Minusta se on aika hyvin sanottu, että moraali on henkisesti köyhien rikkaus.
Entä moraalittomuus? Se on taas mielestäni kykenemättömyyttä kyseenalaistaa omien valintojensa oikeellisuutta.
Mitä tästä voi siis päätellä? No sen, että kaikki moralistit ovat henkisesti köyhiä moraalittomia ihmisiä.
:D
Mitä on moraali?
105
218
Vastaukset
- jotain ajatuksia
Muistathan että kaikki korkean moraalin omaavat eivät ole moralisteja.
En ole uskovainen, mutta kymmenen käskyä kiteyttää länsimaisen moraalin selkeään kymmeneen käskyyn: Läheskään kaikkia eivät edes uskovaiset noudata, mutta siihen on monilla pyrkimys; ettei tappaisi toista ihmistä, varastaisi, pitäisi väärää jumalaa (esim. rahaa), tekisi huorin (pettäisi suhteessa)jne.Moni pitää ihmistä, joka rikkoo useampaa näistä käskyä moraalittomana.Hmm... Ei ole länsimaisen moraalin alkuperä länsimaissa. Mitä mieltä siitä? Sen länsimaisen moraalin alkuperä on lähtöisin kuitenkin jostain missä on ollut ja on edelleen eri kansa(t), erilaiset tavat ja kulttuuri. Onko tarkoitettu länsimaille se moraalioppi?
Ja sitten se pyrkimys. Kun ihminen pyrkii noudattamaan niitä korkean moraalin antavia kymmentä käskyä, niin onko hänellä oikeasti se korkea moraali tai onko se moraalittomana vasta tavoittelemassa sitä? Jos ihminen pyrkii hyvään ja hyväksi, niin onko se sitä tai onko se kuitenkin ei-hyvä, joka vasta tavoittelee sitä...?
Minä henkilökohtaisesti en ole tavannut ainuttakaan korkean moraalin edustajaa. Sellaisia taas, jotka väittää omaavansa korkean moraalin, enemmän kuin riittävästi...- jotain ajatuksia
Genio.Mente kirjoitti:
Hmm... Ei ole länsimaisen moraalin alkuperä länsimaissa. Mitä mieltä siitä? Sen länsimaisen moraalin alkuperä on lähtöisin kuitenkin jostain missä on ollut ja on edelleen eri kansa(t), erilaiset tavat ja kulttuuri. Onko tarkoitettu länsimaille se moraalioppi?
Ja sitten se pyrkimys. Kun ihminen pyrkii noudattamaan niitä korkean moraalin antavia kymmentä käskyä, niin onko hänellä oikeasti se korkea moraali tai onko se moraalittomana vasta tavoittelemassa sitä? Jos ihminen pyrkii hyvään ja hyväksi, niin onko se sitä tai onko se kuitenkin ei-hyvä, joka vasta tavoittelee sitä...?
Minä henkilökohtaisesti en ole tavannut ainuttakaan korkean moraalin edustajaa. Sellaisia taas, jotka väittää omaavansa korkean moraalin, enemmän kuin riittävästi...En ole siitä mitään mieltä, minusta on yhdentekevää mistä on lähtöisin. Totesin vain länsimaisena ihmisenä, mitkä ovat oman moraalini peruspilarit, jos niitä alan miettiä
Itse en taas ole tavannut yhtäkään korkealla moraalillaan kehuvaa ihmistä, liikun ehkä enemmän itsensä tuntevien ihmisten parissa.
En ymmärrä miksi pitäisi pyrkiä siihen,että on korkeamoraalinen.Korkean moraalin saavat määritellä muut esim. minusta , jos heitä se kiinnostaa. Itseäni ei kiinnosta. Mielummin niin, että pyrkii siihen, että ei ole moraaliton. jotain ajatuksia kirjoitti:
En ole siitä mitään mieltä, minusta on yhdentekevää mistä on lähtöisin. Totesin vain länsimaisena ihmisenä, mitkä ovat oman moraalini peruspilarit, jos niitä alan miettiä
Itse en taas ole tavannut yhtäkään korkealla moraalillaan kehuvaa ihmistä, liikun ehkä enemmän itsensä tuntevien ihmisten parissa.
En ymmärrä miksi pitäisi pyrkiä siihen,että on korkeamoraalinen.Korkean moraalin saavat määritellä muut esim. minusta , jos heitä se kiinnostaa. Itseäni ei kiinnosta. Mielummin niin, että pyrkii siihen, että ei ole moraaliton.Tiedätkö mitä...? Kyllä tässä syyn ja seurauksen lainalaisessa maailmassa alkuperällä on merkitystä, eikä edes pieni sellainen...
Nietzschen mielestä moraalin alkuperä on kauna. Jos tarkemmin asiaa pohtii, että miksi niitä moraalisääntöjä on alunperinkin luotu, niin ei se ihan metsässäkään ollut.
Viimeisessä kappaleessasi tultiin siihen, että et olekaan kanssani eri mieltä... :)- jotain ajatuksia
Genio.Mente kirjoitti:
Tiedätkö mitä...? Kyllä tässä syyn ja seurauksen lainalaisessa maailmassa alkuperällä on merkitystä, eikä edes pieni sellainen...
Nietzschen mielestä moraalin alkuperä on kauna. Jos tarkemmin asiaa pohtii, että miksi niitä moraalisääntöjä on alunperinkin luotu, niin ei se ihan metsässäkään ollut.
Viimeisessä kappaleessasi tultiin siihen, että et olekaan kanssani eri mieltä... :)En sanonutkaan ettei sillä ole yleistä merkitystä, minulle sillä ei ollut vastatessani moraalikysymyksistä merkitystä.
En ole pyrkinyt olemaan kanssasi samaa tai eri mieltä. Vastasin vain kysymyksiisi oman näkemykseni.
Varmasti kauna esim. tappajaa, varasta kohtaan on motivoinut kymmenen käskyn laatijoita/laatijaa.
Mutta nyt lukemaan lapselleni Harry Potteria. Vahingossa eksyin tänne sinkkupalstalle, kun painoin väärää namikkaa. Näin vakipalstalta tutun kirjoittajan ja luulin olevani toisessa paikassa. Bye. jotain ajatuksia kirjoitti:
En sanonutkaan ettei sillä ole yleistä merkitystä, minulle sillä ei ollut vastatessani moraalikysymyksistä merkitystä.
En ole pyrkinyt olemaan kanssasi samaa tai eri mieltä. Vastasin vain kysymyksiisi oman näkemykseni.
Varmasti kauna esim. tappajaa, varasta kohtaan on motivoinut kymmenen käskyn laatijoita/laatijaa.
Mutta nyt lukemaan lapselleni Harry Potteria. Vahingossa eksyin tänne sinkkupalstalle, kun painoin väärää namikkaa. Näin vakipalstalta tutun kirjoittajan ja luulin olevani toisessa paikassa. Bye.Höh, ja minä kun luulin, että täällä olisi voinut pohtia asiaa vähän enemmänkin. Mutta kun ei niin ei... :(
- :))))))
jotain ajatuksia kirjoitti:
En sanonutkaan ettei sillä ole yleistä merkitystä, minulle sillä ei ollut vastatessani moraalikysymyksistä merkitystä.
En ole pyrkinyt olemaan kanssasi samaa tai eri mieltä. Vastasin vain kysymyksiisi oman näkemykseni.
Varmasti kauna esim. tappajaa, varasta kohtaan on motivoinut kymmenen käskyn laatijoita/laatijaa.
Mutta nyt lukemaan lapselleni Harry Potteria. Vahingossa eksyin tänne sinkkupalstalle, kun painoin väärää namikkaa. Näin vakipalstalta tutun kirjoittajan ja luulin olevani toisessa paikassa. Bye.Byebye, yb :)
:)))))) kirjoitti:
Byebye, yb :)
Sillä oli muuten tapana häipyä aina kun keskustelu alkaa ottaa tuulta alleen ja voisi muuttua jopa mielenkiintoiseksi... :( Mistäköhän moinen johtuu...?
- ;-)
Genio.Mente kirjoitti:
Sillä oli muuten tapana häipyä aina kun keskustelu alkaa ottaa tuulta alleen ja voisi muuttua jopa mielenkiintoiseksi... :( Mistäköhän moinen johtuu...?
Jospa se kokee lapsen iltasadun lukemisen tarpeellisemmaksi, kuin väittelyn s24.palstalla. Tai moraalisesti järkevämmäksi ;)
;-) kirjoitti:
Jospa se kokee lapsen iltasadun lukemisen tarpeellisemmaksi, kuin väittelyn s24.palstalla. Tai moraalisesti järkevämmäksi ;)
Nääh... Mä veikkaan, että se ei häipyi aina hyvän sään aikana säilyttääkseen palstaimagonsa... :D
Genio.Mente kirjoitti:
Nääh... Mä veikkaan, että se ei häipyi aina hyvän sään aikana säilyttääkseen palstaimagonsa... :D
Heh, mut löysi silti aikaa löytääkseen minut täältä ja tulla kommentoimaan jotain viisasta... :D
Ei vittu teitä naapuripalstalaisia. Mä oon viihtynyt täällä juuri sen takia, ettei teitä täällä pahemmin näy... :D- 6+10
Genio.Mente kirjoitti:
Nääh... Mä veikkaan, että se ei häipyi aina hyvän sään aikana säilyttääkseen palstaimagonsa... :D
Ei vaan Potter jäänyt jännään kohtaan...
6+10 kirjoitti:
Ei vaan Potter jäänyt jännään kohtaan...
Hommais vaan ne Potter DVD-t. Pääsis helpommalla ja voisi vaikka läksyttää Geniota täällä... :D
- 20+17
Genio.Mente kirjoitti:
Hommais vaan ne Potter DVD-t. Pääsis helpommalla ja voisi vaikka läksyttää Geniota täällä... :D
Toivottavasti sinulla ei ole lapsia. Lapselle lukeminen on vanhemmuutta ja yhdessäoloa, dvd:n laittaminen lapsen syrjään sysäämistä.
20+17 kirjoitti:
Toivottavasti sinulla ei ole lapsia. Lapselle lukeminen on vanhemmuutta ja yhdessäoloa, dvd:n laittaminen lapsen syrjään sysäämistä.
Heh, on mulla yksi, mut se on jo sen verran iso, että osaa lukea jo itsekin...
Ja miksi kieltäisin lapselta esimerkiksi DVD-T, jos ne kiinnostavat häntä enemmän kuin mun lukeminen hänelle...?- Jess!!!!
20+17 kirjoitti:
Toivottavasti sinulla ei ole lapsia. Lapselle lukeminen on vanhemmuutta ja yhdessäoloa, dvd:n laittaminen lapsen syrjään sysäämistä.
Moralisti ilmoittautui moraaliketjuun!
Jess!!!! kirjoitti:
Moralisti ilmoittautui moraaliketjuun!
Heh... Ootte te hassuja...
Mutta onko kenestäkään teistä oikeasti keskustelmaan siitä mitä se moraali oikeasti on? Aloituksessa oli vaan mielipide siitä, mitä se on käytännössä ihmisillä, mutta mitä se oikeasti on? Onko oikeasti edes olemassa sellaista asiaa kuin moraali?- Jess!!!
Genio.Mente kirjoitti:
Heh... Ootte te hassuja...
Mutta onko kenestäkään teistä oikeasti keskustelmaan siitä mitä se moraali oikeasti on? Aloituksessa oli vaan mielipide siitä, mitä se on käytännössä ihmisillä, mutta mitä se oikeasti on? Onko oikeasti edes olemassa sellaista asiaa kuin moraali?No mun mielestä moraali on valintoja. Ja valinnat kumpuaa arvoista.
Mutta tosta Ikiksen paljastuksesta mulle tuli mieleen tämä:
"Morality is a venereal disease. Its primary stage is called virtue; its secondary stage, boredom; its tertiary stage, syphilis."
(Karl Kraus) Jess!!! kirjoitti:
No mun mielestä moraali on valintoja. Ja valinnat kumpuaa arvoista.
Mutta tosta Ikiksen paljastuksesta mulle tuli mieleen tämä:
"Morality is a venereal disease. Its primary stage is called virtue; its secondary stage, boredom; its tertiary stage, syphilis."
(Karl Kraus)*Huoh*
Valintoja on ollut olemassa ennen moraalin keksimistäkin. Missä vaiheessa niistä valinnoista on moraali tullut...?- 15+18
Genio.Mente kirjoitti:
Heh, on mulla yksi, mut se on jo sen verran iso, että osaa lukea jo itsekin...
Ja miksi kieltäisin lapselta esimerkiksi DVD-T, jos ne kiinnostavat häntä enemmän kuin mun lukeminen hänelle...?Minä luen vielä 15-vuotiaalle lapselleni, koska hän toivoo sitä. Kuten sanoin, se on yhdessäoloa ja vanhemmuutta, läheinen hetki lapsen kanssa. Neuvolassa joskus sanottiin, että lapselle pitäisi lukea niin kauan, kuin se on molemmista mukavaa, vaikka aikuiseksi asti. Luemme myös kumppanini ääneen toisillemme. Hän, kuten lapsenikin osaa lukea. Kannattaisi joskus kokeilla aikuisellekin ääneen lukemista. Yllättävän palkitsevaa.
- Jess!!!
Genio.Mente kirjoitti:
*Huoh*
Valintoja on ollut olemassa ennen moraalin keksimistäkin. Missä vaiheessa niistä valinnoista on moraali tullut...?Huoh ittelles.
Moraali on valintoja siten, että jos henkilö x sanoo arvon y olevan hänelle tärkeä, niin minä kysyn että miten arvo y näkyy henkilön x toiminnassa ja valinnoissa. Jos ei näy, niin silloin henkilön arvot on sanahelinää. 15+18 kirjoitti:
Minä luen vielä 15-vuotiaalle lapselleni, koska hän toivoo sitä. Kuten sanoin, se on yhdessäoloa ja vanhemmuutta, läheinen hetki lapsen kanssa. Neuvolassa joskus sanottiin, että lapselle pitäisi lukea niin kauan, kuin se on molemmista mukavaa, vaikka aikuiseksi asti. Luemme myös kumppanini ääneen toisillemme. Hän, kuten lapsenikin osaa lukea. Kannattaisi joskus kokeilla aikuisellekin ääneen lukemista. Yllättävän palkitsevaa.
Jos mulle olisi joku lukenut vielä 15-vuotiaana, olisin kelannut, et onkohan sillä kaikki muumit laaksossa?
Minä en ole tarvinnut lukijaa itselleni jo kolmeenkymmeneenviiteen vuoteen. Omalla muksulla meni vuosi pitempään kun lukemaan oppi eikä hänkään ole enää sen jälkeen iskän kirjanlukuja kaivannut. Ja hyvä niin...Jess!!! kirjoitti:
Huoh ittelles.
Moraali on valintoja siten, että jos henkilö x sanoo arvon y olevan hänelle tärkeä, niin minä kysyn että miten arvo y näkyy henkilön x toiminnassa ja valinnoissa. Jos ei näy, niin silloin henkilön arvot on sanahelinää.Nojaa...
Minusta moraali ei ole valinta, vaan valinta on moraali(se joskus joidenkin muiden kuin minun sopima juttu). Tiedä nyt siitä sitten kuin oikea tai väärä se on...- jeaaa
Genio.Mente kirjoitti:
Nojaa...
Minusta moraali ei ole valinta, vaan valinta on moraali(se joskus joidenkin muiden kuin minun sopima juttu). Tiedä nyt siitä sitten kuin oikea tai väärä se on...Jaa... en kyl itse muista että olisin joutunut toimimaan tai valitsemaan omien arvojeni tai moraalini vastaisesti ainakaan hiljattain. Vai millasia juttuja mietit?
jeaaa kirjoitti:
Jaa... en kyl itse muista että olisin joutunut toimimaan tai valitsemaan omien arvojeni tai moraalini vastaisesti ainakaan hiljattain. Vai millasia juttuja mietit?
Mistä olet saanut omat arvosi ja moraalisi? Oletko niitä, jotka uskoo niiden moraaliarvojen olevan sisäänrakennettuja ominaisuuksia?
Sinun ei ole yksinkertaisesti vielä tarvinnut. Et ole joutunut sellaisten valintojen eteen, missä jokainen valinta on sinun arvojesi ja moraalisi vastainen. Mikäs siinä, näinkin voi käydä...- 1+15
Genio.Mente kirjoitti:
Jos mulle olisi joku lukenut vielä 15-vuotiaana, olisin kelannut, et onkohan sillä kaikki muumit laaksossa?
Minä en ole tarvinnut lukijaa itselleni jo kolmeenkymmeneenviiteen vuoteen. Omalla muksulla meni vuosi pitempään kun lukemaan oppi eikä hänkään ole enää sen jälkeen iskän kirjanlukuja kaivannut. Ja hyvä niin...Etpä tainnut oikein tajuta ääneen lukemisen ajatusta. Sinulle ei ole koskaan tainnut kukaan lukea ääneen, lapsena eikä aikuisena.
1+15 kirjoitti:
Etpä tainnut oikein tajuta ääneen lukemisen ajatusta. Sinulle ei ole koskaan tainnut kukaan lukea ääneen, lapsena eikä aikuisena.
Luettiinhan mulle. Mutta tajusin aika äkkiä, että kusettavat lukemassaan kun samassta kirjasta jäi pätkiä lukematta. Joten päätin oppia lukemaan itse...
Genio.Mente kirjoitti:
Luettiinhan mulle. Mutta tajusin aika äkkiä, että kusettavat lukemassaan kun samassta kirjasta jäi pätkiä lukematta. Joten päätin oppia lukemaan itse...
Heh, ja se nyt vielä puuttuisi, että joku alkaisi lukea mulle kirjoja ääneen nyt...
- joopahh
Genio.Mente kirjoitti:
Mistä olet saanut omat arvosi ja moraalisi? Oletko niitä, jotka uskoo niiden moraaliarvojen olevan sisäänrakennettuja ominaisuuksia?
Sinun ei ole yksinkertaisesti vielä tarvinnut. Et ole joutunut sellaisten valintojen eteen, missä jokainen valinta on sinun arvojesi ja moraalisi vastainen. Mikäs siinä, näinkin voi käydä...En usko että ne on sisäänrakennettuja. Niitä syötetään meille, iskostetaan meihin, osa me omaksutaan, osa me syljetään ulos, niellään osa uudestaan, etsitään uusia nyansseja koko ajan ja pureskellaan ne uuteen uskoon, omiksemme, aina uudestaan ja uudestaan eikä se pureskelu ja ihmettely taida ihan heti loppua.
Olen mä ollut tilanteissa, joissa ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Niissä se moraali vasta punnitaankin. - tarinat tueksi...
Genio.Mente kirjoitti:
Heh, ja se nyt vielä puuttuisi, että joku alkaisi lukea mulle kirjoja ääneen nyt...
Minä lukisin sulle, jos joutuisit vaikka pitkäksi aikaa sairasvuoteelle etkä jaksaisi kirjaa pidellä :)
joopahh kirjoitti:
En usko että ne on sisäänrakennettuja. Niitä syötetään meille, iskostetaan meihin, osa me omaksutaan, osa me syljetään ulos, niellään osa uudestaan, etsitään uusia nyansseja koko ajan ja pureskellaan ne uuteen uskoon, omiksemme, aina uudestaan ja uudestaan eikä se pureskelu ja ihmettely taida ihan heti loppua.
Olen mä ollut tilanteissa, joissa ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja. Niissä se moraali vasta punnitaankin.:)...
Nyt aletaan jo pääsemään johonkin...
Tarkoitus ei siis todellakaan ollut antaa mitään moraalioppia, vaan saada sinkkupalstalaiset(ne moraalisaarnaajat) ymmärtämään, että ne ei taida itsekään tietää mistä ne puhuu. Eletään harhaisten käsitysten maailmassa...tarinat tueksi... kirjoitti:
Minä lukisin sulle, jos joutuisit vaikka pitkäksi aikaa sairasvuoteelle etkä jaksaisi kirjaa pidellä :)
Arvaa kiinnostaisiko...? :D
Juttelisit mieluummin ja kuuntelisit, jos olisin siinä sairasvuoteella vielä puhekykyinen...- juu-uh
Genio.Mente kirjoitti:
:)...
Nyt aletaan jo pääsemään johonkin...
Tarkoitus ei siis todellakaan ollut antaa mitään moraalioppia, vaan saada sinkkupalstalaiset(ne moraalisaarnaajat) ymmärtämään, että ne ei taida itsekään tietää mistä ne puhuu. Eletään harhaisten käsitysten maailmassa...No entäs sitten? Ei se auta että antisaarnaajat saarnaa saarnaajille, että saarnaaminen on turhaa... jokainen joutuu jokatapauksessa suorittamaan oman moraalimärehdintänsä. Ja niiden vaikeimpien valintojen kanssa on aina ihan helvetin yksin.
juu-uh kirjoitti:
No entäs sitten? Ei se auta että antisaarnaajat saarnaa saarnaajille, että saarnaaminen on turhaa... jokainen joutuu jokatapauksessa suorittamaan oman moraalimärehdintänsä. Ja niiden vaikeimpien valintojen kanssa on aina ihan helvetin yksin.
Ainoat oikeat valinnat elämässä tekee aina yksin. Muiden myötäavustuksella tulee aina vääriä valintoja. Muiden ei tarvitse elää sinun valintojesi elämää...
- juu-uh
Genio.Mente kirjoitti:
Ainoat oikeat valinnat elämässä tekee aina yksin. Muiden myötäavustuksella tulee aina vääriä valintoja. Muiden ei tarvitse elää sinun valintojesi elämää...
No niinpä. Eli onko sun johtopäätös että moraalikeskustelut on turhia? Koska jokaisella on oma moraalinsa, sisäinen ohjenuoransa?
juu-uh kirjoitti:
No niinpä. Eli onko sun johtopäätös että moraalikeskustelut on turhia? Koska jokaisella on oma moraalinsa, sisäinen ohjenuoransa?
Johtopäätökseni pitäisi olla jo alusta lähtien selvä. Moralisointi vastoin parempaa tietoa on turhaa. Kauna kasvaa ja ymmärrys kapenee entisestään.
Minua on kiinnostanut täällä toinenkin juttu mihin en ole vielä saanut vastausta. En ole tosin tehnyt aloitusta siitä, kyselin vaan asiasta toisessa ketjussa. Siis sitä, että onko se monen naisen peräänkuuluttama kova duuni rakkauden ja suhteen eteen ikinä tuottanut kenellekään toivottua tulosta?- jeeeee
Genio.Mente kirjoitti:
Johtopäätökseni pitäisi olla jo alusta lähtien selvä. Moralisointi vastoin parempaa tietoa on turhaa. Kauna kasvaa ja ymmärrys kapenee entisestään.
Minua on kiinnostanut täällä toinenkin juttu mihin en ole vielä saanut vastausta. En ole tosin tehnyt aloitusta siitä, kyselin vaan asiasta toisessa ketjussa. Siis sitä, että onko se monen naisen peräänkuuluttama kova duuni rakkauden ja suhteen eteen ikinä tuottanut kenellekään toivottua tulosta?Moralisoinnista olen samaa mieltä, mutta moraali ei ole sama kuin moralisointi, eikä myöskään moraalikeskustelu.
Tosta duunista voi olla varmaan montaa mieltä. Mä näen sen niin, että pitkässä suhteessa on tehtävä kompromisseja ja on nähtävä vaivaa toisen ja yhteisen hyväksi, jotta suhde voi toimia, koska en tiedä yhtään pitkää suhdetta jossa ei joskus jotain hankaliakin aikoja ole ollut. Hankalista ajoista ei päästä yli ilman kompromisseja ja vaivannäköä yhteiseksi hyväksi. Ehkä joku kutsuu sitä duuniksi, mutta se on vähän harhaanjohtava termi... tulee mieleen kivireki, ja sellaista nyt ei kannata kenenkään vetää. Mut siis tiedän suhteita jotka on "pelastunu" koska molemmat on halunneet nähdä vaivaa. Mutta ei mikään vaivannäkö tai kompromissit auta, jos ei ole rakkautta. Rakkkaus on se ajava voima. Näin siis mun mielestä. jeeeee kirjoitti:
Moralisoinnista olen samaa mieltä, mutta moraali ei ole sama kuin moralisointi, eikä myöskään moraalikeskustelu.
Tosta duunista voi olla varmaan montaa mieltä. Mä näen sen niin, että pitkässä suhteessa on tehtävä kompromisseja ja on nähtävä vaivaa toisen ja yhteisen hyväksi, jotta suhde voi toimia, koska en tiedä yhtään pitkää suhdetta jossa ei joskus jotain hankaliakin aikoja ole ollut. Hankalista ajoista ei päästä yli ilman kompromisseja ja vaivannäköä yhteiseksi hyväksi. Ehkä joku kutsuu sitä duuniksi, mutta se on vähän harhaanjohtava termi... tulee mieleen kivireki, ja sellaista nyt ei kannata kenenkään vetää. Mut siis tiedän suhteita jotka on "pelastunu" koska molemmat on halunneet nähdä vaivaa. Mutta ei mikään vaivannäkö tai kompromissit auta, jos ei ole rakkautta. Rakkkaus on se ajava voima. Näin siis mun mielestä.En mä nyt tiedä siitä vaivannäöstä. Joskus on vaikeaa ja on vaan tehtävä mitä tilanne vaatii. Ei se ole sen kummempaa kuin paskalla käynti. Kun tulee hätä, se on vaan paskottava eikä jäädä pähkäileen, että kuka mut vessaan taluttaa tai kuka perseeni pyyhkii. Toki eri asia silloin, jos on fyysisiä esteitä(sairaus yms.)
Jos suhteessa joutuu tekee kompromisseja, se on järkisuhde, missä yritetään löytää kumpaakin osapuolta tyydyttävä sopimusratkaisu. Rakkaudella ei ole siinä enää mitään sijaa. Tämä on minun mielipiteeni.- jeeeeea
Genio.Mente kirjoitti:
En mä nyt tiedä siitä vaivannäöstä. Joskus on vaikeaa ja on vaan tehtävä mitä tilanne vaatii. Ei se ole sen kummempaa kuin paskalla käynti. Kun tulee hätä, se on vaan paskottava eikä jäädä pähkäileen, että kuka mut vessaan taluttaa tai kuka perseeni pyyhkii. Toki eri asia silloin, jos on fyysisiä esteitä(sairaus yms.)
Jos suhteessa joutuu tekee kompromisseja, se on järkisuhde, missä yritetään löytää kumpaakin osapuolta tyydyttävä sopimusratkaisu. Rakkaudella ei ole siinä enää mitään sijaa. Tämä on minun mielipiteeni.Eli sä et tee suhteessa mitään kompromisseja? Edes rakkaudesta?
Ihan mielenkiinnosta: kuinka pitkiä suhteita sulla on ollut? jeeeeea kirjoitti:
Eli sä et tee suhteessa mitään kompromisseja? Edes rakkaudesta?
Ihan mielenkiinnosta: kuinka pitkiä suhteita sulla on ollut?En enää. Olen kyllä tehnyt, mutta ne kompromissit ovat johtaneet eroon.
Katsos kun mun mielestä rakkaudessa kompromissit ovat tarpeettomia... :)
On niitä ollut eripituisia. Yhdestä yöstä vuosiin... :DGenio.Mente kirjoitti:
En enää. Olen kyllä tehnyt, mutta ne kompromissit ovat johtaneet eroon.
Katsos kun mun mielestä rakkaudessa kompromissit ovat tarpeettomia... :)
On niitä ollut eripituisia. Yhdestä yöstä vuosiin... :DMitä muuta haluat tietää minusta? Kysy vaan suoraan, älä ujostele. Ehkä vastaan, ehkä en. So not ja silleen... :D
- jepulisjeejee
Genio.Mente kirjoitti:
Mitä muuta haluat tietää minusta? Kysy vaan suoraan, älä ujostele. Ehkä vastaan, ehkä en. So not ja silleen... :D
Me voidaan varmaan "agree to disagree" tässä kompromissiasiassa.
Ei mulla just nyt tuu muuta kysyttävää mieleen :) jepulisjeejee kirjoitti:
Me voidaan varmaan "agree to disagree" tässä kompromissiasiassa.
Ei mulla just nyt tuu muuta kysyttävää mieleen :)Katsos kun mun tapauksessa kompromissit ovat aina liittyneet minun tai toisen osapuolen persoonaan. Minkälainen toisen pitäisi olla, että suhde toimisi ja blääblää... Ei nää kompromissit ole toimiviksi tarkoitettu. Tuhoon tuomittuja jo alun alkaen. En siis tee enää sellaisia, eikä kenenkään tarvi tehdä sellaisia minun tähden. Jos kahden eri persoonallisuuden ei ole tarkoitus olla toimivia yhdessä, ne ei kompromissien myötä yhtään sen toimivimmaksi tule. Toisaalta toiset diggaa teatterista suhteissa. Minä en. Minä pidän ihan sellaisina kuin ne on. En ole niin heikko, etten kestäisi niitä heikompiakaan hetkiä...
Mutta jos joku yrittää kompromissien varjolla lähteä sörkkimään mun persoonallisuuttani, se on moido aika äkkiä. Ehkä sellaisen kannattaisi valkata itselleen keskeneräisempi ihminen kuin minä... :)
Ps. Näin se menee. Lakkaa utelemasta ja toinen kertoo sinulle itse kaiken mitä et edes tiennyt haluavasi tietää... :D- juupajuujuu
Genio.Mente kirjoitti:
Katsos kun mun tapauksessa kompromissit ovat aina liittyneet minun tai toisen osapuolen persoonaan. Minkälainen toisen pitäisi olla, että suhde toimisi ja blääblää... Ei nää kompromissit ole toimiviksi tarkoitettu. Tuhoon tuomittuja jo alun alkaen. En siis tee enää sellaisia, eikä kenenkään tarvi tehdä sellaisia minun tähden. Jos kahden eri persoonallisuuden ei ole tarkoitus olla toimivia yhdessä, ne ei kompromissien myötä yhtään sen toimivimmaksi tule. Toisaalta toiset diggaa teatterista suhteissa. Minä en. Minä pidän ihan sellaisina kuin ne on. En ole niin heikko, etten kestäisi niitä heikompiakaan hetkiä...
Mutta jos joku yrittää kompromissien varjolla lähteä sörkkimään mun persoonallisuuttani, se on moido aika äkkiä. Ehkä sellaisen kannattaisi valkata itselleen keskeneräisempi ihminen kuin minä... :)
Ps. Näin se menee. Lakkaa utelemasta ja toinen kertoo sinulle itse kaiken mitä et edes tiennyt haluavasi tietää... :DNo mun mielestä persoonan muuttaminen ei ole enää kompromissi, se on jotain muuta. Manipulaatiota tai jotain. Ja koko ajatushan on nurinkurinen, mutta on sitä mullekin tapahtunut. Muhun ihastutaan tai rakastutaan, mutta sitten mun pitäisikin muuttua?
Joo, en mäkään tommosiin "kompromisseihin" ole valmis. Voin ehkä joiltain osin muuttaa itseäni omista lähtökohdistani (koska koen olevani vielä aavistuksen keskeneräinen), mutta en toisen. Mä siis ajattelin kompromisseilla sellasia keskusteltavissa olevia juttuja kuin missä asutaan, miten vietetään lomia jne. juupajuujuu kirjoitti:
No mun mielestä persoonan muuttaminen ei ole enää kompromissi, se on jotain muuta. Manipulaatiota tai jotain. Ja koko ajatushan on nurinkurinen, mutta on sitä mullekin tapahtunut. Muhun ihastutaan tai rakastutaan, mutta sitten mun pitäisikin muuttua?
Joo, en mäkään tommosiin "kompromisseihin" ole valmis. Voin ehkä joiltain osin muuttaa itseäni omista lähtökohdistani (koska koen olevani vielä aavistuksen keskeneräinen), mutta en toisen. Mä siis ajattelin kompromisseilla sellasia keskusteltavissa olevia juttuja kuin missä asutaan, miten vietetään lomia jne.Heh, sekin on aika helppoa. Minä asun omassa himassa ja toinen omassa. Voidaan viettää aikaa toistemme nurkissa, mutta kummallakin pitää olla myös se oma.
Lomat taas... Jos mä haluaisin lähteä Egyptiin ja toinen ei, ei toisen ole pakko tulla. Enköhän mä selviäisi siellä itsekin. Tai jos toinen haluaisi vaikka lähteä Israeliin ja minä en, en olisi estämässä sitäkään. :D Joten se siitä... Toisaalta minut saa kyllä muuttamaan mieleni niissä lomasuunnitelmissa jos toinen haluaa kustantaa sen... :D
Mut tosissaan. Ei hyvässä suhteessa tarvi vääntää ja tehdä kompromisseja sellaisissa asioissa. Niillä on kyllä taipumusta hoitua ihan itsestään. Korkeintaan ehkä pientä keskustelua aiheesta, muttei missään nimessä mitään tiukkoja bisnesneuvotteluja...- jafjafjee
Genio.Mente kirjoitti:
Heh, sekin on aika helppoa. Minä asun omassa himassa ja toinen omassa. Voidaan viettää aikaa toistemme nurkissa, mutta kummallakin pitää olla myös se oma.
Lomat taas... Jos mä haluaisin lähteä Egyptiin ja toinen ei, ei toisen ole pakko tulla. Enköhän mä selviäisi siellä itsekin. Tai jos toinen haluaisi vaikka lähteä Israeliin ja minä en, en olisi estämässä sitäkään. :D Joten se siitä... Toisaalta minut saa kyllä muuttamaan mieleni niissä lomasuunnitelmissa jos toinen haluaa kustantaa sen... :D
Mut tosissaan. Ei hyvässä suhteessa tarvi vääntää ja tehdä kompromisseja sellaisissa asioissa. Niillä on kyllä taipumusta hoitua ihan itsestään. Korkeintaan ehkä pientä keskustelua aiheesta, muttei missään nimessä mitään tiukkoja bisnesneuvotteluja...No niinhän ne sujuukin hyvässä suhteessa, mutta keskustella niistä silti täytyy.
Mitäs muuten sitten tekisit, jos nainen olisi unemiesi nainen ja kaikki toimisi tosi hyvin, teidän suhde olis parasta mitä oot kokenut, mutta nainen haluais muuttaa yhteen? Harkitsisitko ees yhteenmuuttoa? Kaatuisko unelmien suhde siihen? jafjafjee kirjoitti:
No niinhän ne sujuukin hyvässä suhteessa, mutta keskustella niistä silti täytyy.
Mitäs muuten sitten tekisit, jos nainen olisi unemiesi nainen ja kaikki toimisi tosi hyvin, teidän suhde olis parasta mitä oot kokenut, mutta nainen haluais muuttaa yhteen? Harkitsisitko ees yhteenmuuttoa? Kaatuisko unelmien suhde siihen?Se olis kyllä aika paha... Mutta kyllä mä unelmieni naisen kanssa varmaan toistaisin virheeni... :D ja sitten kun koko homma olis taas kerran mennyt vituiks sen yhdessä asumisen takia, pähkäilisin taas että kuin tässä nyt taas näin kävi... :(
- jefjefjef
Genio.Mente kirjoitti:
Se olis kyllä aika paha... Mutta kyllä mä unelmieni naisen kanssa varmaan toistaisin virheeni... :D ja sitten kun koko homma olis taas kerran mennyt vituiks sen yhdessä asumisen takia, pähkäilisin taas että kuin tässä nyt taas näin kävi... :(
Eli harkitsisit sitä kompromissia joka tapauksessa? No, jotkut jutut on hankalia. Ei voi tietää... tai ehkä sen ekan kokeilun oli tarkoituskin epäonnistua jotta se toka voisi onnistua...?
Mut tässä kohtaa pohdintoja on sopiva sauma kiittää keskustelusta ja toivottaa hyvää yötä :) jefjefjef kirjoitti:
Eli harkitsisit sitä kompromissia joka tapauksessa? No, jotkut jutut on hankalia. Ei voi tietää... tai ehkä sen ekan kokeilun oli tarkoituskin epäonnistua jotta se toka voisi onnistua...?
Mut tässä kohtaa pohdintoja on sopiva sauma kiittää keskustelusta ja toivottaa hyvää yötä :)Ei tilapäisessä mielenhäiriössä mitään kompromisseja harkita. Silloin toimitaan typerästi... :D
Hyvää yötä...
https://www.youtube.com/watch?v=j-ROB8kI_fw
- Ikisinkku M
Minusta tuo "hyvin sanottu" kyllä kuulostaa lähinnä jonkun heikkomoraalisen yritykseltä kohottaa itseään ylemmäs, aika huonosti sanottu siis. Hieno kiteytys löytyi nopeasti googlella "Moraalilla tarkoitetaan arkiajattelussa yksilöiden ja ryhmien hyviä tapoja, käyttäytymissääntöjä ja siveellisyyttä. (Suuri suomalainen tietosanakirja, Otava 1988).", näin, vaikka ajat on muuttuneet ja ihmisetkin on tuo määrittely hyvin kestänyt aikaa.
Eli ilman googlea sinulla ei olisi mitään käsitystä siitä mitä on moraali tai moraalittomuus?
- Ikisinkku M
Genio.Mente kirjoitti:
Eli ilman googlea sinulla ei olisi mitään käsitystä siitä mitä on moraali tai moraalittomuus?
Olisi kyllä mutta katsoin löytyykö hyvä ja ytimekäs määritelmä, sitä kun harvoin tarvitsee sanoiksi pukea mitä se on itselle niin en jaksanut alkaa miettimään kun olisi tullut turhankin pitkä selostus sitten varmaan.
- 16+12
Genio.Mente kirjoitti:
Eli ilman googlea sinulla ei olisi mitään käsitystä siitä mitä on moraali tai moraalittomuus?
Kyllähän tuo käsitellään heti ensimmäisellä lukion filosofian tunnilla.
Ikisinkku M kirjoitti:
Olisi kyllä mutta katsoin löytyykö hyvä ja ytimekäs määritelmä, sitä kun harvoin tarvitsee sanoiksi pukea mitä se on itselle niin en jaksanut alkaa miettimään kun olisi tullut turhankin pitkä selostus sitten varmaan.
Tässä on nyt vähän selityksen makua... :D
Määritelmä moraalista on jäänyt mieleen jostain baarikeskustelusta. Joku heitti sen vaan niin hienosti tilanteeseen sopivasti... Enkä ollut eri mieltä siitä.
Määritelmä moraalittomuudesta on taas omia. Joskus kauan sitten jossain miehen logiikan keskustelussa kysyi minulta mielipiteeni moraalittomuudesta tai oliko peräti aloitus, missä kysyttiin sitä, en muista.
Mut eniveis, en ole googlettanut kumpaakaan ja tähänastiset kokemukseni ihmisten parissa ei kumoa kumpaakaan.
Samalla tavallahan sä näyttäisit muodostavan käsityksesi naisistakin. Iltapäivälehdet ja ampparit...- 6+18
Genio.Mente kirjoitti:
Tässä on nyt vähän selityksen makua... :D
Määritelmä moraalista on jäänyt mieleen jostain baarikeskustelusta. Joku heitti sen vaan niin hienosti tilanteeseen sopivasti... Enkä ollut eri mieltä siitä.
Määritelmä moraalittomuudesta on taas omia. Joskus kauan sitten jossain miehen logiikan keskustelussa kysyi minulta mielipiteeni moraalittomuudesta tai oliko peräti aloitus, missä kysyttiin sitä, en muista.
Mut eniveis, en ole googlettanut kumpaakaan ja tähänastiset kokemukseni ihmisten parissa ei kumoa kumpaakaan.
Samalla tavallahan sä näyttäisit muodostavan käsityksesi naisistakin. Iltapäivälehdet ja ampparit...Ampparit? Tuskin tarkoitat ampiaisia?
Ihmisten moraalit ovat erilaisia. Ikiksen moraali on tunkkaista. 6+18 kirjoitti:
Ampparit? Tuskin tarkoitat ampiaisia?
Ihmisten moraalit ovat erilaisia. Ikiksen moraali on tunkkaista.
Yleensähän se on sitä, että joku ulkopuolinen instanssi määrittelee miten olla ja elää. Uskonto ja yhteiskunta. Jos elät vastoin niiden asettamia moraalikäsityksiä, olet moraaliton.
Moraali voi olla myös sitä, että kantaa vastuun omista sanomisistaan ja tekemisistään.Heh, ei voi. Ei se ole moraalia, se on jotain muuta. Enkä viitsi edes alkaa keksimään määritelmää sille. Inhoan muutenkin kaikenlaisia määritelmiä. :)
- Ikisinkku M
Minusta nimenomaan ei ole sitä että joku ulkopuolinen määrittelee vaan sitä että ihan itsekukin itse määrittelee oman moraalinsa, minulla se on aika korkea, monella nykyään aika löyhä ja löyhenee vain jatkuvasti myös yhteiskunnassa.
Ikisinkku M kirjoitti:
Minusta nimenomaan ei ole sitä että joku ulkopuolinen määrittelee vaan sitä että ihan itsekukin itse määrittelee oman moraalinsa, minulla se on aika korkea, monella nykyään aika löyhä ja löyhenee vain jatkuvasti myös yhteiskunnassa.
Heh, kyllä se sinunkin moraali löystyisi aika paljon, jos pääsisit ujoudestasi ja kömpelyydestäsi naisten seurassa ja pimppaa alkaisi irtoamaan... :D
- Ikisinkku M
Genio.Mente kirjoitti:
Heh, kyllä se sinunkin moraali löystyisi aika paljon, jos pääsisit ujoudestasi ja kömpelyydestäsi naisten seurassa ja pimppaa alkaisi irtoamaan... :D
Epäilen tuota kun ei minua kai koskaan olen ujona tai kömpelönä kai pidetty muuten kuin itse ehkä vähän. sitä irtoavaa pimppaa taas olen aika usein hylkinyt juuri ehkä noiden turhien moraalikäsitysten vuoksi kun en ole viitsinyt varattua panna vaikka olisi tyrkyllä tms.
Ikisinkku M kirjoitti:
Epäilen tuota kun ei minua kai koskaan olen ujona tai kömpelönä kai pidetty muuten kuin itse ehkä vähän. sitä irtoavaa pimppaa taas olen aika usein hylkinyt juuri ehkä noiden turhien moraalikäsitysten vuoksi kun en ole viitsinyt varattua panna vaikka olisi tyrkyllä tms.
Nääh... Niillä varatuilla ei vaan ole ollut se vyötärö/lantio-suhde kohillaan... :D
- Ikisinkku M
Genio.Mente kirjoitti:
Nääh... Niillä varatuilla ei vaan ole ollut se vyötärö/lantio-suhde kohillaan... :D
On joskus sekin toki ollut syynä, paljon useammin olen jättänyt panematta kuin pannut tilaisuuden tullen kun aina tahtoo olla jotain häikkää :(
Ikisinkku M kirjoitti:
On joskus sekin toki ollut syynä, paljon useammin olen jättänyt panematta kuin pannut tilaisuuden tullen kun aina tahtoo olla jotain häikkää :(
Minä epäilen, että toinen suuri syy panemattomuuteesi on epävarmuus kyvyistäsi. Sekin on helppo selittää itselle Korkealla Moraalilla...
Toki ymmärrän sellaisen itsestäänselvyyden, jos tyrkky on ollut joku kaverin nainen tai jotain...- Ikisinkku M
Genio.Mente kirjoitti:
Minä epäilen, että toinen suuri syy panemattomuuteesi on epävarmuus kyvyistäsi. Sekin on helppo selittää itselle Korkealla Moraalilla...
Toki ymmärrän sellaisen itsestäänselvyyden, jos tyrkky on ollut joku kaverin nainen tai jotain...saahan sitä epäillä. No niinpä, joko niin tai sitten on sekin ongelma kun aina vaikka olisi ihan tuntemattomankin nainen sitä tulee kuitenkin ajatelleeksi miltä itsestä tuntuisi jos joutuisi petetyksi niin se vaan kummasti laskee intoa lähteä vehtaamaan, kun on niitä turhia moraalikäsityksiä.
Ikisinkku M kirjoitti:
saahan sitä epäillä. No niinpä, joko niin tai sitten on sekin ongelma kun aina vaikka olisi ihan tuntemattomankin nainen sitä tulee kuitenkin ajatelleeksi miltä itsestä tuntuisi jos joutuisi petetyksi niin se vaan kummasti laskee intoa lähteä vehtaamaan, kun on niitä turhia moraalikäsityksiä.
Yksikään nainen ei petä hyvässä naista tyydyttävässä suhteessa. Miehistä en olisi taas niinkään varma...
- suolaa sokerina
Ikisinkku M kirjoitti:
saahan sitä epäillä. No niinpä, joko niin tai sitten on sekin ongelma kun aina vaikka olisi ihan tuntemattomankin nainen sitä tulee kuitenkin ajatelleeksi miltä itsestä tuntuisi jos joutuisi petetyksi niin se vaan kummasti laskee intoa lähteä vehtaamaan, kun on niitä turhia moraalikäsityksiä.
ja kun ikis innostuu niin välimerkit unohtuu ja housutkin joskus kai
suolaa sokerina kirjoitti:
ja kun ikis innostuu niin välimerkit unohtuu ja housutkin joskus kai
:D
- Ikisinkku M
suolaa sokerina kirjoitti:
ja kun ikis innostuu niin välimerkit unohtuu ja housutkin joskus kai
Kyllä se sokerinlainaaja taitaa edelleenkin olla Porin kiltti mies. Unohdun välillä telkkaria tuijottamaan niin ei aina satu kohdilleen merkkilöt.
- Ikisinkku M
Genio.Mente kirjoitti:
Yksikään nainen ei petä hyvässä naista tyydyttävässä suhteessa. Miehistä en olisi taas niinkään varma...
Ei se silti minun myötätuntoa sitä miestä kohtaan vähennä oli suhde tyydyttävä eli ei. Kyllä ne vaan voi pettää, kerran yksi hyvännäköinen nainen kertoi ihan määrätietoisesti valinneensa miehen varakkuuden vuoksi, kertoi pitävänsä sen tyytyväisenä tarjoamalla sille säännöllisesti seksiä ja oli äärettömän onnelinen varakkaasta elämästään. Esitteli lastensa kuvia kännykästä ja oli vähän kuin tarjolla. En lähtenyt flirttiin mukaan kun on noita vääriä käsityksiä vaikka siinä kai olisi tekemistiään selitellä sillä että pääsee siinä samalla porvarille kostamaan elämän epäoikeidenmukaisuutta.
- ht ...
Genio.Mente kirjoitti:
Heh, ei voi. Ei se ole moraalia, se on jotain muuta. Enkä viitsi edes alkaa keksimään määritelmää sille. Inhoan muutenkin kaikenlaisia määritelmiä. :)
Se minkä pimppaloora määritteli ei ehkä ole oikeasti moraalia.
Mutta se on yleensä se mitä ajatellaan moraalina. Koska kaikki meidät on kasvatettu tiettyjen moraalikäsitysten mukaan, ja jos se kasvatus olisi ollut aivan toisenlainen, niin myös ne moraalikäsitykset voisi olla aivan toisenlaisia. Kaikki ollaan siis kasvatuksemme orjia.
Totta kai voi aina lähteä pidemmälle sinne filosofian puolelle pohtimaan mikä on hyvää ja mikä pahaa, yms. Mutta tuskin tällä palstalla on yhtään sen viisaampia ihmisiä asiasta kertomaan kuin ne historian tunnetut filosofit ja ajattelijat. Ikisinkku M kirjoitti:
Ei se silti minun myötätuntoa sitä miestä kohtaan vähennä oli suhde tyydyttävä eli ei. Kyllä ne vaan voi pettää, kerran yksi hyvännäköinen nainen kertoi ihan määrätietoisesti valinneensa miehen varakkuuden vuoksi, kertoi pitävänsä sen tyytyväisenä tarjoamalla sille säännöllisesti seksiä ja oli äärettömän onnelinen varakkaasta elämästään. Esitteli lastensa kuvia kännykästä ja oli vähän kuin tarjolla. En lähtenyt flirttiin mukaan kun on noita vääriä käsityksiä vaikka siinä kai olisi tekemistiään selitellä sillä että pääsee siinä samalla porvarille kostamaan elämän epäoikeidenmukaisuutta.
Ethän sinä voi tietää minkälainen jännämies sillä tyrkyllä olevalla varatulla naisella on. Jos se varattu nainen onkin ollut etsimässä jotain parempaa kuin se hakkaava jännämies ja näki sinussa sen kiltin miehen kenen kanssa haluaisi mahdollisesti jakaa elämänsä...
Ikis, kuule... Selitä mitä selität, mutta jopa tämän palstankin perusteella voi helposti päätellä kokemattomuutesi, ujoutesi ja kömpelyytesi naisten suhteen. Ei se mikään synti ole, et sinä ole ensimmäinen etkä viimeinen laatuaan. Kyllä jokainen sen vaiheen ennemmin tai myöhemmin joutuu läpi käymään. Kukaan ole seppä syntyessään. Olet kehittynyt täällä varsin hyväksi naisten valintojen arvostelijaksi, mutta olla mukava ja flirttailla rennosti naisten kanssa on vielä hakusessa. Ota palsta vaikka kouluna siihen live-elämään. Täältä olet saanut jo ainakin sen opin miten EI PIDÄ toimia naisten seurassa...ht ... kirjoitti:
Se minkä pimppaloora määritteli ei ehkä ole oikeasti moraalia.
Mutta se on yleensä se mitä ajatellaan moraalina. Koska kaikki meidät on kasvatettu tiettyjen moraalikäsitysten mukaan, ja jos se kasvatus olisi ollut aivan toisenlainen, niin myös ne moraalikäsitykset voisi olla aivan toisenlaisia. Kaikki ollaan siis kasvatuksemme orjia.
Totta kai voi aina lähteä pidemmälle sinne filosofian puolelle pohtimaan mikä on hyvää ja mikä pahaa, yms. Mutta tuskin tällä palstalla on yhtään sen viisaampia ihmisiä asiasta kertomaan kuin ne historian tunnetut filosofit ja ajattelijat.Miksei olisi? Ihmisiä nekin oli niin kuin mekin.
- Ikisinkku M
Genio.Mente kirjoitti:
Ethän sinä voi tietää minkälainen jännämies sillä tyrkyllä olevalla varatulla naisella on. Jos se varattu nainen onkin ollut etsimässä jotain parempaa kuin se hakkaava jännämies ja näki sinussa sen kiltin miehen kenen kanssa haluaisi mahdollisesti jakaa elämänsä...
Ikis, kuule... Selitä mitä selität, mutta jopa tämän palstankin perusteella voi helposti päätellä kokemattomuutesi, ujoutesi ja kömpelyytesi naisten suhteen. Ei se mikään synti ole, et sinä ole ensimmäinen etkä viimeinen laatuaan. Kyllä jokainen sen vaiheen ennemmin tai myöhemmin joutuu läpi käymään. Kukaan ole seppä syntyessään. Olet kehittynyt täällä varsin hyväksi naisten valintojen arvostelijaksi, mutta olla mukava ja flirttailla rennosti naisten kanssa on vielä hakusessa. Ota palsta vaikka kouluna siihen live-elämään. Täältä olet saanut jo ainakin sen opin miten EI PIDÄ toimia naisten seurassa...En aina tiedäkään vaikka joskus ne kyllä ihan pyytämättä kertoo, yleensä ne on ihan hyviä miehiä niin siksi niiden naisten kanssa ei viitsi alkaa millekään. Yrittelin minä joskus vähän aikaa yhden naisen kanssa jonka jännäp..ka oli istumassa, siitä en tuntenut yhtään syyllisyyttä :D Tuosta rennosti flirttailusta, ennen tätä nimimerkkiä ja pientä väliä kirjoittelin yhdellä toisella, kiinnostusta syntyi ja sitäkautta pari pettymystäkin kun ihmiset kuvitteli kirjoittelukaveruutta joksikin muuksi ja silloin opin sen ettei pidäkään olla liian flirttaileva täällä kun voi syntyä väärinkäsitystä ja sitäkautta sitä pettymistä. Minä kun en halua leikkiä kenenkään tunteilla niin parempi varmaan olla vähän m..kku kuin liian mukava, se kun loppujen lopuksi kai parempi vaikka voihan siinä jotain hyvääkin mennä ohitse.
- Kіs-kіsu
Ikisinkku M kirjoitti:
En aina tiedäkään vaikka joskus ne kyllä ihan pyytämättä kertoo, yleensä ne on ihan hyviä miehiä niin siksi niiden naisten kanssa ei viitsi alkaa millekään. Yrittelin minä joskus vähän aikaa yhden naisen kanssa jonka jännäp..ka oli istumassa, siitä en tuntenut yhtään syyllisyyttä :D Tuosta rennosti flirttailusta, ennen tätä nimimerkkiä ja pientä väliä kirjoittelin yhdellä toisella, kiinnostusta syntyi ja sitäkautta pari pettymystäkin kun ihmiset kuvitteli kirjoittelukaveruutta joksikin muuksi ja silloin opin sen ettei pidäkään olla liian flirttaileva täällä kun voi syntyä väärinkäsitystä ja sitäkautta sitä pettymistä. Minä kun en halua leikkiä kenenkään tunteilla niin parempi varmaan olla vähän m..kku kuin liian mukava, se kun loppujen lopuksi kai parempi vaikka voihan siinä jotain hyvääkin mennä ohitse.
Gentsu on petollinen kuin herrasmiesasianajaja ristikuulustelussa, sähän laulelet kuin satakieli.. Eipä ole ennen käynyt tämäkään ilmi, että linnakundin morsianta oot riiannut. No nyt ymmärtää niitä sunkin kannanottoja vähän paremmin. Mitähän paljastuksia vielä on tulossa :-o
Ikisinkku M kirjoitti:
En aina tiedäkään vaikka joskus ne kyllä ihan pyytämättä kertoo, yleensä ne on ihan hyviä miehiä niin siksi niiden naisten kanssa ei viitsi alkaa millekään. Yrittelin minä joskus vähän aikaa yhden naisen kanssa jonka jännäp..ka oli istumassa, siitä en tuntenut yhtään syyllisyyttä :D Tuosta rennosti flirttailusta, ennen tätä nimimerkkiä ja pientä väliä kirjoittelin yhdellä toisella, kiinnostusta syntyi ja sitäkautta pari pettymystäkin kun ihmiset kuvitteli kirjoittelukaveruutta joksikin muuksi ja silloin opin sen ettei pidäkään olla liian flirttaileva täällä kun voi syntyä väärinkäsitystä ja sitäkautta sitä pettymistä. Minä kun en halua leikkiä kenenkään tunteilla niin parempi varmaan olla vähän m..kku kuin liian mukava, se kun loppujen lopuksi kai parempi vaikka voihan siinä jotain hyvääkin mennä ohitse.
Ja vyötärön ja lantion suhde oli sillä jännäpaskan mimmillä kohillaan... :D
Mua ei oikeastaan kiinnosta sun entiset nimimerkit ja sellaista, mutta sun nykyinen nimimerkkis on vaan aika kömpelön oloinen kun joutuu poistumaan omalta mukavuusalueelta(naisten arvostelu ja jännämiehet) ja menemään tuntemattomalle alueelle(mukava ja rento flirtti sekä juttelu naisten kanssa). Se siitä...
Mut olen oikeasti pahoillaan, jos se The Juttu on ollut jonkun linnakundin mimmin kanssa ja mennyt vähän niin ja näin kun olet pannut itsesi sen kanssa täysin peliin. Ei sellaisten kanssa yleensä mitään hyvää seuraa, kun kaltaiset lapset yleensä mielellään leikkii toistensa kanssa. Muistat vaan, ettei yhden naisen perusteella kannata leimata kaikkia...Kіs-kіsu kirjoitti:
Gentsu on petollinen kuin herrasmiesasianajaja ristikuulustelussa, sähän laulelet kuin satakieli.. Eipä ole ennen käynyt tämäkään ilmi, että linnakundin morsianta oot riiannut. No nyt ymmärtää niitä sunkin kannanottoja vähän paremmin. Mitähän paljastuksia vielä on tulossa :-o
Nyt kuules, kisu, herjaat meikää ihan kybällä. Minä en ole missään nimessä petollinen. Minä vihjailen ja kerron aina etukäteen minkälainen olen ja miten toimin...
Ja ei tule enempää paljastuksia, jos minusta on kiinni. Kyllä meillä jokaisella on oikeus yksityisyyteemme, jos niin valitaan...
Mut musta olis kyllä tullut hyvä asianajaja, vai mitä...? ;)- Ikisinkku M
Kіs-kіsu kirjoitti:
Gentsu on petollinen kuin herrasmiesasianajaja ristikuulustelussa, sähän laulelet kuin satakieli.. Eipä ole ennen käynyt tämäkään ilmi, että linnakundin morsianta oot riiannut. No nyt ymmärtää niitä sunkin kannanottoja vähän paremmin. Mitähän paljastuksia vielä on tulossa :-o
Minuakin vähän huvitti kun se tuollalailla alkoi mutta koska ollaan hyvällä asialla, moraalioppia antamassa, ja kun gentsu ei niistä nietzscheistään näytä oikein mitään oppineen niin paljasti nyt sitten tuon tiedonmurusen, muu on tulltu täällä aiemminkin kerrottua niin eipäkai tuo ketään haittaa. Olisihan sitä varmaan muutakin kerrottavaa ja tuostakin lisää mutta ei makeaa mahan täydeltä :D
- Ikisinkku M
Genio.Mente kirjoitti:
Ja vyötärön ja lantion suhde oli sillä jännäpaskan mimmillä kohillaan... :D
Mua ei oikeastaan kiinnosta sun entiset nimimerkit ja sellaista, mutta sun nykyinen nimimerkkis on vaan aika kömpelön oloinen kun joutuu poistumaan omalta mukavuusalueelta(naisten arvostelu ja jännämiehet) ja menemään tuntemattomalle alueelle(mukava ja rento flirtti sekä juttelu naisten kanssa). Se siitä...
Mut olen oikeasti pahoillaan, jos se The Juttu on ollut jonkun linnakundin mimmin kanssa ja mennyt vähän niin ja näin kun olet pannut itsesi sen kanssa täysin peliin. Ei sellaisten kanssa yleensä mitään hyvää seuraa, kun kaltaiset lapset yleensä mielellään leikkii toistensa kanssa. Muistat vaan, ettei yhden naisen perusteella kannata leimata kaikkia...Tottakai, oli oikein hyvä lemmenleikkien opettaja nuorelle miehelle :)
Heh heh, sovitaan sitten niin vaikkakin kyllä minä väitän valkoritaroitaintia osaavani sille päälle sattuessani, tällä nimilerkillä se vaan ehkä on vähän hankalampaa kun ihmiset tuntuu helposti liittävän siihen kaikkea negatiivista etukäteen niin ovat valmiiksi vähän väärn asennoituneita.
Joo, no siinä nyt oli jo lähdössä sellainen asetelma ettei siinä mitään perhettä oltu perustamassa mutta osittain varmaan siksikin asennoidun erilaisiin jänniin negatiivisesti kun tiedän miten ne voi vaikuttaa hyviinkiin naisiin niiden vaikutuspiiriin päästessään. Ei tokikaan yhden naisen perusteella pidä leimata mutta kun maailmassa on vika ja niin monessa naisessakin niin pitäähn sitä nyt vähn lyödä vettä myllyyn. Ikisinkku M kirjoitti:
Minuakin vähän huvitti kun se tuollalailla alkoi mutta koska ollaan hyvällä asialla, moraalioppia antamassa, ja kun gentsu ei niistä nietzscheistään näytä oikein mitään oppineen niin paljasti nyt sitten tuon tiedonmurusen, muu on tulltu täällä aiemminkin kerrottua niin eipäkai tuo ketään haittaa. Olisihan sitä varmaan muutakin kerrottavaa ja tuostakin lisää mutta ei makeaa mahan täydeltä :D
Tuotanoin...
Olen kertonut áikasemmin noille PUA-pelleille, etten oikein luota kenenkään oppeihin. Mikä sai sut luulemaan, että olen ollut oppimassa Nietzscheltä mitään? Mikä sai sut luulemaan, että olisin ollut antamassa moraalioppia...? Tommosille luuloille taitaa läätieteeltä löytyä jotain termejä... :)Ikisinkku M kirjoitti:
Tottakai, oli oikein hyvä lemmenleikkien opettaja nuorelle miehelle :)
Heh heh, sovitaan sitten niin vaikkakin kyllä minä väitän valkoritaroitaintia osaavani sille päälle sattuessani, tällä nimilerkillä se vaan ehkä on vähän hankalampaa kun ihmiset tuntuu helposti liittävän siihen kaikkea negatiivista etukäteen niin ovat valmiiksi vähän väärn asennoituneita.
Joo, no siinä nyt oli jo lähdössä sellainen asetelma ettei siinä mitään perhettä oltu perustamassa mutta osittain varmaan siksikin asennoidun erilaisiin jänniin negatiivisesti kun tiedän miten ne voi vaikuttaa hyviinkiin naisiin niiden vaikutuspiiriin päästessään. Ei tokikaan yhden naisen perusteella pidä leimata mutta kun maailmassa on vika ja niin monessa naisessakin niin pitäähn sitä nyt vähn lyödä vettä myllyyn.Sun kannattaisi ehkä antaa nyt asian olla, ettet vahingossa paljastaisi lisää sinulle vahingollisia(?) paljastuksia täällä...
Genio.Mente kirjoitti:
Tuotanoin...
Olen kertonut áikasemmin noille PUA-pelleille, etten oikein luota kenenkään oppeihin. Mikä sai sut luulemaan, että olen ollut oppimassa Nietzscheltä mitään? Mikä sai sut luulemaan, että olisin ollut antamassa moraalioppia...? Tommosille luuloille taitaa läätieteeltä löytyä jotain termejä... :)Siis lääketieteeltä(lue: psykologiasta).
- troublebird
Ikisinkku M kirjoitti:
En aina tiedäkään vaikka joskus ne kyllä ihan pyytämättä kertoo, yleensä ne on ihan hyviä miehiä niin siksi niiden naisten kanssa ei viitsi alkaa millekään. Yrittelin minä joskus vähän aikaa yhden naisen kanssa jonka jännäp..ka oli istumassa, siitä en tuntenut yhtään syyllisyyttä :D Tuosta rennosti flirttailusta, ennen tätä nimimerkkiä ja pientä väliä kirjoittelin yhdellä toisella, kiinnostusta syntyi ja sitäkautta pari pettymystäkin kun ihmiset kuvitteli kirjoittelukaveruutta joksikin muuksi ja silloin opin sen ettei pidäkään olla liian flirttaileva täällä kun voi syntyä väärinkäsitystä ja sitäkautta sitä pettymistä. Minä kun en halua leikkiä kenenkään tunteilla niin parempi varmaan olla vähän m..kku kuin liian mukava, se kun loppujen lopuksi kai parempi vaikka voihan siinä jotain hyvääkin mennä ohitse.
Mitä mitä..Ikis on seonnut varattuun jännäpaskan naiseen! Eikä edes tuntenut syyllisyyttä. Ja me naiset ollaan niitä pahoja ja huonoja....
- scrg
Ikisinkku M kirjoitti:
En aina tiedäkään vaikka joskus ne kyllä ihan pyytämättä kertoo, yleensä ne on ihan hyviä miehiä niin siksi niiden naisten kanssa ei viitsi alkaa millekään. Yrittelin minä joskus vähän aikaa yhden naisen kanssa jonka jännäp..ka oli istumassa, siitä en tuntenut yhtään syyllisyyttä :D Tuosta rennosti flirttailusta, ennen tätä nimimerkkiä ja pientä väliä kirjoittelin yhdellä toisella, kiinnostusta syntyi ja sitäkautta pari pettymystäkin kun ihmiset kuvitteli kirjoittelukaveruutta joksikin muuksi ja silloin opin sen ettei pidäkään olla liian flirttaileva täällä kun voi syntyä väärinkäsitystä ja sitäkautta sitä pettymistä. Minä kun en halua leikkiä kenenkään tunteilla niin parempi varmaan olla vähän m..kku kuin liian mukava, se kun loppujen lopuksi kai parempi vaikka voihan siinä jotain hyvääkin mennä ohitse.
Peukutus tuolle lopulle. Kun olet täällä sopivasti mlukku niin kukaan ei kuvittele liikaa, jos et kuitenkaan ole valmis tai halukas enempään.
- Ikisinkku M
Genio.Mente kirjoitti:
Tuotanoin...
Olen kertonut áikasemmin noille PUA-pelleille, etten oikein luota kenenkään oppeihin. Mikä sai sut luulemaan, että olen ollut oppimassa Nietzscheltä mitään? Mikä sai sut luulemaan, että olisin ollut antamassa moraalioppia...? Tommosille luuloille taitaa läätieteeltä löytyä jotain termejä... :)Varmaan ihan sama ilmiö sai luulottelemaan mikä näyttää sinut saaneen luulemaan kaikenlaista minusta :D
- scrg
Genio.Mente kirjoitti:
Nyt kuules, kisu, herjaat meikää ihan kybällä. Minä en ole missään nimessä petollinen. Minä vihjailen ja kerron aina etukäteen minkälainen olen ja miten toimin...
Ja ei tule enempää paljastuksia, jos minusta on kiinni. Kyllä meillä jokaisella on oikeus yksityisyyteemme, jos niin valitaan...
Mut musta olis kyllä tullut hyvä asianajaja, vai mitä...? ;)Miltä se tuntuu olla se josta olisi tullut hyvä melkein missä vaan, mutta ei tullut hyvä missään?
- Ikisinkku M
Genio.Mente kirjoitti:
Sun kannattaisi ehkä antaa nyt asian olla, ettet vahingossa paljastaisi lisää sinulle vahingollisia(?) paljastuksia täällä...
Niin se varmaan on viisainta, ei pidä avautua liikaa yleisillä foorumeilla.
- Ikisinkku M
troublebird kirjoitti:
Mitä mitä..Ikis on seonnut varattuun jännäpaskan naiseen! Eikä edes tuntenut syyllisyyttä. Ja me naiset ollaan niitä pahoja ja huonoja....
Silloin kun se "vain tapahtuu" voi antaa asioiden mennä omalla painollaan.
- Ikisinkku M
scrg kirjoitti:
Peukutus tuolle lopulle. Kun olet täällä sopivasti mlukku niin kukaan ei kuvittele liikaa, jos et kuitenkaan ole valmis tai halukas enempään.
Niinpä, eiköhän täältä(kin) löydy myös niitä jotka uskottelee enemmän kuin ovat valmiita antamaan niin ei kai kaikkien tarvitse siihen lähteä.. On tästä vähän rosoisesta palstaminästä ainakin se hyöty että jos sitten vaikka johonkuhun joskus tutustuisi niin se tutustuva saattaisi yllättyä positiivisesti ettei tuo olekaan ihan niin jyrkkä kun on antanut ymmärtää.
scrg kirjoitti:
Miltä se tuntuu olla se josta olisi tullut hyvä melkein missä vaan, mutta ei tullut hyvä missään?
Emmä tiiä. Mä oon hyvä vähän kaikessa, mutten ole loistava missään... :(
Ikisinkku M kirjoitti:
Varmaan ihan sama ilmiö sai luulottelemaan mikä näyttää sinut saaneen luulemaan kaikenlaista minusta :D
Sä et taida itsekään tietää kuin paljon sä kerrot itsestäsi täällä tietämättä sitä itse. Ei se mitään, ei tiedä moni muukaan...
- Ikisinkku M
Genio.Mente kirjoitti:
Sä et taida itsekään tietää kuin paljon sä kerrot itsestäsi täällä tietämättä sitä itse. Ei se mitään, ei tiedä moni muukaan...
Tuo muuten on ihan totta että helpostihan sitä saattaa lipsahtaa rajan ylitse anonyymiyden turvin, siksi yleensä noita tuonkaltaisia paljastuksia en hirveän innokkaasti ole viljellyt vaikka ne joskus tietysti saattaisivat antaa lisävalotusta lukijoille, ehkä jopa ymmrrystä siitä miksi joku täällä kirjoittaa niin kuin kirjoittaa.
- kuollut meri
troublebird kirjoitti:
Mitä mitä..Ikis on seonnut varattuun jännäpaskan naiseen! Eikä edes tuntenut syyllisyyttä. Ja me naiset ollaan niitä pahoja ja huonoja....
Ikis on ihan tyypillinen mies. Sanoo pitävänsä kilteistä ja siveistä naisista, mutta oikeasti lankeaa linnakundin varattuun jännäjennaan. Sokeria pyydetään, mutta suolaa oikeasti halutaan.. ai, miten se kirveleekään haavoissa suloisesti ja pitkään. (kirjaimellisesti?)
Ikisinkku M kirjoitti:
Tuo muuten on ihan totta että helpostihan sitä saattaa lipsahtaa rajan ylitse anonyymiyden turvin, siksi yleensä noita tuonkaltaisia paljastuksia en hirveän innokkaasti ole viljellyt vaikka ne joskus tietysti saattaisivat antaa lisävalotusta lukijoille, ehkä jopa ymmrrystä siitä miksi joku täällä kirjoittaa niin kuin kirjoittaa.
Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Ihmiset yleensä haluavat, että heidät nähdään sellaisena kuin he ovat. Jopa silloinkin kun he eivät itsekään pidä siitä. Sen takia helposti paljastavat paljon asioita itsestään. Mutta...
Heh... Siinä on aina se mutta... Mutta monelle on silti ehkä hieman pelottavaa kun joku näkeekin heidät sellaisina kuin he ovat ja sit alkaa selittely. En kyllä tajua miksi, kun munh mielestä ihmiset ovat parhaimmillaan juuri sellaisina kuin he ovat sitä mitenkään tarkemmin määrittelemättä...- troublebird
Ikisinkku M kirjoitti:
Silloin kun se "vain tapahtuu" voi antaa asioiden mennä omalla painollaan.
Seuraavan kerran kun kaivat jostain "amppareista" tai muualta jonkun "jännäuutisen" niin tulen muistuttamaan asiasta. Ei se meidän palstanaisten vika ole, että olet joskus seonnut jännämiehen naiseen..
- Ikisinkku M
kuollut meri kirjoitti:
Ikis on ihan tyypillinen mies. Sanoo pitävänsä kilteistä ja siveistä naisista, mutta oikeasti lankeaa linnakundin varattuun jännäjennaan. Sokeria pyydetään, mutta suolaa oikeasti halutaan.. ai, miten se kirveleekään haavoissa suloisesti ja pitkään. (kirjaimellisesti?)
Joskus asiat vain tapahtuu, nykyään koetan vain vältellä tilanteita joissa voisi tapahtua.
- kuollut meri
Ikisinkku M kirjoitti:
Joskus asiat vain tapahtuu, nykyään koetan vain vältellä tilanteita joissa voisi tapahtua.
Jaa jaa, että juoksut on sitten juostu vai. Nyt ymmärrän katkeruutesi paremmin. Sokerit meni muihin suihin juostessasi.
- 15+15
Ihmiset eivät ole yleisesti ottaen moraalittomia, mutta heikkoja. - Adolf Hitler
Ja olen samaa mieltä.
Jos on kykenemätön kyseenalaistamaan valintojensa oikeellisuutta, niin se on silkkaa tyhmyyttä.
Moraalittomuus on välinpitämättömyyttä ja itsekkyyttä.Välinpitämättömyys ja itsekkyys on tyhmyyttä. Toisin siitä toisesta en olisi ihan niin varma...
Genio.Mente kirjoitti:
Välinpitämättömyys ja itsekkyys on tyhmyyttä. Toisin siitä toisesta en olisi ihan niin varma...
Mistä tullaankin muuten kysymykseen, että mitä on itsekkyys? Niin...
- 3+18
Genio.Mente kirjoitti:
Välinpitämättömyys ja itsekkyys on tyhmyyttä. Toisin siitä toisesta en olisi ihan niin varma...
"Välinpitämättömyys ja itsekkyys on tyhmyyttä."
Tähän olisi tässä yhteydessä ihan kiva saada perustelut.. 3+18 kirjoitti:
"Välinpitämättömyys ja itsekkyys on tyhmyyttä."
Tähän olisi tässä yhteydessä ihan kiva saada perustelut..Välinpitämätön ja itsekäs ei ikinä kyseenalaista omien valintojensa oikeellisuutta ja on vielä kaikenlisäksi henkisesti köyhäkin.
- 2+8
Genio.Mente kirjoitti:
Välinpitämätön ja itsekäs ei ikinä kyseenalaista omien valintojensa oikeellisuutta ja on vielä kaikenlisäksi henkisesti köyhäkin.
No kai tietämättömyyskin jostain asiasta voi olla joku tyhmyyden kapea ilmenemismuoto.. :D
Hyvää yötä kaikille moralisteille, moraalittomille ja niillekin, jotka eivät mahdu kumpaankaan ryhmään...
https://www.youtube.com/watch?v=XaSVkb_XLt4
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2062171Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin681732Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä821548En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1471447- 501421
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1281139Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2221025- 173997
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja51850Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60794