Jos kuvitellaan, että ystävälläni olisi merkittävä ufohavainto, niin kenen puoleen sen kanssa kannattaisi kääntyä? Pienestä maasta ei tahdo löytyä montaakaan, joille uskaltaisi tapauksen antaa tutkittavaksi. Tapani Koivula? Jaakko Närvä?
Maamme asiantuntijat
25
78
Vastaukset
SUT, ja sen ufotutkijat, eikö?
- Mahalo
Etsin nyt luotettavia tutkijoita. Eikös Närvä kuulu SUT:iin? Hänestä on kuitenkin tullut luotettava kuva. En tiedä yhtään mihin havainto loppujen lopuksi päätyy jos sutille se laitetaan.
- Hamalo
"Niinpä. Katso Hannu dokumentti nimeltä: Dok: Linnunradan käsikirja ufologeille, niin ymmärrät että millaisten propellihattujen kanssa olet tekemisissä. Jos et löydä netistä kyseistä dokkaria, niin mene tutustumaan SUT:n palstalle, niin saat hyvän kuvan palstan juttujen tasosta. Sieltä löytyy kanavointeja avaruusolentojen kanssa, vaihtoehtouskomuksia, New age hörhöilyä, ym. todella tieteellistä materiaalia.
http://www.suomenufotutkijat.fi/sutforum/viewforum.php?f=10&sid=5b7b24f5675b7ada8a80c4538b1405bc
Olisi mukavaa, jos suomesta löytyisi joku taho, joka lähestyisi UFO aihetta hieman vakavammin otettavalla ja tieteellisemmällä tasolla kuin SUT."
Tuossa lainaus Tiede-lehden keskusteluista. Tuo viimeinen rivi kiteyttää asian melko hyvin.
- näin se menee
URSA on paras paikka kysellä jos näkee taivaalla jotain erikoista. SUT on se viimeinen paikka mistä kannattaa kysyä.
- Mahalo
Joo tuo URSA kävi kyllä mielessä. Siellä on varmasti ammattitaitoisia ihmisiä.
- Mahalo
Mitä tarkoitat tuolla "sut on se viimeinen paikka mistä kannattaa kysyä" ?
- URSAssa since 1979
URSA ei tutki muita kuin tunnettuja taivaan kohteita. Kun olen suunnannut minun moottoroidun TS Photoline 130mm f/6,6 Triplet FPL-53 Super APOni johonkin haluamaani kohteeseen olohuoneesta käsin niin en näe näytöllä mitään muuta kuin juuri sen kohteen johon olen laitteeni suunnannut. Me URSAlaiset emme ole mitään ufoasiantuntijoita. Pahoittelen. Niitä tutkii pääasiassa muut ihmiset. Minä aina silloin kun siltä tuntuu.
- Mahalo
URSAssa since 1979 kirjoitti:
URSA ei tutki muita kuin tunnettuja taivaan kohteita. Kun olen suunnannut minun moottoroidun TS Photoline 130mm f/6,6 Triplet FPL-53 Super APOni johonkin haluamaani kohteeseen olohuoneesta käsin niin en näe näytöllä mitään muuta kuin juuri sen kohteen johon olen laitteeni suunnannut. Me URSAlaiset emme ole mitään ufoasiantuntijoita. Pahoittelen. Niitä tutkii pääasiassa muut ihmiset. Minä aina silloin kun siltä tuntuu.
Siksipä uskon että teiltä voisi vastaus löytyä. Teillä on varmasti taivaankappaleet ja tulipallot paremmin hallussa mitä muilla tässä maassa.
- Kukkahattuvelipuoli
Mahalo kirjoitti:
Siksipä uskon että teiltä voisi vastaus löytyä. Teillä on varmasti taivaankappaleet ja tulipallot paremmin hallussa mitä muilla tässä maassa.
Netti tuntuu olevan pullollaan epäluottamuslauseita Suomen Ufotutkijoita vastaan. Jos ei ulkopuolisilta, niin sitten oma porukka kinastelee keskenään.
- näin sen näkisin
Kukkahattuvelipuoli kirjoitti:
Netti tuntuu olevan pullollaan epäluottamuslauseita Suomen Ufotutkijoita vastaan. Jos ei ulkopuolisilta, niin sitten oma porukka kinastelee keskenään.
Onko se mikään ihme? Kyseinen yhdistys on ollut olemassa yli 40 vuotta eikä ole koko historiansa aikana tuonut esille mitään näyttöä ufojen maan ulkopuolisesta alkuperästä. Lisäksi yhdistyksen nykyinen puheenjohtaja on vertaisarviodussa julkaisussa todennut maltillisenkin ufotutkimuksen olevan uskonnollisuutta.
Kun tähän sitten vielä lisätään yhdistyksen sisäiset riidat joida on puitu jopa käräoikeudessa asti, niin ei tarvitse ihmetellä jos epäluottamuslauseitakin joskus esitetään. - Kukkahattuvelipuoli
näin sen näkisin kirjoitti:
Onko se mikään ihme? Kyseinen yhdistys on ollut olemassa yli 40 vuotta eikä ole koko historiansa aikana tuonut esille mitään näyttöä ufojen maan ulkopuolisesta alkuperästä. Lisäksi yhdistyksen nykyinen puheenjohtaja on vertaisarviodussa julkaisussa todennut maltillisenkin ufotutkimuksen olevan uskonnollisuutta.
Kun tähän sitten vielä lisätään yhdistyksen sisäiset riidat joida on puitu jopa käräoikeudessa asti, niin ei tarvitse ihmetellä jos epäluottamuslauseitakin joskus esitetään.Mistä siellä on käräjöity?!
- näin sen näkisin
Kukkahattuvelipuoli kirjoitti:
Mistä siellä on käräjöity?!
Tässä vanha keskustelu aiheesta. En tunne taustoja sen tarkemmin, mutta ehkä joku muu osaa valottaa mistä tuossa oli kyse.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9380771 - Kukkahattuvelipuoli
näin sen näkisin kirjoitti:
Tässä vanha keskustelu aiheesta. En tunne taustoja sen tarkemmin, mutta ehkä joku muu osaa valottaa mistä tuossa oli kyse.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9380771Tässä esimerkki kädenväännöstä yhdistyksessä. Teksti on nimimerkki Gamman irc-profiilista.
Eroilmoitukseni Suomen Ufotutkijoista
Tiistai 31.01.2012 22:03
Olen päättänyt jäädä pois Suomen Ufotutkijat ry:n toiminnasta. Aiemman päätöksen mukaisesti minun olisi pitänyt pudota pois jäsenrekisteristä vuoden vaihduttua, koska olen jättänyt jäsenmaksuni maksamatta. Kuitenkin eräs SUT:n johtoon kuuluva henkilö näyttäisi levittävän päinvastaisia tietoja antaen ymmärtää ettei näin olisikaan asian laita, ilmoitan vielä erikseen jääväni pois SUT:n toiminnasta täysin omasta tahdostani.
Olen päätynyt tähän ratkaisuun seuraavista syistä:
1) Björn Borg otti minut jostain syystä silmätikukseen keväällä 2009 levittämällä virheellisiä tietoja toiminnastani ja esittämällä minulle toistuvasti vaatimuksia, jotka olivat paitsi mielivaltaisia, asettivat minut myöskin eriarvoiseen asemaan jäsenistössä.
Tämä tilanne johti siihen, että jouduin toistuvasti oikaisemaan hänen levittämiään tietoja allekirjoittaneesta ja mikä tuntui erityisen turhauttavalta oli se, että Borg asettui säännöllisesti vastustamaan toimintaani yhdistyksen hyväksi teinpä miltei mitä tahansa. Tämä tarkoitti että koin vaivannäköni valuneen monissa asioissa hukkaan ja oli parhaimmillaankin usein pois joltakin muulta tärkeämmältä asialta.
Vaikka kuinka olisin halunnut toimia rakentavasti SUT:n tutkijajäsenenä yhdistyksen hyväksi, tästä pyrkimyksestä ei ollut juurikaan hyötyä, koska yhteistyö puheenjohtajan ja aktiivisen rivijäsenen välillä ei kerta kaikkiaan toiminut. Näin vastaavia ongelmia muidenkin yksittäisten jäsenten kohdalla ja ainakin omalta osaltani näin lähes mahdottomana, että toimintani ja kapasiteettini voisi tässä tilanteessa kovinkaan tehokkaasti palvella yhdistyksen sääntöjen mukaista tarkoitusta yksityishenkilöiden intressien ja ajatusmallien sijasta.
2) Toinen merkittävä syy ratkaisuuni on se, että toimintamahdollisuuksiani yhdistyksen hyväksi oli rajoitettu Björn Borgin ja ilmeisesti osittain myöskin Usko Ahosen toimesta. Borg oli estänyt mahdollisuuteni käyttää havaintotietokantaa, hän pyrki esittämään kielteisessä valossa oma-aloitteisuuttani ufotapausten keräämisessä ja lisäksi tunnukseni SUT:n foorumilla oli aiheettomasti jäädytetty joka tehokkaasti esti minua pitämästä yhteyksiä ufohavaitsijoihin sekä osallistumasta ufotutkijoiden avoimiin keskusteluihin, eikä Borg suostunut moderaattorina purkamaan kirjoituskieltoani yli puolen vuodenkaan jälkeen.
Samalla Borg onnistui rajoittamaan mahdollisuuksiani vaikuttaa demokraattisesti hallituksen ja yhdistyksen kokouksissa. Puheenjohtajana Borg myöskin jätti systemaattisesti huomiotta tekemiäni aloitteita ja ehdotuksia, mikä asetti minut eriarvoiseen asemaan muihin nähden. Paikoin tämä nähdäkseni ilmeni selkeästi yhdistyslain vastaisena toimintana.
Tilanne näyttää menneen kuluneena vuonna pikemminkin huonompaan suuntaan. Koin että velvollisuuteni on ensisijaisesti pyrkiä vaikuttamaan omalla toiminnallani siten, että voisin toimia rakentavasti yhdistyksen hyväksi Borgista huolimatta. Asianomaisen kerättyä valtaa itselleen on kuitenkin käynyt ilmeiseksi ettei tällaisia vaikutusmahdollisuuksia ole todennäköisesti näköpiirissä. Siksipä tämä onkin ollut toinen ratkaiseva tekijä jättäytyessäni pois yhdistyksen toiminnasta.
3) Lisäksi taustalla ovat vaikuttaneet henkilökohtaiset syyt. Parisuhde ja muut elämänmuutokset tarkoittivat käytännössä sitä, että vapaa-ajan harrastuksille käytettävissä oleva aika vähenee.
Toisin sanoen olen jättäytymässä entisestään taka-alalle monessa muussakin yhdistyksessä. Ufotutkijoissa tämä tarkoitti kuitenkin pois jättäytymistä koko yhdistyksestä, koska minulla ei ollut enää käytettävissä aikaa turhanpäiväisiin vääntöihin joista ei olisi kuitenkaan mitään hyötyä - samalla kun ei ollut näköpiirissä, että yhdistys alkaisi juurikaan hyödyntämään toimintani hedelmiä ainakaan lähivuosina.
Aion nyt keskittyä vapaa-ajallani ensisijaisesti siihen tavoitteeseen, että saisin vuosia kestäneen vaatimattoman tutkimusprojektini valmiiksi. Olisin tyytyväinen jos pääsisin tähän tavoitteeseen vuoteen 2015 mennessä, sen verran reippaasti minulle on aineistoa kertynyt. Ehkä tässä vaiheessa yhteistyö myöskin SUT:n kanssa toimii paremmin...
Tulee fiilis että tämä henkilö on alasammuttu heti kun on koittanut kehittää yhdistyksen toimintaa. - näin sen näkisin
Kukkahattuvelipuoli kirjoitti:
Tässä esimerkki kädenväännöstä yhdistyksessä. Teksti on nimimerkki Gamman irc-profiilista.
Eroilmoitukseni Suomen Ufotutkijoista
Tiistai 31.01.2012 22:03
Olen päättänyt jäädä pois Suomen Ufotutkijat ry:n toiminnasta. Aiemman päätöksen mukaisesti minun olisi pitänyt pudota pois jäsenrekisteristä vuoden vaihduttua, koska olen jättänyt jäsenmaksuni maksamatta. Kuitenkin eräs SUT:n johtoon kuuluva henkilö näyttäisi levittävän päinvastaisia tietoja antaen ymmärtää ettei näin olisikaan asian laita, ilmoitan vielä erikseen jääväni pois SUT:n toiminnasta täysin omasta tahdostani.
Olen päätynyt tähän ratkaisuun seuraavista syistä:
1) Björn Borg otti minut jostain syystä silmätikukseen keväällä 2009 levittämällä virheellisiä tietoja toiminnastani ja esittämällä minulle toistuvasti vaatimuksia, jotka olivat paitsi mielivaltaisia, asettivat minut myöskin eriarvoiseen asemaan jäsenistössä.
Tämä tilanne johti siihen, että jouduin toistuvasti oikaisemaan hänen levittämiään tietoja allekirjoittaneesta ja mikä tuntui erityisen turhauttavalta oli se, että Borg asettui säännöllisesti vastustamaan toimintaani yhdistyksen hyväksi teinpä miltei mitä tahansa. Tämä tarkoitti että koin vaivannäköni valuneen monissa asioissa hukkaan ja oli parhaimmillaankin usein pois joltakin muulta tärkeämmältä asialta.
Vaikka kuinka olisin halunnut toimia rakentavasti SUT:n tutkijajäsenenä yhdistyksen hyväksi, tästä pyrkimyksestä ei ollut juurikaan hyötyä, koska yhteistyö puheenjohtajan ja aktiivisen rivijäsenen välillä ei kerta kaikkiaan toiminut. Näin vastaavia ongelmia muidenkin yksittäisten jäsenten kohdalla ja ainakin omalta osaltani näin lähes mahdottomana, että toimintani ja kapasiteettini voisi tässä tilanteessa kovinkaan tehokkaasti palvella yhdistyksen sääntöjen mukaista tarkoitusta yksityishenkilöiden intressien ja ajatusmallien sijasta.
2) Toinen merkittävä syy ratkaisuuni on se, että toimintamahdollisuuksiani yhdistyksen hyväksi oli rajoitettu Björn Borgin ja ilmeisesti osittain myöskin Usko Ahosen toimesta. Borg oli estänyt mahdollisuuteni käyttää havaintotietokantaa, hän pyrki esittämään kielteisessä valossa oma-aloitteisuuttani ufotapausten keräämisessä ja lisäksi tunnukseni SUT:n foorumilla oli aiheettomasti jäädytetty joka tehokkaasti esti minua pitämästä yhteyksiä ufohavaitsijoihin sekä osallistumasta ufotutkijoiden avoimiin keskusteluihin, eikä Borg suostunut moderaattorina purkamaan kirjoituskieltoani yli puolen vuodenkaan jälkeen.
Samalla Borg onnistui rajoittamaan mahdollisuuksiani vaikuttaa demokraattisesti hallituksen ja yhdistyksen kokouksissa. Puheenjohtajana Borg myöskin jätti systemaattisesti huomiotta tekemiäni aloitteita ja ehdotuksia, mikä asetti minut eriarvoiseen asemaan muihin nähden. Paikoin tämä nähdäkseni ilmeni selkeästi yhdistyslain vastaisena toimintana.
Tilanne näyttää menneen kuluneena vuonna pikemminkin huonompaan suuntaan. Koin että velvollisuuteni on ensisijaisesti pyrkiä vaikuttamaan omalla toiminnallani siten, että voisin toimia rakentavasti yhdistyksen hyväksi Borgista huolimatta. Asianomaisen kerättyä valtaa itselleen on kuitenkin käynyt ilmeiseksi ettei tällaisia vaikutusmahdollisuuksia ole todennäköisesti näköpiirissä. Siksipä tämä onkin ollut toinen ratkaiseva tekijä jättäytyessäni pois yhdistyksen toiminnasta.
3) Lisäksi taustalla ovat vaikuttaneet henkilökohtaiset syyt. Parisuhde ja muut elämänmuutokset tarkoittivat käytännössä sitä, että vapaa-ajan harrastuksille käytettävissä oleva aika vähenee.
Toisin sanoen olen jättäytymässä entisestään taka-alalle monessa muussakin yhdistyksessä. Ufotutkijoissa tämä tarkoitti kuitenkin pois jättäytymistä koko yhdistyksestä, koska minulla ei ollut enää käytettävissä aikaa turhanpäiväisiin vääntöihin joista ei olisi kuitenkaan mitään hyötyä - samalla kun ei ollut näköpiirissä, että yhdistys alkaisi juurikaan hyödyntämään toimintani hedelmiä ainakaan lähivuosina.
Aion nyt keskittyä vapaa-ajallani ensisijaisesti siihen tavoitteeseen, että saisin vuosia kestäneen vaatimattoman tutkimusprojektini valmiiksi. Olisin tyytyväinen jos pääsisin tähän tavoitteeseen vuoteen 2015 mennessä, sen verran reippaasti minulle on aineistoa kertynyt. Ehkä tässä vaiheessa yhteistyö myöskin SUT:n kanssa toimii paremmin...
Tulee fiilis että tämä henkilö on alasammuttu heti kun on koittanut kehittää yhdistyksen toimintaa.Tässä nykyisen puheenjohtajan haastattelu kesäkuulta. Ihan asiallinen kaveri.
https://soundcloud.com/radiorapu/sets/662014-1300-1500-jaakko-narva-rebecca-mattsoffin-ja-mikko-sokeron-vieraana
Muistan kyllä, että Lassilalla meni sukset ristiin sutin kanssa ja eipä Tapani Koivulakaan taida siellä enään vaikuttaa. - Foofora
näin sen näkisin kirjoitti:
Tässä nykyisen puheenjohtajan haastattelu kesäkuulta. Ihan asiallinen kaveri.
https://soundcloud.com/radiorapu/sets/662014-1300-1500-jaakko-narva-rebecca-mattsoffin-ja-mikko-sokeron-vieraana
Muistan kyllä, että Lassilalla meni sukset ristiin sutin kanssa ja eipä Tapani Koivulakaan taida siellä enään vaikuttaa.Missäs Koivula on jos ei sutissa?
- sielhän se tieto on
"eikä ole koko historiansa aikana tuonut esille mitään näyttöä ufojen maan ulkopuolisesta alkuperästä"
No mistäs ne herrat skeptiset sitten arvelee että ne selkeät ufotapaukset joita löytyy kosolti SUTinkin sivuilta sitten oikeen tuloo? Puolastako?
Vastaus on itsestään selvä mutta humikset eivät tule Hjalliksen haastatteluun kertomaan mistä ovat kotoisin.
Mites ne herrat skeptiset ajattelivat että asia tulisi oikeaoppisesti vahvistaa ja kenen se pitäisi tehdä?- näin sen näkisin
Eihän siellä ole kuin humpuukia.
- Asiallinen SUT
näin sen näkisin kirjoitti:
Eihän siellä ole kuin humpuukia.
SUT on hyvin kuivakan asiallisesti tuonut ufohavainnot ja tapaukset esille juuri sellaisena kuin ne ovat. Onhan sinne mukaan mahtunut auton oven kahvaakin sun muuta mutta kuten sanottu niin ne ovat siellä sellaisena kuin ne on havaittu. Silloin ei voida puhua todellakaan humpuukista.
Se kuivakkuus on ehkä SUTin suurin ongelma sillä se ei ole kovin innostava eikä popularistinen. SUTin pitäisi Närvän johdolla tehdä jotakin näkyvää kuten dokumenttisarja johon otettaisiin mukaan joitakin julkisuuden henkilöitä ja se tehtäisiin kunnon budjetilla. SUT on näkymätön, hajuton ja mauton. Borgi varmaan siksi lyttää kaikki muiden innovaatiot koska haluaa olla omien kirjojensa kanssa ainoa kukkulan kuningas. - näin sen näkisin
Asiallinen SUT kirjoitti:
SUT on hyvin kuivakan asiallisesti tuonut ufohavainnot ja tapaukset esille juuri sellaisena kuin ne ovat. Onhan sinne mukaan mahtunut auton oven kahvaakin sun muuta mutta kuten sanottu niin ne ovat siellä sellaisena kuin ne on havaittu. Silloin ei voida puhua todellakaan humpuukista.
Se kuivakkuus on ehkä SUTin suurin ongelma sillä se ei ole kovin innostava eikä popularistinen. SUTin pitäisi Närvän johdolla tehdä jotakin näkyvää kuten dokumenttisarja johon otettaisiin mukaan joitakin julkisuuden henkilöitä ja se tehtäisiin kunnon budjetilla. SUT on näkymätön, hajuton ja mauton. Borgi varmaan siksi lyttää kaikki muiden innovaatiot koska haluaa olla omien kirjojensa kanssa ainoa kukkulan kuningas.No sehän tässä onkin se ongelma. Närvä esimerkiksi on hyvin asiallinen kaveri, mutta ei näy mitenkään eikä missään sutin puheenjohtajana. Siellä saattaa olla muitakin asiallisia kavereita, mutta mitäs iloa siitä on jos eivät tule esille? Se suti minkä minä näen lukemalla heidän foorumiaan ja webbisivujaan näyttäytyy riitaisena humpuukijärjestönä ainakin minulle. Olisihan se mukavaa jos olisi myös asiallinen suti jaka tulisi esiin sieltä kolostaan johon on piiloutunut. Sellaiseen voisin jopa liittyä jäseneksi.
- Kukkahattuvelipuoli
näin sen näkisin kirjoitti:
No sehän tässä onkin se ongelma. Närvä esimerkiksi on hyvin asiallinen kaveri, mutta ei näy mitenkään eikä missään sutin puheenjohtajana. Siellä saattaa olla muitakin asiallisia kavereita, mutta mitäs iloa siitä on jos eivät tule esille? Se suti minkä minä näen lukemalla heidän foorumiaan ja webbisivujaan näyttäytyy riitaisena humpuukijärjestönä ainakin minulle. Olisihan se mukavaa jos olisi myös asiallinen suti jaka tulisi esiin sieltä kolostaan johon on piiloutunut. Sellaiseen voisin jopa liittyä jäseneksi.
Ikävää jos tuommoinen toisten lyttäys jatkuu. Olisi kiva tietää mitä kaikkea SUT voisikaan saada aikaan kunnon johtamisella. Voi olla että tuollaiset tapahtumat vaikuttavat yhä tänäkin päivänä. Jengi ei halua puuttua mihinkään, sillä niin se on helpompaa.
Nettisivut mm. on alkukantaiset. Ja nehän olis nykypäivänä oltava mielenkiintoiset ja huomiota herättävät. - totta turiset
Kukkahattuvelipuoli kirjoitti:
Ikävää jos tuommoinen toisten lyttäys jatkuu. Olisi kiva tietää mitä kaikkea SUT voisikaan saada aikaan kunnon johtamisella. Voi olla että tuollaiset tapahtumat vaikuttavat yhä tänäkin päivänä. Jengi ei halua puuttua mihinkään, sillä niin se on helpompaa.
Nettisivut mm. on alkukantaiset. Ja nehän olis nykypäivänä oltava mielenkiintoiset ja huomiota herättävät.SUT tarvitsisi osaavan ihmisen vastaamaan nettisivuistaan. Nykyiset ovat todellakin luokkaa naurettavat.
- Kukkispuoli
totta turiset kirjoitti:
SUT tarvitsisi osaavan ihmisen vastaamaan nettisivuistaan. Nykyiset ovat todellakin luokkaa naurettavat.
Nyt siellä annetaan ymmärtää, että ongelmat ovat suurempia mitä ulkopuoliset luulee. Hahahaa! Osaava henkilö laittais koko paketin kahdessa päivässä nykytasolle aina foorumia myöten. Vähän ontuu selitykset. No ei siinä mitään, hauskaahan noiden selitysten lukeminen on. Ja onhan sivut kivat jos tykkää ysäriretroilusta. Blaah! http://www.fufora.fi/sutforum/viewtopic.php?f=3&t=5035&start=15
- totta turiset
Kukkispuoli kirjoitti:
Nyt siellä annetaan ymmärtää, että ongelmat ovat suurempia mitä ulkopuoliset luulee. Hahahaa! Osaava henkilö laittais koko paketin kahdessa päivässä nykytasolle aina foorumia myöten. Vähän ontuu selitykset. No ei siinä mitään, hauskaahan noiden selitysten lukeminen on. Ja onhan sivut kivat jos tykkää ysäriretroilusta. Blaah! http://www.fufora.fi/sutforum/viewtopic.php?f=3&t=5035&start=15
Antaa lasten ja lapsenmielisten leikkiä rauhassa pikku hiekkalaatikollaan. :)
- Kukkiska
totta turiset kirjoitti:
Antaa lasten ja lapsenmielisten leikkiä rauhassa pikku hiekkalaatikollaan. :)
Ufo Finland on julkaissut useammankin ufoaiheisen kirjan. Toisin kuin sut:lla nämä kirjat eivät ole luetteloita tapauksista tai koostettu muiden kirjoista, vaan sisältävät ihan oikeaa asiaakin. Tuota Koivulan uusinta on kehuttu paljon, se pitäisi vielä lukea.
- M. E. Lkosimppeli
siis ei sulla, vaan sun kavereilla? Niitten pitäis varmaan jutella ekana sun kaa, ja sun pitäis laittaa tänne oku varovainen kyssäri, että mitä mietlä kaikki muut on tommosesta.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1651801Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin671646Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä761414En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1311322- 471237
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1101007- 173977
Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke185802Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60764Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja43724