Voisiko nyt viimeinkin selvittää tämän asian:
Jos meillä on x, niin onko kaksi kertaa enemmän kuin x
a) 2x
b) 3x
c) jotain muuta
Ja entäs puoli kertaa enemmän? Entäpä kaksi kertaa vähemmän?
Kaksi kertaa enemmän - kuinka paljon se on?
supermate
30
2012
Vastaukset
- Joutava kysymys
Selvä asia:
x 2x = 3x
x ½x = 3x/2
x - 2x = -x. Tämä kysymys nostetaan esiin säännöllisen epäsäännöllisesti, ja oikea vastaus on aina sama. Kaksi kertaa enemmän on sama kuin kaksi kertaa niin paljon kuin. Jokainen suomenpuhuja ymmärtää tämän, mutta jotkut nyt vain kiukuttelevat ja pahoittelevat mielensä, kun kieli ei noudata heidän käsitystään "matematiikasta".
KVG kaksi kertaa enemmän.- Kysyn kumminkin
Ryhdytäänpä Yucca laskemaan prosenteilla:
Onko prosentti enemmän sinustakin 1,01-kertainen, 10 prosenttia enemmän 1,1-kertainen, 50 prosenttia enemmän 1,5-kertainen ja 100 prosenttia enemmän kaksinkertainen arvo? Onko 100 prosenttia jostakin sama kuin alkuperäinen arvo?
Miksi 100 prosenttia enemmän on mielestäsi eri arvo kuin kerran enemmän? - Painakaa puuta
Kysyn kumminkin kirjoitti:
Ryhdytäänpä Yucca laskemaan prosenteilla:
Onko prosentti enemmän sinustakin 1,01-kertainen, 10 prosenttia enemmän 1,1-kertainen, 50 prosenttia enemmän 1,5-kertainen ja 100 prosenttia enemmän kaksinkertainen arvo? Onko 100 prosenttia jostakin sama kuin alkuperäinen arvo?
Miksi 100 prosenttia enemmän on mielestäsi eri arvo kuin kerran enemmän?3X tietysti. Miten sen voi muuten edes selittää.
Ja näin se on järjellä ajatellen. Jos Google sanoo jotain muuta, niin se on jonkun matematiikkaa ymmärtämättömän sepustuksia. Ei iltapäivälehtien eikä seiskankaan tarinat ole koskaan sinnepäinkään, mitä ne kertovat. Vaikka ovatkin painettua tekstiä. Juju onkin siinä, että rahvas ei ymmärrä matematiikkaa eikä kielitiedettä.
Vain viaton lapsi voi uskoa kaiken, mitä Google väittää. Kysyn kumminkin kirjoitti:
Ryhdytäänpä Yucca laskemaan prosenteilla:
Onko prosentti enemmän sinustakin 1,01-kertainen, 10 prosenttia enemmän 1,1-kertainen, 50 prosenttia enemmän 1,5-kertainen ja 100 prosenttia enemmän kaksinkertainen arvo? Onko 100 prosenttia jostakin sama kuin alkuperäinen arvo?
Miksi 100 prosenttia enemmän on mielestäsi eri arvo kuin kerran enemmän?Ryhdytäänpä Kysyn kumminkin paistamaan leipää. Onko sinustakin painavampi leipä kevyempi?
(Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä sinä kirjoitit. Aivan kuten sillä, mitä sinä kirjoitit, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä minä kirjoitin.)- 11+3
Yucca kirjoitti:
Ryhdytäänpä Kysyn kumminkin paistamaan leipää. Onko sinustakin painavampi leipä kevyempi?
(Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä sinä kirjoitit. Aivan kuten sillä, mitä sinä kirjoitit, ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä minä kirjoitin.)Palstan Hitler munasi nyt kyllä taas itsensä. Ei riittänyt että meni höpöttämään omiaan. Sitten toinen osoitti että tämä pikku diktaattori oli väärässä. Noh, sitten alettiin jo sijaistoimintona leivän leivontaan kun faktat eivät olleet omalla puolella.
Erikoinen tilanne sinänsä, ennenhän tämä Jukka huuteli aina miten mikään sanonta, sana tai käsite ei ole väärä, kaikki on oikein. Nyt ainoan kerran kun Hän toteaa että johonkin on vaan yksi oikea tapa ilmaista asia, meni se munilleen kuten jo osoitettiin.
- Tuporatkaisu
Aivan sama myös, kun sanotaan puolta enemmän, vaikka ei tarkoiteta 50% enemmän.
- Kaksi kertaa parempi
Tosiasiahan on, että ilmauksia enemmän tai vähemmän ei pitäisi koskaan käyttää sellaisessa kielessä, jolla halutaan ilmaista jonkin tarkka määrä.
Oikein on sanoa kaksin-, kolmin- ja n-kertainen määrä tai puolet, kolmasosa, neljäsosa tai n:s-osa jostakin määrästä. - Ei kun paranee vaan
Miten pieni on kaksi kertaa pienempi tai kaksi kertaa vähemmän?
Moro venkoilijat.
Suomen kielessä ei ole muotoa: kerran enemmän.
Samoin: kaksi kertaa pienempi tai kaksi kertaa vähemmän.- Realiteettiterapiaa
Kaksinkertainen nyt sattuu olemaan yhden kerran enemmän, olit asiasta aivan mitä mieltä tahansa.
Eikä tarvitse kuunnella kovinkaan pitkään mitä tahansa radiokanavaa, kun siellä kerrotaan jokin olevan kaksi kertaa pienempi tai vähemmän kuin jokin muu.
- 5+11
Tyly totuushan on, että arkikieli on tässäkin epätarkkaa. Matemaattisesti asia on täysin selvä, "kaksi kertaa enemmän" = "kolme kertaa niin paljon kuin". Vastaavasti "puolet enemmän" = "1,5 kertaa niin paljon kuin". Mutta arkikielessä hyvin yleisesti ymmärretään toisin eikä siitä normaalisti ole mitään haittaa. Pitää vain muistaa olla huolellinen silloin, kun tulkintaerolla todella voisi olla jotain taloudellista tms. merkitystä.
Vähän samanlainen asia kuin se joidenkin itku, että uusi vuosituhat olisi alkanut vasta 1.1.2001 ja vastaavasti vuosikymmenten ja vuosisatojen kohdalla nollaloppuinen vuosi kuuluisi edelliseen eikä alkavaan jaksoon. Matemaattisesti siinä on perää, koska vuotta 0 ei ajanlaskussa ole. Mutta koska nämä vuosikymmenet, -sadat ja -tuhannet eivät muutenkaan oikeastaan ole matemaattisia käsitteitä, ei "matemaattisessa tulkinnassa" ole järkeä.- M. A. Temaatikko
Mistä näitä matematiikkaneroja sikiää? Matematiikkaahan ymmärtää oikeasti vasta menestyksekäs matematiikan tutkija jossain väitöskirjan ja muutaman referee-julkaisun jälkeen. Sitä ennen on vain matematiikan opiskelija. Sitä paitsi useimmat ”matemaattisista merkityksistä” vaahtoavat tuskin ovat suorittaneet edes alan perustutkintoa.
Kas kun oikeaa matematiikkaa edes vähän opiskelleet tietävät, että matematiikka ei sano luonnollisen kielen sanojen ja fraasien merkityksestä yhtään mitään.
Ja typerää on sanoa ”arkikielessä hyvin yleisesti ymmärretään”, kun todellisuudessa kyse on siitä, miten kaikki oikeasti ymmärtävät. Jos et ymmärrä, mitä ”kaksi kertaa enemmän kuin” tarkoittaa suomessa, et vain osaa suomea. Siitä on ihan turha yrittää vääntää filosofiaa. Mitään ”huolellisuutta” ei tarvita, koska mikä tahansa tuomioistuin ratkaisee asian niin, että ”kaksi kertaa enemmän” tarkoittaa samaa kuin ”kaksi kertaa niin paljon kuin”, jos nyt joku tyhmyyttään erehtyisi riitauttamaan tällaisen asian. - 5+11
M. A. Temaatikko kirjoitti:
Mistä näitä matematiikkaneroja sikiää? Matematiikkaahan ymmärtää oikeasti vasta menestyksekäs matematiikan tutkija jossain väitöskirjan ja muutaman referee-julkaisun jälkeen. Sitä ennen on vain matematiikan opiskelija. Sitä paitsi useimmat ”matemaattisista merkityksistä” vaahtoavat tuskin ovat suorittaneet edes alan perustutkintoa.
Kas kun oikeaa matematiikkaa edes vähän opiskelleet tietävät, että matematiikka ei sano luonnollisen kielen sanojen ja fraasien merkityksestä yhtään mitään.
Ja typerää on sanoa ”arkikielessä hyvin yleisesti ymmärretään”, kun todellisuudessa kyse on siitä, miten kaikki oikeasti ymmärtävät. Jos et ymmärrä, mitä ”kaksi kertaa enemmän kuin” tarkoittaa suomessa, et vain osaa suomea. Siitä on ihan turha yrittää vääntää filosofiaa. Mitään ”huolellisuutta” ei tarvita, koska mikä tahansa tuomioistuin ratkaisee asian niin, että ”kaksi kertaa enemmän” tarkoittaa samaa kuin ”kaksi kertaa niin paljon kuin”, jos nyt joku tyhmyyttään erehtyisi riitauttamaan tällaisen asian."typerää on sanoa ”arkikielessä hyvin yleisesti ymmärretään”, kun todellisuudessa kyse on siitä, miten kaikki oikeasti ymmärtävät."
Yksi varmimpia tunnisteita sille, että väite ei pidä paikkaansa, on siinä esiintyvä määre "kaikki" tai "ei kukaan". Etenkin kun puhutaan vähänkään isommasta ihmisjoukosta. On nimittäin käytännössä täysin varmaa, että aina löytyy vähintään yksi, jonka kohdalla väite ei ole tosi.
Ja jos ei hyväksy tulkintaasi ilmaisun "kaksi kertaa enemmän" merkityksestä, niin todennäköisesti kyse ei ole siitä, ettei osaisi suomea vaan siitä, että on älykkäämpi ja loogiseen ajatteluun kykenevämpi kuin useimmat muut suomea osaavat. NImittäin, jos hyväksyy esittämäsi tulkinnan, silloin pitäisi hyväksy myös tulkinta, että "enemmän" ja "niin paljon kuin" ovat synonyymeja. Muuten ei ajattele loogisesti. - Anonyymi
On tääkin taas saanan tyhmä vastaus. Alkuun jopa kuulosti siltä että tulis jotain järkevää mutta ei. Kyse ei ole matematiikasta, vaan kielestä, siksi aloittaja on tämän täysin oikein laittanut kielitieteiden palstalle.
Kaksi kertaa enemmän ei todellakaan tarkoita x 2x. Vaan voi tarkoittaa myös 2x, mille pätee 2x > x, joka on "enemmän" (kun luvut ovat positiivisia, mutta tämä on jo helkkarin kaukana mistään arkikielenkäytöstä että pitäisi erikseen tutkia negatiivisia lukuja).
Puolet enemmän on kanssa vähän monimutkainen kielen kannalta, miksi puolET, voisi ajatella että useampi puolikas enemmän, ehkä jopa kaksi puolikasta enemmän eli x 0.5x 0.5x = 2x. Mutta sitten kuitenkin puolet vähemmällä tarkoitetaan ylensä vain x - 0.5x = 0.5x eikä nollaa.
Matemaattisesti asiat on ehkä selkeitä siinä tapauksessa jos asiat esitetään matemaattisesti, muussa tapauksessa kyse on aina kielestä ja sen tulkinnasta.
- kielentaju hoi
Tuore ilmaisu "kaksi kertaa enemmän" on huonoa suomen kieltä - merkitystä ei kannata miettiä sen enempää. Sanat "kaksinkertainen" tai "kolminkertainen" eivät anna erehtymisen mahdollisuutta.
En ota kantaa sanontaan "puolet vähemmän", kun saman asian kertomiseen riittää tässäkin yksi sana: "puolet".- Hoi hoi!
Kun edes toimittajat ja muut paljon tekstiä julkisuuteen suoltavat muistaisisivat, etteivät koskaan käyttäisi enemmän kuin- ja vähemmän kuin -ilmauksia. Juristit ja insinöörit ovat onneksi toistaiseksi termit osanneet.
- soon fakta
Hoi hoi! kirjoitti:
Kun edes toimittajat ja muut paljon tekstiä julkisuuteen suoltavat muistaisisivat, etteivät koskaan käyttäisi enemmän kuin- ja vähemmän kuin -ilmauksia. Juristit ja insinöörit ovat onneksi toistaiseksi termit osanneet.
x x x = x 2x = 3x
- supermate
Pitihän se arvata että tästä saadaan ilmiriita aikaiseksi :-D
Minä kallistuisin enemmän tuon 3x:n puoleen. Eihän siinä muuten olisi järkeä: puolikertaa enemmän kuitenkin varmasti(?) tarkoittaa 1,5x ja yhden kerran enemmän 2x ja puolitoista kertaa enemmän 2,5x ja näin kun ilmaisussa "k-kertaa enemmän kuin x" k lähestyy 2:sta, täytyy jatkuvuuden nojalla ilmaisun arvon lähestyä 3x:ää. Eihän siinä voi olla sellaista epäjatkuvuutta tai epäjohdonmukaisuutta tapauksessa k=2.
Mutta tosiaan, tämä ilmaisu kyllä aiheuttaa epäselvyyksiä ja jättää tulkinnanvaraa.- Sait riidan
Kaikesta saa aikaan riidan, kun kovasti haluaa.
Mutta ”kaksi kertaa enemmän” ei aiheuta mitään epäselvyyksiä eikä tulkinnanvaraa. Siitä, kuten kaikesta muustakin, voi ruveta vänkäämään ja vängätä vänkäämästä päästyäänkin, että sen pitäisi tarkoittaa jotain muuta kuin se oikeasti tarkoittaa. Ja tarpeeksi vänkäämällä saa tietysti riidan aikaiseksi.
Niiden noin sadan vuoden aikana, jolloin tuollaista vänkäämistä on harrastettu, yksikään vänkääjä ei ole pystynyt esittämään ainuttakaan esimerkkiä todellisesta kielenkäytöstä, jossa ”kaksi kertaa enemmän” tarkoittaisi jotain muuta kuin ’kaksi kertaa niin paljon kuin’. - Kuulijan vastuulla
Sait riidan kirjoitti:
Kaikesta saa aikaan riidan, kun kovasti haluaa.
Mutta ”kaksi kertaa enemmän” ei aiheuta mitään epäselvyyksiä eikä tulkinnanvaraa. Siitä, kuten kaikesta muustakin, voi ruveta vänkäämään ja vängätä vänkäämästä päästyäänkin, että sen pitäisi tarkoittaa jotain muuta kuin se oikeasti tarkoittaa. Ja tarpeeksi vänkäämällä saa tietysti riidan aikaiseksi.
Niiden noin sadan vuoden aikana, jolloin tuollaista vänkäämistä on harrastettu, yksikään vänkääjä ei ole pystynyt esittämään ainuttakaan esimerkkiä todellisesta kielenkäytöstä, jossa ”kaksi kertaa enemmän” tarkoittaisi jotain muuta kuin ’kaksi kertaa niin paljon kuin’.Mikä estää ihmisiä käyttämästä lyhyttä ja täsmällistä ilmausta "kaksinkertainen johonkin verrattuna" ilman kielellistä kiemurointia?
- eisentainer jsp
Kuulijan vastuulla kirjoitti:
Mikä estää ihmisiä käyttämästä lyhyttä ja täsmällistä ilmausta "kaksinkertainen johonkin verrattuna" ilman kielellistä kiemurointia?
- periaatteessa sama ropleema kuin" paralleeli aksiooma " eli geometrian perus prinsiippi -- kun pitäs olla neliö jonka pinta-ala = 4 ja sisään piirretty ympyrä=3,14
ja ulos piirretty 6,28.
- supermate
No en tiedä. Nyt pitkillästen mietintöjen jälkeen en kallistukkaan kumpaankaan suuntaan ainakaan täysin selvästi...
Miettiikääpä sitä sanontatapaa, että "kaksi kertaa parempi" (tai mikä tahansa adjektiivi , jossa nyt kvantitatiivistä vertailua voi tehdä, tuohon paikalle), niin tässähän arvoksi tulee tosiaan kaksinkertainen määrä, mikä nyt jo on sanonnastakin selvää. Joten kaipa siihen voi ajatella myös sanan "enemmän" vain siinä tarkoituksessa, että jotain on enemmän ja se on kaksinkertainen määrä...?
Mutta kyllä edelleen olen siinä käsityksessä, että tämä sanontatapa on hieman moniselitteinen. - selvittäjä
> Kaksi kertaa enemmän - kuinka paljon se on?
Kerta tarkoittaa yhtä tapahtumaa, esimerkiksi tapahtui kerran. Kaksi kertaa enemmän tarkoittaa siten, että tapahtumia oli n 2, jos n on tapahtumien alkuperäinen määrä. Kerran enemmän on tietysti 1 n. Kaksinkertainen määrä tarkoittaa, että jotakin ainetta on 2x, jos alkuperäinen määrä oli x. - Anonyymi
Suomen kielitoimiston mukaan (kielikello.fi) 2* enemmän on matemaattisloogisesti kerran enemmän ja kaksi kertaa vähemmän on matemaattisloogisesti puolikas.
Samalla logiikalla suomen kielitoiston mukaan kerran enemmän ja kerran vähemmän on sama kuin alkuperäinen. Järjetöntä mielestäni!- Anonyymi
Johtuu siitä, että virhe on niin yleinen, ettei merkityksestä voi koskaan olla varma niissäkään tapauksissa, joissa sitä on käytetty oikein, joten mitä väliä.
Matemaatikkona minua toki kyrsii, kun eden noin äärimmäisen yksinkertaista asiaa ei voida junteilta vaatia. Yksi enemmän kuin x tarkoittaa selvästikin x 1. Kaksi enemmän kuin x tarkoitaa selvästikin x 2. Kaksi kertaa (x) enemmän kuin x tarkoittaa tietenkin x 2x.
Aivan vastaavasti kaksi kertaa (x) vähemmän kuin x tarkoittaa x-2x, eli -x. Jopa tiedeuutisissa kehdataan puhua planeetoista, joiden massa on n kertaa pienempi kuin Maan massa. Eli negatiivinen massa vai? Sehän jännittävää.
- Anonyymi
Pitää päätellä asiayhteydestä ja äänenpainosta. "Minulla on vähän rahaa". Kirjoitetusta tekstistä ei voi päätellä, onko sanojalla vähän vai paljon rahaa, mutta puheesta voi.
Jos joku saa "kaksi kertaa enemmän liksaa" kuin valittaja, niin todennäköisesti se joku saa tuplat eli yhden kerran enemmän. - Anonyymi
Jos jollakin palkka on viisikymmentä prosenttia suurempi kuin jollakin toisella, niin se on silloin 1,5-kertainen. Tästä kai kaikki lienevät yhtä mieltä?
Mutta Kielitoimiston tulkinnan mukaan 100 prosenttia suurempi palkka eli kerran suurempi palkka onkin sitten sama palkka. Miten isommat korotusprosentit tuottavat pienemmän palkan?- Anonyymi
"Mutta Kielitoimiston tulkinnan mukaan 100 prosenttia suurempi palkka eli kerran suurempi palkka onkin sitten sama palkka. Miten isommat korotusprosentit tuottavat pienemmän palkan?"
Olen monta kertaa lukenut nuo "kielitoimiston" sekä Kielikellon jutut noista puolet enemmän ja puolet vähemmän-sanonnoista, enkä ole sieltä tuollaista tulkintaa löytänyt.
Kirjoituksen kellon ajasta voi ehkä jotakin päätellä, mutta ei mitään varmaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mutta Kielitoimiston tulkinnan mukaan 100 prosenttia suurempi palkka eli kerran suurempi palkka onkin sitten sama palkka. Miten isommat korotusprosentit tuottavat pienemmän palkan?"
Olen monta kertaa lukenut nuo "kielitoimiston" sekä Kielikellon jutut noista puolet enemmän ja puolet vähemmän-sanonnoista, enkä ole sieltä tuollaista tulkintaa löytänyt.
Kirjoituksen kellon ajasta voi ehkä jotakin päätellä, mutta ei mitään varmaa.Eikö asia ole täysin looginen? Jos Kielitoimiston mukaan kaksi kertaa suurempi on kaksinkertainen, niin kyllä silloin kerran suurempi samansuuruinen.
Vai tehdäänkö kielenkäytössä vieläkin kummempia logiikan vastaisia kiemuroita?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1041656
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.801285- 921200
- 1421148
Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras31136Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5861049- 211031
Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8952Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum12937Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida11824