäkin on tarjolla vain yksi versio yksiäänisyyden turvaamiseksi, nykyisin sielläkin se vihreäkantinen.
Mitä vastaamisen nopeuteen tulee, minulla on muutakin elämää, kuin kytätä sinun kommenttejasi. Viikonloppunakin. Toivottavasti sinullakin. - Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
Oikeinko valheesta? Mistäpä minä sen sinikantisen tähän hätään kaivan, koskaan en sitä omistanut kuten en omista nykyisin käytössä olevaa vihreäkantistakaan. Ymmärtänet, että kirkonpenkissäkin on tarjolla vain yksi versio yksiäänisyyden turvaamiseksi, nykyisin sielläkin se vihreäkantinen.
Mitä vastaamisen nopeuteen tulee, minulla on muutakin elämää, kuin kytätä sinun kommenttejasi. Viikonloppunakin. Toivottavasti sinullakin.Arvasinkin, että kyseessä oli jälleen kerran pelkkä urputus. Jäit jälleen valheesta kiinni.
- Veikkaaja.
Leikkaaja. kirjoitti:
Arvasinkin, että kyseessä oli jälleen kerran pelkkä urputus. Jäit jälleen valheesta kiinni.
Sinun osaksesi jää vain pelkkä arvailu. Minä ja Ent. mormoni tiedämme sinisen kirjamme.
- Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
Sinun osaksesi jää vain pelkkä arvailu. Minä ja Ent. mormoni tiedämme sinisen kirjamme.
Jäit valheesta kiinni, koska et todistanut väitettäsi.
Nyt myönnät Ent. mormonin olevan sittenkin oikeassa, vaikka väitit aivan muuta. - Veikkaaja.
Leikkaaja. kirjoitti:
Jäit valheesta kiinni, koska et todistanut väitettäsi.
Nyt myönnät Ent. mormonin olevan sittenkin oikeassa, vaikka väitit aivan muuta.Älähän taas höpöttele.
Missä sellaisessa asiassa myönnän ent.mormonin olevan oikeassa, jossa aiemmin olin eri mieltä? - Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
Älähän taas höpöttele.
Missä sellaisessa asiassa myönnän ent.mormonin olevan oikeassa, jossa aiemmin olin eri mieltä?Laulun sanoissa.
- Osta
Leikkaaja. kirjoitti:
Laulun sanoissa.
ABC -kirja.
- Palstaa lukenut
Osta kirjoitti:
ABC -kirja.
Mormonismi on nippelitietoa? Virsien sanoituksissakaan ei saa olla nippelitiedon vastaisia ilmaisuja. Kirjasen värikin on tärkeä. Nyt käy vain vihreä.
Joka sinistä muistaa, on valehtelija.
Mormonien kirja ei kerro kuin taisteluista. Siellä ei naisista ja lapsista ole mitään. Ei oikeastaan jumaluudestakaan. Jumala vain tuomitsee ne kansat ja niskuroivat sotajoukot, jotka eivät ole seuranneet Hänen lakejaan.
Uskonto kuuluu pelkästään miehille ja "veljille".
Miksi Raamatun oppi ei kelpaa, vaan kuten tämänkin ketjun mukaan (Ent.mormoni, 7.11.) esim. luomiskertomuksessa on mukana toisena Smith, Adamin lisäksi, mutta eikö siis Isä Jumala, joka kuitenkin kristityn maailman mukaan on se ensimmäinen, ainoa, ja ikuinen, joka halusi luoda ihmisen omaksi kuvakseen. - Miten on.
Palstaa lukenut kirjoitti:
Mormonismi on nippelitietoa? Virsien sanoituksissakaan ei saa olla nippelitiedon vastaisia ilmaisuja. Kirjasen värikin on tärkeä. Nyt käy vain vihreä.
Joka sinistä muistaa, on valehtelija.
Mormonien kirja ei kerro kuin taisteluista. Siellä ei naisista ja lapsista ole mitään. Ei oikeastaan jumaluudestakaan. Jumala vain tuomitsee ne kansat ja niskuroivat sotajoukot, jotka eivät ole seuranneet Hänen lakejaan.
Uskonto kuuluu pelkästään miehille ja "veljille".
Miksi Raamatun oppi ei kelpaa, vaan kuten tämänkin ketjun mukaan (Ent.mormoni, 7.11.) esim. luomiskertomuksessa on mukana toisena Smith, Adamin lisäksi, mutta eikö siis Isä Jumala, joka kuitenkin kristityn maailman mukaan on se ensimmäinen, ainoa, ja ikuinen, joka halusi luoda ihmisen omaksi kuvakseen.Luomiskertomuksessa Smith?
- Palstaa lukenut
Miten on. kirjoitti:
Luomiskertomuksessa Smith?
Anteeksi - Jeesus.
Sekoitan nämä pyhät. - MIten on.
Palstaa lukenut kirjoitti:
Anteeksi - Jeesus.
Sekoitan nämä pyhät.Eikö sinunkin Jeesuksesi, onhan hän Jumala? Vai tuliko Jeesuksesta osa jumaluutta vasta ylösnousemuksensa jälkeen?
- Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
Älähän taas höpöttele.
Missä sellaisessa asiassa myönnän ent.mormonin olevan oikeassa, jossa aiemmin olin eri mieltä?Veikkaajalta jäi todisteet väitteelleen siis antamatta.
- Veikkaaja.
Leikkaaja. kirjoitti:
Veikkaajalta jäi todisteet väitteelleen siis antamatta.
MIllehän väitteelle?
- Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
MIllehän väitteelle?
Älä viitsi pelleillä! Väitit Ent. mormonin muistavn väärin laulun sanat ja väitit sinulla olevan oikeat sanat. Et kuitenkaan suostunut antamaan mainitsemastasi laulukirjasta sen paremmin sen painovuotta kuin oikeita sanojakaan. Väitteet pitäisi todistaa, muutoin on kyse tietoisesta valehtelusta.
- Veikkaaja.
Leikkaaja. kirjoitti:
Älä viitsi pelleillä! Väitit Ent. mormonin muistavn väärin laulun sanat ja väitit sinulla olevan oikeat sanat. Et kuitenkaan suostunut antamaan mainitsemastasi laulukirjasta sen paremmin sen painovuotta kuin oikeita sanojakaan. Väitteet pitäisi todistaa, muutoin on kyse tietoisesta valehtelusta.
Olen ainoastaan veikannut, että muistaa huonosti.
- Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
Olen ainoastaan veikannut, että muistaa huonosti.
Onkin siis mahdollista, että se väärin muistaja oletkin sinä. Niin arvelinkin. Urputtaja taas asialla vailla todisteita.
- Veikkaaja.
Leikkaaja. kirjoitti:
Onkin siis mahdollista, että se väärin muistaja oletkin sinä. Niin arvelinkin. Urputtaja taas asialla vailla todisteita.
Onko sinulla todisteita siitä, että olisin valehdellut tai muistanut väärin.
Eipä tietenkään, kunhan soitat suutasi, vaikka et edes tiedä, mistä on kysymys. - Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
Onko sinulla todisteita siitä, että olisin valehdellut tai muistanut väärin.
Eipä tietenkään, kunhan soitat suutasi, vaikka et edes tiedä, mistä on kysymys.SINÄ väitit, että Ent. mormoni muistaisi väärin. Todistusvelvollisuus sille että niin olisi, on sinulla!
Nyt annat ymmärtää, että väärin muistaja voisikin olla teistä kumpi tahansa. Ei luulisi olevan mahdotonta, että kirkon jäsenenä löytäisit helposti sen sinikantisen kirjan ja tarkistaisit asian. Ehkä olet tarkistanutkin ja huomannut olleesi väärässä, mutta ethän sitä voi myöntää. - Veikkaaja.
Leikkaaja. kirjoitti:
SINÄ väitit, että Ent. mormoni muistaisi väärin. Todistusvelvollisuus sille että niin olisi, on sinulla!
Nyt annat ymmärtää, että väärin muistaja voisikin olla teistä kumpi tahansa. Ei luulisi olevan mahdotonta, että kirkon jäsenenä löytäisit helposti sen sinikantisen kirjan ja tarkistaisit asian. Ehkä olet tarkistanutkin ja huomannut olleesi väärässä, mutta ethän sitä voi myöntää.Itsekin tiedät vain olettavasi.
Turhia nuo sinun manipulointiyrityksesi. Minun mieleni ei niistä järky. - Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
Itsekin tiedät vain olettavasi.
Turhia nuo sinun manipulointiyrityksesi. Minun mieleni ei niistä järky.Jälleen jäit siis valheesta kiinni. Ei mitään uutta. Jatkuvasti sinulta tulöee perustelemattomia heittoja.
- Hahaha!
Leikkaaja. kirjoitti:
Jälleen jäit siis valheesta kiinni. Ei mitään uutta. Jatkuvasti sinulta tulöee perustelemattomia heittoja.
otatko juttusi tosissasi?
- Leikkaaja.
Hahaha! kirjoitti:
otatko juttusi tosissasi?
Oletko Veikkaaja ja oliko viestisi tarkoitettu minulle?
Tatrkoitatko ehkä, että ent- mormonin syyttäminen väärin muistamisesta oli vain huumoria?
Ei sinun luulisi mormonina olevan vaikeaa tarkistaa, että mitä siinä sinisessä kirjassa luki. Ehkä olet jo tarkistanutkin, mutta kun huomasit valehdelleesi, et voi tarkistuksen tulosta kertoa.
Toinen vastaajahan jo myönsi, että sanat on muutettu uudempaan laulukirjaan. - Veikkaaja.
Leikkaaja. kirjoitti:
Oletko Veikkaaja ja oliko viestisi tarkoitettu minulle?
Tatrkoitatko ehkä, että ent- mormonin syyttäminen väärin muistamisesta oli vain huumoria?
Ei sinun luulisi mormonina olevan vaikeaa tarkistaa, että mitä siinä sinisessä kirjassa luki. Ehkä olet jo tarkistanutkin, mutta kun huomasit valehdelleesi, et voi tarkistuksen tulosta kertoa.
Toinen vastaajahan jo myönsi, että sanat on muutettu uudempaan laulukirjaan.En ole Hahaha! vaikka minuakin huvittaa. Et tiedä varsinaisesta aiheesta mitään, mutta jurnutat tapahtumattomasta valehtelusta yhtenään. Palaahan alkuun, lue mitä Ent. on kirjoittanut ja mistä keskusteltiin ennen kuin sinä kiilasit väliin.
- Leikkaaja.
Veikkaaja. kirjoitti:
En ole Hahaha! vaikka minuakin huvittaa. Et tiedä varsinaisesta aiheesta mitään, mutta jurnutat tapahtumattomasta valehtelusta yhtenään. Palaahan alkuun, lue mitä Ent. on kirjoittanut ja mistä keskusteltiin ennen kuin sinä kiilasit väliin.
Jäit siis valheesta kiinni. Et vahingossakaan halua keskustella aiheesta eli siitä, että mitä siinä sinikantisessa lauluvihkossa todella luki!
Siitä asiasta SINÄ kirjoitit, mutta nyt väistelet kuin lehmä kuumaa puuroa tai kissa uutta ämpäriä.
- Palstaa lukenut
Älä epäile - usko ainoastaan.
Uskonnoissa on aina "mahdottomuuksia". Järjellä ajatellen on tyhmää uskoa johonkin tuonpuoleiseen.
Uskonto antaa kuitenkin oikeuden uskoa.
On ymmärrettävä, että meille näkymätön maailma, jumaluus, enkelit, hyvät ja pahat henget, edesmenneet sielut, ovat kaikki erilaisten lakien alaiset kuin täällä maan päällä.
Emme me voi sanoa, että joku asia on mahdoton, ja sitten hyväksyä jotkut muut asiat.
Uskonasioista on turha riidellä, sillä kukaan ei suostu uskomaan väärin. Jokainen uskova uskoo olevansa oikeassa uskossa. Tästä syystä esim. islamilainen maailma taistelee ase kädessä uskonveljiään vastaan, koska eivät usko samoja dogmeja. He pitävät velvollisuutenaan tappaa vääräuskoiset muslimit.
Toivottavasti länsimaissa uskonnoista puhuminen ja vertaaminen pysyy aisoissa, vaikka lopputulosta ei tulla koskaan saavuttamaan. - raamattu puhuu
No, entäs tämä?
Johanneksen evankeliumi:
14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.
14:20 Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä.
Onko tässä yksi, kaksi vai kolme? - tode*
mormonismissa korostetaan Jeesusta (Kristusta, kuten sen mieluummin ilmaisette) enemmän kuin Jumalaa. Kirkkokunnan nimikin on ... Jeesuksen Kristuksen kirkko.
Miksi näin, jos Jeesus on vain ihminen?- Jesus Martinez
on ihminen, Jeesus on ihminen, Jeesus Kristus jotakin paljon enemmän.
- Selkeyttä
Isä-Jumala antoi meille Ainoan Poikansa pelastajaksi. Isä antoi vallan Pojalleen ja luvan perustaa kirkko, jotta se auttaisi meitä tulemaan sellaisiksi, joiksi meidät on luotu tulemaan. Pelastumme vain Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta. Sopii aivan hyvin, että kirkon nimenä on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
- M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Isä-Jumala antoi meille Ainoan Poikansa pelastajaksi. Isä antoi vallan Pojalleen ja luvan perustaa kirkko, jotta se auttaisi meitä tulemaan sellaisiksi, joiksi meidät on luotu tulemaan. Pelastumme vain Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta. Sopii aivan hyvin, että kirkon nimenä on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Teillä mormoneilla on aivan eri jumalat ja jeesukset kuin muilla joten älä taas sotke asioita!
- to..
Selkeyttä kirjoitti:
Isä-Jumala antoi meille Ainoan Poikansa pelastajaksi. Isä antoi vallan Pojalleen ja luvan perustaa kirkko, jotta se auttaisi meitä tulemaan sellaisiksi, joiksi meidät on luotu tulemaan. Pelastumme vain Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta. Sopii aivan hyvin, että kirkon nimenä on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
Eli kirkkolaitos, organisaatio sekä oikein suoritetut menot tarvitaan jotta voi "pelastua". Näin mormonien uskonnossa. Mistä elohim, mormonien jumala, keksi että tarvitaan kirkko ?
- M.E.L.
to.. kirjoitti:
Eli kirkkolaitos, organisaatio sekä oikein suoritetut menot tarvitaan jotta voi "pelastua". Näin mormonien uskonnossa. Mistä elohim, mormonien jumala, keksi että tarvitaan kirkko ?
Eihän morkkujen jumala(t) pysy edes perillä siitä mitä seurakunnissa tapahtuu ilman seurakuntien pikkutarkkoja kirjureita :-D
Mutta tämäkään ei ollut lainkaan yllättävää, mormonien kyseessäollessa :-)
Mormonismissa ja mormoneissa ei enää hämmästytyä mikään muu kuin heidän aivan megalomaaninen typeryytensä. :) - tode*
Selkeyttä kirjoitti:
Isä-Jumala antoi meille Ainoan Poikansa pelastajaksi. Isä antoi vallan Pojalleen ja luvan perustaa kirkko, jotta se auttaisi meitä tulemaan sellaisiksi, joiksi meidät on luotu tulemaan. Pelastumme vain Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta. Sopii aivan hyvin, että kirkon nimenä on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.
ei Ainoa Poika ole perustanut yhtäkään kirkkoa.
- Selkeyttä
tode* kirjoitti:
ei Ainoa Poika ole perustanut yhtäkään kirkkoa.
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Aikaisemmassa versiossa oli "seurakuntani", mutta on selkeämpää sanoa "kirkkoni", koska kirkossa on useita seurakuntia.
Onko tuo kirkko säilynyt. Kristus halusi kaikkien Hänen kirkkoonsa kuuluvien olevan yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Nyt on palautettu alkuperäinen kirkko juuri sellaisena kuin Kristus halusi sen olevan. Siinä on 12 apostolin johto ja ne avaimet, jotka Kristus antoi Pietarille. Pietari palautti ne Joseph Smithnille ja Oliver Cowderille. Avaimet tarkoittavat valtuutta johtaa. - to..
Selkeyttä kirjoitti:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Aikaisemmassa versiossa oli "seurakuntani", mutta on selkeämpää sanoa "kirkkoni", koska kirkossa on useita seurakuntia.
Onko tuo kirkko säilynyt. Kristus halusi kaikkien Hänen kirkkoonsa kuuluvien olevan yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Nyt on palautettu alkuperäinen kirkko juuri sellaisena kuin Kristus halusi sen olevan. Siinä on 12 apostolin johto ja ne avaimet, jotka Kristus antoi Pietarille. Pietari palautti ne Joseph Smithnille ja Oliver Cowderille. Avaimet tarkoittavat valtuutta johtaa.Selkeyttä ei ole muuttaa sanan alkuperäistä merkitystä , ekklesia tarkoitti yhteen kokoontunutta miesjoukkoa, kokoontumisen tarkoitus oli poliittinen ei kultillinen .Sana oli käytössä ja tunnettu paljon ennen kuin kun kristinuskoa alettiin levittää kreikankielisessä maailmassa. Sen sijaan ei ollut uskontoa eikä kieltä jossa olisi ollut "kirkkoa" käsitteenä, missään muodossa. Palvontapaikkoja aletiin kutsua kirkoiksi sanan eri muodoissa ja siinä lähtökohtana on koineen sana "herran talo".
Jos Jeesus olisi halunnut luoda uuden polyteistisen pakanauskonnon entisten lisäksi, hän olisi sellaisen luonut, mutta niin hän ei tehnyt. Smithin ja Oliverin avaimet olivat heidän ikiomaan kirkkoonsa. - tode*
Selkeyttä kirjoitti:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Aikaisemmassa versiossa oli "seurakuntani", mutta on selkeämpää sanoa "kirkkoni", koska kirkossa on useita seurakuntia.
Onko tuo kirkko säilynyt. Kristus halusi kaikkien Hänen kirkkoonsa kuuluvien olevan yhtä:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Nyt on palautettu alkuperäinen kirkko juuri sellaisena kuin Kristus halusi sen olevan. Siinä on 12 apostolin johto ja ne avaimet, jotka Kristus antoi Pietarille. Pietari palautti ne Joseph Smithnille ja Oliver Cowderille. Avaimet tarkoittavat valtuutta johtaa."Seurakuntani" on se oikea käännös ja alkuperäinen merkitys tässä.
Jeesus ei perustanut kirkkoa, vaan "rakensi" uhrikuolemallaan uuden liiton Israelin, seurakunnan, johon Hän kutsuu sisälle jokaista. Tuo uskovien yhteys on se seurakunta, jonka Jeesus uhrikuolemallaan "muurasi" alkuun.
Seurakunta ei ole aikojen saatossa kadonnut mihinkään, ei sitä ole siis ollut tarvis palautellakaan.
Mitkä avaimet lie Joseph Smith saanut ja keneltä, mutta Pietari-.vainaan avaimet ne eivät ainakaan olleet. Tuonkaltainen luulottelu menee jo taikauskon puolelle. - Selkeyttä
tode* kirjoitti:
"Seurakuntani" on se oikea käännös ja alkuperäinen merkitys tässä.
Jeesus ei perustanut kirkkoa, vaan "rakensi" uhrikuolemallaan uuden liiton Israelin, seurakunnan, johon Hän kutsuu sisälle jokaista. Tuo uskovien yhteys on se seurakunta, jonka Jeesus uhrikuolemallaan "muurasi" alkuun.
Seurakunta ei ole aikojen saatossa kadonnut mihinkään, ei sitä ole siis ollut tarvis palautellakaan.
Mitkä avaimet lie Joseph Smith saanut ja keneltä, mutta Pietari-.vainaan avaimet ne eivät ainakaan olleet. Tuonkaltainen luulottelu menee jo taikauskon puolelle.MIkä on nyt se seurakunta, joka täyttää tämän: "Seurakunta ei ole aikojen saatossa kadonnut mihinkään, ei sitä ole siis ollut tarvis palautellakaan." On olemassa tuhansia erilaisia seurakuntia erilaisine oppeineen ja käytäntöineen. Kristus ei perustanut näkymätöntä kirkkoa tai seurakuntaa vaan näkyvän apostolien johtaman kirkon. Se lakkasi olemasta, kun luvuttiin apostolisesta johdosta ja hyväksytiin keisari kirkon johtajaksi.
Jo Kristuksen aikana syntyi eri suuntia, jotka poikkesivat alkuperäisestä. Pyhieen kirjoitusten opas:
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2. - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
MIkä on nyt se seurakunta, joka täyttää tämän: "Seurakunta ei ole aikojen saatossa kadonnut mihinkään, ei sitä ole siis ollut tarvis palautellakaan." On olemassa tuhansia erilaisia seurakuntia erilaisine oppeineen ja käytäntöineen. Kristus ei perustanut näkymätöntä kirkkoa tai seurakuntaa vaan näkyvän apostolien johtaman kirkon. Se lakkasi olemasta, kun luvuttiin apostolisesta johdosta ja hyväksytiin keisari kirkon johtajaksi.
Jo Kristuksen aikana syntyi eri suuntia, jotka poikkesivat alkuperäisestä. Pyhieen kirjoitusten opas:
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2.Katolinen kirkko :)
- Selkeyttä
M.E.L. kirjoitti:
Katolinen kirkko :)
Onko se tunnettavissa hedelmistään? - Kaikissa kirkoissa on vilpittömiä ja hyvää tekeviä jäseniä, mutta entä itse kirkko-organisaation hedelmät?
Olen samaa mieltä, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Niin katolisetkin ajattelevat. Heidän mukaansa kaikkien tulisi palata sen helmaan, mutta on olemassa seuraavat vaihtoehdot:
KIrkko on säilynyt, jolloin se on joko katolinen tai ortodoksinen kirkko.
On tapahtunut luopumus ja mikään kirkko ei ole oikea.
On tapahtunut palautus, jolloin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on oikea. - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Onko se tunnettavissa hedelmistään? - Kaikissa kirkoissa on vilpittömiä ja hyvää tekeviä jäseniä, mutta entä itse kirkko-organisaation hedelmät?
Olen samaa mieltä, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Niin katolisetkin ajattelevat. Heidän mukaansa kaikkien tulisi palata sen helmaan, mutta on olemassa seuraavat vaihtoehdot:
KIrkko on säilynyt, jolloin se on joko katolinen tai ortodoksinen kirkko.
On tapahtunut luopumus ja mikään kirkko ei ole oikea.
On tapahtunut palautus, jolloin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on oikea.Onko MAP-kirkko tunnettu hedelmistään?
Katolisella kirkolla on sentään aivan oikea historia joka ulottuu alkuseurakuntaan.
Mormoneilla ei ole kun säkkikaupalla perusteita vailla olevia pötypuheita ja spekulaatioita. Eli ei yhtään mitään. - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Onko se tunnettavissa hedelmistään? - Kaikissa kirkoissa on vilpittömiä ja hyvää tekeviä jäseniä, mutta entä itse kirkko-organisaation hedelmät?
Olen samaa mieltä, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Niin katolisetkin ajattelevat. Heidän mukaansa kaikkien tulisi palata sen helmaan, mutta on olemassa seuraavat vaihtoehdot:
KIrkko on säilynyt, jolloin se on joko katolinen tai ortodoksinen kirkko.
On tapahtunut luopumus ja mikään kirkko ei ole oikea.
On tapahtunut palautus, jolloin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on oikea.Sitäpaitsi logiikkasi heittää muutenkin todella pahasti:
Jos joku luopumus mukamas joskus olisi ollut niin mikä tekisi MAP-kirkosta sen ainoan oikean kirkon?
Pelkkien höpinöiden lisäksi mormoneilla kun ei ole yhtään mitään kättä pidempää väitteidensä perusteeksi. Höpöttää nyt osaa kuka tahansa, mitä tahansa :-D - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Onko se tunnettavissa hedelmistään? - Kaikissa kirkoissa on vilpittömiä ja hyvää tekeviä jäseniä, mutta entä itse kirkko-organisaation hedelmät?
Olen samaa mieltä, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Niin katolisetkin ajattelevat. Heidän mukaansa kaikkien tulisi palata sen helmaan, mutta on olemassa seuraavat vaihtoehdot:
KIrkko on säilynyt, jolloin se on joko katolinen tai ortodoksinen kirkko.
On tapahtunut luopumus ja mikään kirkko ei ole oikea.
On tapahtunut palautus, jolloin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on oikea.Ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että mitään 'ainoaa oikeaa' kirkkoa ei ole olemassakaan. Eikä sellaista edes tarvita.
Jeesuksen opetukset käsittelivät aivan muita asioita kuin byrokratiaa ja organisaatioita - bisnesimperiumin pyörittämisestä nyt puhumattakaan(!)
Lähimmäisenrakkaus on tärkein ohje ja sitä ihmiset osaavat ilmentää ilman kirkkojakin. - to..
Selkeyttä kirjoitti:
MIkä on nyt se seurakunta, joka täyttää tämän: "Seurakunta ei ole aikojen saatossa kadonnut mihinkään, ei sitä ole siis ollut tarvis palautellakaan." On olemassa tuhansia erilaisia seurakuntia erilaisine oppeineen ja käytäntöineen. Kristus ei perustanut näkymätöntä kirkkoa tai seurakuntaa vaan näkyvän apostolien johtaman kirkon. Se lakkasi olemasta, kun luvuttiin apostolisesta johdosta ja hyväksytiin keisari kirkon johtajaksi.
Jo Kristuksen aikana syntyi eri suuntia, jotka poikkesivat alkuperäisestä. Pyhieen kirjoitusten opas:
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2.Seurakunta on uskovat, Jeesusta seuraavat kristityt, eivät he, tai Jeesuksen opetukset ole mihinkään kadonneet, missään vaiheessa. Ei Jeesus perustanut uskonnollista organisaatiota, hierarkiaa sääntöineen, ei itse edes uutta uskontoa, vaan julisti oman oppinsa siitä miten ihminen pelastuu.
Sekalainen jaelitaniasi ei asiaa muuta. - to..
Selkeyttä kirjoitti:
Onko se tunnettavissa hedelmistään? - Kaikissa kirkoissa on vilpittömiä ja hyvää tekeviä jäseniä, mutta entä itse kirkko-organisaation hedelmät?
Olen samaa mieltä, että voi olla vain yksi oikea kirkko. Niin katolisetkin ajattelevat. Heidän mukaansa kaikkien tulisi palata sen helmaan, mutta on olemassa seuraavat vaihtoehdot:
KIrkko on säilynyt, jolloin se on joko katolinen tai ortodoksinen kirkko.
On tapahtunut luopumus ja mikään kirkko ei ole oikea.
On tapahtunut palautus, jolloin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko on oikea.Mikään kirkko ei ole Jeesuksen perustama eikä ohjeistama yksikään niistä, näin ollen mikään ei ole oikea . Kyse on sitä onko Jeesuksen sanoma sellainen että siihen kannattaa uskoa ja seurataanko, kristittyjen mielestä on eikä sanoma johon he uskovat, ole mihinkään kadonnut siitä kun se ensi kerran julistettiin. Jos olisi, se olisi joutanutkin turhana mennä, eikä siitä luukkupöksyin, elohimein ja haaremein elvytettäisi.
Mormonismi on kristinuskon kanssa kilpaileva uskonto , yksi uusimmista. Jeesuksen sanomaa se ei paranna, vaikka sillä itseään kauppaa. - Selkeyttä
M.E.L. kirjoitti:
Ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että mitään 'ainoaa oikeaa' kirkkoa ei ole olemassakaan. Eikä sellaista edes tarvita.
Jeesuksen opetukset käsittelivät aivan muita asioita kuin byrokratiaa ja organisaatioita - bisnesimperiumin pyörittämisestä nyt puhumattakaan(!)
Lähimmäisenrakkaus on tärkein ohje ja sitä ihmiset osaavat ilmentää ilman kirkkojakin.Toisaalla olet kirjoittanut, että katolinen kirkko on se, joka on säilynyt. Tosin hymiö on jostain syystä mukana.
Miten on katolisen kirkon hedelmien laita? Sen piirissä on monia seikkoja, jotka ovat muuta kuin hyviä hedelmiä:
Noitavainot
Inkvisitiolaitos
Toisuskoisten tuhoaminen
Aneiden myynti Pietarinkirkon rakentamiseksi.
Selitbaatti papeille
Paavi Pius X lupasi 1500 -luvulla synnit anteeksi rahaa vastaan. Martti Luther arvosteli menettelyä tahtoen puhdistaa katolista kirkkoa. Siitä kehittyi protestantismi ja syntyi uusi kirkko, vaikka Luther ei siihen pyrkinytkään.
Moitit MAP-kirkkon taloudenhoitoa. Tiedätkö mitään siitä, mitä katolisen kirkon taloudessa on tapahtuui? Nyt mädännäisyyksiä koetetaan karsia. Vatikaanin pankissa ym. on tosi paljon korjaamisen varaa. Näistä asioista oli äskettäin TV:ssä MOT ohjelma.
Olen ollut MAP-kirkossa seurakunnan talouskirjuri. Kaikki tapahtuu oikein ja toimintaa tarkastetaan ja valvotaan toisin kuin katolisessa kirkossa. - !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Toisaalla olet kirjoittanut, että katolinen kirkko on se, joka on säilynyt. Tosin hymiö on jostain syystä mukana.
Miten on katolisen kirkon hedelmien laita? Sen piirissä on monia seikkoja, jotka ovat muuta kuin hyviä hedelmiä:
Noitavainot
Inkvisitiolaitos
Toisuskoisten tuhoaminen
Aneiden myynti Pietarinkirkon rakentamiseksi.
Selitbaatti papeille
Paavi Pius X lupasi 1500 -luvulla synnit anteeksi rahaa vastaan. Martti Luther arvosteli menettelyä tahtoen puhdistaa katolista kirkkoa. Siitä kehittyi protestantismi ja syntyi uusi kirkko, vaikka Luther ei siihen pyrkinytkään.
Moitit MAP-kirkkon taloudenhoitoa. Tiedätkö mitään siitä, mitä katolisen kirkon taloudessa on tapahtuui? Nyt mädännäisyyksiä koetetaan karsia. Vatikaanin pankissa ym. on tosi paljon korjaamisen varaa. Näistä asioista oli äskettäin TV:ssä MOT ohjelma.
Olen ollut MAP-kirkossa seurakunnan talouskirjuri. Kaikki tapahtuu oikein ja toimintaa tarkastetaan ja valvotaan toisin kuin katolisessa kirkossa.Tapani, miten on Smithin opin hedelmien laita? Ajatellaanpa vaikka niitä kärsimyksiä, joita sinun kääntymisesi Smithin uskoon aiheutti omalle perheellesi!
Ja mitä kärsimyksiä Smithin ja kumppaneiden irstailu aiheutti monille pikkutytöille?
Ja mitä kärsimyksiä aiheutui piispa Snown kuohitsemalle nuorukaisella ja tämän tyttöystävälle? - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Toisaalla olet kirjoittanut, että katolinen kirkko on se, joka on säilynyt. Tosin hymiö on jostain syystä mukana.
Miten on katolisen kirkon hedelmien laita? Sen piirissä on monia seikkoja, jotka ovat muuta kuin hyviä hedelmiä:
Noitavainot
Inkvisitiolaitos
Toisuskoisten tuhoaminen
Aneiden myynti Pietarinkirkon rakentamiseksi.
Selitbaatti papeille
Paavi Pius X lupasi 1500 -luvulla synnit anteeksi rahaa vastaan. Martti Luther arvosteli menettelyä tahtoen puhdistaa katolista kirkkoa. Siitä kehittyi protestantismi ja syntyi uusi kirkko, vaikka Luther ei siihen pyrkinytkään.
Moitit MAP-kirkkon taloudenhoitoa. Tiedätkö mitään siitä, mitä katolisen kirkon taloudessa on tapahtuui? Nyt mädännäisyyksiä koetetaan karsia. Vatikaanin pankissa ym. on tosi paljon korjaamisen varaa. Näistä asioista oli äskettäin TV:ssä MOT ohjelma.
Olen ollut MAP-kirkossa seurakunnan talouskirjuri. Kaikki tapahtuu oikein ja toimintaa tarkastetaan ja valvotaan toisin kuin katolisessa kirkossa.Esitä siis kirjanpito typerän selittämisen sijaan.
Apinakin osaa laskea sinua paremmin jos kulunne muka ovat viisinkertaiset vastaavan organisaation käyttömenoihin nähden!
Tietenkin Katolinen kirkko on säilynyt, ihmisten pahuudesta HUOLIMATTA. MAP-kirkko taas on Smithin itsekeksimä polyteistinen hirvitys ilman mitään oikeaa historiallista kytkentää kristinuskon aamunkoittoon. - Selkeyttä
M.E.L. kirjoitti:
Esitä siis kirjanpito typerän selittämisen sijaan.
Apinakin osaa laskea sinua paremmin jos kulunne muka ovat viisinkertaiset vastaavan organisaation käyttömenoihin nähden!
Tietenkin Katolinen kirkko on säilynyt, ihmisten pahuudesta HUOLIMATTA. MAP-kirkko taas on Smithin itsekeksimä polyteistinen hirvitys ilman mitään oikeaa historiallista kytkentää kristinuskon aamunkoittoon.Suomi oli ensimmäinen maa, joka Euroopassa alkoi tulla toimeen täältä kertyvin lahjoituksin. Tämä koskee toiminnan ylläpitoa, mutta ei rakennustoimintaa. Kun rakennettiin seurakuntakeskuksia, jäsenet osallistuivat kustannuksiin antamalla ilmaisen työpanoksen. 20% osuudesta kustannuksista.
- !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Suomi oli ensimmäinen maa, joka Euroopassa alkoi tulla toimeen täältä kertyvin lahjoituksin. Tämä koskee toiminnan ylläpitoa, mutta ei rakennustoimintaa. Kun rakennettiin seurakuntakeskuksia, jäsenet osallistuivat kustannuksiin antamalla ilmaisen työpanoksen. 20% osuudesta kustannuksista.
Tapani, tuohan on tuttu nurkanvaltausstrategia muustakin aggressiivisesta bisneksestä. Ensin rahoitetaan kussakin maassa tappiollista toimintaa, kunnes vaaka kääntyy ja niistä voidaan alkaa kupata rahaa ulos.
- Selkeyttä
!!! kirjoitti:
Tapani, tuohan on tuttu nurkanvaltausstrategia muustakin aggressiivisesta bisneksestä. Ensin rahoitetaan kussakin maassa tappiollista toimintaa, kunnes vaaka kääntyy ja niistä voidaan alkaa kupata rahaa ulos.
Maailmassa on monia maita ja alueita, joihin on vietävä palautuksen sanoma. On hienoa, jos Suomen pyhät voivat joskus olla osaltaan niissä rahoittamassa toiminnan alkuunpääsyä. Siihen menee vielä aikaa, että saamme kaikki Suomeen sijoitetut varat maksetuiksi.
- !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Maailmassa on monia maita ja alueita, joihin on vietävä palautuksen sanoma. On hienoa, jos Suomen pyhät voivat joskus olla osaltaan niissä rahoittamassa toiminnan alkuunpääsyä. Siihen menee vielä aikaa, että saamme kaikki Suomeen sijoitetut varat maksetuiksi.
Joo, noin ne kusettavat. Maksajat ovat vieläpä tyytyväisiä! Taloudenhoito on täysin retuperällä järjettömien kiinteistönhoito- ym. kulujen vuoksi.
- Selkeyttä
!!! kirjoitti:
Joo, noin ne kusettavat. Maksajat ovat vieläpä tyytyväisiä! Taloudenhoito on täysin retuperällä järjettömien kiinteistönhoito- ym. kulujen vuoksi.
Mikä tekee sinut uskottavaksi? Sepität tarinaa kuvitelmiesi mukaan.
- !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Mikä tekee sinut uskottavaksi? Sepität tarinaa kuvitelmiesi mukaan.
Ajattele nyt hyvä mies itsekin! Yksistään sinä olet maksanut hyvän omakotitalon hinnan MAP-kirkolle. Jäseniä on useita tuhansia Suomessa. Taloudenhoidossa on jotain pahasti pilalla, jos noi älyttömät tulot eivät meinaa kattaa kustannuksia.
Sinulta se uskottavuus on mennyt. Voit palauttaa sen vain julkaisemalla kirkon tilinpäätöksen. - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Suomi oli ensimmäinen maa, joka Euroopassa alkoi tulla toimeen täältä kertyvin lahjoituksin. Tämä koskee toiminnan ylläpitoa, mutta ei rakennustoimintaa. Kun rakennettiin seurakuntakeskuksia, jäsenet osallistuivat kustannuksiin antamalla ilmaisen työpanoksen. 20% osuudesta kustannuksista.
Teidän niinkutsutut kulunne ovat VIISINKERTAISET verrattuna mihinkään vastaavaan organisaatioon verrattuna!
Miten pöljä oikein olet?!? - M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Maailmassa on monia maita ja alueita, joihin on vietävä palautuksen sanoma. On hienoa, jos Suomen pyhät voivat joskus olla osaltaan niissä rahoittamassa toiminnan alkuunpääsyä. Siihen menee vielä aikaa, että saamme kaikki Suomeen sijoitetut varat maksetuiksi.
Kun lopetatte MAP-liikemiesten liiketoiminnan rahoittamisen putoaa kustannuksenne VIIDESOSAAN nykyisestä!
- M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Maailmassa on monia maita ja alueita, joihin on vietävä palautuksen sanoma. On hienoa, jos Suomen pyhät voivat joskus olla osaltaan niissä rahoittamassa toiminnan alkuunpääsyä. Siihen menee vielä aikaa, että saamme kaikki Suomeen sijoitetut varat maksetuiksi.
Arvaa huviksesi mihin pimeään paikkaan te myöhempien aikojen tekopyhät voitte sen 'sanomanne' tunkea?
Eikä maksa mitään! - Selkeyttä
!!! kirjoitti:
Ajattele nyt hyvä mies itsekin! Yksistään sinä olet maksanut hyvän omakotitalon hinnan MAP-kirkolle. Jäseniä on useita tuhansia Suomessa. Taloudenhoidossa on jotain pahasti pilalla, jos noi älyttömät tulot eivät meinaa kattaa kustannuksia.
Sinulta se uskottavuus on mennyt. Voit palauttaa sen vain julkaisemalla kirkon tilinpäätöksen.Jos kaikki jäsenet olisivat niinkin hyvätuloisia kuin minä, niin arviosi voisi olla kohdallaan, mutta joukossa on lapsia, kotiäitejä, sairaita ja eläkeläisiä. - Eivätkä kaikki ole maksaneet täysiä kymmenyksiä koko aikaa kuten en minäkään. Nyt on tilanteeni parempi ja olen maksanut runsaamminkin kun asuntovelkaa ei ole.
- !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Jos kaikki jäsenet olisivat niinkin hyvätuloisia kuin minä, niin arviosi voisi olla kohdallaan, mutta joukossa on lapsia, kotiäitejä, sairaita ja eläkeläisiä. - Eivätkä kaikki ole maksaneet täysiä kymmenyksiä koko aikaa kuten en minäkään. Nyt on tilanteeni parempi ja olen maksanut runsaamminkin kun asuntovelkaa ei ole.
Olet siis maksanut ylimääräistäkin!
En toki tarkoittanut edellisessä viestissäni, että elämäsi aikana maksamasi kymmenykset Smithin kirkolle pitäisi kertoa kirkon jäsenmäärällä...
Kysymys on siitä, että mikään ehteisö ei voi törsätä niin paljon rahaa mm. kiinteistönhoitokuluihin, että siihen menee kymmenesosa jäsenten tuloista! - Selkeyttä
!!! kirjoitti:
Olet siis maksanut ylimääräistäkin!
En toki tarkoittanut edellisessä viestissäni, että elämäsi aikana maksamasi kymmenykset Smithin kirkolle pitäisi kertoa kirkon jäsenmäärällä...
Kysymys on siitä, että mikään ehteisö ei voi törsätä niin paljon rahaa mm. kiinteistönhoitokuluihin, että siihen menee kymmenesosa jäsenten tuloista!Ei kymmenyksiä yksin kiinteistöjen hoitokuluihin käytetä. Niillä mm. rakennetaan ja tuetaan lähetystyötä erityisesti sen alkuvaiheissa. - Helsingin temppeli esim. on varsin arvokas ja tehty parhaista materiaaleista ja erityisellä huolella. - Rakentajat olivat tyytyväisiä, kun saivat käyttää ammattitaitoaan kustannuksia pelkäämättä.
- Selkeyttä
!!! kirjoitti:
Ajattele nyt hyvä mies itsekin! Yksistään sinä olet maksanut hyvän omakotitalon hinnan MAP-kirkolle. Jäseniä on useita tuhansia Suomessa. Taloudenhoidossa on jotain pahasti pilalla, jos noi älyttömät tulot eivät meinaa kattaa kustannuksia.
Sinulta se uskottavuus on mennyt. Voit palauttaa sen vain julkaisemalla kirkon tilinpäätöksen.Minulla on ollut omakotitalo, mutta myin sen iän kartuttua. Asun nyt omistusasunnossa kuten muuten kaikki lapsenikin omistamissaan asunnoissa.
- M.E.L.
Selkeyttä kirjoitti:
Ei kymmenyksiä yksin kiinteistöjen hoitokuluihin käytetä. Niillä mm. rakennetaan ja tuetaan lähetystyötä erityisesti sen alkuvaiheissa. - Helsingin temppeli esim. on varsin arvokas ja tehty parhaista materiaaleista ja erityisellä huolella. - Rakentajat olivat tyytyväisiä, kun saivat käyttää ammattitaitoaan kustannuksia pelkäämättä.
Aivan turha selittää puutaheinää ilman tilinpäätöstietoja.
Suurin osa menee ostarinrakentajille. - !!!
Selkeyttä kirjoitti:
Ei kymmenyksiä yksin kiinteistöjen hoitokuluihin käytetä. Niillä mm. rakennetaan ja tuetaan lähetystyötä erityisesti sen alkuvaiheissa. - Helsingin temppeli esim. on varsin arvokas ja tehty parhaista materiaaleista ja erityisellä huolella. - Rakentajat olivat tyytyväisiä, kun saivat käyttää ammattitaitoaan kustannuksia pelkäämättä.
Olivatko rakentajat mormoneja vai vapaamuurareita?
Mutta ei yksi tomp... anteeksi temppeli selitä sitä, että vuosikymmeniä Suomessa toiminut yhteisö törsää kymmenesosan jäsenmaksuista kiinteistönhoitoon ja "lähetystyöhön". Sama se on myös maailmanlaajuisesti. Taloudenhoito on retuperällä tai sitten leijon... anteeksi tapiirinosa menee johdon liiveihin ja ostareihin.
- raamattu puhuu
Se oli Jeesukselle äärettömän tärkeä asia, jotta kaikki Hänen tulevat seuraajansa olisivat yhtä.
Jeesus rukoili sitä:
Johannes merkitsi muistiin
17:9 Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
17:10 ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
17:11 Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
17:21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
17:22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
17:23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Tuosta kolminaisuuden olemuksesta voimme myös päätellä näistä jakeista jotain.
Kun Jeesus oli ihmisenä maan päällä, Hän oli ihminen, joka teki Isänsä tahdon. Ristinkuoleman jälkeen ylösnousemus yhdisti Hänet Isäänsä ja me, jotka aikain saatossa julistetun sanan kautta otamme evankeliumin vastaan: saamme uuden puolustajan, Pyhän Hengen, Jumalan Hengen olemaan kanssamme nyt ja aina.
On vain yksi, olemme Pyhässä Hengessä yhtä Isään Jumalaan ja Jeesukseen liitettynä. Olemme jopa niin yhtä, että seurakuntaa kutsutaan Kristuksen morsiameksi, ei siis monikossa -morsiamiksi.- tode*
kiitos terveestä tekstistäsi!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271858
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231798Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1171771Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.701567Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?601432Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201246Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371153- 111128
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101127Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361112