Vetoketju vai kiilaus?

Vetoketju-periaate toimii ihan mukavasti pääkaupunkiseudulla. Muualla maassamme erittäin heikosti.

Näinpä juuri. Molemmat kaistat vaan käyttöön, niin nopeuserot tasoittuvat automaattisesti, eikä vasenta enää voi käyttää jonon ohittamiseen. Aivan hölmöä touhua körötellä oikealla tappituntumalla, jos samaan aikaan vasen on puolityhjä ja vetää hyvin.

Varsinkin, kun usein siinä vasemmalla kaistalla on poistumis ja liittymisramppeja vähän väliä.

Oikein! kirjoitti:

Näinpä juuri. Molemmat kaistat vaan käyttöön, niin nopeuserot tasoittuvat automaattisesti, eikä vasenta enää voi käyttää jonon ohittamiseen. Aivan hölmöä touhua körötellä oikealla tappituntumalla, jos samaan aikaan vasen on puolityhjä ja vetää hyvin.

Varsinkin, kun usein siinä vasemmalla kaistalla on poistumis ja liittymisramppeja vähän väliä.

Lue lisää

Piti siis tietenkin kirjoittaa että oikealla on niitä ramppeja...

Tuollaisissa tilanteissa päästän kyllä ensimmäisen vetoketjulla eteeni.

Toinen yrittäjä ja siitä eteenpäin ovat sitten kiilaajia. Ja heitä kohtelen sen mukaisesti.

Vetoketjunkin hakaset menevät vuorottain.

vetoketjulla kirjoitti:

Tuollaisissa tilanteissa päästän kyllä ensimmäisen vetoketjulla eteeni.

Toinen yrittäjä ja siitä eteenpäin ovat sitten kiilaajia. Ja heitä kohtelen sen mukaisesti.

Vetoketjunkin hakaset menevät vuorottain.

Lue lisää

Näinhän se vetoketju toimii, eli joka toinen toiselta kaistalta...

Yleensä tuossa vaiheessa nopeudet ovat sen verran pieniä, että ilman tilan tekemistä ei vetoketjua ole mahdollista toteuttaa, eli autojen välillä ei ole vaadittava autonmittaa. Tällöinhän kiilausta ei juuri voi esiintyä, kun teet eteesi tilaa vain sille yhdelle yrittäjälle. Näin ainakin itse toimin niissä paikoissa, joissa työmatkalla tulee vetoketjua käyetttyä.

The_Rat kirjoitti:

Näinhän se vetoketju toimii, eli joka toinen toiselta kaistalta...

Yleensä tuossa vaiheessa nopeudet ovat sen verran pieniä, että ilman tilan tekemistä ei vetoketjua ole mahdollista toteuttaa, eli autojen välillä ei ole vaadittava autonmittaa. Tällöinhän kiilausta ei juuri voi esiintyä, kun teet eteesi tilaa vain sille yhdelle yrittäjälle. Näin ainakin itse toimin niissä paikoissa, joissa työmatkalla tulee vetoketjua käyetttyä.

Lue lisää

> ...Näin ainakin itse toimin...

Siis annat tilaa vai kiilaat? Tuosta ei oikein pystynyt päättelemään. Tyylistä ja aiemmista viesteistä pystyy kyllä, kunhan vain varmistelen...

Cletus van Damme kirjoitti:

Vetoketju-periaate toimii ihan mukavasti pääkaupunkiseudulla. Muualla maassamme erittäin heikosti.

Noniin, kukas siellä tarttuukaan aiheeseen, jonka kirjoittaja jo nimimerkillään ilmoittaa provoksi. Meidän oma totuudentorvemme, eläköön!

Siis täh? kirjoitti:

> ...Näin ainakin itse toimin...

Siis annat tilaa vai kiilaat? Tuosta ei oikein pystynyt päättelemään. Tyylistä ja aiemmista viesteistä pystyy kyllä, kunhan vain varmistelen...

Lue lisää

Kuten varmasti aiemmista viesteistäni pystyit päättelemään, teen tilaa.

Ja niinhän tuossa lukeekin: "kiilausta ei juuri voi esiintyä".

The_Rat kirjoitti:

Kuten varmasti aiemmista viesteistäni pystyit päättelemään, teen tilaa.

Ja niinhän tuossa lukeekin: "kiilausta ei juuri voi esiintyä".

Kiilausta esiintyy lähes päivittäin. Idiotteja riittää.

Viimeksi alkuviikosta kehä-I:lla Konalan-Kannelmäen suoralla länteen oli kolari aamulla seiskan tienoilla. Vasemmalla kaistalla kaksi pakua, kaista poikki. Jono alkoi jo Hlinnan väylältä ja jostain kaukaa idästä.

Vetoketju meni hyvin, itse oikealla kaistalla. Eteeni päästin auton. Seuraavan nokka oli kohdallani (kuskin vieressä) kun heitti vilkun oikealle. Yritti tämäkin eteeni. Ja vielä tööttäili ja viittilöi edessä olevia pakuja kun en eteen laskenut.

vetoketjulla kirjoitti:

Kiilausta esiintyy lähes päivittäin. Idiotteja riittää.

Viimeksi alkuviikosta kehä-I:lla Konalan-Kannelmäen suoralla länteen oli kolari aamulla seiskan tienoilla. Vasemmalla kaistalla kaksi pakua, kaista poikki. Jono alkoi jo Hlinnan väylältä ja jostain kaukaa idästä.

Vetoketju meni hyvin, itse oikealla kaistalla. Eteeni päästin auton. Seuraavan nokka oli kohdallani (kuskin vieressä) kun heitti vilkun oikealle. Yritti tämäkin eteeni. Ja vielä tööttäili ja viittilöi edessä olevia pakuja kun en eteen laskenut.

Lue lisää

Ja kuten huomasit, kiilailua ei tapahtunut yrityksestä huolimatta.

Onneksi olkoon, toimit täsmälleen oikein.

Trollistop kirjoitti:

Noniin, kukas siellä tarttuukaan aiheeseen, jonka kirjoittaja jo nimimerkillään ilmoittaa provoksi. Meidän oma totuudentorvemme, eläköön!

Kerropa apina mikä kirjoituksessani teki siitä provon? Eikö täällä kukin saa käyttää mitä nimimerkkiä tahansa?

Trollistop kirjoitti:

Noniin, kukas siellä tarttuukaan aiheeseen, jonka kirjoittaja jo nimimerkillään ilmoittaa provoksi. Meidän oma totuudentorvemme, eläköön!

Ei voi parikymppinen vilä hallita liikennettä,
mutta kyl se siitä,kuhan jutun aloittaja
saa ajovuosia lisää ja kokemusta karttuu liikenteessä!

The_Rat kirjoitti:

Näinhän se vetoketju toimii, eli joka toinen toiselta kaistalta...

Yleensä tuossa vaiheessa nopeudet ovat sen verran pieniä, että ilman tilan tekemistä ei vetoketjua ole mahdollista toteuttaa, eli autojen välillä ei ole vaadittava autonmittaa. Tällöinhän kiilausta ei juuri voi esiintyä, kun teet eteesi tilaa vain sille yhdelle yrittäjälle. Näin ainakin itse toimin niissä paikoissa, joissa työmatkalla tulee vetoketjua käyetttyä.

Lue lisää

Ei sieltä toiselta kaistalta ketään päästetä
annetaan niiden ajaa sitä kaistaa.
Jos kaista loppuu niin siihen myös loppuu niiden ajot
Eli odottavat niinkauan kuin oikea puoli on tyhjä.
Onhan noita kiilaajia joka paikassa,mut ei päästetä niitä
väliin niin loppuu kiilaus.
Mä en ainakaan päästä
Mottoni on mitä menevät kiilaamaan odottavat sit vuoroaan

The_Rat kirjoitti:

Ja kuten huomasit, kiilailua ei tapahtunut yrityksestä huolimatta.

Onneksi olkoon, toimit täsmälleen oikein.

Niih. Perästä päin maailmakin näyttää aina paremmalta.

Cletus van Damme kirjoitti:

Kerropa apina mikä kirjoituksessani teki siitä provon? Eikö täällä kukin saa käyttää mitä nimimerkkiä tahansa?

ei kaikkien tarvitse jossa olla kuin köyhän talon siat.se ajaa ohi jolla tarve on .itse en jonossa nökötä demarilla ohi että paukkuu pakoputkessa.kuka nyhverö osaa valttaa että ohi menin.mitäs nyhjäätte edessä.aina kun vasuri vapaa silloin töräytän ohi.on kivaa ehtiä työhön jota rakastan.muut menköön jonoon.jos ei heikot hermot kestä ajaa ohi jonossa porsaat marsss

Cletus van Damme kirjoitti:

Vetoketju-periaate toimii ihan mukavasti pääkaupunkiseudulla. Muualla maassamme erittäin heikosti.

nehä männöö ku porsaat jonos,ihimetelä täyty ku posaat jono peräkana.itte ajan että perävalo vilkkuu.kaasua sano komissari niuku ja sit menti että penka lumet pölis.nyt pääs ohi koko jonos posaist.kohta hämötä mannerheimin patas.hevosl se juukeri ratasta.nyt män jo haparantaki vai oliko se elano tehas.kohta ola ranas et pääs puat reisingil talinnaa.kohta aukee tie pietari siel ei ajeta yklibnopurta,saattaa tulla milisi ja sakota.otaa korti poes

kuka pöljä nyt jonossa ajaa jos ohikin pääsee,sitä varten on vasen kaista että ohi vaan.jos haluaa jonossa olla olkoon vaan onhan kaupankassajonokin kun viereinen kassa on vapaa menen sinne ja matkajatkuu.jos haluaa olla kassajonossa määrätylle kassalle siitä vaan jonoon mars.minä menen enkä meinaa.

Karpo kirjoitti:

Ei voi parikymppinen vilä hallita liikennettä,
mutta kyl se siitä,kuhan jutun aloittaja
saa ajovuosia lisää ja kokemusta karttuu liikenteessä!

Karpolle
85 v voi.
Kokemusta on...

menin jo parit taka kirjoitti:

kuka pöljä nyt jonossa ajaa jos ohikin pääsee,sitä varten on vasen kaista että ohi vaan.jos haluaa jonossa olla olkoon vaan onhan kaupankassajonokin kun viereinen kassa on vapaa menen sinne ja matkajatkuu.jos haluaa olla kassajonossa määrätylle kassalle siitä vaan jonoon mars.minä menen enkä meinaa.

Lue lisää

" onhan kaupankassajonokin kun viereinen kassa on vapaa menen sinne ja matkajatkuu"
Vaan jos kassa iskee eteesi lapun ' kassa suljettu, seuraava kassa', niin mihin menet? Seuraavan kassan jonoon ohi muiden vai jonon häntään?

köyhäntalon porsaat kirjoitti:

ei kaikkien tarvitse jossa olla kuin köyhän talon siat.se ajaa ohi jolla tarve on .itse en jonossa nökötä demarilla ohi että paukkuu pakoputkessa.kuka nyhverö osaa valttaa että ohi menin.mitäs nyhjäätte edessä.aina kun vasuri vapaa silloin töräytän ohi.on kivaa ehtiä työhön jota rakastan.muut menköön jonoon.jos ei heikot hermot kestä ajaa ohi jonossa porsaat marsss

Lue lisää

suakeli urpot tehkää etätyönä ja ajelkaa paremmalla ajalla asiakas miiteihi tää helsinki homma on muutenni pompotusta ja hommoiluu jotta koko ytin sielläki tyhjäks ja pomot kyykkyy

Olet pöljä kirjoitti:

" onhan kaupankassajonokin kun viereinen kassa on vapaa menen sinne ja matkajatkuu"
Vaan jos kassa iskee eteesi lapun ' kassa suljettu, seuraava kassa', niin mihin menet? Seuraavan kassan jonoon ohi muiden vai jonon häntään?

Lue lisää

Kassa ei koskaan iske lappua kesken jonon vaan pyytää jonossa viimeisenä olevaa panemaan sen lapun jälkeensä. Ennakoiden järkeä käyttämällä se pelaa.

Yhtä idioottimainen kysymys:" Vaan jos Destian miehet iskee puomin eteesi oikealla kaistalla 'kaista suljettu', niin mihinkä menet? Kelpaako sitten vasen tyhjä kaista, vai jäätkö odottamaan kaistan avaamista?

moneen junaan.. kirjoitti:

Kassa ei koskaan iske lappua kesken jonon vaan pyytää jonossa viimeisenä olevaa panemaan sen lapun jälkeensä. Ennakoiden järkeä käyttämällä se pelaa.

Yhtä idioottimainen kysymys:" Vaan jos Destian miehet iskee puomin eteesi oikealla kaistalla 'kaista suljettu', niin mihinkä menet? Kelpaako sitten vasen tyhjä kaista, vai jäätkö odottamaan kaistan avaamista?

Lue lisää

Tuossa tapauksessa sinä tietysti peruutat kolme kilometriä, että pääset viereisellä kaistalla olevan jonon päähän... Eiku...

The_Rat kirjoitti:

Ja kuten huomasit, kiilailua ei tapahtunut yrityksestä huolimatta.

Onneksi olkoon, toimit täsmälleen oikein.

vasemmalta tuleva maksaa kaiken jos tie päättyy
siinä odotetaan niinkauan kuin oikea jono loppuu
en anna tietä jos väärin ajaa

Venäläisten tapaan.
https://www.youtube.com/user/stopxamptz/videos

oikeastivaan kirjoitti:

vasemmalta tuleva maksaa kaiken jos tie päättyy
siinä odotetaan niinkauan kuin oikea jono loppuu
en anna tietä jos väärin ajaa

Sinä maksat, jos tahallasi päälle ajat.

Opettele ajamaan oikein, niin homma toimii paremmin.

The_Rat kirjoitti:

Sinä maksat, jos tahallasi päälle ajat.

Opettele ajamaan oikein, niin homma toimii paremmin.

Juuri noinhan oikeastivaan kirjoitti. Jos ajaa vasemmalta kaistalta päälle niin maksaa.

Porvoontie on mulle vieras paikka, mutta yleensä kyllä se turhan aikaisin oikealle pakkautuminen aiheuttaa enemmän ruuhkia. Kun jono venyy, se ulottuu kohta edeltävän poistumisrampin yli ja myös tälle rampille poistuvat joutuvat jäämää jonoon. Nämä aikaisemmalle rampille poistuvat pidentävät jonoa ihan turhaan, jono venyy lisää ja ulottuu kohta jo toisenkin rampin yli. Ja ruuhka venyy entisestään ja entistä nopeammin...

Ja kun oikealla kaistalla liikenne matelee vasemman ollessa lähes tyhjä, niin houkutus siirtyä vasemmalle kasvaa aika suureksi. Siitä sitten seuraa se, että nämä vasemmalla jonon ohi ajavat ja rampeille poistuessaan jonon läpi kiilaavat aiheuttavat häiriötä jonon kulkuun ja jonon perällä nopeus laskee edelleen.

Homma toimisi hienosti, jos molemmat kaistat pidettäisiin käytössä loppuun asti. Liikenne etenisi molemmilla kaistoilla samaa vauhtia ja vasemman kaistan päättyessä siirryttäisiin jatkuvalle kaistalle siististi vetoketjuperiaatteella, eli joka toinen auto oikealta kaistalta, joka toinen vasemmalta. Kenenkään ei tarvitisisi jarruttaa, eikä kukaan pääsisi etuilemaan.

Sen lisäksi ruuhkaa olisi vähemmän, koska ne edeltäville rampeille poistuvat pääsisivät esteettä pois moottoriteltä, ilman että heidän pitää jäädä autoineen venyttämään jonon pituutta.

Ei tän pitäisi olla ollenkaan vaikeeta...

Ruuhkaa ei synny yhtään enemmän kun ajetaan vetoketjuperiaatteella tien kaventuessa yksikaistaiseksi. Eihän jonoon synny mitään tyhjiä välejä heti yhdelle kaistalle vaihtamisen jälkeen, vaan jono etenee tasaisen aukottamasti yhdelläkin kaistalla.
Molempien kaistojen tasaisesti täyttäminen ennen kaventumista vain on reilua, sujuvaa ja nimenomaan tasapuolista. Kukaan ei pääse etuilemaan, eikä kiilaamaan ja jokainen pääsee tasan yhtä nopeasti kapeikon läpi kuin yhdellä kaistalla jonottamalla.

Koko tien välityskyky kannattaa käyttää hyödyksi siksi että jonot pysyvät lyhyempinä. Pitkät jonot aiheuttavat voimakasta piiskailmiötä ja hidastaa liikennettä entisestään ja turhaan. Eli se on kaikkien etu että niitä olemassa olevia kaistoja käytetään loppuun asti. Vetoketjun ansioista kaikki pääsee yhtä nopeasti pullonkaulasta läpi. Tämä tajutaan lähes kaikkialla muualla, mutta ei täällä jurpolandiassa. Ja miten voidaan väittää että tuo ja tuo kiilaa, onko kaikki jonottamassa samaan määränpäähän vai? No ei todellakaan ole. Kokeilkaa muutkin rohkeasti käyttää sitä vasenta kaistaa loppuun asti vaan. Kyllä minä annan ainakin tilaa.

Ja Jel Pippelin jutut on aina niiiin hauskoja....eikä yhtään vanhoja.

Mulla on tylsää! missä Siiv Ari?

KorvaTuppelo kirjoitti:

Mulla on tylsää! missä Siiv Ari?

Elämme kovia aikoja ystävä hyvä

Jännittä aina mitä vetoketjun takaa löytyy..

TurvaKoppelo kirjoitti:

Jännittä aina mitä vetoketjun takaa löytyy..

mul ei oo vetoketjuu, mul on NAPIT

Siinä jos jää odottamaan, niin saa odottaa aika monta tuntia. Vetoketjulla tuokin kohta toimisi paremmin, mutta aina tulee joku suomijuntti joka on ostanut paikkansa jonossa jo Porvoon kohdilla...

tuohon kohtaan olis kyllä hyvä lisätä yksi kaista seuraavaan liittymään asti.

The_Rat kirjoitti:

Siinä jos jää odottamaan, niin saa odottaa aika monta tuntia. Vetoketjulla tuokin kohta toimisi paremmin, mutta aina tulee joku suomijuntti joka on ostanut paikkansa jonossa jo Porvoon kohdilla...

Lue lisää

Minkä se suomijuntti, joihin itsekin kuulut, mahtaa sille että se toinen kaista ottaa hetkeksi hatkat? Eikä sitä tietenkään voi ollakaan koska kyseessä on liittymä Lahdentielle.

Redneck Baboons kirjoitti:

Minkä se suomijuntti, joihin itsekin kuulut, mahtaa sille että se toinen kaista ottaa hetkeksi hatkat? Eikä sitä tietenkään voi ollakaan koska kyseessä on liittymä Lahdentielle.

Lue lisää

En oikein saa selvää kirjoituksistasi.

Suomijuntti on se, joka estää vetoketjuperiaatteen toiminnan. Sivistyneillä alueilla, joilla autoilukulttuuri on voimakasta, tuollaista ei kovin paljoa esiinny. Ja hyvä niin.

The_Rat kirjoitti:

En oikein saa selvää kirjoituksistasi.

Suomijuntti on se, joka estää vetoketjuperiaatteen toiminnan. Sivistyneillä alueilla, joilla autoilukulttuuri on voimakasta, tuollaista ei kovin paljoa esiinny. Ja hyvä niin.

Lue lisää

"En oikein saa selvää kirjoituksistasi."

No tuo oli aivan ymmärrettävä tunnustus sinulta. Luuletko että omat raapustuksesi ja hajatelmasi aiheuttavat mitään "ahaa" ilmiöitä täysillä käyvien nupissa?

Redneck Baboons kirjoitti:

"En oikein saa selvää kirjoituksistasi."

No tuo oli aivan ymmärrettävä tunnustus sinulta. Luuletko että omat raapustuksesi ja hajatelmasi aiheuttavat mitään "ahaa" ilmiöitä täysillä käyvien nupissa?

Lue lisää

Parhaani mukaan pyrin selkeään, kieliopillisesti oikeaan, loogiseen ja ymmärrettävään lopputulokseen, kun näitä viestejä kirjoittelen.

Koska kuitenkaan kovin montaa kymmentä sekuntia en pääasiassa viitsi yhteen viestiin panostaa, niin virheitä voi tulla. Tähän mennessä kylläkin suurimmat "täysillä käyvien" kommentit, kuten sinun, ovat johtuneet siitä, ettei tuota logiikan osuutta tunnuta ymmärtävän. Siis suomeksi sanottuna ajattelukyvyn puutteesta.

Itse pyrin, kun viestin sisältö ei minulle aukea, joko lukemaan uudestaan ja ymmärtämään, kysymään tai tunnustamaan voimattomuuteni, kuten tuossa ylempänä tein. Luin viestisi varmaankin kolmeen kertaan, mutten silti saanut selvää. Puhuit siitä miten kaista ottaa hatkat (kielikuva jota en hahmota), ja siitä miten suomijuntteja (tai toista kaistaa) ei voi olla Lahdentien liittymässä. Suomijuntteja siellä tuntuisi aloittajan tekstin perusteella olevan aamuruuhkan aikoihin ja kaistoja minä tiedän siellä olevan.

The_Rat kirjoitti:

Parhaani mukaan pyrin selkeään, kieliopillisesti oikeaan, loogiseen ja ymmärrettävään lopputulokseen, kun näitä viestejä kirjoittelen.

Koska kuitenkaan kovin montaa kymmentä sekuntia en pääasiassa viitsi yhteen viestiin panostaa, niin virheitä voi tulla. Tähän mennessä kylläkin suurimmat "täysillä käyvien" kommentit, kuten sinun, ovat johtuneet siitä, ettei tuota logiikan osuutta tunnuta ymmärtävän. Siis suomeksi sanottuna ajattelukyvyn puutteesta.

Itse pyrin, kun viestin sisältö ei minulle aukea, joko lukemaan uudestaan ja ymmärtämään, kysymään tai tunnustamaan voimattomuuteni, kuten tuossa ylempänä tein. Luin viestisi varmaankin kolmeen kertaan, mutten silti saanut selvää. Puhuit siitä miten kaista ottaa hatkat (kielikuva jota en hahmota), ja siitä miten suomijuntteja (tai toista kaistaa) ei voi olla Lahdentien liittymässä. Suomijuntteja siellä tuntuisi aloittajan tekstin perusteella olevan aamuruuhkan aikoihin ja kaistoja minä tiedän siellä olevan.

Lue lisää

http://urbaanisanakirja.com/word/ottaa-hatkat/
Kaista ottaa hatkat = sitä ei enää ole, toisin sanoen tie muuttuu yksikaistaiseksi. Siitähän tuossa kohdassa perin pohjin on kuitenkin kyse. Liikenteen solmukohta siis.

Yhtäläillä voisin sanoa etten tiedä mikä on "suomijuntti". Onko niitä paljonkin pk-seudulla sinun lisäksesi?

Kaksikaistainen liittymä on melkoisen harvinainen. Sellaisen tekeminen tuohon kohtaan saattaisi poistaa ongelman mutta kannattaako sellaisen valmistaminen taloudellisesti? Kuinka onnettomuusaltis sellainen liittymä mahtaa olla?

Redneck Baboons kirjoitti:

http://urbaanisanakirja.com/word/ottaa-hatkat/
Kaista ottaa hatkat = sitä ei enää ole, toisin sanoen tie muuttuu yksikaistaiseksi. Siitähän tuossa kohdassa perin pohjin on kuitenkin kyse. Liikenteen solmukohta siis.

Yhtäläillä voisin sanoa etten tiedä mikä on "suomijuntti". Onko niitä paljonkin pk-seudulla sinun lisäksesi?

Kaksikaistainen liittymä on melkoisen harvinainen. Sellaisen tekeminen tuohon kohtaan saattaisi poistaa ongelman mutta kannattaako sellaisen valmistaminen taloudellisesti? Kuinka onnettomuusaltis sellainen liittymä mahtaa olla?

Lue lisää

Jaa, sinulla oli tuollainen määritelmä. Minulle oli tutumpi vain tuo linkittämäsi merkitys, jossa kyse on lähtemisestä, ei puuttumisesta.

Nyt viestisi on hieman ymmärrettävämpi. Kysyt siis, mitä kuljettaja mahtaa sille, että kaista päättyy. Ei tietenkään mitään. Ainut mitä voi tehdä, on maksimoida tien välityskyky ajamalla tuo päättyvä kaista suurin piirtein loppuun asti ja liittymällä sitten vetoketjumenetelmällä jatkuvalle kaistalle. Optimitilanteessa noin puolet kuskeista ajaa vasemmanpuoleisella ja puolet oikeanpuoleisella kaistalla - siis ruuhkassa. Tällöin kaistojen nopeusero on minimaalinen, kiilailua ei voi esiintyä, turhilta kaistanvaihdoilta säästytään ja solmukohdan aiheuttama häiriö kuluttaa tiestöstä mahdollisimman lyhyen matkan vähentäen aiempiin liittymiin kohdistuvia ongelmia.

> Kaksikaistainen liittymä on melkoisen harvinainen.
> Sellaisen tekeminen tuohon kohtaan saattaisi poistaa
> ongelman mutta kannattaako sellaisen valmistaminen
> taloudellisesti? Kuinka onnettomuusaltis sellainen liittymä
> mahtaa olla?

Kannattaako? Riippuu siitä paljonko se lisää sujuvuutta. Luulen, että tuossa suurin ongelma on ykköskehälle pyrkivien määrä seuraavassa liittymässä. Siinä mielessä lisäkaista ei paljoa auttaisi, ellei se veisi sinne kehätielle asti (siis lisäkaista ykköskehällekin). Tuossa taloudellista hyötyä ei välttämättä hirveästi syntyisi.

Onnettomuusherkkyys riippuu siitä, miten moinen liittymä toteutetaan. Olen muutaman nähnyt ja niissä meno vaihtelee villistä todella villiin. Varsinkin kun jokaisessa muistamassani tapauksessa toinen liittyvä kaista jatkuu seuraavan liittymän poistumiskaistana, joten autot poukkoilevat kauhealla kiireellä ristiin heti liittymän jälkeen (itse yritän hoitaa kaistanvaihdot rauhallisesti ja riittävän myöhään, mutta monilla on kiire sille "omalle" kaistalle"). En kyllä ole kuullut, että esim. Turunväylän ja Kehä 1:n liittymästä hirveästi onnettomuuksia olisi aiheutunut.

The_Rat kirjoitti:

Jaa, sinulla oli tuollainen määritelmä. Minulle oli tutumpi vain tuo linkittämäsi merkitys, jossa kyse on lähtemisestä, ei puuttumisesta.

Nyt viestisi on hieman ymmärrettävämpi. Kysyt siis, mitä kuljettaja mahtaa sille, että kaista päättyy. Ei tietenkään mitään. Ainut mitä voi tehdä, on maksimoida tien välityskyky ajamalla tuo päättyvä kaista suurin piirtein loppuun asti ja liittymällä sitten vetoketjumenetelmällä jatkuvalle kaistalle. Optimitilanteessa noin puolet kuskeista ajaa vasemmanpuoleisella ja puolet oikeanpuoleisella kaistalla - siis ruuhkassa. Tällöin kaistojen nopeusero on minimaalinen, kiilailua ei voi esiintyä, turhilta kaistanvaihdoilta säästytään ja solmukohdan aiheuttama häiriö kuluttaa tiestöstä mahdollisimman lyhyen matkan vähentäen aiempiin liittymiin kohdistuvia ongelmia.

> Kaksikaistainen liittymä on melkoisen harvinainen.
> Sellaisen tekeminen tuohon kohtaan saattaisi poistaa
> ongelman mutta kannattaako sellaisen valmistaminen
> taloudellisesti? Kuinka onnettomuusaltis sellainen liittymä
> mahtaa olla?

Kannattaako? Riippuu siitä paljonko se lisää sujuvuutta. Luulen, että tuossa suurin ongelma on ykköskehälle pyrkivien määrä seuraavassa liittymässä. Siinä mielessä lisäkaista ei paljoa auttaisi, ellei se veisi sinne kehätielle asti (siis lisäkaista ykköskehällekin). Tuossa taloudellista hyötyä ei välttämättä hirveästi syntyisi.

Onnettomuusherkkyys riippuu siitä, miten moinen liittymä toteutetaan. Olen muutaman nähnyt ja niissä meno vaihtelee villistä todella villiin. Varsinkin kun jokaisessa muistamassani tapauksessa toinen liittyvä kaista jatkuu seuraavan liittymän poistumiskaistana, joten autot poukkoilevat kauhealla kiireellä ristiin heti liittymän jälkeen (itse yritän hoitaa kaistanvaihdot rauhallisesti ja riittävän myöhään, mutta monilla on kiire sille "omalle" kaistalle"). En kyllä ole kuullut, että esim. Turunväylän ja Kehä 1:n liittymästä hirveästi onnettomuuksia olisi aiheutunut.

Lue lisää

No niin. Hyvä. Nyt löytyi joku yhteinen sävel tähän asiaan. Tuo kuvauksesi onnettomuusherkästä kaksikaistaisesta liittymästä vastaa juuri omaa käsitystäni siitä minkälainen sellainen todennäköisesti olisi.

Niinhän palstarotta sanoi että tappituntumalla oli vauhti mikä tahansa, sitten siinä käy näin.

Se tarkoittaa sitä, että oikea kaista on jo täynnä ja niin on myös se yhden kaistan kapeikko, joka on edessä. Viime hetkellä vasemmalta tulijat aiheuttavat vain turhaa häiriötä liikennevirtaan juuri ennen kapeikkoa ja hukkaavat välityskykyä omaksi edukseen. Tekisivät temppunsa edes muutamaa sataa metriä aikaisemmin, jotta jono ehtisi vetää välit takaisin umpeen kaistanvaihdoista aiheutuvien jarrutusten jälkeen.

Puhdasta etuilua kirjoitti:

Se tarkoittaa sitä, että oikea kaista on jo täynnä ja niin on myös se yhden kaistan kapeikko, joka on edessä. Viime hetkellä vasemmalta tulijat aiheuttavat vain turhaa häiriötä liikennevirtaan juuri ennen kapeikkoa ja hukkaavat välityskykyä omaksi edukseen. Tekisivät temppunsa edes muutamaa sataa metriä aikaisemmin, jotta jono ehtisi vetää välit takaisin umpeen kaistanvaihdoista aiheutuvien jarrutusten jälkeen.

Lue lisää

Mitä myöhemmin kaistat yhdistetään, sitä parempi. On nimittäin aivan samantekevää tuon solmukohdan läpäisykyvyn osalta, yhdistetäänkö kaksi kaistaa juuri ennen sitä vain kilometri aiemmin. Mutta taakse jatkuvan jonon kannalta on parempi yhdistää lopuksi.

Ongelma on siinä, että suurin osa kuskeista ei uskalla siirtyä vasemmalle, vaan pahentavat ruuhkaa ajamalla oikealla. Ja tietysti niissä, jotka pyrkivät estämään vasemmalta ohi tulevien liittymisen takaisin oikealle vetoketjuperiaatteella. Jälkimmäiset aiheuttavat sen, että käytännössä oikealle pitää siirtyä jo muutama kymmenen metriä ennen oman kaistan loppumista, ettei joudu pysähtymään tuollaisen takia.

The_Rat kirjoitti:

Mitä myöhemmin kaistat yhdistetään, sitä parempi. On nimittäin aivan samantekevää tuon solmukohdan läpäisykyvyn osalta, yhdistetäänkö kaksi kaistaa juuri ennen sitä vain kilometri aiemmin. Mutta taakse jatkuvan jonon kannalta on parempi yhdistää lopuksi.

Ongelma on siinä, että suurin osa kuskeista ei uskalla siirtyä vasemmalle, vaan pahentavat ruuhkaa ajamalla oikealla. Ja tietysti niissä, jotka pyrkivät estämään vasemmalta ohi tulevien liittymisen takaisin oikealle vetoketjuperiaatteella. Jälkimmäiset aiheuttavat sen, että käytännössä oikealle pitää siirtyä jo muutama kymmenen metriä ennen oman kaistan loppumista, ettei joudu pysähtymään tuollaisen takia.

Lue lisää

Mitä enemmän autoja / aikayksikkö sen kapeikon kohdalta saadaan läpi sitä pienempi ruuhka.

Läpipääsevien autojen määrän ratkaisee kaksi parametriä: nopeus ja autojen välimatka.

Viime tipassa väliin kiilaajat tiputtavat keskimääräistä nopeutta esteen kohdalla ja yleensä haitariliikkeen kautta myös pidentävät autojen välimatkoja.

Muutaman kymmenen metrin päässä jonoon ajaminen on auttamatta liian myöhään. Arpomisen, kiihdyttelyn ja jarruttelun takia jono on esteen kohdallakin vielä sekaisin eikä tuota optimaalista nopeus/väli suhdetta saada palautettua.

Suomen reaaliliikenteessä sinne auki olevalle kaistalle kannattaa mennä aikaisemmin.

The_Rat kirjoitti:

Mitä myöhemmin kaistat yhdistetään, sitä parempi. On nimittäin aivan samantekevää tuon solmukohdan läpäisykyvyn osalta, yhdistetäänkö kaksi kaistaa juuri ennen sitä vain kilometri aiemmin. Mutta taakse jatkuvan jonon kannalta on parempi yhdistää lopuksi.

Ongelma on siinä, että suurin osa kuskeista ei uskalla siirtyä vasemmalle, vaan pahentavat ruuhkaa ajamalla oikealla. Ja tietysti niissä, jotka pyrkivät estämään vasemmalta ohi tulevien liittymisen takaisin oikealle vetoketjuperiaatteella. Jälkimmäiset aiheuttavat sen, että käytännössä oikealle pitää siirtyä jo muutama kymmenen metriä ennen oman kaistan loppumista, ettei joudu pysähtymään tuollaisen takia.

Lue lisää

Kuvittelet keskivertoautoilijan kyvyistä aivan liikaa, jos uskot että muutaman sekunnin välein tapahtuvat kaistanvaihdot tietyssä kohdassa eivät aiheuttaisi jonon etenemiselle mitään häiriötä. Voisihan se ehkä keskivertoautoilijalta jotenkin sujuakin, mutta kun tehdään tuhat kaistanvaihtoa tunnissa, siihen porukkaan sattuu huonompiakin.

vetoketjulla kirjoitti:

Mitä enemmän autoja / aikayksikkö sen kapeikon kohdalta saadaan läpi sitä pienempi ruuhka.

Läpipääsevien autojen määrän ratkaisee kaksi parametriä: nopeus ja autojen välimatka.

Viime tipassa väliin kiilaajat tiputtavat keskimääräistä nopeutta esteen kohdalla ja yleensä haitariliikkeen kautta myös pidentävät autojen välimatkoja.

Muutaman kymmenen metrin päässä jonoon ajaminen on auttamatta liian myöhään. Arpomisen, kiihdyttelyn ja jarruttelun takia jono on esteen kohdallakin vielä sekaisin eikä tuota optimaalista nopeus/väli suhdetta saada palautettua.

Suomen reaaliliikenteessä sinne auki olevalle kaistalle kannattaa mennä aikaisemmin.

Lue lisää

Miten se kaistan vaihto vasta vähän ennen estettä muka saisi aikaan enemmän haitariliikettä, kuin kilometri ennen estettä tapahtuva kaistanvaihto?

Ja toikin on aika jännä näkemys, että kaistan päättyessä kaistaa vaihtava aiheuttaisi sitä jarruttelua, kiihdyttelyä ja arpomista. Itse näkisin sen niin , että jarruttely aiheutuu tappituntumalla jatkuvaa kaistaa ajavista. Jos jatkuvalla kaistalla pidettäisiin kohtuulliset välit, niin jokaiseen väliin mahtuisi sujuvasti yksi auto päättyvältä kaistalta, eikä kenenkään tarvitsisi jarruttaa.

Yleensä teillä jokainen kaista on tehty käytettäväksi, ei niitä turhaan rakenneta.

??? kirjoitti:

Miten se kaistan vaihto vasta vähän ennen estettä muka saisi aikaan enemmän haitariliikettä, kuin kilometri ennen estettä tapahtuva kaistanvaihto?

Ja toikin on aika jännä näkemys, että kaistan päättyessä kaistaa vaihtava aiheuttaisi sitä jarruttelua, kiihdyttelyä ja arpomista. Itse näkisin sen niin , että jarruttely aiheutuu tappituntumalla jatkuvaa kaistaa ajavista. Jos jatkuvalla kaistalla pidettäisiin kohtuulliset välit, niin jokaiseen väliin mahtuisi sujuvasti yksi auto päättyvältä kaistalta, eikä kenenkään tarvitsisi jarruttaa.

Yleensä teillä jokainen kaista on tehty käytettäväksi, ei niitä turhaan rakenneta.

Lue lisää

Ei silloin ole mitään ruuhkaa, jos on varaa jättää reilusti väliä. Siitä vaan syntyy jarruttelua ja muuta hämminkiä, kun tiheään jonoon tullaan väkisin viime hetkellä. Pysähtelyä ja turhia välejä eli tilanhukkaa siis. Kun jonoon tullaan riittävän aikaisin, häiriöitä sattuu silloinkin, mutta jonolla on vielä aikaa ja matkaa vetää välit kiinni ja käyttää se ahtaan paikan kaista tehokkaasti. Lisäksi epäonnistunut kaistanvaihtaja ehtii vielä yrittää uudelleen tarvitsematta pysähtyä vasemman kaistan päähän.

Yhden kaistan kapeikko ei vedä enempää autoja kuin sinne yhden kaistan täydestä jonosta tulee. Ei vaikka harrastettaisiin mitä tahansa taitoajoa ennen kapeikkoa.

Kaksi > yksi kirjoitti:

Ei silloin ole mitään ruuhkaa, jos on varaa jättää reilusti väliä. Siitä vaan syntyy jarruttelua ja muuta hämminkiä, kun tiheään jonoon tullaan väkisin viime hetkellä. Pysähtelyä ja turhia välejä eli tilanhukkaa siis. Kun jonoon tullaan riittävän aikaisin, häiriöitä sattuu silloinkin, mutta jonolla on vielä aikaa ja matkaa vetää välit kiinni ja käyttää se ahtaan paikan kaista tehokkaasti. Lisäksi epäonnistunut kaistanvaihtaja ehtii vielä yrittää uudelleen tarvitsematta pysähtyä vasemman kaistan päähän.

Yhden kaistan kapeikko ei vedä enempää autoja kuin sinne yhden kaistan täydestä jonosta tulee. Ei vaikka harrastettaisiin mitä tahansa taitoajoa ennen kapeikkoa.

Lue lisää

Jos kaksi jonoa yhdistetään kilometri ennen ongelmakohtaa, ongelmakohdan pituus kasvaa kilometrillä. Sen sijaan että tuossa jouduttaisiin menemään yhdessä jonossa sadan metrin matka, pitääkin mennä 1100 metrin matka. Se ei vaikuta yhtään tuon yhden sadan metrin läpäisykykyyn, mutta käytännössä puolittaa sitä edeltävän kilometrin läpäisykyvyn. Ja kun siellä on niitä autoja takanakin, niin...

Robotit liikkeellä kirjoitti:

Kuvittelet keskivertoautoilijan kyvyistä aivan liikaa, jos uskot että muutaman sekunnin välein tapahtuvat kaistanvaihdot tietyssä kohdassa eivät aiheuttaisi jonon etenemiselle mitään häiriötä. Voisihan se ehkä keskivertoautoilijalta jotenkin sujuakin, mutta kun tehdään tuhat kaistanvaihtoa tunnissa, siihen porukkaan sattuu huonompiakin.

Lue lisää

Tietysti kaistanvaihto ruuhkatilanteessa aiheuttaa häiriötä. Mutta se aiheuttaa sitä aivan yhtä paljon riippumatta siitä, onko kaista loppumassa kilometrin vai viidenkymmenen metrin päässä. Siis: mitä myöhemmin, sitä parempi. Toki sen verran tilaa jättäen, että jos joku juntti osuu kohdalle, niin voi siirtyä jonossa pari autonmittaa eteen- tai taaksepäin ja suorittaa liittymisen.

The_Rat kirjoitti:

Tietysti kaistanvaihto ruuhkatilanteessa aiheuttaa häiriötä. Mutta se aiheuttaa sitä aivan yhtä paljon riippumatta siitä, onko kaista loppumassa kilometrin vai viidenkymmenen metrin päässä. Siis: mitä myöhemmin, sitä parempi. Toki sen verran tilaa jättäen, että jos joku juntti osuu kohdalle, niin voi siirtyä jonossa pari autonmittaa eteen- tai taaksepäin ja suorittaa liittymisen.

Lue lisää

Onpa mukava kuulla, että olemme päässeet yksimielisyyteen siitä, että kaistanvaihdosta aiheutuu häiriötä liikennevirralle. Tämä on ensimmäinen vaihe ruuhkautumisen ymmärtämisessä.

Pysähdyksistä lähtien yksi kaista vetää noin kolmanneksen vähemmän autoja kuin jatkuvasti liikkuvassa jonossa. Siksi on hyvä, että nämä häiriöt sattuvat vähän kauempana kuin aivan viime hetkellä, ja jono saadaan uudelleen liikkeeseen ennen kriittistä kohtaa. Jos jonoon jää aukkoja, niihin mahtuu täydennykseksi vielä kaistanvaihtajiakin. Mutta juuri ennen kapenemiskohtaa jonon pitäisi olla tiivis ja tasaisessa häiriöttömässä liikkeessä. Kun kapeikosta saadaan tällä tavalla läpi mahdollisimman paljon autoja, ruuhkaa ei välttämättä synny lainkaan.

The_Rat kirjoitti:

Jos kaksi jonoa yhdistetään kilometri ennen ongelmakohtaa, ongelmakohdan pituus kasvaa kilometrillä. Sen sijaan että tuossa jouduttaisiin menemään yhdessä jonossa sadan metrin matka, pitääkin mennä 1100 metrin matka. Se ei vaikuta yhtään tuon yhden sadan metrin läpäisykykyyn, mutta käytännössä puolittaa sitä edeltävän kilometrin läpäisykyvyn. Ja kun siellä on niitä autoja takanakin, niin...

Lue lisää

Kiilarit hidastaa oikealle ajoissa siirtyneiden matkantekemistä, mutta nopeuttavat omaansa, siitä 100 m matkalta pääsee saman verran autoja läpi tuli ne sitten kumpaa kaistaa vaan, mutta pellekuskit hyötyy.

The_Rat kirjoitti:

Jos kaksi jonoa yhdistetään kilometri ennen ongelmakohtaa, ongelmakohdan pituus kasvaa kilometrillä. Sen sijaan että tuossa jouduttaisiin menemään yhdessä jonossa sadan metrin matka, pitääkin mennä 1100 metrin matka. Se ei vaikuta yhtään tuon yhden sadan metrin läpäisykykyyn, mutta käytännössä puolittaa sitä edeltävän kilometrin läpäisykyvyn. Ja kun siellä on niitä autoja takanakin, niin...

Lue lisää

Millään muulla ei ole väliä kuin sillä, kuinka monta autoa aikayksikössä sen kapeikon läpi pääsee.

Tämän kun kaikki tajuavat ja toimivat sen mukaan niin ruuhka helpottuu.

The_Rat kirjoitti:

Jos kaksi jonoa yhdistetään kilometri ennen ongelmakohtaa, ongelmakohdan pituus kasvaa kilometrillä. Sen sijaan että tuossa jouduttaisiin menemään yhdessä jonossa sadan metrin matka, pitääkin mennä 1100 metrin matka. Se ei vaikuta yhtään tuon yhden sadan metrin läpäisykykyyn, mutta käytännössä puolittaa sitä edeltävän kilometrin läpäisykyvyn. Ja kun siellä on niitä autoja takanakin, niin...

Lue lisää

Kyllä se vaan vaikuttaa. Nopeus tukoksen kohdalla korkeampi ja välimatkatkin pienemmät.

The_Rat kirjoitti:

Tietysti kaistanvaihto ruuhkatilanteessa aiheuttaa häiriötä. Mutta se aiheuttaa sitä aivan yhtä paljon riippumatta siitä, onko kaista loppumassa kilometrin vai viidenkymmenen metrin päässä. Siis: mitä myöhemmin, sitä parempi. Toki sen verran tilaa jättäen, että jos joku juntti osuu kohdalle, niin voi siirtyä jonossa pari autonmittaa eteen- tai taaksepäin ja suorittaa liittymisen.

Lue lisää

Liittymisen aiheuttaman häiriön pitää olla korjautunut ennen tukoskohtaa. Jos et t ätä tajua niin se on sinun ongelmasi, josta kyllä muutkin saavat kärsiä.

Kortit pois kirjoitti:

Kiilarit hidastaa oikealle ajoissa siirtyneiden matkantekemistä, mutta nopeuttavat omaansa, siitä 100 m matkalta pääsee saman verran autoja läpi tuli ne sitten kumpaa kaistaa vaan, mutta pellekuskit hyötyy.

Lue lisää

Mutta kun nimenomaan se "ajoissa" oikealle siirtyminen aiheuttaa tuota etuilua mahdollistamalla jonon ohi ajamisen vapaata vasenta kaistaa pitkin. Jos jono etenisi samaa vauhtia molemmilla kaistoilla, niin kukaan ei pääsisi etuilemaan eikä kenenkään tarvitisisi valittaa kiilailusta.

vetoketjulla kirjoitti:

Millään muulla ei ole väliä kuin sillä, kuinka monta autoa aikayksikössä sen kapeikon läpi pääsee.

Tämän kun kaikki tajuavat ja toimivat sen mukaan niin ruuhka helpottuu.

Lue lisää

On sitä väliä muullakin. Jonon pituuden kasvaessa kapeikon aiheuttama häiriö alkaa helposti näkyä jo edeltävässä risteyksessä tai rampissa. Siinä vaiheessa ruuhkaan alkaa juuttua moni sellainenkin, joka ei edes ole kapeikon läpi pyrkimässä, vaan poistuu tieltä jo ennen kapeikkoa.

Ja kun näitä muihin suuntiin pyrkiviä alkaa jumittua samaan ruuhkaan, jonon pituus alkaa kasvaa entistä nopeammin ja entistä useampia joutuu täysin tarpeettomasti kärsimään kapeikon aiheuttamasta häiriöstä.

Kannattaisi joskus miettiä myös kokonaisuutta. Ruuhkassa on muitakin kuin sinä ja sun edessäsi olevat autot.

vetoketjulla kirjoitti:

Liittymisen aiheuttaman häiriön pitää olla korjautunut ennen tukoskohtaa. Jos et t ätä tajua niin se on sinun ongelmasi, josta kyllä muutkin saavat kärsiä.

Jos sakki osaisi ennakoida edes vähäsen, niin se kahden jonon yhdistäminen ei aiheuttaisi mitään häiriötä.

??? kirjoitti:

On sitä väliä muullakin. Jonon pituuden kasvaessa kapeikon aiheuttama häiriö alkaa helposti näkyä jo edeltävässä risteyksessä tai rampissa. Siinä vaiheessa ruuhkaan alkaa juuttua moni sellainenkin, joka ei edes ole kapeikon läpi pyrkimässä, vaan poistuu tieltä jo ennen kapeikkoa.

Ja kun näitä muihin suuntiin pyrkiviä alkaa jumittua samaan ruuhkaan, jonon pituus alkaa kasvaa entistä nopeammin ja entistä useampia joutuu täysin tarpeettomasti kärsimään kapeikon aiheuttamasta häiriöstä.

Kannattaisi joskus miettiä myös kokonaisuutta. Ruuhkassa on muitakin kuin sinä ja sun edessäsi olevat autot.

Lue lisää

Varsinkaan tuossa ketjun aloituksessa tästä ei ole kyse. Ja oikeastaan aika harvoin. Valtaosin kyse on siitä keltaisesta nesteestä kiilaajien päässä.

Väitän, että periaatteeni johtaa pienenpään ruuhkaan kuin kiilailu viime tipassa.

vetoketjulla kirjoitti:

Liittymisen aiheuttaman häiriön pitää olla korjautunut ennen tukoskohtaa. Jos et t ätä tajua niin se on sinun ongelmasi, josta kyllä muutkin saavat kärsiä.

jos liittyminen tapahtuu aiemmin, niin tukoskohdan pituus vain efektiivisesti kasvaa. Jos et tätä tajua, niin se on siun ongelmasi, josta muutkin saavat kärsiä...

...noh, en minä. Koska ajan oikeaoppisesti vapaampaa kaistaa tukokselle asti ja suoritan kaistanvaihdon vasta siinä. Paras puoli täsäs ongelmassa onkin se, että siitä kärsivät lähinnä ne, jotka sitä aiheuttavat. Olisipa useimmin näin.

The_Rat kirjoitti:

jos liittyminen tapahtuu aiemmin, niin tukoskohdan pituus vain efektiivisesti kasvaa. Jos et tätä tajua, niin se on siun ongelmasi, josta muutkin saavat kärsiä...

...noh, en minä. Koska ajan oikeaoppisesti vapaampaa kaistaa tukokselle asti ja suoritan kaistanvaihdon vasta siinä. Paras puoli täsäs ongelmassa onkin se, että siitä kärsivät lähinnä ne, jotka sitä aiheuttavat. Olisipa useimmin näin.

Lue lisää

Ja kun ne kaikki ovatkin siinä vaiheessa jo sen yhden eteensä päästäneet, olet sinä se kiilaaja.

Minun eteeni tulee siis se yksi auto per vetoketju ja jos se on tullut aiemmin kuin sinä niin sinnehän jäät.

vetoketjulla kirjoitti:

Ja kun ne kaikki ovatkin siinä vaiheessa jo sen yhden eteensä päästäneet, olet sinä se kiilaaja.

Minun eteeni tulee siis se yksi auto per vetoketju ja jos se on tullut aiemmin kuin sinä niin sinnehän jäät.

Lue lisää

Eli sinunkin mallillasi ajellen virheen tekee se, joka liian aikaisin alkaa poukkoilemaan kaistalta toiselle. Luonteva paikka vaihtaa kaistaa on sen loppuessa...

vetoketjulla kirjoitti:

Varsinkaan tuossa ketjun aloituksessa tästä ei ole kyse. Ja oikeastaan aika harvoin. Valtaosin kyse on siitä keltaisesta nesteestä kiilaajien päässä.

Väitän, että periaatteeni johtaa pienenpään ruuhkaan kuin kiilailu viime tipassa.

Lue lisää

Joo, ei ehkä aloituksen tapauksessa. On kuitenkin huono tapa muodostaa paikallisia käytäntöjä, jotka toimivat vain jossakin tietyssä paikassa. Joukossa on aina myös ensimmäistä kertaa paikalle tulevia kuljettajia, jotka eivät tunne paikallisia tapoja. Ja sinun periaatteellasi heitä aiheetta kohdellaan kusipäisinä kiilaajina.

Ja toistetaan nyt vielä kerran tämä: Jonossa etuilun tekee mahdolliseksi vain ja ainoastaan se turhan aikaisin oikealle kaistalle pakkautuminen. Molemmat kaistat käyttöön, niin päästään eroon myös etuilusta.

??? kirjoitti:

Joo, ei ehkä aloituksen tapauksessa. On kuitenkin huono tapa muodostaa paikallisia käytäntöjä, jotka toimivat vain jossakin tietyssä paikassa. Joukossa on aina myös ensimmäistä kertaa paikalle tulevia kuljettajia, jotka eivät tunne paikallisia tapoja. Ja sinun periaatteellasi heitä aiheetta kohdellaan kusipäisinä kiilaajina.

Ja toistetaan nyt vielä kerran tämä: Jonossa etuilun tekee mahdolliseksi vain ja ainoastaan se turhan aikaisin oikealle kaistalle pakkautuminen. Molemmat kaistat käyttöön, niin päästään eroon myös etuilusta.

Lue lisää

" Jonossa etuilun tekee mahdolliseksi vain ja ainoastaan se turhan aikaisin oikealle kaistalle pakkautuminen. Molemmat kaistat käyttöön, niin päästään eroon myös etuilusta. "

Väännätkö rautalangasta?

The_Rat kirjoitti:

Eli sinunkin mallillasi ajellen virheen tekee se, joka liian aikaisin alkaa poukkoilemaan kaistalta toiselle. Luonteva paikka vaihtaa kaistaa on sen loppuessa...

Se toinen ei siihen tule. Oppiipa ehkä.

19+78 kirjoitti:

" Jonossa etuilun tekee mahdolliseksi vain ja ainoastaan se turhan aikaisin oikealle kaistalle pakkautuminen. Molemmat kaistat käyttöön, niin päästään eroon myös etuilusta. "

Väännätkö rautalangasta?

Lue lisää

Et voi ohittaa oikealla kaistalla olevia, kun molemmilla kaistoilla on suurin piirtein samaa nopeutta etenevä jono. Ja näin käy, jos kaistat täytetään oikein. Oikealla kaistalla ajavat ovat yksin "syypäitä" siihen, että vasenta kaistaa ajavat pääsevät nopeammin etenemään.

vetoketjulla kirjoitti:

Se toinen ei siihen tule. Oppiipa ehkä.

Kyllä minäkin välillä kohtaa tapaisiasi minä-minä-minä -kuskeja. Ei hätää. Kuten jo tuolla aiemmin sanoin, niin sen verran aikaisin siirtyminen toki pitää tehdä, että voi siirtyä jonossa joko eteen- tai taaksepäin ja siirtyä sujuvasti vasemmalle.

Hyvästä yrityksestäsi huolimatta, et luultavasti kovinkaan usein saa sotkettua liikennettä.

The_Rat kirjoitti:

Kyllä minäkin välillä kohtaa tapaisiasi minä-minä-minä -kuskeja. Ei hätää. Kuten jo tuolla aiemmin sanoin, niin sen verran aikaisin siirtyminen toki pitää tehdä, että voi siirtyä jonossa joko eteen- tai taaksepäin ja siirtyä sujuvasti vasemmalle.

Hyvästä yrityksestäsi huolimatta, et luultavasti kovinkaan usein saa sotkettua liikennettä.

Lue lisää

En ole minä-minä kuski. Päästän vetoketjulla eteeni sen ensimmäisen, Ylempänä ketjussa kirjoitit minun toimineen oikein kun tällaista en toiselle suonut.

Et siis itsekään pysty logiikkaasi perustelemaan - ainoa logiikkasi kun on lopulta tuo minä-minä.

Vain sinä ja muut kaltaisesi saavat sen liikenteen sotkettua.

vetoketjulla kirjoitti:

En ole minä-minä kuski. Päästän vetoketjulla eteeni sen ensimmäisen, Ylempänä ketjussa kirjoitit minun toimineen oikein kun tällaista en toiselle suonut.

Et siis itsekään pysty logiikkaasi perustelemaan - ainoa logiikkasi kun on lopulta tuo minä-minä.

Vain sinä ja muut kaltaisesi saavat sen liikenteen sotkettua.

Lue lisää

Toimit oikein, kun et vetoketjutilanteessa päästä useampaa kuin yhden eteesi kerrallaan. Tämä hyvä.

Vetoketju kuitenkin menee kiinni yhdessä paikassa, siinä kaistan loppuessa. Se, että olet päästänyt yhden henkilön vaihtamaan kaistaasi eteesi muutama kilometri sitten ja sitten päätät, että vetoketju on osaltasi hoidettu, edustaa minä-minä -ajattelua.

Juu, virheen tekee toki se kuski, joka liian aikaisin vaihtaa kaistaa oikealle...

The_Rat kirjoitti:

Toimit oikein, kun et vetoketjutilanteessa päästä useampaa kuin yhden eteesi kerrallaan. Tämä hyvä.

Vetoketju kuitenkin menee kiinni yhdessä paikassa, siinä kaistan loppuessa. Se, että olet päästänyt yhden henkilön vaihtamaan kaistaasi eteesi muutama kilometri sitten ja sitten päätät, että vetoketju on osaltasi hoidettu, edustaa minä-minä -ajattelua.

Juu, virheen tekee toki se kuski, joka liian aikaisin vaihtaa kaistaa oikealle...

Lue lisää

Jos se eteeni tunkeva on nähnyt, että siihen olen jo toisen päästänyt, hänen pitäisi tietää olevansa kiilari. Ainakin hän tietää sen jälkeen kun yrittää.

Se että sinä päätät yksin sen vetoketjun oikean paikan ei edusta mitään muuta kuin MINÄ-MINÄ - periaatetta.

vetoketjulla kirjoitti:

Jos se eteeni tunkeva on nähnyt, että siihen olen jo toisen päästänyt, hänen pitäisi tietää olevansa kiilari. Ainakin hän tietää sen jälkeen kun yrittää.

Se että sinä päätät yksin sen vetoketjun oikean paikan ei edusta mitään muuta kuin MINÄ-MINÄ - periaatetta.

Lue lisää

Outoa.

Koko ajan tässä keskusteltiin siitä, että osa vaihtaa kaistaa kilometri ennen tukosta ja minä ajan tukokselle asti, jossa vetoketjulla sisään. Ja kun tuo vasen kaista kuulemma etenee huomattavasti nopeammin kuin oikea, niin aika vaikea minun olisi nähdä, että olet kilometriä aiemmin päästänyt jonkun eteesi. Minä olin silloin kilometritolkulla takanasi.

Vetoketju on vetoketju. Se on se kohta, jossa kaksi kaistaa yhdistyvät. Kilometri sitä ennen tapahtuu kaistanvaihtoja. Se on vähän eri asia.

Hyvä että olemme kuitenkin samaa mieltä.

The_Rat kirjoitti:

Outoa.

Koko ajan tässä keskusteltiin siitä, että osa vaihtaa kaistaa kilometri ennen tukosta ja minä ajan tukokselle asti, jossa vetoketjulla sisään. Ja kun tuo vasen kaista kuulemma etenee huomattavasti nopeammin kuin oikea, niin aika vaikea minun olisi nähdä, että olet kilometriä aiemmin päästänyt jonkun eteesi. Minä olin silloin kilometritolkulla takanasi.

Vetoketju on vetoketju. Se on se kohta, jossa kaksi kaistaa yhdistyvät. Kilometri sitä ennen tapahtuu kaistanvaihtoja. Se on vähän eri asia.

Hyvä että olemme kuitenkin samaa mieltä.

Lue lisää

Se on vain joillekin niin v*tun vaikeaa ymmärtää, että jos sumpusta pääsee läpi vaikkapa 45 autoa/minuutti (5m mittaiset autot, 15 m välit ja 54 km/h) niin tuota läpäisyä voi nostaa vain pienentämällä välejä tai/ja lisäämällä nopeutta sumpun kohdalla.

Kaikkieen muuhun johtava toiminta vain pahentaa ruuhkaa.

Esimerkiksi edustamasi MINÄ-MINÄ - toimintatapa. Tästä olemme siis samaa mieltä.

vetoketjulla kirjoitti:

Se on vain joillekin niin v*tun vaikeaa ymmärtää, että jos sumpusta pääsee läpi vaikkapa 45 autoa/minuutti (5m mittaiset autot, 15 m välit ja 54 km/h) niin tuota läpäisyä voi nostaa vain pienentämällä välejä tai/ja lisäämällä nopeutta sumpun kohdalla.

Kaikkieen muuhun johtava toiminta vain pahentaa ruuhkaa.

Esimerkiksi edustamasi MINÄ-MINÄ - toimintatapa. Tästä olemme siis samaa mieltä.

Lue lisää

Niin, en tiedä kenelle tuo on vaikea ymmärtää. Mutta kun se ei ole tässä se pointti.

Joillekin on vaikea ymmärtää, ettei tuon sumpun läpäisykyvyllä ole mitään merkitystä, jos teemme pari kilometriä aiemmin keinotekoisen sumpun, jonka läpäisykyky on huonompi kuin tuon sumpun.

Joillekin on vaikea ymmärtää, että jonoa on takanakin päin. Mitä enemmän autoja pakataan kahdelle kaistalle, sitä lyhyempi tuo jono on ja sitä vähemmän se vaikuttaa niihin takaatulijoihin, jotka eivät ole tulossa kohti tuota sumppua. Ja se on sitä todellista minä-minä -ajattelua.

Ja lopuksi joillekin on vaikea ymmärtää, että *kaikki* ongelmat joiden uhreiksi he kokevat joutuvansa johtuvat tässä tapauksessa vain siitä, että vasemmalla kaistalla on niin vähän autoja, että siellä pystytään ajamaan lujempaa kuin oikealla kaistalla. Sitä luulisi normaalijärjellä varustetun ihmisen tajuavan, että ongelmasta on turha itkeä, jos on itse syypää siihen.

The_Rat kirjoitti:

Niin, en tiedä kenelle tuo on vaikea ymmärtää. Mutta kun se ei ole tässä se pointti.

Joillekin on vaikea ymmärtää, ettei tuon sumpun läpäisykyvyllä ole mitään merkitystä, jos teemme pari kilometriä aiemmin keinotekoisen sumpun, jonka läpäisykyky on huonompi kuin tuon sumpun.

Joillekin on vaikea ymmärtää, että jonoa on takanakin päin. Mitä enemmän autoja pakataan kahdelle kaistalle, sitä lyhyempi tuo jono on ja sitä vähemmän se vaikuttaa niihin takaatulijoihin, jotka eivät ole tulossa kohti tuota sumppua. Ja se on sitä todellista minä-minä -ajattelua.

Ja lopuksi joillekin on vaikea ymmärtää, että *kaikki* ongelmat joiden uhreiksi he kokevat joutuvansa johtuvat tässä tapauksessa vain siitä, että vasemmalla kaistalla on niin vähän autoja, että siellä pystytään ajamaan lujempaa kuin oikealla kaistalla. Sitä luulisi normaalijärjellä varustetun ihmisen tajuavan, että ongelmasta on turha itkeä, jos on itse syypää siihen.

Lue lisää

minäkään en tajua tuota yksinkertaista tyhmyyttä että ängetään sinne oikealle kaistalle ... tekemällä sitä ruuhkaa sinne taakse, koska jokuhan jouduu jarrua painaa ....ja sitten iloisesti kökitään siellä oikealla kun vasen on tyhjä....

eiköhän kaksi kaistaa on sen takia että tiellä pystyis liikkua samanaikaisesti enemmän autoja, eikä sen takia että kaikki ajaa peräkanaa oikeata muodostaen ruuhkaa

onneksi pk-seudulla osataan sujuvasti ajaa kahta kaistaa ruuhka-aikan

The_Rat kirjoitti:

Niin, en tiedä kenelle tuo on vaikea ymmärtää. Mutta kun se ei ole tässä se pointti.

Joillekin on vaikea ymmärtää, ettei tuon sumpun läpäisykyvyllä ole mitään merkitystä, jos teemme pari kilometriä aiemmin keinotekoisen sumpun, jonka läpäisykyky on huonompi kuin tuon sumpun.

Joillekin on vaikea ymmärtää, että jonoa on takanakin päin. Mitä enemmän autoja pakataan kahdelle kaistalle, sitä lyhyempi tuo jono on ja sitä vähemmän se vaikuttaa niihin takaatulijoihin, jotka eivät ole tulossa kohti tuota sumppua. Ja se on sitä todellista minä-minä -ajattelua.

Ja lopuksi joillekin on vaikea ymmärtää, että *kaikki* ongelmat joiden uhreiksi he kokevat joutuvansa johtuvat tässä tapauksessa vain siitä, että vasemmalla kaistalla on niin vähän autoja, että siellä pystytään ajamaan lujempaa kuin oikealla kaistalla. Sitä luulisi normaalijärjellä varustetun ihmisen tajuavan, että ongelmasta on turha itkeä, jos on itse syypää siihen.

Lue lisää

Penis.

The_Rat kirjoitti:

Outoa.

Koko ajan tässä keskusteltiin siitä, että osa vaihtaa kaistaa kilometri ennen tukosta ja minä ajan tukokselle asti, jossa vetoketjulla sisään. Ja kun tuo vasen kaista kuulemma etenee huomattavasti nopeammin kuin oikea, niin aika vaikea minun olisi nähdä, että olet kilometriä aiemmin päästänyt jonkun eteesi. Minä olin silloin kilometritolkulla takanasi.

Vetoketju on vetoketju. Se on se kohta, jossa kaksi kaistaa yhdistyvät. Kilometri sitä ennen tapahtuu kaistanvaihtoja. Se on vähän eri asia.

Hyvä että olemme kuitenkin samaa mieltä.

Lue lisää

Seuraavan kerran kun kiilaat autosi toisen auton eteen.
Niin tarkista peilistä joutuiko takana ajava hidastamaan tai jarruttamaan.
Todennäköisesti joutui jarruttamaan. Ruuhkassa tosi harvoin onnistuu vetoketjumalli, koska ihmiset eivät pidä turvavälejä. Jos pitäisi niin siihen eteen kiilataan ja turvaväli katoasi ja silti pitää hidastaa vauhtia.

Mieti sitä mitä tapahtuu kun takana ajava joutuu jarruttamaan, mitä tapahtuu jonolle?

PS: Vastaus on että pysähtyy.

Eniten ärsyttää se että vasemmalla kaistalla nopeus on 60 km/h ja edessä on kiilaaja joka yrittää tunkea oikealle kaistalle jonka nopeus voi olla vain 20 km/h.
Tästä seuraa että vasemman kaista ruuhkautuu myös. Olisi paljon kätevämpää jos pääsi ajamaan ruuhkan "läpi". Vasen kaista vetää paremmin kuin on vain yksi jono.

Yhden jonon teoriaa voitte kokeilla hiekkalaatikolla... Ota lapio käteen ja kaada suppiloon iso kasa hiekkaa..

Ei turvaväliä kirjoitti:

Seuraavan kerran kun kiilaat autosi toisen auton eteen.
Niin tarkista peilistä joutuiko takana ajava hidastamaan tai jarruttamaan.
Todennäköisesti joutui jarruttamaan. Ruuhkassa tosi harvoin onnistuu vetoketjumalli, koska ihmiset eivät pidä turvavälejä. Jos pitäisi niin siihen eteen kiilataan ja turvaväli katoasi ja silti pitää hidastaa vauhtia.

Mieti sitä mitä tapahtuu kun takana ajava joutuu jarruttamaan, mitä tapahtuu jonolle?

PS: Vastaus on että pysähtyy.

Eniten ärsyttää se että vasemmalla kaistalla nopeus on 60 km/h ja edessä on kiilaaja joka yrittää tunkea oikealle kaistalle jonka nopeus voi olla vain 20 km/h.
Tästä seuraa että vasemman kaista ruuhkautuu myös. Olisi paljon kätevämpää jos pääsi ajamaan ruuhkan "läpi". Vasen kaista vetää paremmin kuin on vain yksi jono.

Yhden jonon teoriaa voitte kokeilla hiekkalaatikolla... Ota lapio käteen ja kaada suppiloon iso kasa hiekkaa..

Lue lisää

Kokeilin hiekkalaatikolla. Ei mitään eroa, jos kaadoin hiekkaa suppiloon 2dl yhdellä kauhalla, tai sitten kahdella kauhalla yhtäaikaa 1 dl kummallakin.
Aivan yhtä nopeasti ja sama määrä hiekkaa suppilosta meni läpi!

vetoketjulla se mene kirjoitti:

Kokeilin hiekkalaatikolla. Ei mitään eroa, jos kaadoin hiekkaa suppiloon 2dl yhdellä kauhalla, tai sitten kahdella kauhalla yhtäaikaa 1 dl kummallakin.
Aivan yhtä nopeasti ja sama määrä hiekkaa suppilosta meni läpi!

Lue lisää

On pieni ero.
Mistä löysit tällä kelillä sulan hiekkalaatikon?

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8011029/Aggressive-and-timid-drivers-cause-traffic-jams-scientists-discover.html

Hiekkalaatikko kirjoitti:

On pieni ero.
Mistä löysit tällä kelillä sulan hiekkalaatikon?

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/8011029/Aggressive-and-timid-drivers-cause-traffic-jams-scientists-discover.html

Lue lisää

Tuosta se meidän pihalta löytyy Espoossa, kannen alla jopa ihan kuivaa tavaraa.

Tuosta aggressiivisesta ajotavasta olen samaa mieltä, tapahtuipa se oikealla tai vasemmalla kaistalla. Kun molemmat kaistat täytetään tasaisesti vuorotellen aina lyhemmän täyttäen, niin mitään etuilua tai kiilailua ei voi tapahtua. Sitten kun kaistat yhtyvät mennään rauhassa ilman mitään aggressioita, auto vuoronperään kummaltakin kaistalta ihan yhteisymmärryksessä ja rauhallisesti.

Tämän voi pilata ainoastaan autoilija aggressiivisella asenteellaan "...ja minun eteenihän et kiilaa.." - valitettavasti! Näin estetään sujuva ja kaikille tasapuolinen liikenne.

Kaksi > yksi kirjoitti:

Ei silloin ole mitään ruuhkaa, jos on varaa jättää reilusti väliä. Siitä vaan syntyy jarruttelua ja muuta hämminkiä, kun tiheään jonoon tullaan väkisin viime hetkellä. Pysähtelyä ja turhia välejä eli tilanhukkaa siis. Kun jonoon tullaan riittävän aikaisin, häiriöitä sattuu silloinkin, mutta jonolla on vielä aikaa ja matkaa vetää välit kiinni ja käyttää se ahtaan paikan kaista tehokkaasti. Lisäksi epäonnistunut kaistanvaihtaja ehtii vielä yrittää uudelleen tarvitsematta pysähtyä vasemman kaistan päähän.

Yhden kaistan kapeikko ei vedä enempää autoja kuin sinne yhden kaistan täydestä jonosta tulee. Ei vaikka harrastettaisiin mitä tahansa taitoajoa ennen kapeikkoa.

Lue lisää

kysymys?
Kumpi on maksaja jos tulee kolari?
Esim oikealla ajava ajaa vasemmalta kaistalta
tulevan perään?
Arvatkaa,mä tiedän.

Kokemusta on.

The_Rat kirjoitti:

Kyllä minäkin välillä kohtaa tapaisiasi minä-minä-minä -kuskeja. Ei hätää. Kuten jo tuolla aiemmin sanoin, niin sen verran aikaisin siirtyminen toki pitää tehdä, että voi siirtyä jonossa joko eteen- tai taaksepäin ja siirtyä sujuvasti vasemmalle.

Hyvästä yrityksestäsi huolimatta, et luultavasti kovinkaan usein saa sotkettua liikennettä.

Lue lisää

The_Rat
olisko sun paras mennä autokouluun.
oikealla ajava ei olle väistämisvelvollinen.
tässä ei ole ohitus vaan kaistanvaihto.
Eli oikella ajavat saavat ajaa ja vasen kaista odottaa väliä,
sit kun on 200 metriä tyhjää kaistaa voi tulla mun eteen.
Muuten paukkuu perään.

peräänajo kirjoitti:

The_Rat
olisko sun paras mennä autokouluun.
oikealla ajava ei olle väistämisvelvollinen.
tässä ei ole ohitus vaan kaistanvaihto.
Eli oikella ajavat saavat ajaa ja vasen kaista odottaa väliä,
sit kun on 200 metriä tyhjää kaistaa voi tulla mun eteen.
Muuten paukkuu perään.

Lue lisää

Ensimmäinen todellinen suomijuntti peräänajo-oikeuksineen ilmoittautui näemmä.

Sen kun ajat perään. Katsotaan sitten mitä poliisi on mieltä asiasta.

The_Rat kirjoitti:

Ensimmäinen todellinen suomijuntti peräänajo-oikeuksineen ilmoittautui näemmä.

Sen kun ajat perään. Katsotaan sitten mitä poliisi on mieltä asiasta.

Elä nyt rotta mussuta noita provojasi, vasemmalta loppuvalta kaistalta oikean auton kylkeen tai perään ajanut maksaa täysin itse kolarin kustannukset.
Sä olet lutunen rotta, kun innostut tuossa provoilussasi.

Pete Porvoosta kirjoitti:

Elä nyt rotta mussuta noita provojasi, vasemmalta loppuvalta kaistalta oikean auton kylkeen tai perään ajanut maksaa täysin itse kolarin kustannukset.
Sä olet lutunen rotta, kun innostut tuossa provoilussasi.

Lue lisää

Tuota... Tässä kyllä nimimerkki peräänajo vetäisee palkokasvin hengityselimeen kun joku vaihtaa kaistaa eteen ja lupasi ajaa perään.

Siiv Ari kirjoitti:

Penis.

Sinänsä ihan asiallinen kommentti, mutta ei liity aloitukseen millään tasolla.

PRKL liikennepalstaterroristi!!!! Seuraan sinua, kuin HAI laivaa!

Usein noi jonot alkavat jo kauan ennen kuin jonon aiheuttavasta tukoksesta on näkyvissä ensimmäistäkään merkkiä. Eli pitäisikö vieraspaikkakuntailaisen aina varmuuden vuoksi jäädä jonottamaan jokaisen jonon perälle, tietämättä ollenkaan mihin edellä olevat ovat jonottamassa?

Sarvikuonojen maa kirjoitti:

Usein noi jonot alkavat jo kauan ennen kuin jonon aiheuttavasta tukoksesta on näkyvissä ensimmäistäkään merkkiä. Eli pitäisikö vieraspaikkakuntailaisen aina varmuuden vuoksi jäädä jonottamaan jokaisen jonon perälle, tietämättä ollenkaan mihin edellä olevat ovat jonottamassa?

Lue lisää

Vähän siellä on ruuhka-aikaan muita kuin työmatkalaisia, jotka tietävät kyllä tilanteen. Ja onhan isommilla teillä sentään ennakkomerkit kaistan päättymisestä puolisen kilometriä etukäteen.

Ei ole kukaan vielä kylkeen ajanut, etkä aja sinäkään. Aina pääsee jonoon.

en odottele kirjoitti:

Ei ole kukaan vielä kylkeen ajanut, etkä aja sinäkään. Aina pääsee jonoon.

Älä odottele, mutta minun edessä ei vasemman kaistan hätäsille ole niin suurta rakoa, että saisit siihen keulaasi työnnettyä.

Ajatko kylkeen kirjoitti:

Älä odottele, mutta minun edessä ei vasemman kaistan hätäsille ole niin suurta rakoa, että saisit siihen keulaasi työnnettyä.

Aivan, sehän onkin ideaalinen tilanne. Sinun kaltaistesi taakse syntyy automaattisesti sopiva tila liittyä jonoon.

Siellä saattaakin se motari tökkiä muuten matkan varrella...

Kiitoksia..

Kyllä niitä syntyy, kun on tarpeeksi väkeä liikenteessä, kaikki muutostilanteet sitten pahentaa sitä ruuhkaa.

Paha mielenhäiriö on kommunistilla, jonka mielestä teiden vapaita kaistoja ei sää käyttää.

No tulihan se ' Suomessa ei ole oikeaa ruuhkaa, menkää Saksaan, niin näette oikean ruuhkan' -kortti!
" Minä en ole vielä nähnyt maamme teillä ruuhkaa "

Siuntion poika kirjoitti:

No tulihan se ' Suomessa ei ole oikeaa ruuhkaa, menkää Saksaan, niin näette oikean ruuhkan' -kortti!
" Minä en ole vielä nähnyt maamme teillä ruuhkaa "

Ruuhka on suhteellinen käsite, esim.kun asuin työn vuoksi Kairossa, siellä oli aivan tavallista että 3-kaistaisella kadulla saattoi olla rinnakkain 5-7 autoa ja vauhti 60-70 km/h.
Liikenne sujui hyvin vaikka siellä seikkaili aasejakin rattaineen seassa. Siis sellaisia luppakorvaisia nelijalkaisia, en tarkoittanut suomen pääkaupunkiseutulaisia.
Pitäisiköhän autokoulu ajaa Kairossa? Muuttuisi tuo suhtautuminen liikenteeseen.

M.Atkaaja kirjoitti:

Ruuhka on suhteellinen käsite, esim.kun asuin työn vuoksi Kairossa, siellä oli aivan tavallista että 3-kaistaisella kadulla saattoi olla rinnakkain 5-7 autoa ja vauhti 60-70 km/h.
Liikenne sujui hyvin vaikka siellä seikkaili aasejakin rattaineen seassa. Siis sellaisia luppakorvaisia nelijalkaisia, en tarkoittanut suomen pääkaupunkiseutulaisia.
Pitäisiköhän autokoulu ajaa Kairossa? Muuttuisi tuo suhtautuminen liikenteeseen.

Lue lisää

No tulihan se 'Te ette tiedä mitään todellisista autoruuhkista' -kortti.

XC60 D4
28.11.2014 19:50
0
Sulje
Tietenkin ohitan kaikki nyhveltäjät! Mannerheimintiellä pääsee näppärästi luusereista ohi bussikaistaa pitkin.
Kyllä skodalla huono ohittaa,
Oot ostanut VOLVON LOGOLLA OLEVAN AUTON
JOKA ON KASATTU SKODAN JA WOLKKARIN OSISTA.
Mullakin oli sellanen kuulin sit göteborin tehtaan työntekijältä
mistä osista VOLVOT KASATAAN,
Eli SKODA -WOLKKARI-AUDI
EI YHTÄÄN VOLVON OSAA

On se kauheaa jos " ajetaan sääntöjen mukaan ". Yhteiskunta sortuu.

Ehdottamallasi tavalla ei saada parasta välityskykyä koska ajonopeus kaventuman kohdalla hidastuu vetoketjun takia.

Virtausdynamiikkaa kirjoitti:

Ehdottamallasi tavalla ei saada parasta välityskykyä koska ajonopeus kaventuman kohdalla hidastuu vetoketjun takia.

Väärin meni. Paineen kasvaessa, virtausnopeus kasvaa.

Tytöt kouluun kirjoitti:

Väärin meni. Paineen kasvaessa, virtausnopeus kasvaa.

Niinpä, virtausdynamiikka pätee tässäkin tapauksessa. Jos yksikaistaisella osuudella kulkee vaikka 3000 autoa tunnissa, niin kaksikaistaisella osuudella nopeus on vain 1500 autoa tunnissa per kaista. Eli kaventuman kohdalla ajonopeus KASVAA!!

Mielestäsi kaikki tiet pitäisi muuttaa yksikaistaisiksi, niin liikenne olisi nopeampaa.

Hehe...kylläpäs rinkula skodan omistaja uhoaa...et sä kuule oo mitään vaikka paskan omistatkin...tommosilla autin omistajalla pyyhitään rapaset kengät jos sille päälle sattuu..elät ainoastaan muiden armosta narukäsi

senkan ottaja kirjoitti:

Hehe...kylläpäs rinkula skodan omistaja uhoaa...et sä kuule oo mitään vaikka paskan omistatkin...tommosilla autin omistajalla pyyhitään rapaset kengät jos sille päälle sattuu..elät ainoastaan muiden armosta narukäsi

Lue lisää

Taas yksi senkanottaja, minkähän ihmeen takia ne aina on jotain rupinenäisiä ladahåmåja jotka hädintuskin osaa oman nimensä kirjoittaa

Sinä joka ajat vasenta kaistaa Porvoon motarilla ja änkeät viimetipasssa siihen oikealle kaistalle, sinut pelastaa vain ja ainoastaan se että olet turvassa siinä tojotanromussasi. Sinua ei voi ojentaa tahi neuvoa miten pitää käyttäytyä kyseisessä paikassa koska olet turvassa autossasi.
Mietipä tilanne nakkikioski/r-kioskijonossa jossa vain yksi kassa, muut jonottavat kiltisti vuoroaan ja sinä kävelet suoraan jonon ensimmäisen taakse mitä luulet että käy? Ovatko muut iloisia,että tuossahan on fiksu kaveri kun käyttää kassahenkilön välityskyvyn optimaalisesti. Vittu pataan tulisi välittömästi.
Jos Malmin kentän kohdalla sitten jono seisahtuisikin niin pitkäksi aikaa, että siin olisi aikaa ihan auton ulkopuolella päivitellä tilannetta, niin vetäisin samalla tapaa ensin pataan ja sitten kyselisin, että menikö oikein noin ihan omasta mielestä.
Ps. Nopeuserot tuossa kohtaa ovat välillä järkyttäviä oikea kaista köröttelee 20km/h ja nämä valopäät vetää vapaalla vasemmalla kaistalla 120km/h todistaen olevansa todella urpoja.

Ei sitä tilaa tarvitse tehdä kuin yhdelle autolle kerrallaan ja nimenomaan siinä kohdassa, jossa toinen kaista päättyy.

Kuvittele parijono, josta vuorotellen kummaltakin puolelta otetaan yksi auto eteenpäin. Kun homma toimii, kaistanvaihtoon tarvittava tila muodostuu täysin kivuttomasti ja melkein itsestään. Samalla kun jonot yhdistetään, letkan nopeus kaksinkertaistuu. Kaistan vaihtajalle tulee tilaa, kunhan vaan jatkuvaa kaistaa ajava malttaa odottaa hetken eikä aloita kiihdytystä ihan samalla sekunnilla kuin edellään ajava.

Ja kenekään ei tarvitse edelleenkään jarruttaa.

Mietippä uudestaan kirjoitti:

Ei sitä tilaa tarvitse tehdä kuin yhdelle autolle kerrallaan ja nimenomaan siinä kohdassa, jossa toinen kaista päättyy.

Kuvittele parijono, josta vuorotellen kummaltakin puolelta otetaan yksi auto eteenpäin. Kun homma toimii, kaistanvaihtoon tarvittava tila muodostuu täysin kivuttomasti ja melkein itsestään. Samalla kun jonot yhdistetään, letkan nopeus kaksinkertaistuu. Kaistan vaihtajalle tulee tilaa, kunhan vaan jatkuvaa kaistaa ajava malttaa odottaa hetken eikä aloita kiihdytystä ihan samalla sekunnilla kuin edellään ajava.

Ja kenekään ei tarvitse edelleenkään jarruttaa.

Lue lisää

Käypä kuule joskus aamulla Porvoon moottoritien lopussa. Oikea kaista ajaa 20-30 km/h, vasemmalta syöksähtelee autoja 80-90 km/h. Heille pitäisi antaa kiilausoikeus vasemman kaistan loppuessa, kun muut on jo 5-10 minuuttia jonotelleet. Älä unta nää.
Rotta on provo omalla ja muilla nikeillään.

Älä unta nää kirjoitti:

Käypä kuule joskus aamulla Porvoon moottoritien lopussa. Oikea kaista ajaa 20-30 km/h, vasemmalta syöksähtelee autoja 80-90 km/h. Heille pitäisi antaa kiilausoikeus vasemman kaistan loppuessa, kun muut on jo 5-10 minuuttia jonotelleet. Älä unta nää.
Rotta on provo omalla ja muilla nikeillään.

Lue lisää

Sehän se ongelma onkin, että oikealla kaistalla nopeus on 30km/h ja vasemmalla voi ajaa kahdeksaakymppiä. On ihan selvä asia, että oikealla jonottavien eteneminen hidastuu, jos vasenta kaistaa lappaa sakkia jonon ohi. Ei kai tätä kukaan kiellä?

Ongelmaan olisi kuitenkin hyvin yksinkertainen ratkaisu: Täytetään molemmat kaistat tasaisesti, jolloin molemmilla kaistoilla jono etenee samaa tahtia. Ja kun molemmilla kaistoilla on samaa tahtia etenevä jono, kukaan ei pysty ajamaan jonon ohi. Te itse aiheutatte ongelman tyhjentämällä vasemman kaistan ja tarjoamalla kiilareille vapaan väylän suoraan jonon kärkeen. Miksi?

Mikä tässä on niin vaikea tajuta? Tämä on oikeasti tosi yksinkertainen asia, jos viitsii miettiä edes hetken.

Mieti nyt ihmeessä kirjoitti:

Sehän se ongelma onkin, että oikealla kaistalla nopeus on 30km/h ja vasemmalla voi ajaa kahdeksaakymppiä. On ihan selvä asia, että oikealla jonottavien eteneminen hidastuu, jos vasenta kaistaa lappaa sakkia jonon ohi. Ei kai tätä kukaan kiellä?

Ongelmaan olisi kuitenkin hyvin yksinkertainen ratkaisu: Täytetään molemmat kaistat tasaisesti, jolloin molemmilla kaistoilla jono etenee samaa tahtia. Ja kun molemmilla kaistoilla on samaa tahtia etenevä jono, kukaan ei pysty ajamaan jonon ohi. Te itse aiheutatte ongelman tyhjentämällä vasemman kaistan ja tarjoamalla kiilareille vapaan väylän suoraan jonon kärkeen. Miksi?

Mikä tässä on niin vaikea tajuta? Tämä on oikeasti tosi yksinkertainen asia, jos viitsii miettiä edes hetken.

Lue lisää

Totta on " Tämä on oikeasti tosi yksinkertainen asia, jos viitsii miettiä edes hetken. "
Kiilaajan kannalta.

Mieti nyt ihmeessä kirjoitti:

Sehän se ongelma onkin, että oikealla kaistalla nopeus on 30km/h ja vasemmalla voi ajaa kahdeksaakymppiä. On ihan selvä asia, että oikealla jonottavien eteneminen hidastuu, jos vasenta kaistaa lappaa sakkia jonon ohi. Ei kai tätä kukaan kiellä?

Ongelmaan olisi kuitenkin hyvin yksinkertainen ratkaisu: Täytetään molemmat kaistat tasaisesti, jolloin molemmilla kaistoilla jono etenee samaa tahtia. Ja kun molemmilla kaistoilla on samaa tahtia etenevä jono, kukaan ei pysty ajamaan jonon ohi. Te itse aiheutatte ongelman tyhjentämällä vasemman kaistan ja tarjoamalla kiilareille vapaan väylän suoraan jonon kärkeen. Miksi?

Mikä tässä on niin vaikea tajuta? Tämä on oikeasti tosi yksinkertainen asia, jos viitsii miettiä edes hetken.

Lue lisää

Se on kato se oma paikka ostettu jonossa jo muutama kilsa aiemmin. Kaikki jotka kehtaavat ajatella itse ja käyttää vapaata kaistaa ovat tällaisten tapausten mielestä kiilareita.

Eri asia olisi, jos tuo toinen kaista olisi ohjattu johonkin toiseen suuntaan. Silloin tuolta ohi ajava todellakin olisi kiilari, joka estää toiseen suuntaan ajavien etenemistä. Näinhän ei tuossa ole.

The_Rat kirjoitti:

Se on kato se oma paikka ostettu jonossa jo muutama kilsa aiemmin. Kaikki jotka kehtaavat ajatella itse ja käyttää vapaata kaistaa ovat tällaisten tapausten mielestä kiilareita.

Eri asia olisi, jos tuo toinen kaista olisi ohjattu johonkin toiseen suuntaan. Silloin tuolta ohi ajava todellakin olisi kiilari, joka estää toiseen suuntaan ajavien etenemistä. Näinhän ei tuossa ole.

Lue lisää

Voi kun sä rotta oot lutuinen, mitään liikenteestäkään tietämätön provo.

Kannattaisi mielummin jättää kolhimatta se etukulma ensimmäisenkin kerran. Ei tuo hyväksi tule enää korjaamalla.

The_Rat kirjoitti:

Kannattaisi mielummin jättää kolhimatta se etukulma ensimmäisenkin kerran. Ei tuo hyväksi tule enää korjaamalla.

Loppupäätelmä on, että oikeaa kaistaa ajavat on kiilareita ja ruuhkan aiheuttajia.
Suomalaiset on jonottajakansaa, kaikkien on asetuttava samaan jonoon tilanteesta riippumatta. Kukaan ei saa mennä tyhjälle kaistalle, jos sinne joku erehtyy menemään niin oikeaa kaistaa ajavat kiilaavat kostoksi niin, ettei pääse enää takaisin kun kaista loppuu.

grande finale kirjoitti:

Loppupäätelmä on, että oikeaa kaistaa ajavat on kiilareita ja ruuhkan aiheuttajia.
Suomalaiset on jonottajakansaa, kaikkien on asetuttava samaan jonoon tilanteesta riippumatta. Kukaan ei saa mennä tyhjälle kaistalle, jos sinne joku erehtyy menemään niin oikeaa kaistaa ajavat kiilaavat kostoksi niin, ettei pääse enää takaisin kun kaista loppuu.

Lue lisää

> Loppupäätelmä on, että oikeaa kaistaa ajavat on kiilareita ja ruuhkan aiheuttajia.

Eivät ne kiilareita ole. Ruuhkaa ne kyllä pahentavat, silloin kun nopeampiakin tapoja päästä eteenpäin olisi tarjolla.

Aina olen päässyt kaistan päättyessä takaisin omalle kaistalleni. Joskus olen joutunut jonossa siirtymään auton tai kaksi verran eteenpäin - joskus jopa jäämään parin auton verran taaksepäin. Vastavuoroisesti pyrin itse tekemään tilaa vetoketjuperiaatteella muille kuskeille, kun jokin kaista loppuu.

Työmatkalle osuu tällä hetkellä yksi kohta, jossa vasemman kaistan kautta pääsisi koukkaamaan noin sata metriä jonossa eteenpäin. En itse tuollaisen takia jaksa kaistaa vaihtaa, mutta ymmärrän oikein hyvin niitä, jotka tuossakin oikein ajavat (joskin useimmat taitavat tehdä sen vahingossa, kun luulevat pääsevänsä tuota kaistaa jatkamaan). Hyvähän tuo vain on. Nytkin jono jatkuu melkein aina parikin risteystä taaksepäin, joten tuokin sata metriä tulisi käyttää mahdollisimman hyvin.

The_Rat kirjoitti:

> Loppupäätelmä on, että oikeaa kaistaa ajavat on kiilareita ja ruuhkan aiheuttajia.

Eivät ne kiilareita ole. Ruuhkaa ne kyllä pahentavat, silloin kun nopeampiakin tapoja päästä eteenpäin olisi tarjolla.

Aina olen päässyt kaistan päättyessä takaisin omalle kaistalleni. Joskus olen joutunut jonossa siirtymään auton tai kaksi verran eteenpäin - joskus jopa jäämään parin auton verran taaksepäin. Vastavuoroisesti pyrin itse tekemään tilaa vetoketjuperiaatteella muille kuskeille, kun jokin kaista loppuu.

Työmatkalle osuu tällä hetkellä yksi kohta, jossa vasemman kaistan kautta pääsisi koukkaamaan noin sata metriä jonossa eteenpäin. En itse tuollaisen takia jaksa kaistaa vaihtaa, mutta ymmärrän oikein hyvin niitä, jotka tuossakin oikein ajavat (joskin useimmat taitavat tehdä sen vahingossa, kun luulevat pääsevänsä tuota kaistaa jatkamaan). Hyvähän tuo vain on. Nytkin jono jatkuu melkein aina parikin risteystä taaksepäin, joten tuokin sata metriä tulisi käyttää mahdollisimman hyvin.

Lue lisää

Itse mieluummin kyllä maksimoisin tien läpäisyä, en tiepinnan käyttöä parkkipaikkana.

tie vai parkkipaikka kirjoitti:

Itse mieluummin kyllä maksimoisin tien läpäisyä, en tiepinnan käyttöä parkkipaikkana.

Minä haluaisin maksimoida molempia, mutta suurin osa haluaa maksimoida omaa sijaintiaan ruuhkassa. Ja maksimoida sen mahdollisimman kauaksi taakse.

Yrittäkää jo ymmärtää, että vaikka sen alkuperäisen kohdan läpäisykyky pareneekin siirtämällä vetoketjun yhdistämiskohtaa taaemmaksi, tulee taaemmaksi tällä tavalla vain uusi tulppakohta, jonka läpäisykyky on yhtä hyvä, kuin olisi ollut alkuperäisen tulpankin, mikäli yhdistyminen olisi tapahtunut siinä. Yhdistämällä kaistat aiemmin luodaan vain lisää yksikaistaista osuutta, jonka lopussa autot toki kulkevat nopeammin, mutta alussa aivan yhtä hitaasti. Koko väylän läpäisykyky pysyy samana, mutta ruuhkan aiheuttama häiriö taaksepäin on merkittävästi pidempi.

The_Rat kirjoitti:

Minä haluaisin maksimoida molempia, mutta suurin osa haluaa maksimoida omaa sijaintiaan ruuhkassa. Ja maksimoida sen mahdollisimman kauaksi taakse.

Yrittäkää jo ymmärtää, että vaikka sen alkuperäisen kohdan läpäisykyky pareneekin siirtämällä vetoketjun yhdistämiskohtaa taaemmaksi, tulee taaemmaksi tällä tavalla vain uusi tulppakohta, jonka läpäisykyky on yhtä hyvä, kuin olisi ollut alkuperäisen tulpankin, mikäli yhdistyminen olisi tapahtunut siinä. Yhdistämällä kaistat aiemmin luodaan vain lisää yksikaistaista osuutta, jonka lopussa autot toki kulkevat nopeammin, mutta alussa aivan yhtä hitaasti. Koko väylän läpäisykyky pysyy samana, mutta ruuhkan aiheuttama häiriö taaksepäin on merkittävästi pidempi.

Lue lisää

Paras molemmista saadaan aikaan kun yhdistyminen tapahtuu sopivasti, esim. 500 m matkalla ennen tukosta.

Vain viime tipassa yhdistyminen vain toimii käytännössä yhtä hyvin kuin kommunismi.

Tämän kun vain kaikki tajuaisivat. Muille se voi mennä perille, mutta rotta ja pari muuta idiotttia onnistuvat tämänkin sotkemaan.

vetoketjulla kirjoitti:

Paras molemmista saadaan aikaan kun yhdistyminen tapahtuu sopivasti, esim. 500 m matkalla ennen tukosta.

Vain viime tipassa yhdistyminen vain toimii käytännössä yhtä hyvin kuin kommunismi.

Tämän kun vain kaikki tajuaisivat. Muille se voi mennä perille, mutta rotta ja pari muuta idiotttia onnistuvat tämänkin sotkemaan.

Lue lisää

Taas yksi, joka ei ole lukenut vastauksiani.

Viime tipassa yhdistyminen ei toimi, koska jonoon aina välillä osuu joku, joka on ostanut paikkansa jonosta, eikä siitä millään luovu. Tästä syystä minä olenkin jo monta kertaa tässä keskustelussa sanonut, että yhdistyminen tulee käytännön syistä tehdä sen verran etuajassa, että ehtii siirtymään jonossa tarvittaessa parin auton verran eteen- tai taaksepäin.

Mitään tarkkaa metrimäätää en lähtisi antamaan, koska se riippuu esimerkiksi autojen nopeuksista merkittävästi. Yleensä toki tällaisissa tapauksissa nopeudet ovat luokkaa 10 km/h, mutta kyllä sitä vetuketjua paremmin vetävissä tilanteissakin saa käyttää.

Käytännössä kaikki eivät kuitenkaan yritä viime tipassa yhdistää noita jonoja. Optimi olisi melkein viime tipassa, mutta siihenkään ei varmaan päästä.

Suurin ongelma on kuitenkin se, että 90% kuskeista jököttää oikealla satoja metrejä ennen ongelmakohtaa. Ja saa näppylöitä siitä 10%, joka lainkin edellyttämällä tavalla ajaa vasemmalta ohi.

The_Rat kirjoitti:

Taas yksi, joka ei ole lukenut vastauksiani.

Viime tipassa yhdistyminen ei toimi, koska jonoon aina välillä osuu joku, joka on ostanut paikkansa jonosta, eikä siitä millään luovu. Tästä syystä minä olenkin jo monta kertaa tässä keskustelussa sanonut, että yhdistyminen tulee käytännön syistä tehdä sen verran etuajassa, että ehtii siirtymään jonossa tarvittaessa parin auton verran eteen- tai taaksepäin.

Mitään tarkkaa metrimäätää en lähtisi antamaan, koska se riippuu esimerkiksi autojen nopeuksista merkittävästi. Yleensä toki tällaisissa tapauksissa nopeudet ovat luokkaa 10 km/h, mutta kyllä sitä vetuketjua paremmin vetävissä tilanteissakin saa käyttää.

Käytännössä kaikki eivät kuitenkaan yritä viime tipassa yhdistää noita jonoja. Optimi olisi melkein viime tipassa, mutta siihenkään ei varmaan päästä.

Suurin ongelma on kuitenkin se, että 90% kuskeista jököttää oikealla satoja metrejä ennen ongelmakohtaa. Ja saa näppylöitä siitä 10%, joka lainkin edellyttämällä tavalla ajaa vasemmalta ohi.

Lue lisää

Tuolla asenteella se pahin ongelma näkyy peilistä. Yhdistyminen pitää tehdä sen verran etuajassa, että se ei häiritse sitä toista kaistaa. Tuolla minä-voin-ehkä-tarvittaessa-siirtyä asenteellasi osoitat vain oman kusipäisyytesi.

Hyvä nyrkkisääntö sujuvuutta edesauttavalle vaihdolle on se seuraava sopiva väli kaistan päättymistä edeltävän merkin jälkeen.

vetoketjulla kirjoitti:

Tuolla asenteella se pahin ongelma näkyy peilistä. Yhdistyminen pitää tehdä sen verran etuajassa, että se ei häiritse sitä toista kaistaa. Tuolla minä-voin-ehkä-tarvittaessa-siirtyä asenteellasi osoitat vain oman kusipäisyytesi.

Hyvä nyrkkisääntö sujuvuutta edesauttavalle vaihdolle on se seuraava sopiva väli kaistan päättymistä edeltävän merkin jälkeen.

Lue lisää

> Yhdistyminen pitää tehdä sen verran etuajassa,
> että se ei häiritse sitä toista kaistaa

Olimme jo hetken yhtä mieltä siitä, että se häiritsee aina. Tietysti. Jos siis liikenne on jonoutunut.

> Tuolla minä-voin-ehkä-tarvittaessa-siirtyä
> asenteellasi osoitat vain oman kusipäisyytesi.

Ei. Kusipäisyyden osoittaa se, joka änkeää haluamaansa väliin riipumatta siitä, miten tilaa muodostuu, kun vilkun pistää päälle. Tai vetää juntisti väliin ilman vilkkua idealla että kaistanvaihto perustuu yllätykseen.

Sinä olet joustamaton juntti, joka aiheutat ruuhkaa liikenteessä. Käytä päätäsi ja opettele käyttämään niitä kaistoja kuten on tarkoitettu.

The_Rat kirjoitti:

> Yhdistyminen pitää tehdä sen verran etuajassa,
> että se ei häiritse sitä toista kaistaa

Olimme jo hetken yhtä mieltä siitä, että se häiritsee aina. Tietysti. Jos siis liikenne on jonoutunut.

> Tuolla minä-voin-ehkä-tarvittaessa-siirtyä
> asenteellasi osoitat vain oman kusipäisyytesi.

Ei. Kusipäisyyden osoittaa se, joka änkeää haluamaansa väliin riipumatta siitä, miten tilaa muodostuu, kun vilkun pistää päälle. Tai vetää juntisti väliin ilman vilkkua idealla että kaistanvaihto perustuu yllätykseen.

Sinä olet joustamaton juntti, joka aiheutat ruuhkaa liikenteessä. Käytä päätäsi ja opettele käyttämään niitä kaistoja kuten on tarkoitettu.

Lue lisää

Puhutko itsellesi?
" Käytä päätäsi ja opettele käyttämään niitä kaistoja kuten on tarkoitettu."

Tänä aamuna 6.30 Kehä 1 länteen ja siinä tunnelissa. Joku hyundai/kia valkonen maasturi mateli 70kmh ja itse painoin oikealta ohi 80kmh.. No tää ei maasturistille käynyt vaan yritti estää ohitukseni.. No kiilasin sitten eteen ja äijä piti 5 sekunttia tööttiä pohjas ja valoshowi vielä sen jälkeen.. No itse näytin keskaria takaikkunasta..

--- kirjoitti:

Tänä aamuna 6.30 Kehä 1 länteen ja siinä tunnelissa. Joku hyundai/kia valkonen maasturi mateli 70kmh ja itse painoin oikealta ohi 80kmh.. No tää ei maasturistille käynyt vaan yritti estää ohitukseni.. No kiilasin sitten eteen ja äijä piti 5 sekunttia tööttiä pohjas ja valoshowi vielä sen jälkeen.. No itse näytin keskaria takaikkunasta..

Lue lisää

Tuliko hyvä olo? Nautitko nyt työpäivästäsi? Ei sitä sun keskaria aamupimeässä kukaan nähnyt, hukkaan meni sekin.

12+18 kirjoitti:

Tuliko hyvä olo? Nautitko nyt työpäivästäsi? Ei sitä sun keskaria aamupimeässä kukaan nähnyt, hukkaan meni sekin.

Kyllä luulis näkyvän ku heitti vielä pitkät päälle..

--- kirjoitti:

Kyllä luulis näkyvän ku heitti vielä pitkät päälle..

Jep, kyllä näki niillä pitkillä, siis sun pääsi läpi-on meinaan sen verran tyhjä