Hitsausmuuntaja vai invertteri?

HEA-kaipaa karvia

Nyt tuli eteen hitsausongelma. Minulla on Kempin vanha, hyvin vanha hisausmuuntaja. Tarkoituksena on hitsata HEA palkki kiinni teräsrakenteeseen.

Vanha Kempin leluhitsi ei tunnu tehtävään sopivalta. Katselin Bilteman invertterejä. Mikä ero muuntajalla ja invertterillä on hitsiin ja työn sujuvuuteen?

Mietin kyllä myös MIG/MAG koneen hankintaa, mutta ulkotiloissa hitsaus olisi tehtävä ydintäytelangalla. Kaasu leviää tuleessa taivaan tuuliin. Kommentteja?

Yksi kysymys TIGiä koskien. En pidä siitä, että virtaa tulee täyteaineesta sormille aina kun kaari on epävakaa. Onko mitää eristettyä pidikettä, jolla täyteaineen voisi syöttää?

34

10595

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tinuri.ei hinuri

      Invertteri on invertteri. muuntaja jää aina toiseksi sen rinnalla. Halvin tapa tehdä asiallista hitsiä.

      • Anonyymi

        Olipa kyseessä ydintäytelanka tai pullokaasu tuulessa ei voi hitsata, ei edes puikolla.

    • hitsin pimpula

      Oikeanlaatuiset käsineet niin ei tle TIGistä kynsille, hikinen nahkahanska ei paras mahdollinen.

      • JuhanaMaaton

        Niin ja virtaa ei kulje ellei muodostu suljettua virtapiiriä joten kannattaa miettiä toistakin päätä ja olla maadoittamatta itseänsä ainakaan kovin hyvin.

    • näistä kaiken tietäv

      Ristus siunakkoon! Ei tigistä sormille tule, kun kaari on epävakaa, vaan kätesi on epävakaa ja tökkää langan elektroniin kiinni. Et tarvitse mitään pidikettä langalle, vaan hitsauksen opettelua, lähinnä alkeita.

      Invertteri on parempi hitsata, mutta jos ei ole varaa Esab:iin, kannattaa koko juttu unohtaa. Ne halvat invertterit ei kestä, eikä toimi kunnolla pitkän roikan päässä ja kun vikaa tulee ja sitä tulee, varsinkin, jos viet koneen ulos, niin niitä ei kannata korjata. On myös vanhempia tasasuuntaajia, joilla tulee hyvää saumaa 48.00 puikolla, ei tarvitse invertteri aina olla.

      Migillä osaamaton tekee nättiä jälkeä, mutta vaarallisen heikkoa saumaa!

      • efrtyu

        Muuten ihan hyvää juttua, mutta miksi pitää turhaa ja yleisesti ottaen jopa vääristelevääkin mainosta väliin laittaa.

      • sama kääpä
        efrtyu kirjoitti:

        Muuten ihan hyvää juttua, mutta miksi pitää turhaa ja yleisesti ottaen jopa vääristelevääkin mainosta väliin laittaa.

        Missään ei ole mainontaa, eikä sellaisesta mitään hyötyä olisikaan, mutta vinkkinä vaan, ettei tarvitse samoja virheitä tehdä, kuin itse, kokeilemalla ensin Wallius/Vametaa, Kemppiä ja ns. halpiksia, näitä on hajonnut useampi kerta/merkki. Hyviä merkkejä on monia, kaikkia ei ole mahdollista testata työmaakäytössä. Esab invertteri kestää muita paremmin kuormitusta, kosteutta ja pitkiä sähkönsyöttöjä roikalla, nämä on kaikkein tärkeimmät ominaisuudet, joissa laite on omaa luokkaansa. Kuka tietää, vaikka sekin olisi jo pilattu jollakin halvoilla osilla, jokainen päättäköön hankintansa itse.

      • efrtyu
        sama kääpä kirjoitti:

        Missään ei ole mainontaa, eikä sellaisesta mitään hyötyä olisikaan, mutta vinkkinä vaan, ettei tarvitse samoja virheitä tehdä, kuin itse, kokeilemalla ensin Wallius/Vametaa, Kemppiä ja ns. halpiksia, näitä on hajonnut useampi kerta/merkki. Hyviä merkkejä on monia, kaikkia ei ole mahdollista testata työmaakäytössä. Esab invertteri kestää muita paremmin kuormitusta, kosteutta ja pitkiä sähkönsyöttöjä roikalla, nämä on kaikkein tärkeimmät ominaisuudet, joissa laite on omaa luokkaansa. Kuka tietää, vaikka sekin olisi jo pilattu jollakin halvoilla osilla, jokainen päättäköön hankintansa itse.

        Niinpä, lopussa ymmärsitkin mistä kyse.

      • niinpä niin..
        efrtyu kirjoitti:

        Niinpä, lopussa ymmärsitkin mistä kyse.

        Sinä se et ymmärtänyt vieläkään.

      • efrtyu
      • lo8ki7ju6y5
        sama kääpä kirjoitti:

        Missään ei ole mainontaa, eikä sellaisesta mitään hyötyä olisikaan, mutta vinkkinä vaan, ettei tarvitse samoja virheitä tehdä, kuin itse, kokeilemalla ensin Wallius/Vametaa, Kemppiä ja ns. halpiksia, näitä on hajonnut useampi kerta/merkki. Hyviä merkkejä on monia, kaikkia ei ole mahdollista testata työmaakäytössä. Esab invertteri kestää muita paremmin kuormitusta, kosteutta ja pitkiä sähkönsyöttöjä roikalla, nämä on kaikkein tärkeimmät ominaisuudet, joissa laite on omaa luokkaansa. Kuka tietää, vaikka sekin olisi jo pilattu jollakin halvoilla osilla, jokainen päättäköön hankintansa itse.

        Esabbejakin on monenlaisia osa tehdään Kiinassa.

      • tutki tuota
        efrtyu kirjoitti:

        Tuolta voi käydä esim. käydä lukemassa erään tämänpäiväisen kommentin mitä halpis Esabit nykyään ovat ja muutenkin jutustelua aiheesta.

        http://www.masinistit.com/viewtopic.php?p=761302&sid=4020654ad1d8565f7b16a452383af81d#761302

        Voi poika poloinen, höpinöittesi tueksi lykkäsit linkin johonkin amatöörien mielipidepalstalle :D

        Esab on säännöllisesti voittanut testejä ja mikä tärkeintä, osoittatunut kestäväksi koneeksi kenttäolosuhteissa, tätä kun on vaikea muuten vertailla.
        http://www.tiltu.net/misc/invertterit_KM_2010_11_42.pdf

      • 9lo8k7iu6y5
        tutki tuota kirjoitti:

        Voi poika poloinen, höpinöittesi tueksi lykkäsit linkin johonkin amatöörien mielipidepalstalle :D

        Esab on säännöllisesti voittanut testejä ja mikä tärkeintä, osoittatunut kestäväksi koneeksi kenttäolosuhteissa, tätä kun on vaikea muuten vertailla.
        http://www.tiltu.net/misc/invertterit_KM_2010_11_42.pdf

        Mitähän tämä palsta sitten onkaan?

      • ammattihits
        tutki tuota kirjoitti:

        Voi poika poloinen, höpinöittesi tueksi lykkäsit linkin johonkin amatöörien mielipidepalstalle :D

        Esab on säännöllisesti voittanut testejä ja mikä tärkeintä, osoittatunut kestäväksi koneeksi kenttäolosuhteissa, tätä kun on vaikea muuten vertailla.
        http://www.tiltu.net/misc/invertterit_KM_2010_11_42.pdf

        Mielestäni Kempin invertterissä on kestävin kotelo/paras suojaus vedelle ym ja kaapelit sekä liittimet.
        kestävimmät komponentit kuorien sisällä. Eli kestää pidempään , ja saa luokkasaumaa kiitettävästi

      • kokemus.puhuu
        ammattihits kirjoitti:

        Mielestäni Kempin invertterissä on kestävin kotelo/paras suojaus vedelle ym ja kaapelit sekä liittimet.
        kestävimmät komponentit kuorien sisällä. Eli kestää pidempään , ja saa luokkasaumaa kiitettävästi

        Taidat suhtautua asiaan pelkästään tunteella, kun perusteesi on "mielestäsi", kokemus siis puuttuu taas.

        Olen itse kantanut takuukorjaukseen useamman Kempin invertterin, kerran antoivat uuden tilalle, kun ei kannattanut korjata enään. Se on yleensä aina päivän työt tehty, kun kone hajoaa ja lähdet huoltoon viemään. Olisi kiva suositella kotimaista, mutta kun ei voi. Ensin pitää panostaa laatuun.

        Liittimet ovat kaikissa samojen standardien mukaiset ja kosteuden vaikutukset johtuvat muusta, kuin kotelosta, huono kone hajoaa, kun viet sen pakkasesta sisälle lämpöön, piirilevyt ei näissä kestä tuosta aiheutuvaa kosteuden tiivistymistä niiden pintaan.

    • Raudan liimaaja

      Invertteri antaa tasavirtaa kuten menneiden aikojen raskaat ”pyörivät koneet” (eli hitsausmuuttajat) ja tasasuuntaajat. Tasavirralla pystyy hitsaamaan vahvemmin seostetuilla emäspäällysteisillä puikoilla, joilla saa lujemman sauman. Muuntajalla saa rajoittua käyttämään heikompia mutta helpommin hitsautuvia rutiilipäällysteisiä puikkoja.

      Ostin kaksi vuotta sitten Migatronic Delta 160E -invertterin tarjoushintaan 299 €. Tanskalainen, ihan tunnettu hitsitalo, missä vinkuintiassa sitten nämä halvan pään koneet teettäneekään?

      Saan emäspäällysteiset 48-puikot palamaan eikä hitsausominaisuuksissa ole valittamista, mutta toivoisin vähän korkeampaa tyhjäkäyntijännitettä, jolloin syttyminen olisi helpompaa ja varmempaa. Erityisesti tämä toive tulee esiin sähköttömällä mökillä, missä vähän pienenrimpula kiinalainen dieselaggregaatti ei jaksa pukata 230 voltin jännitettä vaan kuormituksessa jäädään 210 volttiin.

      Migatronicilla olisi tässä suhteessa (ainakin paperilla) selvästi etevämpi samantehoinen malli Focus 160E, mutta minun satunnaisiin tarpeisiini turhan kallis (Kempeistä ja Esabeista puhumattakaan). Olen siis jokseenkin tyytyväinen 300 euron invertteriini.

      Poltin nuoruudessani 1960-luvulla joitakin tuhansia puikkoja 1950-luvun tšekkiläisellä pyörivällä koneella. Painava rumilus kuin mikä, mutta antoipa virtaakin enimmillään 320 A ja tyhjäkäyntijännite oli omaa luokkaansa näihin salkkuinverttereihin verrattuna. Hitsaaminen paksuillakin puikoilla oli yhtä juhlaa (paksua oli hitsattava tavarakin maansiirtokoneissa). Tuollainen kone vaatii tietenkin 3-vaiheista 400 voltin voimavirtaa eikä käy keikkahommiin.

    • Arska0132

      Tuollainen on ihan toimiva kone, oli sitten 150A tai 180A...150:nen on kulkenut useilla työreissuilla mukana, olen tyytyväinen koneeseen korjaushitsauskoneena mustilla ja haponkestävillä puikoilla, palaa hyvin läpi likaisemmastakin pinnasta ja vakaa valokaari. Työpisteessä on 30v vanha mArc500 ja se peittoaa hitsauskoneena Esabin 4v vanhan vastaavan nykytekniikalla toteutetun 400A koneen ihan täysin, Esabbilainen ei vaan polta 4mm-5.6mm puikkoja kunnolla...

      http://webshop.industriacenter.fi/product/1052/kemppi-minarc-evo-180-puikkohitsauskone-uutuus

    • HEA-saa-karvia

      Kiitän asiallisista kommenteista. Ostin ESABin koneen, kun katsoin speksejä ja totesin hinta-laatusuhteen olevan kohdallaan. Olisin Kempinkin voinut hankkia, mutta hinta ratkaisi.

      Kokemuksen mukaan eroa muuntajalla ja invertterillä on kuin yöllä ja päivällä. En olekaan huono hitsaaja!!! Prkleen Kemppi-muuntaja vain oli hitsaamiseen sopimaton. Annoiun pirutaani muuntajan ammettihitsaajalle nähdäkseni kuinka käy. Noi saihan hän puikkoa raapien sen palamaan, mutta ei se ammattimiehen työskentelyltä näyttänyt.

      OPETUS: heittäkää muuntajat kierrätysasemalle!

      TIGin sihteen saan kyllä edelleenkin räpsyjä sormilleni aina silloin, kun kaari on epävakaa. Luin tuosta ohjeita siitä, että rytmihäiriöisten ei pidä TIGillä hitsata, joten ongelma on yleinen. Seuraavaksi hankin eristävän hanskan vasempaan käteen.

      Mutta kiitoksia vielä asiallaista kommenteista.

    • Hitsi2

      Moi
      Kumpi voisi olla harrastekäyttöön sopivampi, Motonetin Telwin Infity 150, 130A (129€) vai Puuilon Pistone 160A (129€). Molemmat tarjouksessa kai.

    • Puikko-Masa

      "Mikä ero muuntajalla ja invertterillä on hitsiin ja työn sujuvuuteen?"
      Tuo oli aloituskysymys, ja se kiinnostais muakin. Kukaan sitä ei kuitenkaan kertonut. Tällasia nää Suomi24-keskustelut yleensä on... selvää ei meinaa saada, kinataan vaan jostain sivuseikasta, tai heitetään läppää.
      "Invertteri on invertteri. muuntaja jää aina toiseksi sen rinnalla." Todella valaisevaa.
      Pitäis kai mennä tinkaamaan sitä eroa jostain verstaasta...

    • Petteri53
    • Välittäjä_LKV

      Muuntaja on englanniksi "inverter", eli täysin sama laite nimestä riippumatta!

      Idiootit ovat idiootteja vaikka kiehuvassa öljyssä paistaisi!!

      • kerrankin_oikeassa

        > Muuntaja on englanniksi "inverter", eli täysin sama laite nimestä riippumatta!

        Oletko muistanut käydä tätäkin kaveria jo valistamassa?
        https://www.youtube.com/watch?v=996DW4T8IXI

        > Idiootit ovat idiootteja vaikka kiehuvassa öljyssä paistaisi!!
        Nyt puhut ilmiselvästi pitkän kokemuksen suomalla varmuudella ;-D

      • Anonyymi

        Muuntaja on kyllä sähkötekniikassa englanniksi "transformer", ja invertteri on "inverter"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuntaja on kyllä sähkötekniikassa englanniksi "transformer", ja invertteri on "inverter"

        transformer on niitä robotteja jotka muuttuvat autoiksi ja päinvastoin.

      • Anonyymi

        Niin on tosi tuo öljyssä paistaminen. Kaikki idiootit ei ole sähkömiehiä eikä päinvastoinkaan, kuten yltä näkyy. Mitähän tarkoittaa englanninkielinen sana trasfomer ??? Samaa voisi kysyä sanasta invert ??? Sama kysymys mutta suomen sanasta invertoida?

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      90 luvun puolvälissä tuli kemppi kempakin 1403 invertteri puikkokone minulle.
      48 puikko ei taho palaa sitten millään mutta kun laittaa ok46 niin voi sitä ilonpäivää kun on helppoa.
      Nyt on 25 vuotta hitsattu tuolla koneella ja tämä ihmeellinen internettiaika on tälläkin perällä niin kysyn että onko tuo kempak 1403 oikeesti invertteri vai muuntaja?
      Heräsi kiinnostus ja aukaisin kuoret niin oli made in finland tarroja sisällä, flektiä, piirikortti ja vaikka ja mitä. Mut en mää ymmärrä näistä.
      Kukas kertoi vastauksen?

    • Anonyymi

      Ei taida olla kertojaa.

    • Anonyymi

      Onko kellään kokemusta Timcon inverttereistä? Ovat melko edullisia mutta ovatko jotain Kiinan roinaa.

      • Anonyymi

        Tärkeää ettää antaa luvatut virrat, jännitteet, paloaikasuhde riittävä / vastaa speksejä.

        Piirilevy/komponentit on varmaan lyhyempi ikäisiä kuin kempin käyttämät. Näitä on hankala testata kotona kun sen aika näyttää.


        Kuka ostaa ja lähettää niin testaan kempin 17 vuotta sitten ostettua invertteriä vastaan huomaanko mitään.

        Tässä on kyllä kaikki ok, kotelo komposiittinen, sisällä näyttää laadukkaalle, iso alumiininen jäähdytin, tuuletin, pehmeät kumipintaiset kaapelit ( tehty hollannissa) puikonpidin. Suunnittelu ja kasaus on ainakin tehty täällä. Alumiinia hitsasin pari päivää sitten. Ensi viikolla uutta arinaa 20mm harjateräksestä pannuhuoneeseen uuniin.

      • Anonyymi

        Ostin Aliexpressiltä kiinalaisen 250A invertterin MMA-250, hinta 95 euroa Puolasta. Kolmisen kertaa hitsasin ja sitten se hajosi. Laitoin Aliexpressille hyvitysvaatimuksen ja lupasivat hyvittää puolet ja kone jää minulle. Otin laitteen auki ja ohjauselektroniikan virtalähteen oskillaattoripiiri näytti poksahtaneen kappaleiksi. Parin euron pintaliitoskomponentti, jos kone sillä tokenee. Katselin laitetta muutenkin ja totesin, että aika ohuilla johdin- ja foliopaksuuksilla 250 A konetta myydään. Tsekkasin tasasuuntausdiodien arvot. Niitä oli 4 kpl rinnan ja jokaiselle diodivalmistaja lupaa tehonkestoa 30 A. Eli diodien suhteen laite on 120 A laite. Kun hitsasi 3,2 mm puikolla, piti virta säätää säätöpotikan mukaan noin 250 ampeeriin, jotta tuli paras sauma. 16 A yksivaihesulake kesti hyvin hitsata tuolla virralla. Oikeasti kone kai antoi jotain 120-140 A. Eihän 16 A sulakkeella paljon suurempia hitsausvirtoja saadakaan aikaan. Konetta myytiin vain mielikuvalla tehokkaasta hitsauskoneesta. Sisällä oleva elektroniikka ei sitä mitenkään vastannut. Kyllä tehokomponentit näyttävät kestäneen tuon hitsauksen täysillä. Ulkona hitsasin ja pieni pakkanen saattoi vaikuttaa ohjauspuoleen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ostin Aliexpressiltä kiinalaisen 250A invertterin MMA-250, hinta 95 euroa Puolasta. Kolmisen kertaa hitsasin ja sitten se hajosi. Laitoin Aliexpressille hyvitysvaatimuksen ja lupasivat hyvittää puolet ja kone jää minulle. Otin laitteen auki ja ohjauselektroniikan virtalähteen oskillaattoripiiri näytti poksahtaneen kappaleiksi. Parin euron pintaliitoskomponentti, jos kone sillä tokenee. Katselin laitetta muutenkin ja totesin, että aika ohuilla johdin- ja foliopaksuuksilla 250 A konetta myydään. Tsekkasin tasasuuntausdiodien arvot. Niitä oli 4 kpl rinnan ja jokaiselle diodivalmistaja lupaa tehonkestoa 30 A. Eli diodien suhteen laite on 120 A laite. Kun hitsasi 3,2 mm puikolla, piti virta säätää säätöpotikan mukaan noin 250 ampeeriin, jotta tuli paras sauma. 16 A yksivaihesulake kesti hyvin hitsata tuolla virralla. Oikeasti kone kai antoi jotain 120-140 A. Eihän 16 A sulakkeella paljon suurempia hitsausvirtoja saadakaan aikaan. Konetta myytiin vain mielikuvalla tehokkaasta hitsauskoneesta. Sisällä oleva elektroniikka ei sitä mitenkään vastannut. Kyllä tehokomponentit näyttävät kestäneen tuon hitsauksen täysillä. Ulkona hitsasin ja pieni pakkanen saattoi vaikuttaa ohjauspuoleen.

        Lisää vielä tuohon MMA-250-juttuun: Toroidi päätemuuntajan ensio- ja toisiokäämit oli käämitty lomittain. Monessa kohtaa ne koskettivat toisiaan , joten välissä oli kummankin käämin lakkakerros erottamassa verkkojännitettä toisiosta. Ei kannata sataprosenttisesti luottaa laitteen sähköturvallisuuteen. Tuollainen rakenne ei tiettävästi vastaa sähköturvallisuusmääräyksiä. Vanhetessaan tai kuumetessaan lakka voi halkeilla tai sulaa, jolloin eristysväli katoaa. Ainakin vikavirtasuoja tulee sähköverkkoliitännässä olla, ja muutenkin varovainen koneen kanssa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      281
      4702

    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      28
      2508

    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2181

    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      93
      2176

    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      129
      1817

    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      26
      1472

    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      16
      1452

    8. Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen

      Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte
      Maailman menoa
      344
      1430

    9. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1367

    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1257
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt