http://www.tv7.fi/vod/player/?program=40301
Tälläiseen törmäsin facebookissa. näin kun en homoavioliittoja hyväksy niin tässä on nyt se todiste miksi se on aivan vitun typerää jos asia menee täällä läpi.
Erityisesti huolestuttaa tuossa se että homma menee sitten siihen että kaikki "pakotetaan" hyväksymään tällänen helvetin naurettava "suvaitsevainen" ajattelutapa.
kouluissa jo ala-aste ikäisille tyrkytetään homojuttuja ja suorastaan aivopestään tollaseen.
kertokaa nyt tasa-arvoisen avioliittolain puolestapuhujat että tätäkö te vittu oikeesti haluatte??
Homoavioliittojen hyväksymisesta koituvat seuraukset
34
107
Vastaukset
- Ei homoliitoille!!!
Homoavioliittoja ei tarvita. Niille ei ole mitään muuta syytä kuin homojen pyrkimys kompensoida omaa sisäistä tilannettaan. Ei ole mitään perustetta tärvellä avioliittoinstituutiota sellaisesta syystä!!!
- superbwinner1
Tämähän on tosi .Eli hoitoon vaan kaikki homot ja lesbot.Ovat TODELLA PAHASTI SAIRAITA.Menkää kaappeihin takasin ,ja pysykää siellä! Toivottavasti löytyy lääke tähän TODELLA KUVOTTAVAAN TAUTIIN!
- fsfddfs
superbwinner1 kirjoitti:
Tämähän on tosi .Eli hoitoon vaan kaikki homot ja lesbot.Ovat TODELLA PAHASTI SAIRAITA.Menkää kaappeihin takasin ,ja pysykää siellä! Toivottavasti löytyy lääke tähän TODELLA KUVOTTAVAAN TAUTIIN!
Ja Sinä kirjoittaja voit painua hoitoon olet vakavasti sairas!!!! kuvottava ilmiö
- fdsfds
nim Ei homoliitoille!!! Kyllä vaan tasa-arvoinen avioliittolaki menee finaalin vaikka miten huutaisit. Se on ihmisoikeus ja piste.
- Kakkanakki
fdsfds kirjoitti:
nim Ei homoliitoille!!! Kyllä vaan tasa-arvoinen avioliittolaki menee finaalin vaikka miten huutaisit. Se on ihmisoikeus ja piste.
Ihmisillä on oikeus rakastaa ketä haluaa, vaikka pedofiilit. Mutta avioliitto ei oo mikään oikeus, se on velvollisuus että suomi pysyy elinvoimaisena ja että syntyy lapsia.
- NäinMeillä
Kakkanakki kirjoitti:
Ihmisillä on oikeus rakastaa ketä haluaa, vaikka pedofiilit. Mutta avioliitto ei oo mikään oikeus, se on velvollisuus että suomi pysyy elinvoimaisena ja että syntyy lapsia.
"ja että syntyy lapsia."
Minä olen aina luullut että lapsia syntyy seksin tuloksena eikä avioliiton... - Gunnarit
No homojen tullessa kyseeseen ei ole mitään väliä kumpi. Ei tule lapsia ei...
- DFSDFADF
superbwinner1 kirjoitti:
Tämähän on tosi .Eli hoitoon vaan kaikki homot ja lesbot.Ovat TODELLA PAHASTI SAIRAITA.Menkää kaappeihin takasin ,ja pysykää siellä! Toivottavasti löytyy lääke tähän TODELLA KUVOTTAVAAN TAUTIIN!
EI VAAN SINÄ IDIOOTTI TYPERYS ET OMAA ALKEELLISINTA ASIANTUNTEMUSTA ASIASTA JOSTA AUOT PÄÄTÄSI!!
- herovsvillain
En tiiä kumpi oli tuskastuttavampaa...katella tuota videota vai huomata siinä vieressä mainos, jossa sanotaan Kylvä Jumalan peltoon ja sitten saa valita summan, jonka lahjottaa jonnekin epämääräseen osotteeseen.
Sitä en tajua, että mikä tossa videossa oli niin hirveetä...kaheksan minuuttia jaksoin kattoo kun alko naurattamaan liikaa. Kertoja puhuu aivan kuin maailmasta olisi hävinnyt kaikki oikeus ja kohtuus.
Kai uskovaiset tajuaa, että juuri tuolta kuin teistä nyt tuntuu, tuntuu kaikista meistä jotka joudutaan kuuntelemaan tuota teidän Raamattu Shaibaanne vuosi toisen perään. Homot ovat nyt vallanneet teidän aivopesurepertuaarinne...kouluissa ei enää pestä aivoja uskomaan Jumalaan kuten ennen, vaan nyt tilalle on tuotu homot ja homoliitot.
Siinä mielessä outoa katseltavaa tuo video, kun ei alunperin ole kummankaan osapuolen puolella, vaan ehdottomasti molempia vastaan ja sitten joutuu katsomaan kun toiselle puolelle tuputetaan turhuutta ja toinen turha osapuoli mussuttaa tästä.
Ei mitään hajua, mitä tästä pitäis ajatella. Homot Marsiin ja uskovaiset Jupiteriin - jos Jumala olet olemassa, toteutathan toiveeni.- näinon
no kuoleman jälkeen jokainen menee omaan osaansa, ei tarvi kärsiä vastakkaisista arvomaailmoista
- Homo sapiens?
näinon kirjoitti:
no kuoleman jälkeen jokainen menee omaan osaansa, ei tarvi kärsiä vastakkaisista arvomaailmoista
Seuraavassa vaiheessa tasa-arvoa ajetaan ihmis-eläin liitolla? Mikä on seuraava kampanja? Eiks kaksi saman sukupuolen edustajaa pysty elämään yhdessä ilman papin aamenta. Ne joita uskonto ei kiinnosta voi "pyhittää" parisuhteensa vaikka maistraatissa. Ollaan, homo sapiensin siinä kehitysvaiheessa, että 70-luvun rintaliivien poltto tuntuu täteiltä saavan ikuista jatkoa siihen asti kunnes aivotulppa irtoaa lopullisesti. Tasa-arvoaktivistien julkisuuden nälkä on hedonismin huippua. Kyseessä ei ole rakkaus, tasa-arvo, saati mikään ihmisoikeus jos hiukkasenkaan takaraivossa tikittää. Kuinka moni lapsi tästä "sukupuolineutraaliksi" kasvattamisesta tulee vielä kärsimään. Turha yleistää kaikkia muusikoita tämän hölmöilyn puoltajiksi. Tässä muokataan uutta maailmanjärjestystä sarvipäiden voimalla josta media ottaa kaiken riemun irti.
- mmmmnnn
näinon kirjoitti:
no kuoleman jälkeen jokainen menee omaan osaansa, ei tarvi kärsiä vastakkaisista arvomaailmoista
Kuoleman jälkeen suurin osa ihmisistä päätyy hautaan maan poveen. Jos yhtään tunnet eliön toimintaa, ymmärrät myös sen, ettei ihmisellä ole sielua. Ihmisessä kaikki on materiaa.
Tyhmempikin tajuaa.
Totta sentään tuo, ettei kuoleman jälkeen tarvitse taistella mistään. - fueller
mmmmnnn kirjoitti:
Kuoleman jälkeen suurin osa ihmisistä päätyy hautaan maan poveen. Jos yhtään tunnet eliön toimintaa, ymmärrät myös sen, ettei ihmisellä ole sielua. Ihmisessä kaikki on materiaa.
Tyhmempikin tajuaa.
Totta sentään tuo, ettei kuoleman jälkeen tarvitse taistella mistään.Sairas maa josta tulee aikanaan seuraamukser!Kuka sammuttaa valot?
Hei
Tässä keskustelussa näyttää olevan kovin kiihkeitä äänenpainoja. Se varmasti kertoo siitä, että avioliitto ja perhe ovat tärkeitä asioita. Jokaisella on mielipide asiasta.
Toivoisin tähän keskusteluun suvaitsevaisuutta. Tämän päivän äänestyspäätöksen jälkeen kirkossa on syytä käydä perusteellinen keskustelu avioliitosta sekä siitä, keitä tulevaisuudessa vihitään.
Tasa-arvon, ihmisoikeuksien ja oikeudenmukaisuuden toteutuminen ovat kirkon tärkeitä arvoja ja niitä ei kannata tässä keskustelussa unohtaa.
Mun mielestäni on erittäin halventavaa liittää tähän keskusteluun eläimiin sekaantuminen.
Tämä ei ole sairas maa eikä valoja tarvitse alkaa sammutella. Ja vielä kommenttini videosta: minun mielestäni siitä välittyi homofobia.
Tervehtien Päivi-pappi Hämeestä- Liisa_homofobikko
Minusta on ihanaa olla homofobikko ja vihata kirkkoa! Kirkko on vihansa ansainnut! Päivi-Petteri -papillekaan ei tunnu mikään asia olevan tärkeämpi kuin homot! Luterilainen seurakunta on homottunut täysin. Luterilaisuushan onkin vain lahko oikeasta kirkosata.
Terveisin Liisa-homofobikko Helsingistä
P.S olen erittäin ylpeä homofobiastani, vaikka Päivi-Petteri luulee loukkaavansa nimitellessään ihmisiä sillä :D Onko muuten nimittely ja ihmisten lokeroiminen Päivi-Petterin mielestä asiallista? - vast
Liisa_homofobikko kirjoitti:
Minusta on ihanaa olla homofobikko ja vihata kirkkoa! Kirkko on vihansa ansainnut! Päivi-Petteri -papillekaan ei tunnu mikään asia olevan tärkeämpi kuin homot! Luterilainen seurakunta on homottunut täysin. Luterilaisuushan onkin vain lahko oikeasta kirkosata.
Terveisin Liisa-homofobikko Helsingistä
P.S olen erittäin ylpeä homofobiastani, vaikka Päivi-Petteri luulee loukkaavansa nimitellessään ihmisiä sillä :D Onko muuten nimittely ja ihmisten lokeroiminen Päivi-Petterin mielestä asiallista?Kuulostaa enemmänkin siltä, että olet itse oman vihasi ansainnut. Ei varmaan ihan helppo elämä... Etelä-Afrikkalainen piispa ja Nobelin rauhanpalkinnon saanut Desmond Tutu sanoi aikanaan, että menee mieluummin helvettiin kuin homofoobikkojen kanssa samaan taivaaseen. Itse en usko sen enempää taivaaseen kuin helvettiinkään, mutta pakko olla Tutun kanssa tästä asiasta täsmälleen samaa mieltä...
- Yohannes
Minäkin kaipaan lisää suvaitsevaisuutta. Miksi ei suvaita mielipiteitä jotka ovat vastakkaisia? Miksi homoliittoja vastustavia leimataan homofoobikoiksi? Miksi perinteistä kristinuskoa ei suvaita, edes evlut kirkossa? Jeesuskaan ei tuominnut huonoa naista kivitettäväksi, vaan totesi: En minäkään sinua tuomitse. Mene mutta älä tee enää syntiä. Ihan sama juttu homojen suhteen. En tuomitse heitä ihmisinä kuolemaan. Mutta Jeesuksen tahto on että syntiä ei enää tehtäisi. Ja Raamatun mukaan homous on yksiselitteisesti synti. Jos kirkossa ei saa sanoa ääneen tätä yksinkertaista totuutta, että homous on syntiä, niin onpa kummallista. Irvokasta on sen sijaan se, että jos sanoo että homous on syntiä, niin pappi tuomitsee sinut homofobiseksi. Koko termihän ei edes viittaa mihinkään lääketieteellisesti todistettuun fobiaan, vaan on vaan keksitty termi. Raamatussa sanotaan ihan selvästi että homouden rangaistus on kuolema. Eli hengellinen kuolema. Homoutta harjoittavat ovat siis hengellisesti kuolleita, vaikka ruumis ja sielu vielä elossa ovatkin. Ei hengellisesti kuollut voi päästä taivaan valtakuntaan. Ja lisäksi tämä: Paavali mukaan myös homoutta puolustavat saavat tuomion. Ja sanotaan Raamatussa jotain siitäkin, että pappien teot ja sanat arvioidaan ankarammin kuin tavallisten ihmisten. Eli toivoisin Päivi-papilta suurempaa suvaitsevaisuutta Jumalaa, Pyhää Henkeä ja Jeesusta kohtaan. Nimittäin Jeesus on tasa-arvoinen: tunnusta syntisi. Tee parannus. Jeesus pelastaa jokaisen joka uskoo Jeesukseen. Jumalan on oikeuden mukainen: hän pelastaa vanhurskaan ja tuhoaa ne jotka eivät hänen tahtoonsa alistu. Sen sijaan ihmisoikeuksista ei Raamatussa puhuta mitään. Ne ovat vain ihmisten välisiä asioita, ei Jumala tunnusta kaikille yhteisiä oikeuksia. Edes Häneen uskovilla ei ole oikeuksia sinänsä, vaan kaikki hyvä on Jumalan armoa ja Jeesuksen veriuhrilla lunastamaa syntisten puhtaaksi pesemistä. Mutta ne joilla ei henkeä ole, olkoon homo tai vaikka pappi, eivät voi Hengessä syntyä uudestaan ylhäältä. He eivät voi kerätä aarteita Hengen valtakuntaan, koska hengellisesti kuolleita ei Jumalaakaan voi herättää. Kadotus ja eksytys on jokaisen oma valinta. Maallisen maailman ja sen nautintojen rakastaminen on yksisuuntainen pikatie Helvetin lieskoihin, jota en toivo kenellekään. Tehkää parannus!
- ChistIsSaviour
vast kirjoitti:
Kuulostaa enemmänkin siltä, että olet itse oman vihasi ansainnut. Ei varmaan ihan helppo elämä... Etelä-Afrikkalainen piispa ja Nobelin rauhanpalkinnon saanut Desmond Tutu sanoi aikanaan, että menee mieluummin helvettiin kuin homofoobikkojen kanssa samaan taivaaseen. Itse en usko sen enempää taivaaseen kuin helvettiinkään, mutta pakko olla Tutun kanssa tästä asiasta täsmälleen samaa mieltä...
On kaksi eri asiaa vihata homoja tai vastustaa homoliittoja. Kristittynä en vihaa homoja sen enempää kuin muitakaan syntisiä ihmisiä, me kaikki olemme syntisiä Raamatun mukaan. Mutta homoliittoja vastustan. Raamatussa sanotaan selvästi että avioliitto on yhden miehen ja yhden naisen välinen asia. Jeesus myös siteraa tätä samaa luomiskertomuksen kohtaa. Eli homous on syntiä ja homoliitot ovat Raamatun mukaan Jumalan tahdon vastaisia. Homoja ei tarvitse vihata eikä homoliittoja tarvitse hyväskyä eikä vihatakaa.
- kergy
Ei taas. Kun yksi hihhulikanava laittaa yhden videon jossa jauhetaan paskaa niin sitten muut hihhulit joilla ei ole mitään pätevää selitystä mihinkään MAALLISIIN asioihin, tarttuvat siihen heti kiinni eivätkä tahdo päästää irti.
Jos joku uskoo (heh heh) TV7 kanavan ohjelmiin niin voi hyvä jumala nyt sentään. Ainoa seuraus mikä tästä "kauheudesta" koituu on se, että nyt yhä enemmän ihmisiä saa osoittaa oikeaa rakkauttaan muille.
Jos olette niin avioliittointoilijoita niin luulisi teidän olevan iloisia siitä että nyt enemmän ihmisiä pääsee avioliittoon. Daa-a! - eikestä
TV7 edustaa suurinta saastaa mitä tässä maassa on. Nauraisin itseni kippuraan moisten höpinöiden takia mutta ahdistus ihmiskunnan tilasta pilaa senkin huvin. Miten oikeasti kukaan voi tosissaan uskoa noihin. 2000-luvulla?? Sori tyypit, mutta ootte ihan v*n sekaisin...
- muttakatsotkumminkin
Olisiko sitten ihan parasta ettet tosiaan katso sitä "seiskaa". Kun se noin heittelee.
- ajatusmato
Arvon kuunteleva kirkko...ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi aina, jos jossakin joku mainitsee, että seuraava askel tästä eteenpäin on ihmisten ja eläinten välinen avioliitto - niin mistä arvon te ja hyvin moni muu suopeasti sukupuolineutraaliin avioliittolakiin suhtautuvet nerot saanne päähänne, että noissa ihmiseläinavioliitoissa jossain kohti sekaannuttaisiin seksuaalisesti eläimiin. Ainakin ymmärsin, että eläimiin sekaantumisella tarkoitetaan juuri tätä eikä sitä miksi eläimet sekoitetaan keskusteluun avioliitosta.
Monissa maissa kun on jo mahdollisuus avioitua eläimen kanssa. Suomi voisi aivan hyvin tässä suvaitsevaisuus- ja tasa-arvokiihkossaan todella nyt jakaa näitä ihmisoikeuksia kaikille niille, joilla niitä ei muka tällä hetkellä ole. Ensin ihmiselle, jotka halusivat avioitua samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa, seuraavaksi eläimen kanssa. Miettii nyt vaikka ihmistä, joka on vuosikaudet ollut yksin lemmikkinsä kanssa ja näköpiirissä ei tulevaisuudessa eikä menneisyydessä ole tai ole ollut häitä, mutta häät itselleen tahtoisi. Olisi mielestäni vähintäänkin kohtuullista, että tällaisille ihmisille annettaisiin mahdollisuus edes kerran elämässään kokea jotain sydäntä lämmittävää.
Ei olisi keltään pois eikä pitäisi loukata ketään. Elämässähän tärkeintä on rakkaus ja rakkaudella ei todellakaan tarkoiteta yleiskielessä sitä, mitä meidän kuuntelevat kirkot sun muut likaiset mielet ensimmäisenä asiasta saavat mieleensä. Ihmiseläinparit tuskin vaatisivat yhteisen sukunimen ottamista tai muuta turhaa, koska heille tärkeintä on rakkaus eikä erillisoikeuksien vaatiminen. Tästä syystä he eivät myöskään vaadi itselleen avioliittoa, mutta yhteiskunta voisi silti lisätä lakiin pykälän, jossa eläimen kanssa naimisiin meneminen tulisi mahdolliseksi.- vindow
Luopio-kirkon naispapit vastatkaa!
- Allekirjoituksia...
Allekirjoitettavat adressit / tasa-arvoinen l. sukupuolineutraali avioliittolaki.
1) Avioliittolain kansanäänestys ja 2) Kari Mäkisen erottaminen :
http://www.adressit.com/avioliittolaista_suoritettava_kansanaanestys
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/kari_makisen_erottava/start/2490
- K i i t o s !- Allekirjoituksia...
Allekirjoitettavat adressit / tasa-arvoinen l. sukupuolineutraali avioliittolaki.
1) Avioliittolain kansanäänestys ja 2) Kari Mäkisen erottaminen :
http://www.adressit.com/avioliittolaista_suoritettava_kansanaanestys
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/kari_makisen_erottava/start/2490
- K i i t o s !
- fsafasdfasdf
aloittajalle tätä samaa paskaa aina vaan ns uskovahihhulit ovat joka paikassa ylimielisiä tuomitsijoita, herjaajia KAIKENLAISTA PAUHUUTTA TÄYNNÄ, ITSERIITTOSIA SYYLLISTYVÄT ITSE MONEEN RAAMATUN SYNTIIN. EI AUTA KUIKAAN VAIKKA HUUTAISITTE TUOMIOPÄIVÄÄN ASTI. OSOITATTE VAIN OMAN TYPERYYTENNE!!!!!!
- kaameeAjatellakin
Hyvä, ettei tommonen turaus jäänyt sulle jumiin mihinkään sisukaluihin.
- 234234
Tv7 on propagandaa
- totuuvenTORVI
Onneks oo ite siittä puhas!
- Miettimisenpaikka
Homoavioliittojen puolustajien joukossa on paljon sellaista porukkaa, joka haluaa nähdä itsensä "nykyaikaisena". Eivät kuitenkaan ole ajatelleet koko homoavioliittoasiaa, vaan menevät siihen suuntaan, mihin porukka vie. Jos malttaisivat muutamankin hetken pohtia, niin heille kirkastuisi, että millekään homoavioliitoille ei ole ensinkään perusteita. Tasa-arvokysymykset voi ratkaista homoseksuaalien osalta muilla tavoin. Rikkomatta yhteiskuntaa.
- NäinMeillä
"Rikkomatta yhteiskuntaa."
Ei yhteiskunta mene siitä rikki että se kohtelee kaikkia tasa-arvoisesti. Päinvastoin. - eitarvitasemmottia
NäinMeillä kirjoitti:
"Rikkomatta yhteiskuntaa."
Ei yhteiskunta mene siitä rikki että se kohtelee kaikkia tasa-arvoisesti. Päinvastoin.Homoavioliitot ovat älyttömyyttä ja yhteiskunnalle pahaksi. Jos homoavioliitot nyt ihan heti eivät koko yhteiskuntaa kaataisikaan, niin älytöntä niitä on sallia.
Kun vastaavasti eihän kukaan salli esim. jonkun laittaa hiekkaakaan moottoriinsa "ihan vähän vain" jonkun pöhkön saaman päähänpiston vuoksi. Ja siihen tukeutuen, että niin "vähä vain" ei vielä luultavasti kokonaan särje moottoria.
Kyllä homoavioliitot pitää ymmärtää estää. - NäinMeillä
eitarvitasemmottia kirjoitti:
Homoavioliitot ovat älyttömyyttä ja yhteiskunnalle pahaksi. Jos homoavioliitot nyt ihan heti eivät koko yhteiskuntaa kaataisikaan, niin älytöntä niitä on sallia.
Kun vastaavasti eihän kukaan salli esim. jonkun laittaa hiekkaakaan moottoriinsa "ihan vähän vain" jonkun pöhkön saaman päähänpiston vuoksi. Ja siihen tukeutuen, että niin "vähä vain" ei vielä luultavasti kokonaan särje moottoria.
Kyllä homoavioliitot pitää ymmärtää estää."Homoavioliitot ovat älyttömyyttä ja yhteiskunnalle pahaksi. "
Homoavioliitot eivät muutu pahaksi vain sillä että sinä sanot niin. Jonkinlaiset todellisuuteen liittyviä perusteluja olisi mukava myös kuulla.
" Jos homoavioliitot nyt ihan heti eivät koko yhteiskuntaa kaataisikaan"
Niin, myönnät sii itsekin että eivät kaada.
"niin älytöntä niitä on sallia."
Vaikka et pysty sanomaan mitä haittaa niistä konkreettisesti on?
"Kun vastaavasti eihän kukaan salli esim. jonkun laittaa hiekkaakaan moottoriinsa "ihan vähän vain" jonkun pöhkön saaman päähänpiston vuoksi."
Sekä sinulla että minulla on varmasti tarjota monta selkeää käytännön haittaa mitä hiekka moottorissa aiheuttaa. Homoliitoista et silti ole yhtään halunnut esittää.
"Kyllä homoavioliitot pitää ymmärtää estää."
Koska sinä et niistä tykkää?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1842044Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin681702Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä811514En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1461416- 481354
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1201086- 173997
Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke214957Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja44791Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60784