Saarnaajan vastuu

saarnakieltoako minulle toivot, sulkemista pois forumilta?

näinhän esikoiset ovat kautta aikojen suojautuneet arvostelulta - ulkopuolella leirin sudet yössä ulvovat, mutta Siionissa vartijat laumaa suojelevat muureilla valppaina seisten.

Vaan onko nyt lopsahtanut vartijoiden valvominen?

.ePaimen kirjoitti:

saarnakieltoako minulle toivot, sulkemista pois forumilta?

näinhän esikoiset ovat kautta aikojen suojautuneet arvostelulta - ulkopuolella leirin sudet yössä ulvovat, mutta Siionissa vartijat laumaa suojelevat muureilla valppaina seisten.

Vaan onko nyt lopsahtanut vartijoiden valvominen?

Lue lisää

Emme kaipaa provojasi emmekä pilkkakirjoituksiasi täällä.
Tarkoituksesikin on vain sotkea ja hajottaa mielipiteitä, ilman mitään rakentavaa ajatustakaan.

Ulkopuolella leirin kirjoitti:

Emme kaipaa provojasi emmekä pilkkakirjoituksiasi täällä.
Tarkoituksesikin on vain sotkea ja hajottaa mielipiteitä, ilman mitään rakentavaa ajatustakaan.

Epaimen jos ei ole synnintuntoa ei ole myöskään armontuntoa.

Meillä on ihana kristillisyys en kaipaa muuta oppia tilalle ulkona ovat sudet ja velhot.

.ePaimen kirjoitti:

saarnakieltoako minulle toivot, sulkemista pois forumilta?

näinhän esikoiset ovat kautta aikojen suojautuneet arvostelulta - ulkopuolella leirin sudet yössä ulvovat, mutta Siionissa vartijat laumaa suojelevat muureilla valppaina seisten.

Vaan onko nyt lopsahtanut vartijoiden valvominen?

Lue lisää

joo, rikkaruohot pois Herran puutarhasta!

.ePaimen kirjoitti:

saarnakieltoako minulle toivot, sulkemista pois forumilta?

näinhän esikoiset ovat kautta aikojen suojautuneet arvostelulta - ulkopuolella leirin sudet yössä ulvovat, mutta Siionissa vartijat laumaa suojelevat muureilla valppaina seisten.

Vaan onko nyt lopsahtanut vartijoiden valvominen?

Lue lisää

Se nimenomaan on suomessa pahasti joiltakin lopsahtanut, esim h-linnan pojilta!

Paljon pahempana Akiteeraajana minä pidän lapin miehiä.
.
Pidän RUOTSALAISI Jo ,vaikka he oli Birkan saaressa Sinne heille tuli saksista
Uskon mie 829 hän Oli nimeltä ANSKAR ja Munkki kaveri mukana ja Anskar
viihtyi ,siellä vähän yli 2 vuotta ja hän palasi Hampuriin n.832 . Se munkki kaveri
jäi sinne .) sitten tuli Viikinkit 845 ja poltti koko Hampirin , vata tehty Arkkipiispa
Anskar meinäsi joutua työttömäksi ,kunnes naapurikaupunkissa havaittiin että
hrkin tarvii piispaa , niinpä toimet yhdistettiin , ja kun aika kului tuli uusi tarve ,
tuoda Anskarille Skandinavian Käännytys työstä ., ja hän palisi Birkan 853.ja
hämmästykseekssen siellä oli pieni seurakunta .kun suurinpiirtein oli mennyt
anskarilla ,nyt niikuin ennekin siinä 2 vutta 2-3.kk Hän palasi hampuriin.
.
Nyt oli jo Viikinkit purjehtineet kohta 100 vuotta Varsinais-suomessa , ja tehnyt
paljon pahaa , ketä nuo Viikinkit oli , he oli Norjalaisia ja sitä ennen he oli RUOTSALAISIA, eli en hauku väärää puutä. Liedon VANHALINNA oli valmistunut niihin aikoihin 800 luvun lopulla.Vanhalinna oli Mäkilinna ja toimiva mäenalla
oli joki ja tulli laitureineen . se ei ollut aluksi suuren SUURI mutta sitä Rakennettiin
niin että n.1000 paikkeilla siellä oli 200 siviilile tilaa ja 200Sotaurholle. ..
.
silloin vielä ei ollut Turkua , vaan asukkaat oli sielä kuin maalla ollaan toisdeksi
Aurajoki oli purjehus kelpoinen ,vielä jonkin aikaa , Kun Viikinkit väheni ja loppui
se tapahtui n.1050 ,sitä ihmeteltiin ,sitten selvisi ,että Nogorodilaiset oli siihen ..
Vikapäitä , se havaittiin ,että siellä oli myös tarve koettaa saada Orttodokeiksi
.
Koska Turun linnaa ei ollut vielä Huomattiin tarve Sitä on alettu Rakentaa n1200 v,
ja Turun Tuomiokirkkoa n.1261,

paimeeen kirjoitti:

Se nimenomaan on suomessa pahasti joiltakin lopsahtanut, esim h-linnan pojilta!

Nyt pitää sanoa että e Paimen ei tiedä mistä puhuu , sanon sen verran ,että
jos tulee tilaisuus ,,minä muutan HÄMEENLINNAAN; LAAKISTA. aivan varmaan.
Ne mitä oli oli asiaa , Minun siskon miehen veli OP: oli yksi heistä kannatan
ja toinen AA. Joka on VN;n tyttären poika Ja enson kusetin Tervakosken johtaja
EI OLE NÖYRITELEVÄ; VAAN ON NÖYRÄ; sananpalvelija Hänellä on P_joella huvila
ja näen häntä silloi tällöin . Hänellä on juuret P-joella. hänen äitinsä isä oli se
kuuluisa VN:n joka laskettiin haudan lepoon 1955, .
.
Hän kirjoitti monet kirjeet lappiin siihen aikaan kun sillä oli merkitysta ,sekä kävi monet kerrat Joulu kokouksissa Gällissä. ja kun hän oli siellä oli Kirjeessä VN.
aivan takuulla . Tarkastin noita kirjeitä ne alkaa n.1932 , ja päättyy 1955. olisiko
siinaä ollut jotakin kun Hän asui Hokajärven kämpällä melkein siihen asti ,hän
Tuli P-joen puolellae kun hänestä tuli n.8000ha metsän hoitaja , ne maat omistaa Hämeenlinnan kaupunki , etä toisella kertaa lisää..

Eikös se Päivi Räsänen kuulu kirkkoon. Sehän ajaa siellä tosi hyviä asioita. Hän on ammatiltaan lääkäri. Hän on toiminut tosi ryhdikkäästi.

Voisimme mekin joskus antaa näille hyvillekin asioille tukea.

Samoin Heikki Linnavirtaa haastateltiin tässä aiemmin. Hän toimii myös oikein suoraselkäisesti. Siinäkin olisi kanava hoitaa näitä asioita. Voisimme tukea näitä muutamia kirkon pappeja, jotka pitävät Jumalan sanasta kiinni.

Nyt me tulemme lytänneeksi heidätkin. He ansaitsisivat tukemme.

En ymmärrä miten rehellisyydellä ajetaan lierojen asioita? Selitys? Vai onko niin salaista?

mites? kirjoitti:

En ymmärrä miten rehellisyydellä ajetaan lierojen asioita? Selitys? Vai onko niin salaista?

Osa saarnaajistanne on jo sanonut kieltisen kantansa ehtoolliskysymyksessä.

On meiltä joutunut ev.lut. pappeja pois saarnaajan tehtävistä. Hengellinen
paiunostus on paljon kovempaa henkisesti mitä epaimen tietää. Yleensäkin papit ja piispat ovat suhtetutuneen asiallisesti jamaltillisesti kannanotoissaan. Sellaista voidaan odottaa useamman akateemisen ammattitutkinnon suorittaneelta henkilöltä, se ei ole liikaa sanottu eikä vaadittu. Asia asiana mutta kunnioittaen
ja arvostaen vastapuolta. Vihreätä valoa on vilauteltu Suomen saarnaajien taholta
kirkossa pysymisen puolesta. Tiedote on luettu rukoushuonella.

Nähtäväksi jää nyt sitten, pysyvätkö he kannassaan kun Ruotsiin menevät jouluna?

Itse olen toivoeikas tämän asian suhteen, sellaista viestiä on tullut hallituksen puheenjohtajankin saarnassa.

mites? kirjoitti:

En ymmärrä miten rehellisyydellä ajetaan lierojen asioita? Selitys? Vai onko niin salaista?

Tähän sopii hyvin
missä raato on sinne kotkat kokoontuu täällä taitaa olla ihan oma seurakunta

Nähtäväksi jää kirjoitti:

Osa saarnaajistanne on jo sanonut kieltisen kantansa ehtoolliskysymyksessä.

On meiltä joutunut ev.lut. pappeja pois saarnaajan tehtävistä. Hengellinen
paiunostus on paljon kovempaa henkisesti mitä epaimen tietää. Yleensäkin papit ja piispat ovat suhtetutuneen asiallisesti jamaltillisesti kannanotoissaan. Sellaista voidaan odottaa useamman akateemisen ammattitutkinnon suorittaneelta henkilöltä, se ei ole liikaa sanottu eikä vaadittu. Asia asiana mutta kunnioittaen
ja arvostaen vastapuolta. Vihreätä valoa on vilauteltu Suomen saarnaajien taholta
kirkossa pysymisen puolesta. Tiedote on luettu rukoushuonella.

Nähtäväksi jää nyt sitten, pysyvätkö he kannassaan kun Ruotsiin menevät jouluna?

Itse olen toivoeikas tämän asian suhteen, sellaista viestiä on tullut hallituksen puheenjohtajankin saarnassa.

Lue lisää

Et varmaan ollu seuroissa kun pöntöst luettiin tiedote yksimielisesti jatketaan olit varmaan hallelujaa ylistys piirissä kirkon tiloissa.

Tyhmelin, kumpi on vastuullisen saarnaajan puhetta?

"jos tässä kristillisyydessä otetaan sakramentit omiin käsiin, jätän saarnaajan tehtäväni"

"En hyväksy sakramenttien ottamista omiin käsiin ja teen kaikkeni, ettei sellaista vahinkoa tapahdu"

Nyt kuulostaa joidenkin saarnaajien ja jopa lähetysmiesten lausunnot sellaisilta kuin ne olisi ne jotkut muut, jotka tässä on toimijoina ja päättäjinä. Vastuuton asenne, eikä ole siinä paimenen henkeä.

rudiini kirjoitti:

Tyhmelin, kumpi on vastuullisen saarnaajan puhetta?

"jos tässä kristillisyydessä otetaan sakramentit omiin käsiin, jätän saarnaajan tehtäväni"

"En hyväksy sakramenttien ottamista omiin käsiin ja teen kaikkeni, ettei sellaista vahinkoa tapahdu"

Nyt kuulostaa joidenkin saarnaajien ja jopa lähetysmiesten lausunnot sellaisilta kuin ne olisi ne jotkut muut, jotka tässä on toimijoina ja päättäjinä. Vastuuton asenne, eikä ole siinä paimenen henkeä.

Lue lisää

Se onkin hyvä jos huomaa saarnaajakin että on poikennut niin parempi on että jättää väliin sen tehtävän.

rudiini kirjoitti:

Tyhmelin, kumpi on vastuullisen saarnaajan puhetta?

"jos tässä kristillisyydessä otetaan sakramentit omiin käsiin, jätän saarnaajan tehtäväni"

"En hyväksy sakramenttien ottamista omiin käsiin ja teen kaikkeni, ettei sellaista vahinkoa tapahdu"

Nyt kuulostaa joidenkin saarnaajien ja jopa lähetysmiesten lausunnot sellaisilta kuin ne olisi ne jotkut muut, jotka tässä on toimijoina ja päättäjinä. Vastuuton asenne, eikä ole siinä paimenen henkeä.

Lue lisää

Lähetysmiehet eivät ole antaneet virallisia lausuntoja puoleen tai toiseen. Nämä ovat vielä monen käden kuulopuheita, jos olen oikein ymmärtänyt. Siksi täysin julkisella palstalla tällaisten väitettyjen huhulausuntojen spekulointi on arveluttavaa. Voimme ehkä omalla palstalla käsitellä tätä mutta ei täällä jossa toimittajatkin ovat alkaneet seurata asiaa.

tyhmelin kirjoitti:

Lähetysmiehet eivät ole antaneet virallisia lausuntoja puoleen tai toiseen. Nämä ovat vielä monen käden kuulopuheita, jos olen oikein ymmärtänyt. Siksi täysin julkisella palstalla tällaisten väitettyjen huhulausuntojen spekulointi on arveluttavaa. Voimme ehkä omalla palstalla käsitellä tätä mutta ei täällä jossa toimittajatkin ovat alkaneet seurata asiaa.

Lue lisää

Juuri tästähän tässä avauksessa on kyse: koetetaan pitää salassa oma vakaumus, eikä oteta vastuuta vaan paetaan perinteiseen lestadiolaiseen tapaan "yhteisen ymmärryksen" taakse

rudiini kirjoitti:

Juuri tästähän tässä avauksessa on kyse: koetetaan pitää salassa oma vakaumus, eikä oteta vastuuta vaan paetaan perinteiseen lestadiolaiseen tapaan "yhteisen ymmärryksen" taakse

Lue lisää

Se on oikein hyvä. Nöyryyttä hiljaisuutta Jumala rakastaa
minä, minä on tässä maailmassa nyt vallalla ja varmasti suurin ongelma avioliitossakin

yhteinen sävel kirjoitti:

Se on oikein hyvä. Nöyryyttä hiljaisuutta Jumala rakastaa
minä, minä on tässä maailmassa nyt vallalla ja varmasti suurin ongelma avioliitossakin

Kyse ei taida olla nöyryydestä ja hiljaisuudesta.

Kyse lienee pikemminkin siitä, kenen joukoissa seisoo: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12960108

rudiini kirjoitti:

Kyse ei taida olla nöyryydestä ja hiljaisuudesta.

Kyse lienee pikemminkin siitä, kenen joukoissa seisoo: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12960108

Lue lisää

Ei, vaan kyse on siitä ettei vahvistamattomia huhuja pidä levittää. En pidä siitä että julkisella palstalla, jonka mode satun olemaan, levitetään asioita joiden todenperäisyyttä ei ole varmistettu.

Mikäli olet varma että joku on oikeasti sanonut jotain, sitten voit minun puolestani kommentoida sitä.

tyhmelin kirjoitti:

Ei, vaan kyse on siitä ettei vahvistamattomia huhuja pidä levittää. En pidä siitä että julkisella palstalla, jonka mode satun olemaan, levitetään asioita joiden todenperäisyyttä ei ole varmistettu.

Mikäli olet varma että joku on oikeasti sanonut jotain, sitten voit minun puolestani kommentoida sitä.

Lue lisää

Mistäköhän huhuista nyt oikeen puhut. En ole huomannut tässä avauksessa mitään huhuja.

"lierojen" esikuvan tekstiä... vai?

Älkää kaikki pyrkikö opettajina olemaan.
Voitte ihan vapaasti mennä sinne irjan kanssa rintarinnan jakamaan sitä ehtoollista mutta kristillisyyttä on turha yrittää muuttaa se pysyy samana maailman loppuun asti. Ihmiset vaihtuvat niitä tulee ja menee

tosi on se kirjoitti:

Älkää kaikki pyrkikö opettajina olemaan.
Voitte ihan vapaasti mennä sinne irjan kanssa rintarinnan jakamaan sitä ehtoollista mutta kristillisyyttä on turha yrittää muuttaa se pysyy samana maailman loppuun asti. Ihmiset vaihtuvat niitä tulee ja menee

Lue lisää

Ota tokkiisa vaari omasta neuvostas. Oikein on ettei ole siutakaa puhujaks laetettu

niilonessi kirjoitti:

Ota tokkiisa vaari omasta neuvostas. Oikein on ettei ole siutakaa puhujaks laetettu

Mist sie tiiet vaikkakin olisin

Vaikkakin kirjoitti:

Mist sie tiiet vaikkakin olisin

miull on henkienerottamisen lahja

tosi on se kirjoitti:

Älkää kaikki pyrkikö opettajina olemaan.
Voitte ihan vapaasti mennä sinne irjan kanssa rintarinnan jakamaan sitä ehtoollista mutta kristillisyyttä on turha yrittää muuttaa se pysyy samana maailman loppuun asti. Ihmiset vaihtuvat niitä tulee ja menee

Lue lisää

Irja kirjoitetaan isolla toope !

Tosi on se, mene muualle itkemään.

Ihan itsekö päättelit, että ihmisiä tulee ja menee

Salailu lopetettava kirjoitti:

Irja kirjoitetaan isolla toope !

Tosi on se, mene muualle itkemään.

Ihan itsekö päättelit, että ihmisiä tulee ja menee

irja ei saa minulta niin suurta arvostusta että viitsisin kirjoittaa ISOLLA onhan se nähty jo aika päiviä sitten ett ovat kirkon helmoissa homoja ja juice messuja kannattamassa kun se kirkko on niin ihana ja halutaan tehdä vaikeaksi asioita joita on päätetty
irjan ja karin puheet kelpaavat kyllä ja kuinka monta homoa on kohta pappina

se on pimeä puoli kirjoitti:

irja ei saa minulta niin suurta arvostusta että viitsisin kirjoittaa ISOLLA onhan se nähty jo aika päiviä sitten ett ovat kirkon helmoissa homoja ja juice messuja kannattamassa kun se kirkko on niin ihana ja halutaan tehdä vaikeaksi asioita joita on päätetty
irjan ja karin puheet kelpaavat kyllä ja kuinka monta homoa on kohta pappina

Lue lisää

Äänestitkö seurakuntavaaleissa?

tyhmelin kirjoitti:

Äänestitkö seurakuntavaaleissa?

Ei todellakaan ole edes ehdokkaat sellaisia josta ois takeita ja ne jotka ovat olleet ehdokkaita ovat kenties adressi listan kanssa puuhaamassa
sitäpaitsi ei se Pappeihin ja kirkon työntekijöiden laatuun vaikuta. Muutama pappi on es nähty saarna tehtävässä eikä niistä ollut iloa

riittääkö tämä kirjoitti:

Ei todellakaan ole edes ehdokkaat sellaisia josta ois takeita ja ne jotka ovat olleet ehdokkaita ovat kenties adressi listan kanssa puuhaamassa
sitäpaitsi ei se Pappeihin ja kirkon työntekijöiden laatuun vaikuta. Muutama pappi on es nähty saarna tehtävässä eikä niistä ollut iloa

Lue lisää

Eikös kirkkoherra Kari Hämeenlinnassa ollut ihan tykätty ja rakastettu saarnaaja?

Myös Matti Aaltonen oli oikein hyvä lähetysmies. Hän ei toiminut kovin pitkään terveys syistä siinä tehtävässä.

Hänen toimistaan pitäisi antaa paremminkin tunnustusta. (miksi sanot: ei ollut iloa).

Haluaisin kysyä:

Onko väärin tarkastella tätä sakramenttiasiaa Pyhän Raamatun valossa?

Jos se ei ole väärin, niin silloin ei ole syntiä pitää oma mielipiteensä niin pitkään, kun vastakkainen kanta on perusteltu Jumalan Sanalla. Jeesuksen oma esimerkki ei tue tätä. Jeesus panisi meidät jalkautumaan paljon nykyistä enemmän. Ei suinkaan eristäytymään.

Mielestäni ei ole syntiä olla asiasta jotain mieltä. Lapin vanhimmat eivät ole vielä perustelleet asiaa Raamatulla. Ne ovat vastuuttomia. Niiden olisi pitänyt antaa saarnaajille ne Raamatun paikat mihin päätös perustuu. Nyt he "istuvat toimikunnan jäsenten housuilla tuleen!"

riittääkö tämä kirjoitti:

Ei todellakaan ole edes ehdokkaat sellaisia josta ois takeita ja ne jotka ovat olleet ehdokkaita ovat kenties adressi listan kanssa puuhaamassa
sitäpaitsi ei se Pappeihin ja kirkon työntekijöiden laatuun vaikuta. Muutama pappi on es nähty saarna tehtävässä eikä niistä ollut iloa

Lue lisää

Kirkossa on kaikessa karmeudessaan se hyvä puoli, että siellä on ehdokkaita, joita äänestää. On paikkoja, joissa kruununperimysjärjestys kulkee omaa latuaan ilman "ulkopuolisten" sekaantumista asiaan.

5+8 kirjoitti:

Eikös kirkkoherra Kari Hämeenlinnassa ollut ihan tykätty ja rakastettu saarnaaja?

Myös Matti Aaltonen oli oikein hyvä lähetysmies. Hän ei toiminut kovin pitkään terveys syistä siinä tehtävässä.

Hänen toimistaan pitäisi antaa paremminkin tunnustusta. (miksi sanot: ei ollut iloa).

Haluaisin kysyä:

Onko väärin tarkastella tätä sakramenttiasiaa Pyhän Raamatun valossa?

Jos se ei ole väärin, niin silloin ei ole syntiä pitää oma mielipiteensä niin pitkään, kun vastakkainen kanta on perusteltu Jumalan Sanalla. Jeesuksen oma esimerkki ei tue tätä. Jeesus panisi meidät jalkautumaan paljon nykyistä enemmän. Ei suinkaan eristäytymään.

Mielestäni ei ole syntiä olla asiasta jotain mieltä. Lapin vanhimmat eivät ole vielä perustelleet asiaa Raamatulla. Ne ovat vastuuttomia. Niiden olisi pitänyt antaa saarnaajille ne Raamatun paikat mihin päätös perustuu. Nyt he "istuvat toimikunnan jäsenten housuilla tuleen!"

Lue lisää

KHK = Kari ..oli Helsingistä. asui ,Vallilasa , kävin kakskertaa.
Miksei , mutta Viimeisaimmät 20 vuotta hän oli Helsingissä . Kyllä hän pikkuisen
oli nuorenmiehen mielestä "kuiva", Kunnes häneen paremmin perehdyin , ja hän oli
Todella oppinut mies , Hän oli lukenut Di :ksi ennen sotia . ja kun tuli tietty asia,
eteen ,muistaakseni sodan aikana , hän sanoi taivaan isälle , jos sinä minut tästä
päästät, minä luen papiksi , niin Taivaan Isä Säilytti hänet ,,ja niin Kari luki papiksi
ja tieto kasvoi, Taito kasvoi , USKO kasvoi .

Siis jos oli perehtynyt tämän miehen oppiin , ei mikään ollut pitkäpiimäistä . Mutta
Minä olin 1963 vasta 17 /18 Riippuen mihin aikaan , Silloin ehkä minustakin se
puhe oli vähänkuivaa mutta , minut vihittiin 1968 ja 1969 Kastettiin meidän tyttö
joskus Joulukuulla , Kari hoiti sen ,kasteen ja meillä oli ihana ilta , jatkossa
Kävimme läpi Hänen kotisetujen karttoja joita oli hankkinut KIRJAN verran .

Hänellä oli Kotiseutu Kannaksen karjalassa Aika lähellä Sitä toista Luostaria
Joka on Käkisälmen lähellä. . Ym . asioista , Tulimme siihen tulokseen ,että
Yhden illan voi poiketa kokoaikaa uskonnosta puhumatta. Hän vaimonsa oli
mukana , ja eikä myöntänyt kysyttäessä ,oliko ikävää. , ei kuulemma ollut. No
se oli minustakin mieliin panuva Kaste tilaisuus , kiitos Isälle.

teu, kirjoitti:

KHK = Kari ..oli Helsingistä. asui ,Vallilasa , kävin kakskertaa.
Miksei , mutta Viimeisaimmät 20 vuotta hän oli Helsingissä . Kyllä hän pikkuisen
oli nuorenmiehen mielestä "kuiva", Kunnes häneen paremmin perehdyin , ja hän oli
Todella oppinut mies , Hän oli lukenut Di :ksi ennen sotia . ja kun tuli tietty asia,
eteen ,muistaakseni sodan aikana , hän sanoi taivaan isälle , jos sinä minut tästä
päästät, minä luen papiksi , niin Taivaan Isä Säilytti hänet ,,ja niin Kari luki papiksi
ja tieto kasvoi, Taito kasvoi , USKO kasvoi .

Siis jos oli perehtynyt tämän miehen oppiin , ei mikään ollut pitkäpiimäistä . Mutta
Minä olin 1963 vasta 17 /18 Riippuen mihin aikaan , Silloin ehkä minustakin se
puhe oli vähänkuivaa mutta , minut vihittiin 1968 ja 1969 Kastettiin meidän tyttö
joskus Joulukuulla , Kari hoiti sen ,kasteen ja meillä oli ihana ilta , jatkossa
Kävimme läpi Hänen kotisetujen karttoja joita oli hankkinut KIRJAN verran .

Hänellä oli Kotiseutu Kannaksen karjalassa Aika lähellä Sitä toista Luostaria
Joka on Käkisälmen lähellä. . Ym . asioista , Tulimme siihen tulokseen ,että
Yhden illan voi poiketa kokoaikaa uskonnosta puhumatta. Hän vaimonsa oli
mukana , ja eikä myöntänyt kysyttäessä ,oliko ikävää. , ei kuulemma ollut. No
se oli minustakin mieliin panuva Kaste tilaisuus , kiitos Isälle.

Lue lisää

Mitä tulee MA, aikaan hän oli vasta n.40. kun teki parennusta ja miullakin on monia
Hyviä muistoja MA: puheista varsinkin HUITTISISSA1995.Siellä hän käsitteli arkoja
asioita , jotka vielä tulee esiin ,ja onhan tullut ..

Mutta minusta suurin Takkuamis juttu on kun Hänellekkin Rakas kylä omii
3-4 Sisarusta ,jotka on niin kovasuisia , ettei ole viitsinyt jatkaa semmoisia
kinoja mitä akat on aloittaneet ,,oma vanhurskaus ,, yms.

Minusta Sairauden nimiin tässäkin tapauksessa on laitettu sellaisia asioita ,
että ne ei ole 100 varmasti ehkä noin sillä , siis että joku sanoo terveys syyn
niinpä niin ,mutta jos se on kovasuinen akka . Kerron muistelon ..


Minun isäni ja äiti ,isäni kodissa ,saivat naapurista kristityn miehen Riesaksi ,
Kerron siitä koska se on noiden kovasuisten akkain isän veli , hän oli halukas
puhumaan omaa kristillisyyttä , isäni keskusteli äitini kanssa , ja he kävi H-suolla
tilaamassa Talon tekijä oli Jalmari hän aloitti Rakennuksen teon keväällä -50
Ja se oli valmis (Vesikattoon ) loka marras ,

emme enää kestä neet Tätä SM. Ja sovimme Jalmarin kanssa ja Huldan joka
oli äitini sisko , että muutamme sinne jouluksi kun vanhimman veljen koulu loppuu
siis 1 lk puolikas , kerran kysyin isältä miksi me muutettin /tai mikä oli oikea syy.
Hän sanoi että äidillä voli kova koti ikävä , ja siinä oli vähän muutakin , sitä
ei kuitenkaan koskaan täsmenetty (sairaus) ..

No nyt ehkä ymmärrät totuuden koska aluksi selitin aika vapaasti , ja arvattavaksi
ei jäänyt kuin SM. PULPUTUS , HNEN VAIMONSA OLI ISÄNI SISKO Kun tunsin
hänet ,hän ei olisi tehnut pahaa kärpäsellekkään . Siis pitää vielä todeta etten ole
siitä pahoillani , etten mennyt SM remmiin 1964 ,vaikka hän pyysi , mutta siitä
olen pahoillani että vuodet on vierineet ja nyt olen 69 v.

Kaiken kaikkiaan olen Rukoillut että Taivaan Isä pitää minusta huolen .

Kaikkian olen sitä mieltä kuin Melanhcton ,,että kuolema vapauttaa minut
riitelevistä veljistä (uskon veljistä) jotka luulee osaavansa kaikki mitä se on
no se on sitä että riiteleviä veljiä joutuu listalle yhtälailla . Kuka kullekin
maksaa palkan , siinä on miettiminen , ja luulen että historia TOISTAA
itseään . jossakin määrin ,

Ehkäpä hiffasit miten se menee..

valtiomies kirjoitti:

Kirkossa on kaikessa karmeudessaan se hyvä puoli, että siellä on ehdokkaita, joita äänestää. On paikkoja, joissa kruununperimysjärjestys kulkee omaa latuaan ilman "ulkopuolisten" sekaantumista asiaan.

Lue lisää

Aamen

riittääkö tämä kirjoitti:

Ei todellakaan ole edes ehdokkaat sellaisia josta ois takeita ja ne jotka ovat olleet ehdokkaita ovat kenties adressi listan kanssa puuhaamassa
sitäpaitsi ei se Pappeihin ja kirkon työntekijöiden laatuun vaikuta. Muutama pappi on es nähty saarna tehtävässä eikä niistä ollut iloa

Lue lisää

nimimerkkki "riittääkö tämä":lle

Jos et kerran äänestänyt seurakuntavaaleissa, niin on turha kitistä.

Äänestämättä jättämisesi oli hiljainen hyväksyntäsi "irjalle" ja "karille".

tyhmelin kirjoitti:

nimimerkkki "riittääkö tämä":lle

Jos et kerran äänestänyt seurakuntavaaleissa, niin on turha kitistä.

Äänestämättä jättämisesi oli hiljainen hyväksyntäsi "irjalle" ja "karille".

Lue lisää

Edelleenkin nimet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Eli toverit; Kari ja Irja. Ja olisiko tämä Irja ja Kari siis Kirja ja Ari keskustelu siirtää jonnekin muulle foorumille?

Mutta asiaan;

Otsikon mukaista saarnaajien vastuuta en ole tässä asiassa nähnyt vaan pakoilua.

On tapahtunut räikeitä takinkäännöksiä ja seurakunnalle valehtelemista. Minulle riitti tältä erää, paikkani lähes eturivissä on sunnuntaisin tyhjä.

En pysty kuuntelemaan epärehellisiä sananpalvelijoita.

Ari Kirja kirjoitti:

Edelleenkin nimet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Eli toverit; Kari ja Irja. Ja olisiko tämä Irja ja Kari siis Kirja ja Ari keskustelu siirtää jonnekin muulle foorumille?

Mutta asiaan;

Otsikon mukaista saarnaajien vastuuta en ole tässä asiassa nähnyt vaan pakoilua.

On tapahtunut räikeitä takinkäännöksiä ja seurakunnalle valehtelemista. Minulle riitti tältä erää, paikkani lähes eturivissä on sunnuntaisin tyhjä.

En pysty kuuntelemaan epärehellisiä sananpalvelijoita.

Lue lisää

AriKirja, saarnaajat ovat olleet selkärangattomia pakoilijoita naamari kasvoilla ja valhe huulilla. Sanotaan monimerkityksellisesti, tiedotuksissa on kaksoisviesti, voi ymmärtää kuinka haluaa.

"Olkoon puheennee on on tai ei ei" on unohtunut. Totuus on kääntynyt yhteiseksi ymmärrykseksi ja kristillisyyden "parhaaksi".

Minunkin paikkani on tyhjä, en halua kuunnella heitä koska luottamus on mennyt.

Ari Kirja kirjoitti:

Edelleenkin nimet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Eli toverit; Kari ja Irja. Ja olisiko tämä Irja ja Kari siis Kirja ja Ari keskustelu siirtää jonnekin muulle foorumille?

Mutta asiaan;

Otsikon mukaista saarnaajien vastuuta en ole tässä asiassa nähnyt vaan pakoilua.

On tapahtunut räikeitä takinkäännöksiä ja seurakunnalle valehtelemista. Minulle riitti tältä erää, paikkani lähes eturivissä on sunnuntaisin tyhjä.

En pysty kuuntelemaan epärehellisiä sananpalvelijoita.

Lue lisää

Kenen jalkojen juureen veit laukkusi Marjasiskonko?
Se voi pitää myös sateenkaari seminaarin

Ari Kirja kirjoitti:

Edelleenkin nimet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Eli toverit; Kari ja Irja. Ja olisiko tämä Irja ja Kari siis Kirja ja Ari keskustelu siirtää jonnekin muulle foorumille?

Mutta asiaan;

Otsikon mukaista saarnaajien vastuuta en ole tässä asiassa nähnyt vaan pakoilua.

On tapahtunut räikeitä takinkäännöksiä ja seurakunnalle valehtelemista. Minulle riitti tältä erää, paikkani lähes eturivissä on sunnuntaisin tyhjä.

En pysty kuuntelemaan epärehellisiä sananpalvelijoita.

Lue lisää

Olemme olleetkin huolissasi sinusta täällä seurakunnassa kun sinua ei ole näkynyt. Muistaakseni viimeksi näimme sinua rukoushuoneella kahdeksankytluvun loppupuolella ja silloinkaan et istunut eturivissä vaan olit eteisessä kuten nuorisoporukka muutoinkin tuohonaikaan, se oli sitä eeron kulta-aikaa.
Mutta kiva, että olet palaamassa nyt ainakin kirkkoon

Ari Kirja kirjoitti:

Edelleenkin nimet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella. Eli toverit; Kari ja Irja. Ja olisiko tämä Irja ja Kari siis Kirja ja Ari keskustelu siirtää jonnekin muulle foorumille?

Mutta asiaan;

Otsikon mukaista saarnaajien vastuuta en ole tässä asiassa nähnyt vaan pakoilua.

On tapahtunut räikeitä takinkäännöksiä ja seurakunnalle valehtelemista. Minulle riitti tältä erää, paikkani lähes eturivissä on sunnuntaisin tyhjä.

En pysty kuuntelemaan epärehellisiä sananpalvelijoita.

Lue lisää

"" Ari kira ""

Ei kir o/iteta sillo/in kun ei tykkätä, huo/maatko/.

heluna5 kirjoitti:

miull on henkienerottamisen lahja

""heluna 5""

NO MIKSET KÄYTÄ. , Mielkii o/n siihen asti kun kuo/len ..

tosi on se kirjoitti:

Älkää kaikki pyrkikö opettajina olemaan.
Voitte ihan vapaasti mennä sinne irjan kanssa rintarinnan jakamaan sitä ehtoollista mutta kristillisyyttä on turha yrittää muuttaa se pysyy samana maailman loppuun asti. Ihmiset vaihtuvat niitä tulee ja menee

Lue lisää

"" tosi on se ""

että teillä o/n sekin vika , että puhutte ir sta kuin karistakin , niin että heilla o/lisi
pahaa tehdessään Lupasiihen katso/kaas suo/messa o/n vähän va aa 3000
pappia , miksi puhutte 2 . desta Piispasta kuin lakritipötköista , tässä /on lellai-
nen asia , että kun sinä teet syntiä ei se o/le ko/ko/ kristillilisyyden vika --

siinä o/n tietenkin muistettava että he o/n ko/vin ko/rkeassa virassa siki
heidän päälleen o/n saa ta na päässytlkin tekemään o/maa pahaa mitä se o/n
se o/n sitä kun hytönen sano/i saa ta nan PAS K A A .

TÄSTÄ KUITENKIN SELVIÄÄ KUNHAN ANO/O/ ANTEEKSI ,

HO/MO/USKIN O/N SYNTI , SITÄ TEKEVÄLLE , KUN O/MAA SEN.
SE EI O/LE VIELLÄ SYNTI , MUTTA ANTEEKSI ANO/EN NÄMÄKIN
SYNNIT SAA ANTEEKSI , KO/SKA SEN USKO/O/ , SILLIO/N VO/I
USKO/A ITSENSÄ VAPAAKSI ...SYNNITTÖMÄKSI SEKÄ USKO/A
TAIVAASEEN ASTI,..

teu, kirjoitti:

"" tosi on se ""

että teillä o/n sekin vika , että puhutte ir sta kuin karistakin , niin että heilla o/lisi
pahaa tehdessään Lupasiihen katso/kaas suo/messa o/n vähän va aa 3000
pappia , miksi puhutte 2 . desta Piispasta kuin lakritipötköista , tässä /on lellai-
nen asia , että kun sinä teet syntiä ei se o/le ko/ko/ kristillilisyyden vika --

siinä o/n tietenkin muistettava että he o/n ko/vin ko/rkeassa virassa siki
heidän päälleen o/n saa ta na päässytlkin tekemään o/maa pahaa mitä se o/n
se o/n sitä kun hytönen sano/i saa ta nan PAS K A A .

TÄSTÄ KUITENKIN SELVIÄÄ KUNHAN ANO/O/ ANTEEKSI ,

HO/MO/USKIN O/N SYNTI , SITÄ TEKEVÄLLE , KUN O/MAA SEN.
SE EI O/LE VIELLÄ SYNTI , MUTTA ANTEEKSI ANO/EN NÄMÄKIN
SYNNIT SAA ANTEEKSI , KO/SKA SEN USKO/O/ , SILLIO/N VO/I
USKO/A ITSENSÄ VAPAAKSI ...SYNNITTÖMÄKSI SEKÄ USKO/A
TAIVAASEEN ASTI,..

Lue lisää

Miksi et voi teu OIKOLUKEA ENNEN KUIN PAINAT NAPPIA LÄHETÄ ?!

Jätän viestisi joka kerta lukematta koska en jaksa lukea ja en saa selvää mitä kirjoitat.

teu, kirjoitti:

"" tosi on se ""

että teillä o/n sekin vika , että puhutte ir sta kuin karistakin , niin että heilla o/lisi
pahaa tehdessään Lupasiihen katso/kaas suo/messa o/n vähän va aa 3000
pappia , miksi puhutte 2 . desta Piispasta kuin lakritipötköista , tässä /on lellai-
nen asia , että kun sinä teet syntiä ei se o/le ko/ko/ kristillilisyyden vika --

siinä o/n tietenkin muistettava että he o/n ko/vin ko/rkeassa virassa siki
heidän päälleen o/n saa ta na päässytlkin tekemään o/maa pahaa mitä se o/n
se o/n sitä kun hytönen sano/i saa ta nan PAS K A A .

TÄSTÄ KUITENKIN SELVIÄÄ KUNHAN ANO/O/ ANTEEKSI ,

HO/MO/USKIN O/N SYNTI , SITÄ TEKEVÄLLE , KUN O/MAA SEN.
SE EI O/LE VIELLÄ SYNTI , MUTTA ANTEEKSI ANO/EN NÄMÄKIN
SYNNIT SAA ANTEEKSI , KO/SKA SEN USKO/O/ , SILLIO/N VO/I
USKO/A ITSENSÄ VAPAAKSI ...SYNNITTÖMÄKSI SEKÄ USKO/A
TAIVAASEEN ASTI,..

Lue lisää

Tuon olen kirjoittanut ,siihen aikaan kun vanha kone alkoi piiputtaaa .
mutta se ei tauinnut mennä kaikkien kaalin joskus 24//2014.

Hyvä koska toit asiat esille selvästi ja ytimekkäästi.Kaiken tyhjentävät
raamatunkohdat ovat voimakkaita,niihin ei ole mitään sovittelemista.

Eiköpä sinunkin pitäsi tuoda Jeesuksen Rakkautta Äärelle.
ei kukaan halua susilaumoja ,vaikka nuutä 500kpl jo on ..
.
Toiseksi te vasta kai ymmärrätte ,etten minä ole koskaan halunut siihen
Ellette muusta ,niin oikein kirjoituksesta ,siis en halunnut ja kun nyt
on kohta täys 70.v. jos Jeesus antaa päiviä ..
.
Ja se olisi pitänyt olla n.30 senä. Ja koska olen jo ehtoo puolella
En millään, voi ymmärtää teidän sanojanne . .

Mitä sitten on tapahtunut ,kun saarnaaja ei enää puhu totuutta.
eli jos joku on sitä mieltä että voi ottaa vapaasti HPE: Rukous huoneelle
Kuka nyt valehetelee ,haluisin tietää , kerron lisää kun ehdin.

Vuosi sitten 2014 Kierroksella tuli luntatupaan ja ja muutenkin kylmeni välit LV:t
Tiesimme jo 2011 kierrokselta ,että he haluaa , mutta kun minun kantani on että
he on ainakin 1996 asti pitäneet kylmiä välejä moniin ,tässä joku kertoi että he on
pitääneet jo aikauisemminkin . kyllä se mahdollista on mutta mutta tuo vuosi 1996 oli Virallisella kierroksella ,voihan sitä olla tapahtunut 1993. jossakin määrin .
.
Mutta silloin heitä ei oltu nimitettyä vielä ,Seuraavat miehet oli EL. DB.LaL. LeL.
Mutta olihan siinä vuosi 1994,ja 1995, välissä. Silloin on voitu tehdä myyrään työtä
jo alkajaisiksi , Sitten Kuitenkin Joulukokukset on olleet joka vuosi ja himokkaam-mat on saaneet palo puheita jo. .
.
Kun näin on,,, 1996 aikana oli lähetys jossa oli,,,EL. GP. OM. ja BE. Täältä on alkanut
Kylmät ja katkerat seurat , jotka vain on pahentuneet joka kierroksella ,nyt ajan takaa sitä Sakramentti asiaa, joka on ollut näkyvissä jo 4 vutta ,mutta vain 1 vuosi
pahemmin ,minusta pitäisi kehittää Ajatuksia niin . ettei meidän tarvitse muuttaa
Vapaakirkkolaiseen ,Amerikan malliin .
.
VOIDAANKO AJATELLA ,ETTÄ SAKRAMENTTIEN OTTO OMIIN KÄSIIN OLISI KUIN .
OTTAJAT "OMIIN KÄSIIN " OVAT KUIN PUOLUEETON . SIINÄ MALLISSA KUIN JEESUSKSEN KANSSA PITI OLLA , JOS JOKU ON MINUA VASTAAN HÄN EI OLE PUOLESTA , JA JOS JOKU ON PUOLESTA HÄN EI OLE VATAAN ? NOIN OMINSANOIN
TÄSSÄ' PITÄÄ MUISTA KUKAAN EI VOI OLLA PUOLUEETON JEESUKSEN ASIASTA.
.
ETTÄ SELLAINEN EI OLE KIINNOSTUNUT SEN USKOSSA ,JUMALAN PALVELU RTYÖSTÄ JA ON ITSE ASIASSA JEESUSTA VASTAAN ,ELI HAJOTTAMASSA KOSKA
HAJOTTAJA ON PIIRISSÄ. . . kUTEN TÄSSÄ KERRAN HAVAITSIN.
.
Ehtoollis kirkkoon mennessä ja ollessa ,voi tehdä muita hommia muttei ,
Mutta ei nauttia Herran Pyhää Ehtoollista ,l olen nähnyt täälläkin ,sellaista.
.
Näistä voisi virittää keskustelun .

Hei!

Meidän täytyy suhtautua tähän asiaan arvokkuudella ja vakavuudella. Pidetään varamme, ettei tämä arvokas asia tule pilkatuksi.

Meidän suomalaisten on mahdoton ymmärtää Lapin Vanhimpien ajatusta. Jos se on Pyhän Hengen ilmoitus, niin sen tulisi olla Raamatun mukainen.

On totta, että kansankirkkomme on maallistunut ja sillä vaikuttaa olevan johtajat, jotka eivät opeta kirkon opin mukaan. Kuitenkin Lapinmaan vaino kansankirkkoamme kohtaan on alkanut jo varhain ja ollut systemaattista. Sitä me suomalaiset emme ymmärrä.

Vanhimmilta on puuttunut jopa tahdikkuutta niin, että kun pidimme jättimäisen suurta kokousta kirkossa, niin LV:t haukkuivat rumilla sanoilla kirkon henkilökuntaa meille kuulijoille. On syntiä levitellä toisten vikoja ja syntejä kolmansien osapuolten kuultaviksi. Kuitenkin nuo työntekijät palvelivat meitä kauniilla tavalla. Olivat hoitamassa järjestystä jne.

Kun sitten useimpien meidän luottamuksemme on horjahtanut useammankin tahdittoman toimenpiteen vuoksi, niin me, jotka epäilemme toimenpiteen viisautta joudumme jopa vainotuksi.

Meihin painetaan leima "ei ole kristillisyyden yhteiselle ymmärrykselle kuuliainen". Tästä syystä onkin ollut viisaampaa johdattaa keskustelut säätilaan ym. ulkonaisiin asioihin.

Jos nyt sitten ajatellaan, että asia toteutetaan, niin Lapin Vanhimmat eivät auta Suomalaisia mitenkään niissä konflikteissa, joita tulee kirkon tilojen käytön, rippikoulujen, häiden, hautajaisten, ym. suhteen.

Joudumme sitten vähitellen kaikki siviilirekisteriin, mihin perinteisesti kuului ennen vain ateisteja ja Jumalan kieltäjiä. Se on oikein hyvä lähtökohta sitten tehdä lähetystyötä ja julistaa elävää Jumalan Sanaa.

Kun joudumme vähitellen eroon kirkosta, niin ei tunnu mukavalta olla sellaisten hengellisten johtajien johdettavana, joiden toimet ovat arvaamattomia ja sivuuttavat Raamatun.

Mihin perustuu se, että kristillisyyden yhteinen ymmärrys on Lapin Vanhimmilla? Sen voisi ymmärtää, jos se olisi edes kristillisyyden historian ja Raamatun kanssa yhtäpitävä, mutta se ei kyllä sitä ole.

#olettepa l#
.
Juu kyllä se on aivan sama siinä mielessä ,että meillä ei ole paikkoja , mutta meillä on paikkoja ja siksi niistä pidetään kiinni , Ja siksi että arvokkuus säilyy,
Jos sinulla on puuhökkeli paras paikka ,mikäs siinä sellaiseen paikkaan on moni
haudannut, aselastinsa joskus ,ainakin jälkeen sodan .
.
Mutta ei pidä sellaista yhdistää Jumalan sanan julistus paikkaan , Joka voisi
olla paljon arvokkaampi ,ja jossa voidaan jakaa " Ehtoollistakin ", kuitenkin se
että toiset on alkaneet vaatimaan Sakramentin ottoa omiin käsiin . aavistamatta
mihin se johtaa, Jos Rukoushuoneella ei ole ennenkään Ehtoollisen jakoa suorit -
tu. Kuinka se nyt yhden äkisti tuli ajan kohtaiseksi.
.
Niin tiedänhän minä teidän syitä , ne on pahoja ajatuksia mitkä voi johtua
esimerkiksi jostain kaukaa haettu, että saa ta na meni taivaaseen väärin asetetusta
Sakramentti (mahdollisesta kaavasta toinen syy ei voi olla syntisen kanssa samassa
Ehtoollispöydässä . Tästä asiasta on kai turha laajentaa ,olen sitä mieltä ,että ne
jotka ei voisiitä olla varmoja ,EIVÄT VOI OLLA VASTAKAAN VARMOJA .
.
JEESUS SANOI :IHMINEN ON SYNTINEN EI YHDEN YHTÄKÄÄN OLE SYNNITÖN .
EIKÖ SITÄ VOISI JO YMMÄRTÄÄ MISTÄ ON KYSE ?

325 kirjoitti:

Hei!

Meidän täytyy suhtautua tähän asiaan arvokkuudella ja vakavuudella. Pidetään varamme, ettei tämä arvokas asia tule pilkatuksi.

Meidän suomalaisten on mahdoton ymmärtää Lapin Vanhimpien ajatusta. Jos se on Pyhän Hengen ilmoitus, niin sen tulisi olla Raamatun mukainen.

On totta, että kansankirkkomme on maallistunut ja sillä vaikuttaa olevan johtajat, jotka eivät opeta kirkon opin mukaan. Kuitenkin Lapinmaan vaino kansankirkkoamme kohtaan on alkanut jo varhain ja ollut systemaattista. Sitä me suomalaiset emme ymmärrä.

Vanhimmilta on puuttunut jopa tahdikkuutta niin, että kun pidimme jättimäisen suurta kokousta kirkossa, niin LV:t haukkuivat rumilla sanoilla kirkon henkilökuntaa meille kuulijoille. On syntiä levitellä toisten vikoja ja syntejä kolmansien osapuolten kuultaviksi. Kuitenkin nuo työntekijät palvelivat meitä kauniilla tavalla. Olivat hoitamassa järjestystä jne.

Kun sitten useimpien meidän luottamuksemme on horjahtanut useammankin tahdittoman toimenpiteen vuoksi, niin me, jotka epäilemme toimenpiteen viisautta joudumme jopa vainotuksi.

Meihin painetaan leima "ei ole kristillisyyden yhteiselle ymmärrykselle kuuliainen". Tästä syystä onkin ollut viisaampaa johdattaa keskustelut säätilaan ym. ulkonaisiin asioihin.

Jos nyt sitten ajatellaan, että asia toteutetaan, niin Lapin Vanhimmat eivät auta Suomalaisia mitenkään niissä konflikteissa, joita tulee kirkon tilojen käytön, rippikoulujen, häiden, hautajaisten, ym. suhteen.

Joudumme sitten vähitellen kaikki siviilirekisteriin, mihin perinteisesti kuului ennen vain ateisteja ja Jumalan kieltäjiä. Se on oikein hyvä lähtökohta sitten tehdä lähetystyötä ja julistaa elävää Jumalan Sanaa.

Kun joudumme vähitellen eroon kirkosta, niin ei tunnu mukavalta olla sellaisten hengellisten johtajien johdettavana, joiden toimet ovat arvaamattomia ja sivuuttavat Raamatun.

Mihin perustuu se, että kristillisyyden yhteinen ymmärrys on Lapin Vanhimmilla? Sen voisi ymmärtää, jos se olisi edes kristillisyyden historian ja Raamatun kanssa yhtäpitävä, mutta se ei kyllä sitä ole.

Lue lisää

Minusta se perustuu siihen ,että heillä on jotain magiaa ,jolla he saavat toisia mukaansa , Tästä tulee mieleen vähän aikaisemmat vuodet koska LLL:n s,1800.
ja n.801 jKr. oli jo liikettä Saksassa Uskonnon puolta (Room.kat.) joka siirtyi noin
829 Ruotsiin sellaisena , sieltä asti on tehty häijyjä ,pahoja töitä .
.
Tämä jatkui 830-831-832 Birkassa , sittemmin n.850 ,851.852 toisellä lähetyksellä .
Kukaan ei väittää ettei silloin luotu Ruotsin uskonnon pohjaa ,ja sitä kautta Suomen
ehkäpä 900-940 se oli jo suomessa , ja ehkä nyt tiedät mikä vaikutti kaikkeen .
.
Ei se hetikään ollut LLL. vaan siinä oli muitakin.Vaivoja kuten huomaat. onhan selvä
Ettei Roomalis katollinen ole oikea usko, mutta silloin ei ollut muutakaan. Ja siksi
1155 tänne tuli Ruotsin kuningas Eerik pyhä, ja piispa Henrik. Ristiretkelle , Kyllä
paljon Kastettiin ,mutta paljon katkaistiin kaulojakin. Kunnes Lalli ,halkaisi piispa
Henrikin pääkallon. paavi määräsi Henrikin Tuomiokirkon suojelijaksi n.136 vuoden
päästä . (1292). uusi paavi ja uusi määräys 1296 vahvisti Henrikin ja ´tekii Jeesuksen
Äidin Marian ( siis nimitti kirkon pyhän Marian kirkoksi.)kirkko vihittiin 1300.
.
Uskonpuhdistajien ensikoiset Okkamilainen , Wyclif, Huss , päästiin 1415 vuoten .
M.Luther syntyy 1483 , ja saa paljon AIKAAN . hän ja hänen kumppanit Uudistivat
Uskon ja puhditivat sen , MITEN ? Poistivat paavin hapatukset , Ja Loivat Luterilai-
suuden, 1517->jälkeen. Kaikki oli mennyt kuin piti mutta ML. kuoli 1546 eikä kaikki
ollut vielä valmista,mutta noin 80 % oli,ja Melancthon miehineen sai 5-6vuodessa
n.90% tehdyitä töistä valmiiksi ,sitten tuli jako kahtia n.1552, kaksi pääjoukkoa Aito-Luterilaiset ,ja Filippiläiset , puuttuva työ kuitenkin valmistui tuo 8 v.aikana
.
Böömin ja Määrin veljet oli siihen aikaan vielä vavoilla , ja kun tuli sota he kieltäytyivät tappamasta Protestantteja heidän samoin ajattelevat veljensä.
kuitenkin 1560=>ehkä 1570 alkoi hajonta , josta oli vielä 1700 s,Zitzendfor vähän.
ja kun hän oli opiskellut ja palasi n.1720 . selvitti tilanten ja antoi veljeskunnan
tulla mailleen ja niin alkoi Herrnhuutin rakennus ,vaikka 1722 vasta virallisesti.
.
Nyt olemme niissä lähtökuopissa josta tämä voimakas usko lähti maailmalle.
se levisi Tanskaan ,Ruotsiin ja Suomeen ,sekä itämeren maihin , Ruotsiin se
purjehti Ahvenanmaan kautta . mutta suomeen Turusta . Kunmpaakin rantaa
kohti pohjoista .Suomenpuolella sinä kesänä Kokkolaan,1730.jatkaen 1731 .
Ja Rotsissa n.Sunsvalliin . 1730Jatkaen 1731, Kuninkaan käsky 1726 (kielto uskonnon, kokoontumiseta oli vänkä nimi oli Konfilktipalaakaatti. haitallinen .
Se oli molemmin puolin voimassa , mutta kun kysymys oli laivalla kuunteluun
se ei ollut niin pahaa kun pääsi vedenpäälle ,ja toiseksi tarkastaja voitiin poikotoida lasku sillalla ,eikä päästää sisään.
.
Näiden Herrnhutisten juuri ,oli alku Lukijaisille , heistä käytetty nimi LUKIJAT.
Se oli sitten sitten vielä voimassa kun LLL.asteli pappina KAARESUANDON
kirkon pihalla 1826, ja Kielto loppui 1858. ruotsissa, ja suomessa 1869, tässä
oli se seikka että 1809 Soumi joutui Venäjän alle . Kun kirkkolaki uudistettiin 1869
muutettin se kieltokin .nyt ehkä ymmärtänet nämä uskon seikat , tietenkin siinä
välissä muutakin tapahtui ( kuten M:Agriclan hommat hän oli n.1531 tullut.
.
Viipurista opiskelemsta ja 1536 matkusti M:Lutherin oppiin , valmistui 1539. ja
palasi Turkuun, Hänellä oli paljon puuttuvia kirjoja,koska oli saksassa päättänyt
että Kirjoittaa vielä suomeksi Raamatun , se oli sama raamattu joka oli,vielä
voimassa Edvald Larssonilla , ja josta oli jossakin tieto että sitä on noudatettava
sekä että jokaisen saarnaajan on se kieli opittava ja noudatettava , mutta oliko
EL.viimeinen , ei ollut Levi Larsson oli vielä , nyt muista ei ole tietoa
.
Nämä nuoret tekivät DB:tä sen joka otti sanan muutosta vastuun .
koska Hänellä oli vähän vaikeuksia puhua Suomea ,joka saattoi olla sitäkin
että ei halunnut ,kun suomi oli aina ollut alustamaa ,passaa miettiä.

Kyllä rukoushuoneemme ovat kovinkin hienoja ehtoollistilaisuuksiin. Ei epäilystäkään. Kun katselee parkkipaikalla autoja, niin varmasti on helppo koota varat hopeapikareihin, kasukoihin ja muihin tarpeellisiin juttuihin. Me esikoislestadiolaiset olemme äveriäämmästä päästä kirkon jäsenistössä.

Kristinuskon historia ei vain tunne sitä, että irtaannutaan ulkonaisen kirkon jäsenyydestä. Ainoastaan luostareihin on vetäydytty erilleen kirkon yhteydestä. Me luterilaiset emme kuitenkaan pidä luostarilaitosta oikeana. Omien ehtoollisten viettäminen tarkoittaa likipitäen samaa, kun perustettaisiin esikoislestadiolainen luostari, johon tavallista luterilaista pyhemmät ihmiset kookoontuvat omiin hartaudenharjoittamisiin.

Vanhan testamentin ajalla jo oli profeettojen ympärille syntyneitä pieniä herätysliikkeitä. Niiden jäsenet kuuluivat synagoogiin ja kirkkoon. Eräs heistä taisi olla makkabealaisuus. Jeesus saarnasi temppelissä ja synagoogissa vaikka koko sen aikainen kirkko oli hyvin rappeutunut. Opetuslapset toimivat temppelissä aina vainoihin asti. Luther piti, että myös katolisessa kirkossa oli elävää uskoa, vaikka hän hyökkäsikin paavin opetusta vastaan.

Nyt viime vuosikymmeninä on Ruotsin Lapissa syntynyt sellaista hengellistä viisautta, jota ei ole ainakaan kolmeen tuhanteen vuoteen ollut. On alettu karttelemaan muita kirkon jäseniä, kun heissä on alettu nähdä erilaisia vikoja ja syntejä. Olikohan kirkon papit parempia ja oliko opetus oikeampaa 1960 ja 1970-luvuilla, kun kiitollisina kuuluimme kirkkoon ja kiitimme Jumalaa, kun kirkko tarjosi suojaa muita tuulia vastaan.

Ei se niin rämä ollut , kun Jeesus oli kuollut ja herätettiin Hän sanoi Opetuslapsilleen
Siis Apostoleilleen menkäämme GALILEAAN SANOI PIETARI : MINÄ MENEN KALAAN ,SE OLI OLLUT 3,5 VUOTTA RANNALLA JA NIINPÄ HE OLI KOHTA
KALASSA , Se kuitenkin piti vielä ,todella se oli se sama VENHE, josta Jeesus oli
oli puhunut kansalle .
.
Ja se yläsali oli Jeesuksen ystävän käyttöön saanut Lahjaksi ei maksanut
Denariaakaan , Sitten siitä on tehty taulujakin "Ehtoollinen Jeesus ja opetuslapset"
ja moni muu ,siellä ei ole ollut näkyvissä mitään ihmeellisempää kuin puhtaat
valkeat pöytäliinat .
.
Se ei ollut mitenkään eriarvoista ,vaikka siellä oli ne Pääsiäis ateriat ,tehty
kuten siinä luki sinä Pääsiäisenä tehtiin viimeisen kerran VT:n aikainen pääsiäs
ateria, ja vielä sen kesken Otti Jeesus leivän ,siunasi ja mursi ja antoi opetuslapsille
sanoen , Ottakaa ja syökää ,tämä on minun ruumiini . ja samoin Hän otti Maljan
kiitti ja siunasi ja sanoi "juokaa tästä te kaikki. Tämä on minun Vereni ,Liiton veri joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksisaamiseksi. .
.
Tässä on kerrottuna lyhykäisesti mitä Ehtoollisessa tapahtuu , Ja se on oikea
vieras ,jaka uskoo nämöä sanat ja totuudessa nautiin HPE:lisen
Olemme nähneet Sodan aikaisia HPE:sen paikkoja on siellä ollut ,
metsissä ja ja juoksuhaudoissakin alttari pystytetty.kuitenkin sanon
että se paikka ei halvenna, Hartautta se on kiinni oikeasta arvosta joka
ei päästä rymyeetua niihin rientoihin , ja kaikessa tulee muistaa arvokkuus.

151328 kirjoitti:

Kyllä rukoushuoneemme ovat kovinkin hienoja ehtoollistilaisuuksiin. Ei epäilystäkään. Kun katselee parkkipaikalla autoja, niin varmasti on helppo koota varat hopeapikareihin, kasukoihin ja muihin tarpeellisiin juttuihin. Me esikoislestadiolaiset olemme äveriäämmästä päästä kirkon jäsenistössä.

Kristinuskon historia ei vain tunne sitä, että irtaannutaan ulkonaisen kirkon jäsenyydestä. Ainoastaan luostareihin on vetäydytty erilleen kirkon yhteydestä. Me luterilaiset emme kuitenkaan pidä luostarilaitosta oikeana. Omien ehtoollisten viettäminen tarkoittaa likipitäen samaa, kun perustettaisiin esikoislestadiolainen luostari, johon tavallista luterilaista pyhemmät ihmiset kookoontuvat omiin hartaudenharjoittamisiin.

Vanhan testamentin ajalla jo oli profeettojen ympärille syntyneitä pieniä herätysliikkeitä. Niiden jäsenet kuuluivat synagoogiin ja kirkkoon. Eräs heistä taisi olla makkabealaisuus. Jeesus saarnasi temppelissä ja synagoogissa vaikka koko sen aikainen kirkko oli hyvin rappeutunut. Opetuslapset toimivat temppelissä aina vainoihin asti. Luther piti, että myös katolisessa kirkossa oli elävää uskoa, vaikka hän hyökkäsikin paavin opetusta vastaan.

Nyt viime vuosikymmeninä on Ruotsin Lapissa syntynyt sellaista hengellistä viisautta, jota ei ole ainakaan kolmeen tuhanteen vuoteen ollut. On alettu karttelemaan muita kirkon jäseniä, kun heissä on alettu nähdä erilaisia vikoja ja syntejä. Olikohan kirkon papit parempia ja oliko opetus oikeampaa 1960 ja 1970-luvuilla, kun kiitollisina kuuluimme kirkkoon ja kiitimme Jumalaa, kun kirkko tarjosi suojaa muita tuulia vastaan.

Lue lisää

Et taida paljoa ymmärtää koko asiasta on sellaista juttusi.

ensinnäkään luterilainen kirkko ei ole koskaan ollut sukuakaan Apoatoliselle uskovien seurakunnalle, siitöä voit alkaa oman uskosi puhdistamisen.

alkuseurakuntaan ei tultu ajallisen syntymän perusteella, vaan minkä, mieti ja ihmettele?

saaviisastua kirjoitti:

Et taida paljoa ymmärtää koko asiasta on sellaista juttusi.

ensinnäkään luterilainen kirkko ei ole koskaan ollut sukuakaan Apoatoliselle uskovien seurakunnalle, siitöä voit alkaa oman uskosi puhdistamisen.

alkuseurakuntaan ei tultu ajallisen syntymän perusteella, vaan minkä, mieti ja ihmettele?

Lue lisää

Niin - juuri tämä ymmärrys, että luterilaisen kirkon pitäisi olla Apostolinen uskovien seurakunta, ennen kuin se kelpaisi esikoislestadiolaisille on se uusi oppi, jonka Lapin Vanhimmat ovat oivaltaneet viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajan.

Edellisen 3000 vuoden aikana ei tällaista vaatimusta ole ollut.

Vanhan testamentin ajalla Jumalan asettamassa temppeli- ja synagoogalaitoksessa oli vain pieni osa todellisia uskovaisia.

Jeesuksen syntymän ajalta kerrotaan muutamista.

Opetuslapset pitivät juutalaiset tavat oikeina, mutta eivät kuitenkaan vaatineet niitä pakanakansoista kääntyneiltä.

Erään Rooman keisarin määrättyä kristinuskon valtakunnan uskonnoksi, tuli joukkoon valtava määrä ulkokohtaisia kirkon jäseniä. Silti tuossa kirkossa eli pienenä ryhmänä myös elävää uskoa kantavien joukko.

Kun opetus pimeni riittävästi, lähtivät Valdolaiset ja ranskalaiset kataanit julistamaan elävää uskoa. Käänsivät muuten Raamatunkin ranskaksi, jonka pohjalta ranskalle tuli kirjakieli. Valdolaiset olisivat ehkä vainojen alla halunneetkin päästä kirkosta eroon, mutta se oli mahdotonta muuten, kun polttorovion kautta.

Tätä myöhempi historiakin todistaa, että elävä kristillisyys on ollut aina hajallaan ja vähemmistönä.

Vaikkakin luterilaiseen kirkkoon useimmat ovat liittyneet vauvakasteen kautta, niin siitä kyllä pääsee pois muutamalla klikkauksella. Toisin, kun keskiajan katolisesta kirkosta vain polttorovion kautta.

Eivät esikoislestadiolaiset uskoneet hengellistä johdatusta 60- ja 70- luvuillakaan luterilaiselle kirkolle, vaan osallistuivat kirkon toiminnan ohella myös omiin kokouksiinsa, rakensivat ja ylläpitivät rukoushuoneita ja julistivat Jumalan Sanaa. Nuhtelivat pappejakin joskus taitamattomastikin.

Luuletko, että ne, jotka haluavat pysyä herätysliikkeenä edelleen ja kuulua osana kirkkoon, jotenkin enemmän pitäisivät kirkon opetusta oikeampana kun edesmenneet esikoiset?

Mutta, kun Jeesukselle kelpasi käydä synagoogassa sunnuntaisin ja temppelissä kerran tai pari vuosittain, niin miksi ei meille. Vaikka silloinen kirkko oli hyvin rappeutunut. Virkoja voitiin ostaa rahalla, jne.

Niin - asia ei ole niin kovin yksinkertainen, kun siihen liittyy se, että aletaan kastaa lapsia siviilirekisteriin ja rikotaan Suomen lakia n. virka-aseman anastamisrikoksella. Tähän rikokseen syyllistyminen voidaan kiertää kauniisti, kun ehtoollista jakava saarnaaja eroaa kirkosta siksi ajaksi, kun jakaa ehtoollista tai kastaa lapsia rukoushuoneessa ja liittyy taas illalla kirkkoon uudelleen.

Sillä tavoin vapaaehtoisesti voidaan toimia. Mutta onkohan se kristityn esikuvan mukaista? Niinkö ollaan valona luterilaiselle kansalle?

Miksi LV:t opettavat tällaisiin vippaskonsteihin? Ja miksi näitä aivan mielettömiä asioita ihaillaan Jumalallisina viisauksina?

Jos olisi aihetta, niin eikö sitten oma kirkkokunta olisi parempi.

Muista kuitenkin että sen pääsiäisen Ehtoolis ateria ei ollut pelkkä muistoateria,
Lähdin siitä että samalla Jeesus tarjosi Apostoleilleen ,sen viimeisen varsinaisen
VT:n pääsiäis aterian ,,,ja samalla Uuden liiton ensimmäisen HPE:n .
.
Vaikka tekstissä on "sana Muistoateria " Minusta sitä ei pidä ylenpalttisesti takoa.
se on muisto ateria ja sillä selvä ,vain niille jotka tekevät siitä sen. .. pitää kuitenkin
muistaa miksi , (tämä on minun ruumiini,niin syö seminun muistoksi. ja samoin .
Hän otti Maljan ,Tämä on minun VERENI ja LIITON veri niin juokaa tästä te kaikki
ja niin usein kun te tästä juotte tehkää se minun muistoksi.
.
Siis ei ylenpalttista MUISTOA, vaan muistoksi. Ymmärtänette. jos haluatte,.
Apt, 10; aika alussa , Enkeli sanoi Korneliukselle ,,Sinun Almusi ja Rukouksesi ,
on tullut Taivaassa ja JUMALAN luona Muistoon... kun sen selitää asiasta
tulee selvyys. tai pitäisi tulla.
.
En ole Opettaja ,älkää närkästykö . Ja hyvä että eiminusta ole koskaan
tehtykään , minä tunnen omat syntini. ja niitten paimentamisessä on kyltä
Armoa tarvitseva ,saa armon , miten se tapahtuu : "Autuaita ne ,jotka jotka
toisia armahtavat, heidät Armahdetaan." Matt, 5:7.

31518 kirjoitti:

Niin - asia ei ole niin kovin yksinkertainen, kun siihen liittyy se, että aletaan kastaa lapsia siviilirekisteriin ja rikotaan Suomen lakia n. virka-aseman anastamisrikoksella. Tähän rikokseen syyllistyminen voidaan kiertää kauniisti, kun ehtoollista jakava saarnaaja eroaa kirkosta siksi ajaksi, kun jakaa ehtoollista tai kastaa lapsia rukoushuoneessa ja liittyy taas illalla kirkkoon uudelleen.

Sillä tavoin vapaaehtoisesti voidaan toimia. Mutta onkohan se kristityn esikuvan mukaista? Niinkö ollaan valona luterilaiselle kansalle?

Miksi LV:t opettavat tällaisiin vippaskonsteihin? Ja miksi näitä aivan mielettömiä asioita ihaillaan Jumalallisina viisauksina?

Jos olisi aihetta, niin eikö sitten oma kirkkokunta olisi parempi.

Lue lisää

Vieläkin sanon että olen kohta kaksi vuotta kehoittanut ,ihmisiä ajattelemaan noin
Vaikka en niin hienosti osaakkaansitä sanoa , mutta kukaan ei voi kieltää ,ettenkö ole sanonut juuri niistä Pappis /papillis tehtäviä .. että ne ei ole vain Ehtoollinen.
muistaakseni olen muistuttanut , Kasteesta, siunaamisesta , ym. sellaista asiaa ,.
Joita joku tiukkis ei ehkä välitä lainkaan .
.
Kuitenkin heistä voi mennä kirkkoon ,vaikka ei menekään ehtoolliselle , Tiedättekö mitä se voi merkitä sivulliselle joka katsoo kuitenkin tarkkaan ,mitä tehdään ..
Ja mitä ei tehdä , kuinka joku voi ajatella ihmisenä että on niin paljon parempi ,
ettei hyväksy toista Ehtoollis vieraaksi .. Vaikka Luther sanoo: paras vieras on se
joka uskoo ne sanat jotka avauksessa on sanotu kokonaan . eikä ala pullikoida
sitä vastaan ..Uskotteko.

Kunnei osata antaa arvoa Sakramentille . Siksi tuittupäisyyttä hankitan ,
pahaa asialle ,ettei vain kukaan kävisi kirkossa ? JA KUITENKIN MEILLÖ ON
POHJOISMAITTEN PARARAS LUTERILAINEN KIRKKO , Jos te hävitätte sen ,
niin emme mistään saa uuttakaan. Maailman käytös on siksi lähellä loppua
.
Että ei luulis kenenkään enää pistävan hanttiin Otan vielä sanan tähän . Kun
jotkin tekee eroa kirkkoon, kysyn vielä millä tehdään Lahkous toimettomaksi
tai ne muut asiat ,jotka on olleet aina kirkossa , Ja nyt en tarkoita mitään .Va-
paa kirkkoa joka olisi ameriikan malli , hyi hävetkää, Silloin minä' voin alkaa käymään, Auttoisella joka on lähin ,,muttei hyvä, .

teuta kirjoitti:

Muista kuitenkin että sen pääsiäisen Ehtoolis ateria ei ollut pelkkä muistoateria,
Lähdin siitä että samalla Jeesus tarjosi Apostoleilleen ,sen viimeisen varsinaisen
VT:n pääsiäis aterian ,,,ja samalla Uuden liiton ensimmäisen HPE:n .
.
Vaikka tekstissä on "sana Muistoateria " Minusta sitä ei pidä ylenpalttisesti takoa.
se on muisto ateria ja sillä selvä ,vain niille jotka tekevät siitä sen. .. pitää kuitenkin
muistaa miksi , (tämä on minun ruumiini,niin syö seminun muistoksi. ja samoin .
Hän otti Maljan ,Tämä on minun VERENI ja LIITON veri niin juokaa tästä te kaikki
ja niin usein kun te tästä juotte tehkää se minun muistoksi.
.
Siis ei ylenpalttista MUISTOA, vaan muistoksi. Ymmärtänette. jos haluatte,.
Apt, 10; aika alussa , Enkeli sanoi Korneliukselle ,,Sinun Almusi ja Rukouksesi ,
on tullut Taivaassa ja JUMALAN luona Muistoon... kun sen selitää asiasta
tulee selvyys. tai pitäisi tulla.
.
En ole Opettaja ,älkää närkästykö . Ja hyvä että eiminusta ole koskaan
tehtykään , minä tunnen omat syntini. ja niitten paimentamisessä on kyltä
Armoa tarvitseva ,saa armon , miten se tapahtuu : "Autuaita ne ,jotka jotka
toisia armahtavat, heidät Armahdetaan." Matt, 5:7.

Lue lisää

Autuuden tuntomerkit :
1. Autuaita ovat hengessä käyhät sillä heidän on taivasten valtakunta.
2. Autuaita ovat murheelliset,sillä he saavat lohdutuksen .
3. Autuaita ovat sävyisät ,sillä he saavat maan periä.
4. Autuita ovat ne ,joilla vanhurskauden nälkä ja jano, sillä heidät Ravitaan
5. Autuaita ovat laupiaat ,sillä he saavat laupeuden .
6. Autuaita ovat puhdassydämiset , sillä he saavat nähdä Jumalan .
7. Autuaita ovat Rauhan tekijät , sillä heitä on kutsuttava Jumalan lapsiksi.
8. Autuaita ovat ne ,joita vanhurskauden tähden vainotaan ,
... sillä heidän on taivasten valtakunta .
9. Autuita olette te , kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat .
... ja valhettellen puhuvat teistä' kaikkinaista pahaa.

.
Iloitkaa ja Riemuitkaa ,sillä teidän palkkanne on suuri taivaaasssa . Sillä samoin he vainosivat profeettoja ,jotka olivat ennen teitä .

.
Te olette maan suola ;mutta jos suola käy mauttomaksi , millä se saadaan suolaiseksi,? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi
ja ihmisisten tallattavaksi , te olette maailman valo . Ei voi ylhäällä vuorella
oleva kaupunki olla kätkössä,
.
Selitystä.: Jeesukseen uskovat ovat maailmassa suolana ja valona esirukoustensa , vaelluksensa ja todistuksensa kautta . He ovat Sanassa ilmoitetun JUMALAN
Armon ja Totuuden esillä åitäjiä.,sillä vain ne pelastavat ihmisiä synnin turmeluksesta ja varjelevat siitä .Vert. Luuk. 24:46-48. Uskovat ja heidän
muodostamansa seurakunta ovat kuin VUORELTA NÄKYVÄ:KAUPUNKI. Ympäristön ihmiset yleensä tietävät , ketkä ovat uskovia , sillä se ei pysy
salassa . LUTHER.:" Jos sinä olet kristitty ,minä tiedän sen hyvin ,; jos et ole ,minä tiedän sen vielä paremmin ". ks. Isokatekismus ,lyhyt rippikehotus.