Kun olin kesällä käymässä Saksassa, huomasin, ettei siellä kukaan isittele pappeja. Heistä käytetään arvonimejä kirkkoherra, kappalainen jne. Myös Espanjan Kanariansaarilla pappeja kutsuttiin arvonimellä Don.
Mistä tämä isittely on oikein tullut Suomeen? Raamatussahan nimenomaan kielletään kutsumasta "isäksi". Minusta on jotenkin halventavaa myös kutsua pappeja pelkällä etunimellä kuin jotakin lasta tai koiraa. Sellaiseen en ole koskaan törmännyt Saksassa enkä Espanjan Kanariansaarilla.
Miksi meidän pitää täällä sooloilla näissä asioissa? Olemmeko ottaneet huonoa esimerkkiä ortodokseilta? Parempi olisi seurata katolisen maailman käytäntöä!
Lopetetaan pappien isittely
Ritva vaan
27
163
Vastaukset
- Rosalie Rosalie
Papin kutsuminen "isäksi" on rakkauden ja luottamuksen osoitus, sillä pappihan on isä kaikille seurakuntalaisilleen. Ei siinä ole mitään halventavaa ja tämä on täysin katolilainen tapa. Italiassakin kuulee "Padre" se-ja-se tämän tästä. Katolilaisuudessa sen sijaan ei kutsuta isää pelkällä etunimellä - tämä on ortodoksinen tapa.
- Jaakobin ääni
Trollimme vanha mieliteema yrittää ylösnousemusta.
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/isittely tid:3783?term_keywords=isittely - Syntyperäinen Töölöstä
En tiedä saako tänne kirjoittaa enää mitään, kun kaikki poistetaan.
Vanhana katolilaisena toistan vain sen, ettei ennen ollut tapana kutsua pappeja etunimeltä. Ei olisi tullut kuuloonkaan puhua muusta kuin isä Reijndersistä, isä Putsista tai monsignore Carlingista. Pappien sinuttelu ei myöskään kuulu katolilaisuuteen. Katolilaisina arvostamme ja kunnioitamme pappeja.
Luultavasti tämä viime vuosien etunimellä kutsuminen on peräisin ortodokseilta tai sitten niiltä, jotka ovat kuulleet pappien kutsuvan toisiaan etunimillä. Meille maallikoille sellainen ei ole soveliasta, vaan pappeja ja heidän arvoaan loukkaavaa käytöstä.
Toivottavasti tässä viestissäni ei nyt ollut jotakin palstan uusien sääntöjen vastaista. Olisi hyvä, että uudetkin katolilaiset oppisivat ja samaistaisivat katolisia tapoja eivätkä lähtisi omasta päästään keksimään uusia.- Jaakobin ääni
Olipa se ennen tapana tai ei, nykyään se on yleistä ja sillä hyvä. Turha yrittää lyödä kiilaa turhasta katolilaisten keskuuteen, varsinkin kun Syntyperäinen on trollimme vanhoja nimimerkkejä.
Katolilainen tietäisi, että nämä isä etunimi -muotoa käyttävät arvostavat ja kunnioittavat pappeja sydämestään. Hän tietäisi myös, että yksikään pappi ei ole sanonut siitä poikkipuolista sanaa tai ilmaissut muuten pitävänsä sitä sopimattomana.
Toistan, että tämän "kysymyksen" nosti esiin trollimme vuosia sitten. Sen ainoa tarkoitus on yrittää luoda ongelmia sinne, missä ei ole ongelmia. - Jaakobin ääni
Ja tässä Syntyperäisen vanhoja trollin hännystelyjä ja trollille tyypillisiä käännynnäisten tölvimisiä:
"Minä en voi uskoa, että tuollaisia irvileukoja olisi otettu kirkkoon. Marialainen! ansaitsee tämän palstan ylivoimaisesti vanhimpina nimimerkkinä kunnioitusta.
Valitettavasti olen joutunut monien käännynnäisten kohdalla toteamaan, että kirkkoon ollaan kävelty sisälle kuin supermarkettiin. Katolilaisuudesta on omaksuttu vain pinnalliset asiat."
Turha yrittää enää takaovesta sisään. - Syntyperäinen Töölöstä
Jaakobin ääni kirjoitti:
Olipa se ennen tapana tai ei, nykyään se on yleistä ja sillä hyvä. Turha yrittää lyödä kiilaa turhasta katolilaisten keskuuteen, varsinkin kun Syntyperäinen on trollimme vanhoja nimimerkkejä.
Katolilainen tietäisi, että nämä isä etunimi -muotoa käyttävät arvostavat ja kunnioittavat pappeja sydämestään. Hän tietäisi myös, että yksikään pappi ei ole sanonut siitä poikkipuolista sanaa tai ilmaissut muuten pitävänsä sitä sopimattomana.
Toistan, että tämän "kysymyksen" nosti esiin trollimme vuosia sitten. Sen ainoa tarkoitus on yrittää luoda ongelmia sinne, missä ei ole ongelmia.Voisitko hieman korjata tuota tyyliäsi? Olen saanut ensikommuunion monsignore Carlingilta ja vahvistuksen piispa Cobbenilta aikana, jolloin meitä katolilaisia oli runsaat 2000.
Toistan: pappien kutsuminen etunimeltä ja sinutteleminen ei ole asiallista käyttäytymistä. Kerropa minulle missä katolisessa maassa niin meneteltäisiin, niin missä?
Täällä kotimaassa emme myöskään sinuttele muita ihmisiä noin vain emmekä kutsu heitä etunimillä. Pappimme ovat ansainneet vähintään saman kunnioituksen. Ihmettelen, että tämä ei näytä olevan kaikille itsestään selvää! - ei-käännynnäinen
Jaakobin ääni kirjoitti:
Ja tässä Syntyperäisen vanhoja trollin hännystelyjä ja trollille tyypillisiä käännynnäisten tölvimisiä:
"Minä en voi uskoa, että tuollaisia irvileukoja olisi otettu kirkkoon. Marialainen! ansaitsee tämän palstan ylivoimaisesti vanhimpina nimimerkkinä kunnioitusta.
Valitettavasti olen joutunut monien käännynnäisten kohdalla toteamaan, että kirkkoon ollaan kävelty sisälle kuin supermarkettiin. Katolilaisuudesta on omaksuttu vain pinnalliset asiat."
Turha yrittää enää takaovesta sisään.Ovatko käännynäiset laiken kritiikin yläpuolella olevia yli-ihmisiä? Vai olisiko heillä sittenkin jotakin opittavaakin?
- Jotakin järkeä sentään
Jaakobin ääni kirjoitti:
Olipa se ennen tapana tai ei, nykyään se on yleistä ja sillä hyvä. Turha yrittää lyödä kiilaa turhasta katolilaisten keskuuteen, varsinkin kun Syntyperäinen on trollimme vanhoja nimimerkkejä.
Katolilainen tietäisi, että nämä isä etunimi -muotoa käyttävät arvostavat ja kunnioittavat pappeja sydämestään. Hän tietäisi myös, että yksikään pappi ei ole sanonut siitä poikkipuolista sanaa tai ilmaissut muuten pitävänsä sitä sopimattomana.
Toistan, että tämän "kysymyksen" nosti esiin trollimme vuosia sitten. Sen ainoa tarkoitus on yrittää luoda ongelmia sinne, missä ei ole ongelmia."Hän tietäisi myös, että yksikään pappi ei ole sanonut siitä poikkipuolista sanaa tai ilmaissut muuten pitävänsä sitä sopimattomana."
Tuo on melkoinen nolla-argumentti!!! Vaikka menisit sinuttelemaan presidentti Niinistöä, tämän olisi kovin vaikeaa ja kiusallista puuttua sellaiseen tökeryyteen. Sitten varmaan tekisit sellaisesta johtopäätöksen, että presidenttiäkin saa sinutella.
Etkö ole saanut oppia edes alkeellisia käyttäytymistapoja? - Jaakobin ääni
Syntyperäinen Töölöstä kirjoitti:
Voisitko hieman korjata tuota tyyliäsi? Olen saanut ensikommuunion monsignore Carlingilta ja vahvistuksen piispa Cobbenilta aikana, jolloin meitä katolilaisia oli runsaat 2000.
Toistan: pappien kutsuminen etunimeltä ja sinutteleminen ei ole asiallista käyttäytymistä. Kerropa minulle missä katolisessa maassa niin meneteltäisiin, niin missä?
Täällä kotimaassa emme myöskään sinuttele muita ihmisiä noin vain emmekä kutsu heitä etunimillä. Pappimme ovat ansainneet vähintään saman kunnioituksen. Ihmettelen, että tämä ei näytä olevan kaikille itsestään selvää!Minä voisin kaivaa arkistosta Syntyperäisen tölväisyjä ja pojittelua pappeja ja piispaa myöten, mutta en vaivaudu. Muistan halveksuvat kirjoituksesi ja tiedän, että tällä nimimerkillä kirjoittaneella ei ole varaa korjailla kenenkään tyyliä tai taivastella pappien kunnioittamisesta.
Ja edelleen: Syntyperäinen luotiin tukemaan trollinimimerkkien Marialainen ja L.-M. trollauksia ja tämä nimimerkki seisoi heidän takanaan riippumatta siitä, millaisia törkeyksiä muut nimimerkit suolsivat.
Se siitä. Ja Suomessa meillä on omat käytäntömme. Ainakaan nimettömät nettikirjoittajat eivät sitä muuta. - Jaakobin ääni
ei-käännynnäinen kirjoitti:
Ovatko käännynäiset laiken kritiikin yläpuolella olevia yli-ihmisiä? Vai olisiko heillä sittenkin jotakin opittavaakin?
Ei trolleilta.
Jotakin järkeä sentään kirjoitti:
"Hän tietäisi myös, että yksikään pappi ei ole sanonut siitä poikkipuolista sanaa tai ilmaissut muuten pitävänsä sitä sopimattomana."
Tuo on melkoinen nolla-argumentti!!! Vaikka menisit sinuttelemaan presidentti Niinistöä, tämän olisi kovin vaikeaa ja kiusallista puuttua sellaiseen tökeryyteen. Sitten varmaan tekisit sellaisesta johtopäätöksen, että presidenttiäkin saa sinutella.
Etkö ole saanut oppia edes alkeellisia käyttäytymistapoja?Ennenkuin olemme trollin toiveiden mukaan toistemme tukassa, ja alamme kilpailla siitä, kuka meistä on paavillisempi kuin paavi itse:
Tunnen pappeja ja tunnen ihmisiä, jotka toimivat heidän kanssaan joka päivä. Koskaan, missään tilanteessa ei ole tullut esiin, että puhuttelua pidetään epätäsmällisenä - saati sopimattomana. Se johtuu paitsi siitä, että eri maissa on erilaisia tapoja, myös siitä, että nämä puhuttelevat henkilöt kunnioittavat pappeja aidosti, päinvastoin kuin nimimerkin Syntyperäinen Töölöstä kirjoittaja, joka on todellakin halventanut sekä pappeja että piispaa.
Hänen ja pappien puolesta muka "mielensä pahoittaneiden" henkilöllisyydestä kertoo paljon se, että tämä todella tapahtunut panettelu ei kiinnosta heitä ollenkaan.
Jos joku oikeasti olemassa oleva henkilö haluaisi oikeasti saada muutoksen aikaan, hän varmasti puhuisi tärkeänä pitämästään asiasta oikealla nimellään esimerkiksi Facebook-ryhmässä. Siellä, edes siellä ei asiasta ole puhuttu mitään, mistä voimme vetää johtopäätökset.
Sitten jätämme ne trollille tyypilliset nokkaisut sekä yksittäisten henkilöiden että "nuorison" suhteen kirjoittamatta. Kirjoita asiasta, älä käy henkilöön.- Jotakin järkeä sentään
katoliikki kirjoitti:
Ennenkuin olemme trollin toiveiden mukaan toistemme tukassa, ja alamme kilpailla siitä, kuka meistä on paavillisempi kuin paavi itse:
Tunnen pappeja ja tunnen ihmisiä, jotka toimivat heidän kanssaan joka päivä. Koskaan, missään tilanteessa ei ole tullut esiin, että puhuttelua pidetään epätäsmällisenä - saati sopimattomana. Se johtuu paitsi siitä, että eri maissa on erilaisia tapoja, myös siitä, että nämä puhuttelevat henkilöt kunnioittavat pappeja aidosti, päinvastoin kuin nimimerkin Syntyperäinen Töölöstä kirjoittaja, joka on todellakin halventanut sekä pappeja että piispaa.
Hänen ja pappien puolesta muka "mielensä pahoittaneiden" henkilöllisyydestä kertoo paljon se, että tämä todella tapahtunut panettelu ei kiinnosta heitä ollenkaan.
Jos joku oikeasti olemassa oleva henkilö haluaisi oikeasti saada muutoksen aikaan, hän varmasti puhuisi tärkeänä pitämästään asiasta oikealla nimellään esimerkiksi Facebook-ryhmässä. Siellä, edes siellä ei asiasta ole puhuttu mitään, mistä voimme vetää johtopäätökset.
Sitten jätämme ne trollille tyypilliset nokkaisut sekä yksittäisten henkilöiden että "nuorison" suhteen kirjoittamatta. Kirjoita asiasta, älä käy henkilöön."Koskaan, missään tilanteessa ei ole tullut esiin, että puhuttelua pidetään epätäsmällisenä - saati sopimattomana."
Se, että sellaiset ihmiset, jotka ovat "joka päivä tekemisissä pappien kanssa" (?) ehkä sinuttelevatkin pappeja, ei suinkaan tarkoita, että olisi korrektia keneltä tahansa tehdä samoin. Varmaan presidentti Niinistönkin lähipiiri sinuttelee häntä.
Ja asiasta toiseen: voisitko lopettaa tuon jankutuksen jostakin Facebookin ryhmästä. Itse en esimerkiksi ole koko Facebookissa enkä myöskään aio siihen liittyä. Jotakin järkeä sentään kirjoitti:
"Koskaan, missään tilanteessa ei ole tullut esiin, että puhuttelua pidetään epätäsmällisenä - saati sopimattomana."
Se, että sellaiset ihmiset, jotka ovat "joka päivä tekemisissä pappien kanssa" (?) ehkä sinuttelevatkin pappeja, ei suinkaan tarkoita, että olisi korrektia keneltä tahansa tehdä samoin. Varmaan presidentti Niinistönkin lähipiiri sinuttelee häntä.
Ja asiasta toiseen: voisitko lopettaa tuon jankutuksen jostakin Facebookin ryhmästä. Itse en esimerkiksi ole koko Facebookissa enkä myöskään aio siihen liittyä.En ole huomannut, että pappeja sinutellaan yleisesti. Kyseessä oleva puhuttelumuoto on asia erikseen.
Puhuin Facebookista toiselle nimimerkille ja kaikille niille, jotka haluavat saada asioita aikaan reaalimaailmassa, ja aion jatkaa tuota hyvää suositusta jatkossakin. Sinulta taisi siis mennä sisäinen kirjanpito sekaisin.- ArvoKonservatiiv
katoliikki kirjoitti:
En ole huomannut, että pappeja sinutellaan yleisesti. Kyseessä oleva puhuttelumuoto on asia erikseen.
Puhuin Facebookista toiselle nimimerkille ja kaikille niille, jotka haluavat saada asioita aikaan reaalimaailmassa, ja aion jatkaa tuota hyvää suositusta jatkossakin. Sinulta taisi siis mennä sisäinen kirjanpito sekaisin."En ole huomannut, että pappeja sinutellaan yleisesti."
Espanjassa ei (mielellään) sinutella ja Saksassa niin ikään ei (mielellään) sinutella. Ranskassa pl Pariisi ja Riviera ollaan myös vanhoillisia [pariisilaisten suorasukaisuuden saavat tuta maalaisranskalaisetkin].
- Perinteet kunniaan
Asiallisempaa olisi kutsua pappeja oikeilla arvonimillä. Esimerkiksi monsignore ei ole enää isä, vaan hän on saanut arvonsa suoraan paavilta.
Ihmettelen joskus, etteivät jotkut katolilaiset huomioi tätä, mutta puhuvat kyllä luterilaisista rovasteista yms. - sössö-Chantal
Oletko omasta mielestäsi jotenkin sivistynyt ihminen, jos olet käynyt kerran elämässäsi Saksassa ja Kanarialla? Minusta tuollaista ei kehtaisi edes tunnustaa ääneen.... toisekseen osaatko saksaa ja/tai espanjaa?
Kannattaisi matkustella hieman enemmän, että voisi alkaa neuvoa muita.- Jotakin järkeä sentään
En oikein usko, että muissakaan katolisissa maissa pappeja sinuteltaisiin. Eikä sinuteltu täällä meilläkään ennen. Tältä osin "Syntyperäisen" tiedot ovat oikeita.
- Minäsinähän
Jotakin järkeä sentään kirjoitti:
En oikein usko, että muissakaan katolisissa maissa pappeja sinuteltaisiin. Eikä sinuteltu täällä meilläkään ennen. Tältä osin "Syntyperäisen" tiedot ovat oikeita.
Siltä osin ne ovat vääriä, että sinuttelun merkitys eri maissa on aina ollut erilainen, eikä puhuttelua pidäkään kopioida muualta. Puhuttelun on oltava luonteva siinä maassa, jossa puhutellaan. Lisäksi sinuttelun sisältö on muuttunut vuosikymmenten kuluess. Mikä ennen olisi ollut epäkunnioittavaa, on nykyään luontevaa.
Mutta keskustelu ei koskenut sinuttelua. - Jotakin järkeä sentään
Minäsinähän kirjoitti:
Siltä osin ne ovat vääriä, että sinuttelun merkitys eri maissa on aina ollut erilainen, eikä puhuttelua pidäkään kopioida muualta. Puhuttelun on oltava luonteva siinä maassa, jossa puhutellaan. Lisäksi sinuttelun sisältö on muuttunut vuosikymmenten kuluess. Mikä ennen olisi ollut epäkunnioittavaa, on nykyään luontevaa.
Mutta keskustelu ei koskenut sinuttelua.Suomessa teitittely on täysin luontevaa puhetta toisin kuin esimerkiksi Ruotsissa.
- Ritva vaan
Olen sivistynyt ihminen. Olen käynyt useissa katolisissa maissa. Osaan saksaa (välttävästi) ja espanjaa (alkeet), ruotsia ja englantia hyvin. Meidän pitää ottaa oppia katolisista maista, ei suomalaisilta käännynnäisiltä.
- Oma vara
Ritva vaan kirjoitti:
Olen sivistynyt ihminen. Olen käynyt useissa katolisissa maissa. Osaan saksaa (välttävästi) ja espanjaa (alkeet), ruotsia ja englantia hyvin. Meidän pitää ottaa oppia katolisista maista, ei suomalaisilta käännynnäisiltä.
Ei. Meidän ei pidä ottaa oppia muiden maiden muotoseikoista, jotka meillä tuntuvat keinotekoisilta. Asiasta on keskusteltu kuuriassa ja päädytty siihen, että supmalaiset käytännöt muodostuvat Suomessa, eikä niitä pidä yrittää kopioida muualta.
- 13+4
Oma vara kirjoitti:
Ei. Meidän ei pidä ottaa oppia muiden maiden muotoseikoista, jotka meillä tuntuvat keinotekoisilta. Asiasta on keskusteltu kuuriassa ja päädytty siihen, että supmalaiset käytännöt muodostuvat Suomessa, eikä niitä pidä yrittää kopioida muualta.
Kuuriassa on keskusteltu, että Suomessa saa puhutella pappeja törkeästi, vai? Nyt höpötät. Korkeassa asemassa olevien henkilöiden sinuttelu ei ole minkään sivistyneen kulttuurin käytäntöjen mukaista - ei edes Suomessa!
- Oma vara
13+4 kirjoitti:
Kuuriassa on keskusteltu, että Suomessa saa puhutella pappeja törkeästi, vai? Nyt höpötät. Korkeassa asemassa olevien henkilöiden sinuttelu ei ole minkään sivistyneen kulttuurin käytäntöjen mukaista - ei edes Suomessa!
Kuuriassa ei ole keskusteltu siitä, että "Suomessa saa puhutella pappeja törkeästi", koska tässä keskustelussa puheena ollut puhuttelu ei ole törkeätä, eikä se ole edes vielä sinuttelua.
Yrität sotkea asioita. Taidat olla sama trolli kuin ennekin.
- Uschi
Sovitaanko yhdessä näin:
A) ei sinutella pappeja
B) ei kutsuta pappeja etunimillä.> Sovitaanko yhdessä näin:
Nimettömien kanssa ei sovita mitään. Olet tervetullut tekemään ehdotuksesi nimellä ja naamalla Fb-ryhmään, jos olet tosissasi ja jos asia on sinulle oikeasti tärkeä.
- Oma vara
Ja höpö höpö. Pari kanarialla käynyttä ei kyllä tule suomalaisille kertomaan, mikä täällä kuulostaa kunnioittavalta. Suomalainen katolilainen kunnioittaa pappejaan. Vieraita vaikutteita meille ajaa ainakin yksi henkilö, joka on halveksinut pappejamme ja piispojamme. Taitaapa olla niin, että aivan yksin...
Poistettu muutama kirjoitus, joissa levitellään "tietoa" katolilaisten kielteisestä suhtautumisesta pappeihinsa. Tunnen asiaa riittävästi ja poistan jatkossakin tällaiset selvät valheet suoraan.
Valitettavasti nimetön palsta mahdollistaa trollailun ja huhujen levittämisen useampana eri henkilönä esiintyen, mutta sen historiaan tutustuneet tunnistavat trolin tavat ja käsialan.
Keskustelu koski suomessa vakiintunutta pappien puhuttelua isä etunimi - jota vakiintuneempi muualla kuin puhekielessä muuten on isä koko nimi.
Ketjusta on poistettu 25 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 636153
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap253916Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2552299Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261910MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna261353- 951296
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041077Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541030Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.77976Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..37915