Nykyisen avioliittolain puolesta

Se on sitten homoliitto ja ihan eri asia kuin avioliitto. Ei kaksi miestä tai kaksi naista voi olla avioparin ne on homo- tai lesbopareja. Ei sitä mikään laki pysty muuttamaan.

Kyllä se on yhteiskunnalta pois koska tämänjälkeen homojen röyhkeys ja julkeus lisääntyy ja uusia vaatimuksia alkaa sadella. Eniten tämä on lapsilta pois koska heiltä menee oikeus isään ja äitiin kokonaan.

sirja.masko sanoi :
Tasa-arvoinen avioliittolaki olisi parempi. Ei keneltäkään mitään pois, mutta eriarvoisuus loppuisi osalta ihmisiä.
______________
Avioliitto on miehen ja naisen välinen asia eikä ole syytä horjuttaa entisestään
tuon instituution asemaa.

Homoilla on rekisteröity parisuhde ja sekin on liikaa noin hengellisessä mielessä.

pertsa2012 kirjoitti:

sirja.masko sanoi :
Tasa-arvoinen avioliittolaki olisi parempi. Ei keneltäkään mitään pois, mutta eriarvoisuus loppuisi osalta ihmisiä.
______________
Avioliitto on miehen ja naisen välinen asia eikä ole syytä horjuttaa entisestään
tuon instituution asemaa.

Homoilla on rekisteröity parisuhde ja sekin on liikaa noin hengellisessä mielessä.

Lue lisää

PERSTA. Avioliitto on sekä miehen ja naisen, kahden miehen, kahden naisen välinen monessa valtiossa, ja hengellisessä mielessä vielä muitakin variaatioita Raamatussa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERSTA. Avioliitto on sekä miehen ja naisen, kahden miehen, kahden naisen välinen monessa valtiossa, ja hengellisessä mielessä vielä muitakin variaatioita Raamatussa.

mok :keri sanoi
PERSTA. Avioliitto on sekä miehen ja naisen, kahden miehen, kahden naisen välinen monessa valtiossa, ja hengellisessä mielessä vielä muitakin variaatioita Raamatussa.
__________
Nuo asiat kuvastelevat vain sitä syvää hengellistä alennustilaa , jossa nuo
valtiot kahlaavat.

Kahden homon akti on hiukan humoristinenkin asia :-) :-)

pertsa2012 kirjoitti:

mok :keri sanoi
PERSTA. Avioliitto on sekä miehen ja naisen, kahden miehen, kahden naisen välinen monessa valtiossa, ja hengellisessä mielessä vielä muitakin variaatioita Raamatussa.
__________
Nuo asiat kuvastelevat vain sitä syvää hengellistä alennustilaa , jossa nuo
valtiot kahlaavat.

Kahden homon akti on hiukan humoristinenkin asia :-) :-)

Lue lisää

Älä Pertsa puutu siihen arkaan asiaan. Saat kaikkien hinttien haukut ja solvaukset omaan niskaasi. Luonnotontahan se on kuin oksennuksen syönti.

Ajatteilin antaa Suomen ensimmäiselle homo- tai lesboparille 100000,- euron
lahjan, sen kunniaksi kuin saavat "tehtyä" lapsen keskenään siis ihan oikeen ihmislapsen kaksi miestä tai naista keskenään. Ilmoitelkaa vaan kun ootte onnistuneet siinä niin rahhoo tulloo!

pertsa2012 kirjoitti:

mok :keri sanoi
PERSTA. Avioliitto on sekä miehen ja naisen, kahden miehen, kahden naisen välinen monessa valtiossa, ja hengellisessä mielessä vielä muitakin variaatioita Raamatussa.
__________
Nuo asiat kuvastelevat vain sitä syvää hengellistä alennustilaa , jossa nuo
valtiot kahlaavat.

Kahden homon akti on hiukan humoristinenkin asia :-) :-)

Lue lisää

PERTSALLE. Onko sinusta huumoria siinäkin kun mies panee naista perään? Joistakin se voi olla aika humoristista touhua.

"Nuo asiat". Sanotko todella Jumalan suhtautumista "hengelliseksi alennustilaksi", koska hän hyväksyi ja suvaitsi joka ikisien liiton ja parisuhteen, joita ihmiset solmivat Raamatun kertomuksissa?

Ja nyt on vallalla se suuntaus, että ainakin kaksi miestä ja kaksi naista saavat mennä avioon, sekin on ihmisten keksimä, jonka Jumala taatusti hyväkyy ja suvaitsee kuten Raamatun aikaankin. Ei kai Jumala ole mieltään muuttanut parisuhteista?

märi kakinen kirjoitti:

Ajatteilin antaa Suomen ensimmäiselle homo- tai lesboparille 100000,- euron
lahjan, sen kunniaksi kuin saavat "tehtyä" lapsen keskenään siis ihan oikeen ihmislapsen kaksi miestä tai naista keskenään. Ilmoitelkaa vaan kun ootte onnistuneet siinä niin rahhoo tulloo!

Lue lisää

MÄRI KAKINEN: Hyvä ajatus, siihen voi sisällyttää kaikki ne heteroparit, jotka solmivat avioliiton 60- vuotiaina ja ylikin. Saavatkohan lapsen "tehtyä"?

sirja.masko sanoi :
Tasa-arvoinen avioliittolaki olisi parempi. Ei keneltäkään mitään pois, mutta eriarvoisuus loppuisi osalta ihmisiä.
____________
"Ei keneltäkään mitään pois"
Lapsilla ei olisi isää tai äitiä jos pervertikot saavat adoptio-oikeudet kuten
normaali-ihmisetkin.

Eli kyllä se olisi lapsilta pois.

exit only kirjoitti:

Älä Pertsa puutu siihen arkaan asiaan. Saat kaikkien hinttien haukut ja solvaukset omaan niskaasi. Luonnotontahan se on kuin oksennuksen syönti.

exit only sanoi :
Älä Pertsa puutu siihen arkaan asiaan. Saat kaikkien hinttien haukut ja solvaukset omaan niskaasi. Luonnotontahan se on kuin oksennuksen syönti.
__________
Kyllähän se hiukan hymyilyttää kun miehet jyystävät toistensa rejektikanavia
eivätkä osaa enää edes hävetä :-) :-)

"Saat kaikkien hinttien haukut ja solvaukset omaan niskaasi."
Tuossahan ne paskan vatkaajat ovat räksyttäneet jo pidemmän aikaa.

niilo normaali kirjoitti:

Se on sitten homoliitto ja ihan eri asia kuin avioliitto. Ei kaksi miestä tai kaksi naista voi olla avioparin ne on homo- tai lesbopareja. Ei sitä mikään laki pysty muuttamaan.

Lue lisää

Laki muuttaa ja lakia voidaan muuttaa.

pertsa2012 kirjoitti:

exit only sanoi :
Älä Pertsa puutu siihen arkaan asiaan. Saat kaikkien hinttien haukut ja solvaukset omaan niskaasi. Luonnotontahan se on kuin oksennuksen syönti.
__________
Kyllähän se hiukan hymyilyttää kun miehet jyystävät toistensa rejektikanavia
eivätkä osaa enää edes hävetä :-) :-)

"Saat kaikkien hinttien haukut ja solvaukset omaan niskaasi."
Tuossahan ne paskan vatkaajat ovat räksyttäneet jo pidemmän aikaa.

Lue lisää

Ketjun aihe on avioliittolain tilanne eikä miestenvälinen anaaliseksi. Hyväksyn kyllä, että asia kiinnostaa sinua, mutta voisit viedä sitä koskevat kommenttisi asianmukaiseen ketjuun.

pertsa2012 kirjoitti:

sirja.masko sanoi :
Tasa-arvoinen avioliittolaki olisi parempi. Ei keneltäkään mitään pois, mutta eriarvoisuus loppuisi osalta ihmisiä.
____________
"Ei keneltäkään mitään pois"
Lapsilla ei olisi isää tai äitiä jos pervertikot saavat adoptio-oikeudet kuten
normaali-ihmisetkin.

Eli kyllä se olisi lapsilta pois.

Lue lisää

Ei ole lapsilta pois, että lapsilla on huoltajia. Huoltajien seksuaalisuus ei liity asiaan, vaan "argumentointisi" perustuu yksinomaan fundamentalistiseen uskonnollistulkinnalliseen dogmaan, millä ei ole mitään tekemistä nykyajan kanssa - syystäkin.

naturalis kirjoitti:

Ketjun aihe on avioliittolain tilanne eikä miestenvälinen anaaliseksi. Hyväksyn kyllä, että asia kiinnostaa sinua, mutta voisit viedä sitä koskevat kommenttisi asianmukaiseen ketjuun.

Lue lisää

Pertsa on palsalla vain ja ainoastaan keskustelemasta homoseksistä. Sen vakio teema.

PERTDA. On vaikka kuinka paljon lapsia, jotka ovat kehittyneet ihan normaalisti, vaikka ei ole ollut naista tai miestä, tai on ollut nainen ja nainen tai mies ja mies kasvattajina.

Olet vajonnut jo syvimpään kuoppaan ikinä. Sinun lausuntosi jäävät jo vaille pienintäkään arvoa tietämättömyytäsi.

pertsa2012 kirjoitti:

exit only sanoi :
Älä Pertsa puutu siihen arkaan asiaan. Saat kaikkien hinttien haukut ja solvaukset omaan niskaasi. Luonnotontahan se on kuin oksennuksen syönti.
__________
Kyllähän se hiukan hymyilyttää kun miehet jyystävät toistensa rejektikanavia
eivätkä osaa enää edes hävetä :-) :-)

"Saat kaikkien hinttien haukut ja solvaukset omaan niskaasi."
Tuossahan ne paskan vatkaajat ovat räksyttäneet jo pidemmän aikaa.

Lue lisää

PERTSA, olet jo typeryyden huippu. Minä kun olen varmaan eniten sinulle "räksyttänyt", mutta en ole paskan vatkaaja. En ollut silloinkaan, jolloin vielä oli anaalia. Johtuu kai siitä, että peräsuolessa ei ole paskaa kuin harvoin.

Olet siis täysin tietämätön aiheesta, jota pohdit yötä päivää. Kannattasi jo mennä homojen pariin, jotta näkisit mitä se oikein on. Nyt olet vain typeryyksiä suoltava naurettavuus.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA, olet jo typeryyden huippu. Minä kun olen varmaan eniten sinulle "räksyttänyt", mutta en ole paskan vatkaaja. En ollut silloinkaan, jolloin vielä oli anaalia. Johtuu kai siitä, että peräsuolessa ei ole paskaa kuin harvoin.

Olet siis täysin tietämätön aiheesta, jota pohdit yötä päivää. Kannattasi jo mennä homojen pariin, jotta näkisit mitä se oikein on. Nyt olet vain typeryyksiä suoltava naurettavuus.

Lue lisää

Älähän aliarvioi itseäsi. Sinä olet palstan pelle ollut jo pitkään. Eihän kukaan edes keskustele kanssasi.

katso peiliin kirjoitti:

Älähän aliarvioi itseäsi. Sinä olet palstan pelle ollut jo pitkään. Eihän kukaan edes keskustele kanssasi.

No, en voi mitään, jos ainoa, joka jotain tietää uskonnosta, heteuresta, ja homoudesta, ja kertoo tietonsa, on "palstan pelle". Siis kaikista näistä asioista niissä eläneenä.

Se kertoo siis aika paljon palstan ihmisten ajatuksenjuoksusta. No ei totuudenpuhujat ole aina olleet suosiossa.

naturalis kirjoitti:

Ketjun aihe on avioliittolain tilanne eikä miestenvälinen anaaliseksi. Hyväksyn kyllä, että asia kiinnostaa sinua, mutta voisit viedä sitä koskevat kommenttisi asianmukaiseen ketjuun.

Lue lisää

naturalis sanoi :
Ketjun aihe on avioliittolain tilanne eikä miestenvälinen anaaliseksi. Hyväksyn kyllä, että asia kiinnostaa sinua, mutta voisit viedä sitä koskevat kommenttisi asianmukaiseen ketjuun.
______________
Homot ja lesbothan sitä avioliittolakia kinuavat jotta voisivat päästä turmelemaan
nuorisoamme adoption avulla eli asiat liittyvät toisiinsa.

Avioliittolain tilannehan on niin että eduskunta käsittelee asian ensi perjantaina.

märi kakinen kirjoitti:

Ajatteilin antaa Suomen ensimmäiselle homo- tai lesboparille 100000,- euron
lahjan, sen kunniaksi kuin saavat "tehtyä" lapsen keskenään siis ihan oikeen ihmislapsen kaksi miestä tai naista keskenään. Ilmoitelkaa vaan kun ootte onnistuneet siinä niin rahhoo tulloo!

Lue lisää

Vielä suurempi ihme olisi ,jos sinulla sellaisia rahoja tililläsi olisi !

Jos joku tulee kimppakyydillä niin sehän on hyvä. Katsotaan huomenna montako satoa tulee. Eikös tämänkin mielipiteen omaavilla ole oikeus ilmaista mielipiteensä. Tasa-arvo, ihmisoikeudet, sanan vapaus koskee myös nykyisen lain kannattajia.

Jospa uusnatsit paikkaa taas?

Mikä sinua tässä nyppii? Ihan normaalia demokraattista toimintaa.

avioliitto ennallaan kirjoitti:

Mikä sinua tässä nyppii? Ihan normaalia demokraattista toimintaa.

Niin se on tasa-arvoisen avioliittolain kannattaminenkin joka eteneee kun kansan sivistystaso nousee.

avioliitto ennallaan kirjoitti:

Mikä sinua tässä nyppii? Ihan normaalia demokraattista toimintaa.

Demokratiaa on vastustaa ja kannattaa, kynttilällä tai ilman.

istiade kirjoitti:

Niin se on tasa-arvoisen avioliittolain kannattaminenkin joka eteneee kun kansan sivistystaso nousee.

istiade sanoi :
Niin se on tasa-arvoisen avioliittolain kannattaminenkin joka eteneee kun kansan sivistystaso nousee.
__________
Jaa´a mitenkähän määrittelet sen sivistystason jos on anatomian tiedotkin
pikkasen hakusessa.

pertsa2012 kirjoitti:

istiade sanoi :
Niin se on tasa-arvoisen avioliittolain kannattaminenkin joka eteneee kun kansan sivistystaso nousee.
__________
Jaa´a mitenkähän määrittelet sen sivistystason jos on anatomian tiedotkin
pikkasen hakusessa.

Lue lisää

>>>Jaa´a mitenkähän määrittelet sen sivistystason

qwertyilija kirjoitti:

>>>Jaa´a mitenkähän määrittelet sen sivistystason

Pertsa on nostanut itse itsensä palstan älykkäimmäksi vedoten suorittamaansa älykkyystestiin. Eikä ole kaiketi ketjua jossa Pertsa ei arvioisi näiden hänelle suotujen lahjojen armoittamana jonkin toisen älykkyyttä heikoksi.

Olemme siis sami-a:ta lainatakseni: parempiemme joukossa.

Sivitys Pertsalta on kuitenkin aika tavalla jäänyt hankkimatta ja kiinnostus "sivistää" itseään suuntautuu enemmän tuonne huuhaan puolelle, ainakin hänen linkittämiään lähteitä voi sanoa usein varovaisestikin arvioiden kyseenalaisiksi luotettavuudeltaan, ellei lähde ole profetia on se joku Peltosen nettisivu.

istiade kirjoitti:

Niin se on tasa-arvoisen avioliittolain kannattaminenkin joka eteneee kun kansan sivistystaso nousee.

Sukupuolinen irstaus on ain aina ollut merkki sivistyksen rappiosta. Niin myös homostelun leviäminen ja hyväksyntä rappeuttaa yhteiskuntaa. Eikö riitä, että homot on päässyt puistoista ja yleisistä vessoista sisäsiististi harjoittamaan irstauttaan?

qwertyilija kirjoitti:

>>>Jaa´a mitenkähän määrittelet sen sivistystason

Sittenhän koko homma menee miinukselle. Ei teissä ole sivistystä. Sivistymättömiä ennemminkin olette. Sivistys kertoisi jo ihan alkuun sen, että homous on luonnotonta ja luonnon kannalta sairaus.
Sitten uskonnollisesti se kertoisi, että olette uppoavan laivan ainoat matkustajat.
jne jne.

Kyllä Pertsa vaan on sivistynyt ja hyvin oikeassa kommenteissaan.

Kui niin?

Todellakin eli minunkin ateistin pitää erota rakkaasta puolisostani, joka sattuu olemaan uskova kreationisti. Kauheaa!

Seuraavaksi ne pakottaa meidät menemään naimisiin hauvelin kanssa!!!

ei ikinä!! kirjoitti:

Seuraavaksi ne pakottaa meidät menemään naimisiin hauvelin kanssa!!!

Ensin pitää saada moniavioisuus ja lapsiliitot. Sitten vasta hauvaliitot.

Jumala loi ihmiset omaksi kuvakseen!

1. Moos. 1:28
Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Miten tulkitset asian:

Onko Jumala homo?
tai
Eikö homot ole ihmisiä?

Homoparista ei synny homoja, joten homoiksi kirkko kouluttaa.

Maisalis sanoi :
Minä sytytän kynttilän tasa-arvoisen avioliiton puolesta ja rukoilen, että ihmisoikeudet toteutuisivat tämänkin asian suhteen.
____________
Jumalan Pojan veri vuoti ristillä syntien sovittamiseksi ei niitten tekemisen
oikeuttamiseksi.

Avioliitto ei ole ihmisoikeuskysymys. Avioliitto ei ole kaikille mahdollinen koska siinä on määrä, sukupuoli, ikä rajoitukset. Muuten se ei olisi avioliitto. Ajatko samantien ikä- ja määräneutraalia lakia?
Homoille homoliitto jos haluavat leikkiä heteroita.
Avioliitto on kuitenkin miehen ja naisen välinen.

Minäkin sytytän kynttilän tasa-arvoisen avioliiton puolesta. On väärin kohdella ihmisiä eriarvoisesti ja aiheuttaa kärsimystä oman synnynnäisen ominaisuutensa vuoksi. Toivottavasti ihmiset menevät itseensä ja antavat muillekin samat mahdollisuudet kuin itselläkin on. Se ei kuitenkaan ole mitenkään itseltä pois.

lähimmäinen kirjoitti:

Minäkin sytytän kynttilän tasa-arvoisen avioliiton puolesta. On väärin kohdella ihmisiä eriarvoisesti ja aiheuttaa kärsimystä oman synnynnäisen ominaisuutensa vuoksi. Toivottavasti ihmiset menevät itseensä ja antavat muillekin samat mahdollisuudet kuin itselläkin on. Se ei kuitenkaan ole mitenkään itseltä pois.

Lue lisää

Homot homoilkoot ja lesbot lesbatkoot mutta avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto. Homot voivat leikkiä perhettä homoliitoissa eikä pettäen itseään. Jokaisella on sama oikeus solmia ihan samanlainen avioliitto samoilla ehdoilla.

ei ihmisoikeuskysymys kirjoitti:

Avioliitto ei ole ihmisoikeuskysymys. Avioliitto ei ole kaikille mahdollinen koska siinä on määrä, sukupuoli, ikä rajoitukset. Muuten se ei olisi avioliitto. Ajatko samantien ikä- ja määräneutraalia lakia?
Homoille homoliitto jos haluavat leikkiä heteroita.
Avioliitto on kuitenkin miehen ja naisen välinen.

Lue lisää

Ei homot mitään liittoja kaipaa. Hyvin usein ne ovat pedofilejäkin, kuten olette lukenut ja uutisia kuunnellut. Se on sairaus tuo homous eikä mitään muuta.
Hulluja ovat ne jotka sairaille yksilöille mitään suunnittelee. Mielestäni hoitoa heidän päänuppinsa kaipaa.

http://www.vapaasatama.net/avoliitto.html

Mistähän sinä olet saanut päähäsi, että homotkin pystyvät parempaan;)? Kuinka paljon olet lukenut puolueettomia satunnaisotannalla tehtyjä laajoja tutkimuksia? Oletko perehtynyt vain futuristiseen fiktioon kiiltokuvamaisista lastenvaunuja lykkäävistä homopareista, vai oletko perehtynyt myös homosuhteissa elävien terveystilastoihin HIVeineen tai homosuhteiden keskimääräiseen kestoon, väkivaltaan ja uskottomuuteen. Lapsen oikeudet eivät sinua varmasti liikauta, jos elät kuvitteellisessa kuplassasi, mutta lapsella on oikeus isään ja äitiin, joista homo-/lesbopari riistää isän tai äidin lapselta. Lapseton aviopari sen sijaan voisi tarjota tasapainoisen korvaavan kodin sitä tarvitsevalle lapselle. Ja sitten tämä alkoholi ja päihdepuoli. Nämä ongelmathan ovat varmaankin homojen keskuudessa tuntemattomia ;).

Uskot satuihin kirjoitti:

Mistähän sinä olet saanut päähäsi, että homotkin pystyvät parempaan;)? Kuinka paljon olet lukenut puolueettomia satunnaisotannalla tehtyjä laajoja tutkimuksia? Oletko perehtynyt vain futuristiseen fiktioon kiiltokuvamaisista lastenvaunuja lykkäävistä homopareista, vai oletko perehtynyt myös homosuhteissa elävien terveystilastoihin HIVeineen tai homosuhteiden keskimääräiseen kestoon, väkivaltaan ja uskottomuuteen. Lapsen oikeudet eivät sinua varmasti liikauta, jos elät kuvitteellisessa kuplassasi, mutta lapsella on oikeus isään ja äitiin, joista homo-/lesbopari riistää isän tai äidin lapselta. Lapseton aviopari sen sijaan voisi tarjota tasapainoisen korvaavan kodin sitä tarvitsevalle lapselle. Ja sitten tämä alkoholi ja päihdepuoli. Nämä ongelmathan ovat varmaankin homojen keskuudessa tuntemattomia ;).

Lue lisää

Tutkimuksia on varmasti monenlaisia, kaikkiin en ole perehtynyt. En tiedä miten HIV vaikuttaa kyseiseen asiaan. Homosuhteiden kestoa on turha heteroiden lähteä arvostelemaan puhuttaessa avioliitosta. Heterot ovat saaneet avioerotilastot jo niin rumaan kuntoon, että tuskin homot, jotka avioliittoon asti haluavat, sitä pahentaisi. Muistan lukeneeni, että väkivaltaa olisi keksivertoa enemmän miesten välisissä suhteissa verrattuna hetero/lesbosuhteisiin. Selitys on varmasti juuri se, että molemmat ovat samaa sukupuolta, joten väkivallan käyttämisen kynnys saattaa olla pienempi, kun voimat ovat suunnilleen samat. En kuitenkaan näe, että tämä olisi este tasa-arvoiselle avioliittolaille, koska puhumme yksittäistapauksista. Tapahtuuhan perheväkivaltaa heterosuhteissakin, tilastot ovat pahoja senkin asian suhteen, jos uutisotsikoita on uskominen. En näe eläväni kuplassa. Ymmärrän kuitenkin pointtisi, tekstissäni oli turhaa kärjistystä. Lapseton aviopari, joka täyttää adoptioehdot on varsin optimaali lapsen kasvatukseen, kukaan ei ole kieltänyt sitä. Kuitenkin homopari, joka täyttää adoptiovaatimukset on täysin kykenevä kasvattamaan lapsen. Jo nyt yksinäiset naiset saavat adoptoida lapsen. Eikö sekin kiellä lapsen oikeuden isään ? Miksei kukaan riehu netissä siitä ? Alkoholiongelmat on homoillakin, mutta alkoholiongelmasta kärsivälle homoparille ei anneta lasta, koska he tuskin täyttävät vaatimukset adoptioon. Alkoholiongelmasta kärsivä heteropari taas on lain silmissä täysin kykenevä kasvattamaan lapsen. Omasta kokemuksesta voin sanoa, ettei ole.

Joten heitän kupla ajatuksen takaisin: Olet omassa suvaitsemattomuuden kuplassasi jättänyt täysin huomioimatta, että jo nyt on tuhansia ja tuhansia lapsia, jotka ovat kasvaneet ilman äitiä tai isää, ja ovat kasvaneet aivan normaaleiksi ihmisiksi. Tämän lisäksi olet unohtanut, että jo nyt yksinäiset naiset saavat adoptoida lapsia, joka myös sinun argumettisi mukaan, kieltää oikeuden toiseen vanhempaa. Jälleenkerran, yksinholtajaäidit ovat onnistuneet kasvattamaan tasapainoisia ihmisiä, miksei isätkin. Homoparit pystyvät samaa, heitä on sentään kaksi tuomassa rahaa taloon ja auttamaan lasta hänen ongelmissa. Argumentoisi on parempaa kuin muilla kyseisen lakiehdotuksen vastustajilla: et vetoudu raamattuun, etkä suoranaisesti syrji homoja. Propsit siitä, sen takia viitsin kuluttaa aikaa tähän. Kuitenkin lapsen oikeuksia ajatellessa, hyvä homopari on paljon parempi kuin huono heteropari. Adoptiovaatimukset ovat hyvin tiukat.

Uskon ihmisiin kirjoitti:

Tutkimuksia on varmasti monenlaisia, kaikkiin en ole perehtynyt. En tiedä miten HIV vaikuttaa kyseiseen asiaan. Homosuhteiden kestoa on turha heteroiden lähteä arvostelemaan puhuttaessa avioliitosta. Heterot ovat saaneet avioerotilastot jo niin rumaan kuntoon, että tuskin homot, jotka avioliittoon asti haluavat, sitä pahentaisi. Muistan lukeneeni, että väkivaltaa olisi keksivertoa enemmän miesten välisissä suhteissa verrattuna hetero/lesbosuhteisiin. Selitys on varmasti juuri se, että molemmat ovat samaa sukupuolta, joten väkivallan käyttämisen kynnys saattaa olla pienempi, kun voimat ovat suunnilleen samat. En kuitenkaan näe, että tämä olisi este tasa-arvoiselle avioliittolaille, koska puhumme yksittäistapauksista. Tapahtuuhan perheväkivaltaa heterosuhteissakin, tilastot ovat pahoja senkin asian suhteen, jos uutisotsikoita on uskominen. En näe eläväni kuplassa. Ymmärrän kuitenkin pointtisi, tekstissäni oli turhaa kärjistystä. Lapseton aviopari, joka täyttää adoptioehdot on varsin optimaali lapsen kasvatukseen, kukaan ei ole kieltänyt sitä. Kuitenkin homopari, joka täyttää adoptiovaatimukset on täysin kykenevä kasvattamaan lapsen. Jo nyt yksinäiset naiset saavat adoptoida lapsen. Eikö sekin kiellä lapsen oikeuden isään ? Miksei kukaan riehu netissä siitä ? Alkoholiongelmat on homoillakin, mutta alkoholiongelmasta kärsivälle homoparille ei anneta lasta, koska he tuskin täyttävät vaatimukset adoptioon. Alkoholiongelmasta kärsivä heteropari taas on lain silmissä täysin kykenevä kasvattamaan lapsen. Omasta kokemuksesta voin sanoa, ettei ole.

Joten heitän kupla ajatuksen takaisin: Olet omassa suvaitsemattomuuden kuplassasi jättänyt täysin huomioimatta, että jo nyt on tuhansia ja tuhansia lapsia, jotka ovat kasvaneet ilman äitiä tai isää, ja ovat kasvaneet aivan normaaleiksi ihmisiksi. Tämän lisäksi olet unohtanut, että jo nyt yksinäiset naiset saavat adoptoida lapsia, joka myös sinun argumettisi mukaan, kieltää oikeuden toiseen vanhempaa. Jälleenkerran, yksinholtajaäidit ovat onnistuneet kasvattamaan tasapainoisia ihmisiä, miksei isätkin. Homoparit pystyvät samaa, heitä on sentään kaksi tuomassa rahaa taloon ja auttamaan lasta hänen ongelmissa. Argumentoisi on parempaa kuin muilla kyseisen lakiehdotuksen vastustajilla: et vetoudu raamattuun, etkä suoranaisesti syrji homoja. Propsit siitä, sen takia viitsin kuluttaa aikaa tähän. Kuitenkin lapsen oikeuksia ajatellessa, hyvä homopari on paljon parempi kuin huono heteropari. Adoptiovaatimukset ovat hyvin tiukat.

Lue lisää

Ihan lyhykäisesti kommentoin, että minulla on oma kokemus ajalta, jolloin yksin elävä nainen sai adoptoida lapsen, joka satuin olemaan ihan minä itse. Miehen puuttuminen "perheestä" oli todellinen puute. Tosin olin saanut kokea isän rakkautta hänen eläessään, mutta emotionaalisesti miehen tasapainottava vaikutus oli melko rassaavaa. Lähipiirissäkään ei kukaan havainnut, että sellaista olisi meillä tarvittu tuomaan suhteellisuudentajua. Oman lapsen yksinhuoltajat ovat sentään biologisesti lähempänä lasta kaikin tavoin.

Ei ole kuplia kirjoitti:

Ihan lyhykäisesti kommentoin, että minulla on oma kokemus ajalta, jolloin yksin elävä nainen sai adoptoida lapsen, joka satuin olemaan ihan minä itse. Miehen puuttuminen "perheestä" oli todellinen puute. Tosin olin saanut kokea isän rakkautta hänen eläessään, mutta emotionaalisesti miehen tasapainottava vaikutus oli melko rassaavaa. Lähipiirissäkään ei kukaan havainnut, että sellaista olisi meillä tarvittu tuomaan suhteellisuudentajua. Oman lapsen yksinhuoltajat ovat sentään biologisesti lähempänä lasta kaikin tavoin.

Lue lisää

Korjaan: tasapainottavan vaikutuksen puuttuminen oli rassaavaa

Uskon ihmisiin kirjoitti:

Tutkimuksia on varmasti monenlaisia, kaikkiin en ole perehtynyt. En tiedä miten HIV vaikuttaa kyseiseen asiaan. Homosuhteiden kestoa on turha heteroiden lähteä arvostelemaan puhuttaessa avioliitosta. Heterot ovat saaneet avioerotilastot jo niin rumaan kuntoon, että tuskin homot, jotka avioliittoon asti haluavat, sitä pahentaisi. Muistan lukeneeni, että väkivaltaa olisi keksivertoa enemmän miesten välisissä suhteissa verrattuna hetero/lesbosuhteisiin. Selitys on varmasti juuri se, että molemmat ovat samaa sukupuolta, joten väkivallan käyttämisen kynnys saattaa olla pienempi, kun voimat ovat suunnilleen samat. En kuitenkaan näe, että tämä olisi este tasa-arvoiselle avioliittolaille, koska puhumme yksittäistapauksista. Tapahtuuhan perheväkivaltaa heterosuhteissakin, tilastot ovat pahoja senkin asian suhteen, jos uutisotsikoita on uskominen. En näe eläväni kuplassa. Ymmärrän kuitenkin pointtisi, tekstissäni oli turhaa kärjistystä. Lapseton aviopari, joka täyttää adoptioehdot on varsin optimaali lapsen kasvatukseen, kukaan ei ole kieltänyt sitä. Kuitenkin homopari, joka täyttää adoptiovaatimukset on täysin kykenevä kasvattamaan lapsen. Jo nyt yksinäiset naiset saavat adoptoida lapsen. Eikö sekin kiellä lapsen oikeuden isään ? Miksei kukaan riehu netissä siitä ? Alkoholiongelmat on homoillakin, mutta alkoholiongelmasta kärsivälle homoparille ei anneta lasta, koska he tuskin täyttävät vaatimukset adoptioon. Alkoholiongelmasta kärsivä heteropari taas on lain silmissä täysin kykenevä kasvattamaan lapsen. Omasta kokemuksesta voin sanoa, ettei ole.

Joten heitän kupla ajatuksen takaisin: Olet omassa suvaitsemattomuuden kuplassasi jättänyt täysin huomioimatta, että jo nyt on tuhansia ja tuhansia lapsia, jotka ovat kasvaneet ilman äitiä tai isää, ja ovat kasvaneet aivan normaaleiksi ihmisiksi. Tämän lisäksi olet unohtanut, että jo nyt yksinäiset naiset saavat adoptoida lapsia, joka myös sinun argumettisi mukaan, kieltää oikeuden toiseen vanhempaa. Jälleenkerran, yksinholtajaäidit ovat onnistuneet kasvattamaan tasapainoisia ihmisiä, miksei isätkin. Homoparit pystyvät samaa, heitä on sentään kaksi tuomassa rahaa taloon ja auttamaan lasta hänen ongelmissa. Argumentoisi on parempaa kuin muilla kyseisen lakiehdotuksen vastustajilla: et vetoudu raamattuun, etkä suoranaisesti syrji homoja. Propsit siitä, sen takia viitsin kuluttaa aikaa tähän. Kuitenkin lapsen oikeuksia ajatellessa, hyvä homopari on paljon parempi kuin huono heteropari. Adoptiovaatimukset ovat hyvin tiukat.

Lue lisää

Uskon ihmisiin nimimerkki!

Tutkimuksia on hyvinkin paljon ja HIV on riski, vai kiistäkö tämän faktan?. Ihan saa sellaisen kuvan, että esität vaihtoehtoa homoudesta, kun heterot ovat saaneet erotilastot huonoon kuntoon. Tosin kyllä eripuolilta maailmaa saaduilta tilastoilta saa sellaisen käsityksen, että homoliitot kestävät keskimäärin 1,5 vuotta tai vähemmän. Suomessakin on jo tilastoa ja tämä tietysti sinun mielestäsi kaunistaa tilastoja, ihan vaan argumentoimalla "tasa-arvoisuus".
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/117278-homo-ja-lesboparien-eroja-ennatysmaara

Kumpaa tarkoitat, niitä homoja joilla on jo lapsia vai sellaisia homoja, joiden täytyy turvautua adoptioon?. Adoptio on sangen ongelmallinen varsinkin homoille, koska eurooppalaisten kannalta adoptoitavat lapset ovat pääasiassa kaikki kolmannesta maailmasta, eli värillisestä maailmasta (jossa vallitsee väestömäärien räjähdyskasvu), koska eurooppalaiset tekevät liian vähän lapsia, joten adoptoitavia lapsia ei jää juurikaan yli ja näissä maissa ei luovuteta omia lapsia sellaiseen maahan, jossa lapset on tarkoitettu homojen hoidettavaksi. Jäljelle jää vain ne keinotekoiset temput.

Tämä tutkimus on se johon Seta ja monet homojärjestöt vetoavat, että homojen kasvattamat lapset eivät eroa mitekään heteroiden kasvattamista. Tosin tämä tutkimus on harhaanjohtava, kun tässä tutkimuksessa on kysymys lesbopareista ei homomiehistä. Erittäin tärkeää on myös muistaa, että nämä tutkimukset koskevat vain ei - satunnaisesti valittuja lesboperheitä. Homomiehistä ei tällaisia tutkimuksia ole, kuten Kansalaisaloitteen viittaamassa professori Tytti Solantauksen tutkimuskatsauksessakin tuodaan esiin. Tätä on pidettävä ratkaisevana tutkimuksellisena puutteena. Osasyynä siihen, että näitä tutkimuksia ei ole, on se, että homomiehet eivät ylipäätään kovin laajalti ole perhekeskeisiä. https://www.nllfs.org/images/uploads/pdf/NLLFS-adolescents-sexuality-2010.pdf

Erityisongelmansa näiden tutkimusten tieteellisyyden osalta muodostaa myös
se, että ne ovat niin sanottuja aktivistitutkimuksia. Susan Golombok ja varsinkin Judith Stacey ja Nanette Gartrell ovat paitsi akateemisia tutkijoita myös aktiivisesti sitoutuneet sekä omassa henkilökohtaisessa elämäntavassaan että/tai poliittis-
yhteiskunnallisessa aktivismissaan LGBT-asian edistämiseen. Sosiologian professori Judith Staceyn vuosikymmenien mittainen vasemmistoradikaali ja
koko avioliittoinstituutiota vahvasti arvosteleva poliittis-ideologinen ja asenteellinen tausta on julkisesti tunnettu ja Nanette Gartrell on yhdessä elämänkumppaninsa Dee Mosbacherin kanssa liputtanut avoimesti myös polyamoristisen elämäntavan puoltamisessa.
http://www.polyvic.org.au/resources/

Missäs päin suomea tällainen pappi on joka puhuu kirkolliskokouksen päätöstä vastaan?

taidat itse olla tuo kirjoitti:

Missäs päin suomea tällainen pappi on joka puhuu kirkolliskokouksen päätöstä vastaan?

Heh, hyvin huomattu. Hän on itse se joka luulee olevansa pappi sairaine mielihimoineen.
Kyllä mielisairaalassakin löytyy kaikkia ammattiryhmiä ja maailman tähtiä.
Toki he ovat juuri, kuten arveletkin, vain omasta mielestään jotakin.
Muut ohjaavat nämä hoitoon suljetulle osastolle.

Luuletko, että Jumala siunaa nämä liitot. Ei siunaa koska Hän ei koskaan toimi itseöön ja sanaansa vastaan. Moni ihminen menee tässäkin harhaan ja kirkko ei muuta kuin työntää ihmisiä kadotukseen.

Kaikella rakkaudella, homostelu on synti. Tehkää parannus!

Minä sytytän kynttilän tasa-arvoisen avioliittolain puolesta!

Oli kiva tuokio hyvän asian äärellä. Lyhyitä nasevia puheenvuoroja. Kynttilät lämmittivät mieltä ja tunnelma oli hyvä.

mukana ollut kirjoitti:

Oli kiva tuokio hyvän asian äärellä. Lyhyitä nasevia puheenvuoroja. Kynttilät lämmittivät mieltä ja tunnelma oli hyvä.

Kyllä. Kivasti oli porukkaakin.

Miten sitten arkkipiispa ja piispat voivat puhua julkisesti tätä vastaan? Miten on mahdollista, miksi kukaan ei puutu tähän? Ei ihme, että kirkko repeää ja seurakuntalaiset on ihan pihalla.

jake59 kirjoitti:

Miten sitten arkkipiispa ja piispat voivat puhua julkisesti tätä vastaan? Miten on mahdollista, miksi kukaan ei puutu tähän? Ei ihme, että kirkko repeää ja seurakuntalaiset on ihan pihalla.

Lue lisää

Niinpä, Päivi Räsäsestä on yksin suotta tehty syntipukki. Mutta sehän joillekin tahoille sopii, valitettavasti.

evita- kirjoitti:

Niinpä, Päivi Räsäsestä on yksin suotta tehty syntipukki. Mutta sehän joillekin tahoille sopii, valitettavasti.

Minä poltan kynttilän sen puolesta että jokaisella olkoon oikeus rakastaa sitä jota rakastaa. Minusta se on lähimmäisen rakkautta. Siis tasa-arvoisen avioliiton puolesta !

evita- kirjoitti:

Niinpä, Päivi Räsäsestä on yksin suotta tehty syntipukki. Mutta sehän joillekin tahoille sopii, valitettavasti.

Niinhän se on mutta miksi kirkon oma toiminta ei kiinnosta ketään vaan haetaan syyllistä kirkon ulkopuolelta? Mitä mieltä sinä olet asiasta? Onhan nuo kirkon johdon puheet niin ristiriidassa kirkolliskokouksen päätöksen kanssa. Ihmettelen vain miksi kukaan ei puhu tästä.

istiade kirjoitti:

Minä poltan kynttilän sen puolesta että jokaisella olkoon oikeus rakastaa sitä jota rakastaa. Minusta se on lähimmäisen rakkautta. Siis tasa-arvoisen avioliiton puolesta !

Lue lisää

kiinnostavan sun kynttilän polttelus?

ketä luulet kirjoitti:

kiinnostavan sun kynttilän polttelus?

Kiinnostihan se sinuakin !

istiade kirjoitti:

Kiinnostihan se sinuakin !

Jäkä-jäkä hinttijäkätys.

Niin, tuo on järkyttävää. Parasta on että vetää verorahansa pois tuosta lihamyllystä, joka saa aikaiseksi vaan pahaa oloa ja pahaa mieltä.
Kirkosta eroaminen on ihan järkevää ja oikeamielistä.
Jos asiat muuttuvat voi kirkkoon liittyä takasin.
Nämä julkiriettaat piispat ja piispatar tekevät tuhoaan.
Tuon säästyneen rahan voi aina antaa lapsiperheille, työttömille, iäkkäille tai sitten ostaa itselle kunnollinen Raamattu ( 1933/38 tai biblia 1776 painos).
Uusinta ei kannata ostaa koska senkin tuotto menee kirkolle. He nimittäin omistavat sen tekeleen tekijänoikeudet. Lisäksi käännös on aivan harhaan johtava monin paikoin. Pelkkä pilateos siis.

Oletko iloinen kun ihmiset tekevät homouden syntiä sitten ihan lainturvin?

omatunto2 kirjoitti:

Oletko iloinen kun ihmiset tekevät homouden syntiä sitten ihan lainturvin?

Synti on absurdi käsite , joku asia on toiselle syntiä ja toiselle ei. Ihmisen tehtävänä ei ole tuomita ketään eikä määrittää mikä on syntiä ja mikä ei. Siitähän ei ole edes mitään yksimielistä selvää käsitystä. Lainkäyttö riittää ihmisen tarpeisiin.

istiade kirjoitti:

Synti on absurdi käsite , joku asia on toiselle syntiä ja toiselle ei. Ihmisen tehtävänä ei ole tuomita ketään eikä määrittää mikä on syntiä ja mikä ei. Siitähän ei ole edes mitään yksimielistä selvää käsitystä. Lainkäyttö riittää ihmisen tarpeisiin.

Lue lisää

Synti on hyvin selkeä käsite ja sille on myös länsimainen yhteiskunta ja laki perustettu.

istiade kirjoitti:

Synti on absurdi käsite , joku asia on toiselle syntiä ja toiselle ei. Ihmisen tehtävänä ei ole tuomita ketään eikä määrittää mikä on syntiä ja mikä ei. Siitähän ei ole edes mitään yksimielistä selvää käsitystä. Lainkäyttö riittää ihmisen tarpeisiin.

Lue lisää

Mistä kiikastaa, ettei parisuhteiden rekisteröinti riitä homoille/lesboille? Siihen liittyvää lakiahan olisi mahdollista justeerata puutteellisilta osin murentamatta avioliitto- ja perhekäsitettä, joka ottaa huomioon lapsen perusoikeuden isään ja äitiin.

Raamattu tietää kirjoitti:

Synti on hyvin selkeä käsite ja sille on myös länsimainen yhteiskunta ja laki perustettu.

Roomalainen oikeus on vaikuttanut länsimaisiin oikeusjärjestelmiin eniten. Mooseksen laki oli Hammurapin lain kopio pikälti ja sillä on ollut joissain tapauksissa merkitystä myöskin, mutta ei pääosin.

Mikä mättää ? kirjoitti:

Mistä kiikastaa, ettei parisuhteiden rekisteröinti riitä homoille/lesboille? Siihen liittyvää lakiahan olisi mahdollista justeerata puutteellisilta osin murentamatta avioliitto- ja perhekäsitettä, joka ottaa huomioon lapsen perusoikeuden isään ja äitiin.

Lue lisää

Tämä on sinä marxistista maailman valloitusta. Halutaan romuttaa yhteiskunnan rakenteet. Perhe pitää ensin tuhota. Eihän homot ole käyttäneet edes rekisteröintiä ja nyt pitäisi vihille päästä. Valehtelevaa ja kieroa sakkia koko perverssi porukka. Nimenomaan sanoivat, että avioliittoa eivät halua kun saivat rekisteröinnin. Kun pirulle antaa pikkusormen...

se mättää kirjoitti:

Tämä on sinä marxistista maailman valloitusta. Halutaan romuttaa yhteiskunnan rakenteet. Perhe pitää ensin tuhota. Eihän homot ole käyttäneet edes rekisteröintiä ja nyt pitäisi vihille päästä. Valehtelevaa ja kieroa sakkia koko perverssi porukka. Nimenomaan sanoivat, että avioliittoa eivät halua kun saivat rekisteröinnin. Kun pirulle antaa pikkusormen...

Lue lisää

Siinä oli kai sellainenkin pointti, että pitää laittaa kaavakkeisiin ruksi siitä, että elää rekisteröidyssä parisuhteessa ja muutkin saa sitten tietää sukupuolisen suuntautumisen. Mutta avioliittoa halutaan kai sitäkin varten, että saataisiin sama sukunimi. No, sittenhän kukaan ei saisi tietää, että kämpässä asuu homopari: ovessa yksi nimi ja ulos astuu joka päivä ne kaksi samaa äijää, jotka on niin ylpeitä.

Mixed motives kirjoitti:

Siinä oli kai sellainenkin pointti, että pitää laittaa kaavakkeisiin ruksi siitä, että elää rekisteröidyssä parisuhteessa ja muutkin saa sitten tietää sukupuolisen suuntautumisen. Mutta avioliittoa halutaan kai sitäkin varten, että saataisiin sama sukunimi. No, sittenhän kukaan ei saisi tietää, että kämpässä asuu homopari: ovessa yksi nimi ja ulos astuu joka päivä ne kaksi samaa äijää, jotka on niin ylpeitä.

Lue lisää

Kyllä homot on tyhmiä. Leikkivät heteroita ja kaikki nauraa niille.

Mikä mättää ? kirjoitti:

Mistä kiikastaa, ettei parisuhteiden rekisteröinti riitä homoille/lesboille? Siihen liittyvää lakiahan olisi mahdollista justeerata puutteellisilta osin murentamatta avioliitto- ja perhekäsitettä, joka ottaa huomioon lapsen perusoikeuden isään ja äitiin.

Lue lisää

Varmaan samasta syystä että ehdottomani Kristitty avioliitto tavallisen avioliiton rinnalla ei innostanut, Eli olisi kaksi avioliittoa, toinen vain uskoville varattu ja toinen valtion kansalaisille. Näin olisi voinut paremmin erottua muista ja heti olisivat kaikki tienneet, ettei esim. eroa hyväksytä, että henkilöt noudattavat muutenkin konservatiivisia arvoja.

mummomuori kirjoitti:

Varmaan samasta syystä että ehdottomani Kristitty avioliitto tavallisen avioliiton rinnalla ei innostanut, Eli olisi kaksi avioliittoa, toinen vain uskoville varattu ja toinen valtion kansalaisille. Näin olisi voinut paremmin erottua muista ja heti olisivat kaikki tienneet, ettei esim. eroa hyväksytä, että henkilöt noudattavat muutenkin konservatiivisia arvoja.

Lue lisää

Ei kaksi miestä ole mikään aviopari eikä kaksi naistakaan.
Vaikka mitä tehtäisiin ja nimiteltäisiin hienosti ne on vain kaverukset jotka harrastaa kieroutunutta seksiä keskenään. Tosi on ja pulinat pois!

istiade kirjoitti:

Roomalainen oikeus on vaikuttanut länsimaisiin oikeusjärjestelmiin eniten. Mooseksen laki oli Hammurapin lain kopio pikälti ja sillä on ollut joissain tapauksissa merkitystä myöskin, mutta ei pääosin.

Lue lisää

Homoilevat ihmiset eivät kerro muuta kun valheita. Heidän elämänsä kulkee valheen ja petoksen tietä.
On parempi kun pidät "tietämyksesi" ihan omanasi.
Ne eivät kiinnosta ihmisiä, jotka lukevat Raamattua.

jaakko lassila kirjoitti:

Ei kaksi miestä ole mikään aviopari eikä kaksi naistakaan.
Vaikka mitä tehtäisiin ja nimiteltäisiin hienosti ne on vain kaverukset jotka harrastaa kieroutunutta seksiä keskenään. Tosi on ja pulinat pois!

Lue lisää

Mutta eikö avioliitto ole seksiä varten? Niin mies ja nainekin on vain sitä varten että he harrastavat seksiä. Oli se sitten kierotutunutta eli ei.

Miksi ei kelpaa nämä avioliittomallit? Näinhän voisi erottua maallisista avioliitoista?

mummomuori kirjoitti:

Mutta eikö avioliitto ole seksiä varten? Niin mies ja nainekin on vain sitä varten että he harrastavat seksiä. Oli se sitten kierotutunutta eli ei.

Miksi ei kelpaa nämä avioliittomallit? Näinhän voisi erottua maallisista avioliitoista?

Lue lisää

Mies ja nainen on luotu yhteen ja perustamaan perheen.
Homous on sitäpaitsi synti ja iljelys Jumalalle.
Höpinät pois, että homot matkisivat luonnottomia heteroliittoja oli nimi mikä tähänsam

mummomuori kirjoitti:

Mutta eikö avioliitto ole seksiä varten? Niin mies ja nainekin on vain sitä varten että he harrastavat seksiä. Oli se sitten kierotutunutta eli ei.

Miksi ei kelpaa nämä avioliittomallit? Näinhän voisi erottua maallisista avioliitoista?

Lue lisää

Niin, tuolla opilla täytätte saatanaa palvelevien tahdon.

Järkevät tietävät, että jos maailmassa olisivain kaltaisianne homolaisia uskontunnustuksen kaltaisia järjettömiä, niin ihmiskunta olis kuollut sukupuuttoon, sinäkin.