Olin joku päivä katsomassa paikallisen kennelin järjestämää koulutustilaisuutta jossa koiran omistajat saivat osallistua koiriensa kanssa eri tehtävien suorittamiseen ja saivat opastusta koiran hoitoon.
Paikalla oli yksi nuorehko mies joka alkoi riepottamaan koiraansa kaikkien nähden epäonnistuneen tehtävän jälkeen.
Maallikon silmin tuo näytti aika ikävältä kun koira parkaa kuritettiin isännän toiveiden pettämisestä.
Antoi vähän huonoa kuvaa koiranomistajasta kun porukan edessä teki moista. Mitäköhän kaikkea tässä maassa puuhataan koirien kanssa kun ei ole näkeviä silmiä?
Itse olin vain kaverin kutsusta sivullisena paikalla ja veti mietteliääksi että miten koiria oikeasti koulutetaan. Kun puhutaan oikein erityisen hyvin koulutetusta ja hallinnassa olevasta koirasta niin onko tavoitteeseen päästävissä muuten kuin koiraa alistamalla ja hakkaamalla?
Mahtaako koko koira koulutus maailma olla paikka jota ei halua nähdä pintaa syvemmältä.....
surullista katsottavaa
28
302
Vastaukset
- 12+13
Kyllä tavoitteeseen päästään muutenkin. Koiran koulutuksessa ei tule ikinä käyttää väkivaltaa. Tuloksia saa ilman hakkaamista ja alistamistakin. Voi käydä niinkin, että koiraa hakkaamalla koira lakkaa kunnioittamasta johtajaansa. Hyvä johtaja ei satuta. Siinä voi sitten saada oman koiran päälleen.
- pistejamaali
En usko tuohon puheeseen. Tehokkaimmin parhaat palvelijat tehdään kovalla kurilla. Näin se on ollut aina niin koirien kuin ihmistenkin kanssa. Monissa armeijoissa hakataan vielä nykyäänkin pojat tottelevaisiksi.
Sama se on koirienkin kanssa. Lemmikit on tietenkin erikseen mutta kovaluontoiset palvelukoirat kuritetaan kovalla kädellä tottelevaiseksi. Se on maailman totuus mutta tabu puheenaihe. - kuria tottakai
pistejamaali kirjoitti:
En usko tuohon puheeseen. Tehokkaimmin parhaat palvelijat tehdään kovalla kurilla. Näin se on ollut aina niin koirien kuin ihmistenkin kanssa. Monissa armeijoissa hakataan vielä nykyäänkin pojat tottelevaisiksi.
Sama se on koirienkin kanssa. Lemmikit on tietenkin erikseen mutta kovaluontoiset palvelukoirat kuritetaan kovalla kädellä tottelevaiseksi. Se on maailman totuus mutta tabu puheenaihe.Eipähän käytetä väkivaltaa.
- Ikävää jos
teilläpäin toimitaan noin kuin kerroit pistejamaali.Itse olen myös usein sivullisena paikalla kun palveluskoiria koulutetaan ja en voi todellakaan yhtyä mielipiteeseesi.
- joopajoo...
Lällynlää palvelukoiria...
- 1+9
joopajoo... kirjoitti:
Lällynlää palvelukoiria...
Palveluskoirat, eikä mitkään muutkaan, tarvitse väkivaltaa koulutukseen. Oppivat kyllä ilmankin, kun on tarpeeksi pätevä kouluttaja ja omistaja. Mitään koiraa ei kasvateta ja kouluteta nyrkein. Ihan älytöntä, miten väkivaltaa pidetään hyvänä koiran kasvattamisessa. Kaikki jotka käyttävät väkivaltaa eläimeen sietäisivät saada samalla mitalla takaisin, tuomio.
- tarkentaisitko
Koiran hakkaaminen on eilispäivää, osaamattomuuden huippu. Tänä päivänä saadaan parhaat tulokset ihan toisenlaisilla metodeilla, väkivalta ei kuulu koulutukseen lainkaan. Puhut riepottamisesta ja kurittamisesta, siis mitä itse asiassa tapahtui?
Ja jos porukassa olikin yksi mätämuna, niin miksi heti yleistät koko koiramaailmaan? Aika asenteellista sinulta. Nykyisin KAIKKI kouluttajat puhuvat väkivallattomuuden puolesta, muuten.- Pro koirat
Juuri näin.
Koiraa ei kouluteta rankaisemalla, vaan vahvistamalla oikeanlaista käytöstä. Ei välttämättä toimi ihan kaikissa tapauksissa loppuun saakka, mutta on se ensisijainen menetelmä, joka yleensä kyllä riittää täysin.
Mutta esim. jos koiran huomiota ei saa millään pois namilla, sanoin tai muulla positiivisella jutulla, kuten vaikka pallolla, vaan koira rähisee toiselle koiralle ohituksessa -> esim. kolinapurkin heitto tai helistys, tai hihnasta sivulle tempaisu, tmv. (negatiivisia menetelmiä) voivan herättää koiran huomaamaan omistajan, ja huomaamaan mitä siltä halutaan. Välillä surullista nähdä kun ohitusharjoituksia tehdään nami kädessä, eikä koira näe tasan yhtään mitään muuta kuin sen toisen koiran, nami ei voisi koiraa vähempää kiinnostaa, vaikka kuinka ajoissa sillä on pyritty koiran huomio saamaan.
Kun koiraa opetetaan niin että koira saa positiivisia mielleyhtymiä ja palkkioita, koira HALUAA tehdä mitä siltä halutaan, voi olla hyvinkin innoissaan tekemään asioita omistajan KANSSA, eikä PELKÄÄ että sitä rangaistaan omistajan TAKIA, jos se ei tee oikein (ja eihän se millään heti/aina tee, koska koulutus on vasta aloitettu/kesken)
Mm. täällä asiasta hyvin kerrottu:
http://www.pipap.net/koulutus/operantti.htm - Surullista katsottav
Tarviiko sitä riepottamista jotenkin erikseen kuvailla vai? Koira ei toiminut isäntänsä toivomalla tavalla syystä tai toisesta ja siitä pinnansa polttaneena kaveri heitteli ja rankaisi koiraansa. Paremmin asiaa ymmärtävät sanoivat että rankaisu on väärä tapa tilanteessa ja me muut ihmeteltiin sitä oikeaa tilannetta.
En yleistä vaan kysyin kuinka paljon on samankaltaisia eli lyhytpinnaisia koiranomistajia jotka purkaa epäonnistumisen tuntojaan esim. koiraan.
Koira ei vittuile,koira ei soita poliiseja,koira ei lyö takaisin,koira ei vaadi puolta omaisuudesta jne. Sitä on helppo riepottaa...
Siitä vaan johdattelin ajatusta pidemmälle miten koirakoulutuksessa tuloksia saavutetaan yleisemmällä tasolla.. Eli paljonko noita koiria oikeasti hakataan kun ei ole näkeviä silmiä. - Pro koirat
Surullista katsottav kirjoitti:
Tarviiko sitä riepottamista jotenkin erikseen kuvailla vai? Koira ei toiminut isäntänsä toivomalla tavalla syystä tai toisesta ja siitä pinnansa polttaneena kaveri heitteli ja rankaisi koiraansa. Paremmin asiaa ymmärtävät sanoivat että rankaisu on väärä tapa tilanteessa ja me muut ihmeteltiin sitä oikeaa tilannetta.
En yleistä vaan kysyin kuinka paljon on samankaltaisia eli lyhytpinnaisia koiranomistajia jotka purkaa epäonnistumisen tuntojaan esim. koiraan.
Koira ei vittuile,koira ei soita poliiseja,koira ei lyö takaisin,koira ei vaadi puolta omaisuudesta jne. Sitä on helppo riepottaa...
Siitä vaan johdattelin ajatusta pidemmälle miten koirakoulutuksessa tuloksia saavutetaan yleisemmällä tasolla.. Eli paljonko noita koiria oikeasti hakataan kun ei ole näkeviä silmiä.Sama asiahan olisi ollut jos joku olisi mennyt vetämään tuota kaveria tuon tilanteen takia nokkaan ja päälle sättinyt oikein urakalla tätä, siis jo ennen kuin agstasi koiraansa.
Syyn nenän niistoon ja haukkuihin olisi siis voinut kaverille lausua:
Miksi et saanut koiraa tekemään oikein?
Jos et ensi kerrallakaan onnistu, vedän muuten uusiksi sinua nenuun ja kuulet myös kunniasi!
Ja sekös kannustaa kaveria yrittämään parhaansa... näinhän me kaikki haluttais asiat oppia, ihmiset ja koirat... vai.. ;) - Surullista katsottav
Pro koirat kirjoitti:
Sama asiahan olisi ollut jos joku olisi mennyt vetämään tuota kaveria tuon tilanteen takia nokkaan ja päälle sättinyt oikein urakalla tätä, siis jo ennen kuin agstasi koiraansa.
Syyn nenän niistoon ja haukkuihin olisi siis voinut kaverille lausua:
Miksi et saanut koiraa tekemään oikein?
Jos et ensi kerrallakaan onnistu, vedän muuten uusiksi sinua nenuun ja kuulet myös kunniasi!
Ja sekös kannustaa kaveria yrittämään parhaansa... näinhän me kaikki haluttais asiat oppia, ihmiset ja koirat... vai.. ;)En ymmärtänyt pointtiasi millään tavalla jos se oli tarkoituskaan.
- Pro koirat
Surullista katsottav kirjoitti:
En ymmärtänyt pointtiasi millään tavalla jos se oli tarkoituskaan.
Sorry, vastasin väärään kohtaa näemmä, analogiani pointti oli vaan tuo koulutustapa, ei vastaus kommenttiisi.
Eipä ole ensimmäinen eikä toinenkaan kerta minunkaan kohdalla kun näen jonkun toistaitoisen tumpelon vetelevän koiraa "koulutusmielessä" nyrkillä. Niitä mätämunia on aika monta tässä maassa, aivan turhaa on yrittää kaunistella tilannetta.
Siinä missä taidot loppuu, alkaa voiman käyttö.- Niih.
Jos koiria hakataan niin kerron sudelle! Susi tulee ja hakkaa koiran hakkaajan!!!
- 987+9876
Olen kouluttanut omia laumanvartijoita.Siinä ei väkivaltaa käytetä laisinkaan, koiran kunnioitus saadaan oikeudenmukaisella kohtelulla.
Suosittelen sitä kaikille koiran omistajille.Koiraa ei lyödä tai kohdella kaltoin missään tilanteessa.
Jos koira esim.menee kiellettyyn paikkaan, se siirretään sieltä pois ja samalla kielletään, koira oppii muutamasta kerrasta.Jatkossa pelkkä kielto riittää.
Koira on älykäs eläin, ei sitä pieksemällä kuulu kouluttaa.
Ne ihmiset joilta järki loppuu, ottavat väkivallan avuksi.
Vastuulinen eläintä arvostava ihminen ei siihen sorru. - saku-Tre
moro,,,namikoulutus toisille hyvä,,,,mutta jos 50 kilooa lihasta hyppää vasten ja puree,,tarjotko namia,,vai otetaanko kunnolla kiinni,,ensin puree kädestä läpi,,sanoisin namikouluttajille mitä tette silloin,,,,,aina riippuu tapauksesta ei ne namit aina auta kun koira ja iso käy päälle,,sitten täytyy ottaa jos pystyy se valta ja koittaa sen jälkeen ehdollistaa,,,,,,,,paljon on vaikeita tapauksia,, jotka päästetty siihen pisteeseen että nami ei toimi,,,ja sitten on kova luontoisia jotka ei usko todellakaan muuta kuin ottamalla niskasta kiinni ,,,,,,,,,,,,30 vuötta sakuja ollu niihin löytyy monta joita ei namit kiinnostanut,,, Kivaa jatkoa teille jotka painitte sen kanssa ,,,joskus pakko ottaa ihan kiinni,,,;)
- uros-tre
ei koiraa pidä hakatakkaan,,se ihan selvä mutta näyttää missä sen paikka on,,ettei se ole mikään hallitsija,,,,,,siinä saakin käyttää jokainen omat keinot kun ottaa ison koiran joka käy omistajien päälle ja määrätty lopetettavaksi,,moniko ottaa,,,,ei auta enää nami,,,ja elää sen kans sitten kymmenen vuotta ,,,,,,ja on kaikille sitten ystävällinen,,,,
- 2+1
No ei kyllä mikään koira hyppää omistajaansa puremaan, jos kasvatus kaikkineen on kunnossa.
- voi pyhä yksinkertaisuus
2+1 kirjoitti:
No ei kyllä mikään koira hyppää omistajaansa puremaan, jos kasvatus kaikkineen on kunnossa.
No ei kyllä hypi kenenkään lapsikaan rikosten poluille jos on kasvatus kaikkineen kunnossa.
Pitäiskös vankiloissakin koitaa makupaloilla koulutusta..? - älä ole tollo
voi pyhä yksinkertaisuus kirjoitti:
No ei kyllä hypi kenenkään lapsikaan rikosten poluille jos on kasvatus kaikkineen kunnossa.
Pitäiskös vankiloissakin koitaa makupaloilla koulutusta..?Hyvähän se onkin verrata ihmistä koiraan. Kerropa, miksi koira hyökkäisi omistajansa päälle? Siis kunnolla kasvatettu ja koulutettu koira, joka kunnioittaa omistajaansa, arvot selvät jne? Ja siis hyökkää puremaan. Ei niin miksikään.
- oletko ongelmakakara
voi pyhä yksinkertaisuus kirjoitti:
No ei kyllä hypi kenenkään lapsikaan rikosten poluille jos on kasvatus kaikkineen kunnossa.
Pitäiskös vankiloissakin koitaa makupaloilla koulutusta..?Niin ja, ei välttämättä hypikään lapsikaan rikoksen polulle, kun on kasvatus kunnossa. En tiedä sinusta, mutta omasta puolestani puhun.
- isoisoäiti
voi pyhä yksinkertaisuus kirjoitti:
No ei kyllä hypi kenenkään lapsikaan rikosten poluille jos on kasvatus kaikkineen kunnossa.
Pitäiskös vankiloissakin koitaa makupaloilla koulutusta..?Niin....miten lapset liittyy koiran koulutukseen?
- niinsevain
Parasta heti ilmoitus poliisille koiran huonosta kohtelusta. Heti olisi pitänyt tällainen omistaja sulkea pois tapahtumasta, koska tapahtuma menettää merkityksensä jonkun mätämunan takia.
- voi pyhä yksinkertaisuu
Juu se on kennelillekin hyvää mainosta. Tule meille koulutuspäiville ja saat hyviä kasvatus vinkkeja.
Kaupanpäälle sakot tai häkkiä eläinsuojelurikoksesta.
Taluuvarma tärppi kaikille eli yli puolelle koiranomistajille joilla ei ole lemmikki hallinnassa... - poliisin_ystävä
voi pyhä yksinkertaisuu kirjoitti:
Juu se on kennelillekin hyvää mainosta. Tule meille koulutuspäiville ja saat hyviä kasvatus vinkkeja.
Kaupanpäälle sakot tai häkkiä eläinsuojelurikoksesta.
Taluuvarma tärppi kaikille eli yli puolelle koiranomistajille joilla ei ole lemmikki hallinnassa...Eläinsuojelulaki on sama kaikille ja kaikissa tilanteissa. Hyvä vaan kun puututaan, ja poikkeuksellisen hyvin tällä kertaa todistajanlausunnot löytyvät.
Yleensähän koiraa huonosti kohteleva selittelee itsensä kuiville tilanteesta kuin tilanteesta, lähinnä kuollut koira on riittävän todistusvoimainen. Koira ei itse pysty nostamaan rikossyytettä ja useimmiten teoille ei ole todistajia. - höpöhöpöite
poliisin_ystävä kirjoitti:
Eläinsuojelulaki on sama kaikille ja kaikissa tilanteissa. Hyvä vaan kun puututaan, ja poikkeuksellisen hyvin tällä kertaa todistajanlausunnot löytyvät.
Yleensähän koiraa huonosti kohteleva selittelee itsensä kuiville tilanteesta kuin tilanteesta, lähinnä kuollut koira on riittävän todistusvoimainen. Koira ei itse pysty nostamaan rikossyytettä ja useimmiten teoille ei ole todistajia.Ei ole luulet vaan. Sitä on suurempiakin asioita.
- smummix
Tuohon rankaisemiseen olisi pitänyt puuttua ja ilmoittaa eläinsuojelijalle.
- eipvainenkaan
Ei olisi. Olet hiukan pihalla...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 261841
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha221769Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1151721Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.701557Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka721538Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne231436Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?581415Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191232Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651150Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361145