Näin sanoo Fogelholm

Fogelholm suoraan

85

183

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hentunen Ernest

      Fogelilla on hyvä tilaisuus tuoda nää faktat esille mihin hän on päätelmänsä perustanut.

      Kaikki on saanut alkunasa tilaustyöstä jonka Ancel Keys toteutti ja sitten hänen opetuslapsensa Martti J Karvonen Suomeen toi. Nämä höpöt sitten Pohjois-Karjalassa kristallisoitui Puskan vääritelytaidolla oiken emävalheeksi.

      Eli hän on valheitten vanki.

      • Hentunen jatkaa

        Palstalaiset voivat tehdä hyvän palveluksen ja tuoda pitävät todisteet maaeläinrasvan turmiollisuudesta.


      • Uusi häirikkö
        Hentunen jatkaa kirjoitti:

        Palstalaiset voivat tehdä hyvän palveluksen ja tuoda pitävät todisteet maaeläinrasvan turmiollisuudesta.

        Uusajattelija on siirtynyt ampumaan puskasta kun ylläpito vähän napautti. Ei auta, ylläpito pystyy tunnistamaan kirjoittajan vaikka kirjoittaakin anonyyminä.


      • hp&v
        Hentunen jatkaa kirjoitti:

        Palstalaiset voivat tehdä hyvän palveluksen ja tuoda pitävät todisteet maaeläinrasvan turmiollisuudesta.

        Tavaa vaikka täältä:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

        ' In populations who consume a Western diet, the replacement of 1% of energy from SFAs with PUFAs lowers LDL cholesterol and is likely to produce a reduction in CHD incidence of ≥2-3%.'

        Pikaisena suomennoksena tämä:
        Länsimaista ruokavaliota noudattavissa populaatioissa 1E% tyydyttyneestä rasvasta korvaaminen monityydyttymättömällä rasvalla vähentää LDL kolesterolia ja laskee sydänkohtauksien määrää 2%-3% tai enemmän.

        Sydänkohtauksia aiheuttaa huonot kolesteroliarvot eikä tyydyttynyt rasva suoraan. Framinghamin riskikartoitukseen pääsee täältä:
        http://www.framinghamheartstudy.org/risk-functions/coronary-heart-disease/hard-10-year-risk.php
        Sieltä voi laskea (yksiköt ovat jenkkiläisiä) että kun kokonaiskolesteroli ylittää 4 mmol/l ja HDL alittaa 1.5 mmol/l niin sydänkohtaukset alkavat yleistyä. Tuo vastaa (eikä ihme koska WHO:n suositukset perustuvat osaltaan tuohon maailman pisimpään ja merkittävimpään sydäntutkimukseen) meikäläistä LDL alle 3.0 mmol/l ja diabeetikoilla alle 2.5 mmol/l. Erityisillä riskiryhmillä (kuten diabeetikot, joiden suvussa on sydäntauteja) suositus on LDL alle 1.8 mmol/l.

        Rasvaajien energiansaannista tulee tyypillisesti yli 50E% tyydyttyneestä rasvasta. Sen vaihto monityydyttymättömään vähentäisi siis laskennallisesti sydänkohtausriskin nollaan. Rasvaajien kokonaiskolesteroli un myös tyypillisesti yli 7 mmol/l ja päätyvät Framinghamin tutkimuksen mukaan eniten sydänkohtauksia saavien joukkoon.

        Rasvaus ei myöskään ole osoittautunut seurantatutkimuksissa terveelliseksi. Eniten lihaa ja eläinrasvaa syövien kuolleisuus on yli 20% suurempaa kuin keskivertoväestön:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20820038

        Fogelholm tietänee nämä, rasvaajat eivät.


      • hp&v

        Prometheus ei ole erityisen luotettava lähde. Teksti on peräisin Malcolm Kendriksiltä, joka ei ole ravintotutkija tai sydäntautitutkija vaan yleislääkäri, joka on lyönyt rahoiksi teoksillaan, jotka eivät kestä kriittistä tarkastelua. Pelkkä mielipide siis, samanlainen kuin Heikkilänkin höpinät.

        Näistä "kolesteroliskeptikoista" (lainausmerkkeihin koska heidän joukostaan ei löydy yhtään huomattavaa kolesteroli-, ravinto- tai sydäntautitutkijaa). Suomen kielellä voi lukea vaikka Skepsiksen esityksen asiasta:
        http://www.skepsis.fi/lehti/2012/Skeptikko-2012-4_Myytti_kolestrolimyytista.PDF


        Edelleenkin tuosta Willetin ja kumppaneiden paperista.Tyydyttyneen rasvan vaihtaminen monityydyttymättömään laskee LDL-kolesterolia ja parantaa sydänterveyttä. Erityispalkinnon voi lähettää vaikka World Visionille.


      • Hentunen
        hp&v kirjoitti:

        Prometheus ei ole erityisen luotettava lähde. Teksti on peräisin Malcolm Kendriksiltä, joka ei ole ravintotutkija tai sydäntautitutkija vaan yleislääkäri, joka on lyönyt rahoiksi teoksillaan, jotka eivät kestä kriittistä tarkastelua. Pelkkä mielipide siis, samanlainen kuin Heikkilänkin höpinät.

        Näistä "kolesteroliskeptikoista" (lainausmerkkeihin koska heidän joukostaan ei löydy yhtään huomattavaa kolesteroli-, ravinto- tai sydäntautitutkijaa). Suomen kielellä voi lukea vaikka Skepsiksen esityksen asiasta:
        http://www.skepsis.fi/lehti/2012/Skeptikko-2012-4_Myytti_kolestrolimyytista.PDF


        Edelleenkin tuosta Willetin ja kumppaneiden paperista.Tyydyttyneen rasvan vaihtaminen monityydyttymättömään laskee LDL-kolesterolia ja parantaa sydänterveyttä. Erityispalkinnon voi lähettää vaikka World Visionille.

        "Tyydyttyneen rasvan vaihtaminen monityydyttymättömään laskee LDL-kolesterolia ja parantaa sydänterveyttä."

        Tässä on vaan pieni mutta. Olen etsinyt näyttöä kolesterolin sydänvaarallisuudesta jota ei tunnu löytyvän mistään. Voisitko tuoda ne näytöt joita ei ole olemassa? Se tukos valtimossa on kalkkia. Ai niin Sydneyn tutkimuksessa tuli esille... kolesterolin laskuista huolimatta sydänkuolleisuus oli suurempi..margariinin syöjillä. Eli kolesterolien alentuminen heikensi sydänterveyttä.


      • hp&v kirjoitti:

        Prometheus ei ole erityisen luotettava lähde. Teksti on peräisin Malcolm Kendriksiltä, joka ei ole ravintotutkija tai sydäntautitutkija vaan yleislääkäri, joka on lyönyt rahoiksi teoksillaan, jotka eivät kestä kriittistä tarkastelua. Pelkkä mielipide siis, samanlainen kuin Heikkilänkin höpinät.

        Näistä "kolesteroliskeptikoista" (lainausmerkkeihin koska heidän joukostaan ei löydy yhtään huomattavaa kolesteroli-, ravinto- tai sydäntautitutkijaa). Suomen kielellä voi lukea vaikka Skepsiksen esityksen asiasta:
        http://www.skepsis.fi/lehti/2012/Skeptikko-2012-4_Myytti_kolestrolimyytista.PDF


        Edelleenkin tuosta Willetin ja kumppaneiden paperista.Tyydyttyneen rasvan vaihtaminen monityydyttymättömään laskee LDL-kolesterolia ja parantaa sydänterveyttä. Erityispalkinnon voi lähettää vaikka World Visionille.

        Mihin sarjaan itsesi sijoitat, vaan eipä löydy sarjaa kun rahaa tienaavat kaikki. Sopisiko joku "kadeskeptikko" niin pääsisit rahamiesten seuraan kertaheitolla, lainausmerkillä siksi että ei silläkään ole yhtään puoskarin taitajaa.


      • hp&v
        Hentunen kirjoitti:

        "Tyydyttyneen rasvan vaihtaminen monityydyttymättömään laskee LDL-kolesterolia ja parantaa sydänterveyttä."

        Tässä on vaan pieni mutta. Olen etsinyt näyttöä kolesterolin sydänvaarallisuudesta jota ei tunnu löytyvän mistään. Voisitko tuoda ne näytöt joita ei ole olemassa? Se tukos valtimossa on kalkkia. Ai niin Sydneyn tutkimuksessa tuli esille... kolesterolin laskuista huolimatta sydänkuolleisuus oli suurempi..margariinin syöjillä. Eli kolesterolien alentuminen heikensi sydänterveyttä.

        Sydney Heart Study tehtiin vuosina 1967-1973 ja sen osaan ottajille syötettiin silloista margariinia, josta oli noin puolet transrasvaa eikä lainkaan monityydyttymätöntä rasvaa.

        Kolesterolitutkimus sai alkunsa 1900-luvun alussa kun tutkittiin sitä "kalkkia". Siinä oli jopa 30 kertaa enemmän kolesterolia kuin terveissä suonissa.

        Lueskele vaikka Framinghamin sydäntutkimuksen raportteja. Tuohon riskikartoitukseen on kerätty noin 70 vuoden tulokset noin 10 000 tutkittavasta. Sen mukaan kun kokonaiskolesteroli nousee ja HDL-kolesteroli laskee (ts. LDL-kolesteroli nousee) niin sydänkohtauksien määrä lisääntyy. Kun LDL on alle 1.8 mmol/l ja HDL yli 1.5 mmol/l ei tule yhtään pistettä, kun LDL ylittää 4.5 mmol/l ja HDL alittaa 1.5 mmol/l niin saa maksimipisteet tuolta osin eli yhteensä 13 pistettä jos on nuori. Tuolla pääsee jo 10% sydänkohtausriskiin ilman muita riskitekijöitä. Sitten on ihan sama millä ne kolesteroliarvonsa huonontaa.

        Skepsiksenkin artikkeli on ihan hyvä ja kannattaa lukea. Erityisesti näiden "skeptikoiden" osalta.

        Esimerkiksi Kendrics vaatii, että teoria pitää julistaa paikkansa pitämättömäksi jos löytyy yksikin sitä vastaan puhuva todiste. Kendricsin mielestä sydänkohtaukset aiheuttaa stressi. Suomessa laski sydänkohtauksien määrä sotien aikana eli silloin oli ilmeisesti vähemmän stressiä kuin aiemmin. Sotien jälkeen sydänkohtauksien määrä kääntyi nousuun eli ilmeisesti stressin määrä lisääntyi. Sitten 1970-luvun alussa stressin määrä rupesi voimakkaasti laskemaan (1970 suomalaiset söivät keskimäärin 30 kg maitorasvaa vuodessa) koska sydänkohtauksien määrä laski ja on nykyään eurooppalaista keskitasoa (voi kylläkin vaihtui samaan aikaan kasviöljyiksi). Suomalaisten kokonaiskolesteroli muuten laski noin 7.0 mmol/l:sta vuonna 1970 nykyarvoon 5.3 mmol/l. Kendricsin mukaan hänen sydäntautiteoriansa täytyy siis hylätä koska se ei kestä kriittistä tarkastelua. (Lääke- tai ravintotiede eivät ole eksakteja tieteitä joten yksittäisellä tutkimuksella tai tilanteella ei ole noin paljoa painoarvoa, asiat ratkaistaan konsensuksen kautta.)

        Ei erityisesti kannata luottaa Rasalaksen kustantamiin kirjoihin eikä muihin vastaaviin ainoana tiedonlähteenä. Ne ovat kylläkin viihdyttävää lukemista mikäli on asioihin muuten perehtynyt. Tutkimus ei vaan valitettavasti pidä tolkutonta määrää punaista lihaa ja tyydyttynyttä rasvaa terveellisenä ja jos haluaa niitä ahnehtia hyvällä omallatunnolla (joskin valeessa) niin Rasalaksen kirjoista saa helpotusta moraaliseen krapulaansa.


      • Hentunen
        hp&v kirjoitti:

        Sydney Heart Study tehtiin vuosina 1967-1973 ja sen osaan ottajille syötettiin silloista margariinia, josta oli noin puolet transrasvaa eikä lainkaan monityydyttymätöntä rasvaa.

        Kolesterolitutkimus sai alkunsa 1900-luvun alussa kun tutkittiin sitä "kalkkia". Siinä oli jopa 30 kertaa enemmän kolesterolia kuin terveissä suonissa.

        Lueskele vaikka Framinghamin sydäntutkimuksen raportteja. Tuohon riskikartoitukseen on kerätty noin 70 vuoden tulokset noin 10 000 tutkittavasta. Sen mukaan kun kokonaiskolesteroli nousee ja HDL-kolesteroli laskee (ts. LDL-kolesteroli nousee) niin sydänkohtauksien määrä lisääntyy. Kun LDL on alle 1.8 mmol/l ja HDL yli 1.5 mmol/l ei tule yhtään pistettä, kun LDL ylittää 4.5 mmol/l ja HDL alittaa 1.5 mmol/l niin saa maksimipisteet tuolta osin eli yhteensä 13 pistettä jos on nuori. Tuolla pääsee jo 10% sydänkohtausriskiin ilman muita riskitekijöitä. Sitten on ihan sama millä ne kolesteroliarvonsa huonontaa.

        Skepsiksenkin artikkeli on ihan hyvä ja kannattaa lukea. Erityisesti näiden "skeptikoiden" osalta.

        Esimerkiksi Kendrics vaatii, että teoria pitää julistaa paikkansa pitämättömäksi jos löytyy yksikin sitä vastaan puhuva todiste. Kendricsin mielestä sydänkohtaukset aiheuttaa stressi. Suomessa laski sydänkohtauksien määrä sotien aikana eli silloin oli ilmeisesti vähemmän stressiä kuin aiemmin. Sotien jälkeen sydänkohtauksien määrä kääntyi nousuun eli ilmeisesti stressin määrä lisääntyi. Sitten 1970-luvun alussa stressin määrä rupesi voimakkaasti laskemaan (1970 suomalaiset söivät keskimäärin 30 kg maitorasvaa vuodessa) koska sydänkohtauksien määrä laski ja on nykyään eurooppalaista keskitasoa (voi kylläkin vaihtui samaan aikaan kasviöljyiksi). Suomalaisten kokonaiskolesteroli muuten laski noin 7.0 mmol/l:sta vuonna 1970 nykyarvoon 5.3 mmol/l. Kendricsin mukaan hänen sydäntautiteoriansa täytyy siis hylätä koska se ei kestä kriittistä tarkastelua. (Lääke- tai ravintotiede eivät ole eksakteja tieteitä joten yksittäisellä tutkimuksella tai tilanteella ei ole noin paljoa painoarvoa, asiat ratkaistaan konsensuksen kautta.)

        Ei erityisesti kannata luottaa Rasalaksen kustantamiin kirjoihin eikä muihin vastaaviin ainoana tiedonlähteenä. Ne ovat kylläkin viihdyttävää lukemista mikäli on asioihin muuten perehtynyt. Tutkimus ei vaan valitettavasti pidä tolkutonta määrää punaista lihaa ja tyydyttynyttä rasvaa terveellisenä ja jos haluaa niitä ahnehtia hyvällä omallatunnolla (joskin valeessa) niin Rasalaksen kirjoista saa helpotusta moraaliseen krapulaansa.

        "Sydney Heart Study tehtiin vuosina 1967-1973 ja sen osaan ottajille syötettiin silloista margariinia, josta oli noin puolet transrasvaa eikä lainkaan monityydyttymätöntä rasvaa."

        Juu näin oli.saanen huomauttaa notta he saivat margariinin lisäksi ilmaiseksi monityydyttymättömiä öljyjä. Mitä tulee transrasvojen epäterveellisyyteen niin siitä oli tieto jo P-K projektin aktiivisina aikoina. Tohtori puska joutui eroamaan lkääkäriseura Duomecimista oppiensa takia. Niin kunnianarvoisat lääkärit eivät hyväksyneet niitä oppeja. Eikä se Puska niillä enään elämöikkään on vaan soipivasti unohdettu kuten seuraava kuva osoittaa. http://2.bp.blogspot.com/-Vvg3orAkxQU/UWLLRMqyvdI/AAAAAAAAAhw/mHoXgpDRlW4/s400/pekka hyljännyt.jpg

        Costa ricassa on otettu lihaskudoksista näytteitä joista ilmenee maitorasvojen "jalanjälki" ja joilla enempi niin valtimottautia vähempi.

        Eli hänen opit eivät tue minkään rasvan vaarallisuutta.

        Mitä tulee Malcolmin "oppimattomuuteen" sydäntautien osalta on hän ollut Euroopan jossakin porukassa joka pohti verisuonitauteja. Ja Puskan oppineisuuteen..Lääketieteen ja kirurgian tohtori eli ei sydän tohtori joten samalla viivalla heidän opinnot.

        Rasalaksaen kirjojako ei saa lukea... eipä tietenkään koska ne saattavat proffa porukan outoon valoon.


      • Hentunen lisää
        hp&v kirjoitti:

        Sydney Heart Study tehtiin vuosina 1967-1973 ja sen osaan ottajille syötettiin silloista margariinia, josta oli noin puolet transrasvaa eikä lainkaan monityydyttymätöntä rasvaa.

        Kolesterolitutkimus sai alkunsa 1900-luvun alussa kun tutkittiin sitä "kalkkia". Siinä oli jopa 30 kertaa enemmän kolesterolia kuin terveissä suonissa.

        Lueskele vaikka Framinghamin sydäntutkimuksen raportteja. Tuohon riskikartoitukseen on kerätty noin 70 vuoden tulokset noin 10 000 tutkittavasta. Sen mukaan kun kokonaiskolesteroli nousee ja HDL-kolesteroli laskee (ts. LDL-kolesteroli nousee) niin sydänkohtauksien määrä lisääntyy. Kun LDL on alle 1.8 mmol/l ja HDL yli 1.5 mmol/l ei tule yhtään pistettä, kun LDL ylittää 4.5 mmol/l ja HDL alittaa 1.5 mmol/l niin saa maksimipisteet tuolta osin eli yhteensä 13 pistettä jos on nuori. Tuolla pääsee jo 10% sydänkohtausriskiin ilman muita riskitekijöitä. Sitten on ihan sama millä ne kolesteroliarvonsa huonontaa.

        Skepsiksenkin artikkeli on ihan hyvä ja kannattaa lukea. Erityisesti näiden "skeptikoiden" osalta.

        Esimerkiksi Kendrics vaatii, että teoria pitää julistaa paikkansa pitämättömäksi jos löytyy yksikin sitä vastaan puhuva todiste. Kendricsin mielestä sydänkohtaukset aiheuttaa stressi. Suomessa laski sydänkohtauksien määrä sotien aikana eli silloin oli ilmeisesti vähemmän stressiä kuin aiemmin. Sotien jälkeen sydänkohtauksien määrä kääntyi nousuun eli ilmeisesti stressin määrä lisääntyi. Sitten 1970-luvun alussa stressin määrä rupesi voimakkaasti laskemaan (1970 suomalaiset söivät keskimäärin 30 kg maitorasvaa vuodessa) koska sydänkohtauksien määrä laski ja on nykyään eurooppalaista keskitasoa (voi kylläkin vaihtui samaan aikaan kasviöljyiksi). Suomalaisten kokonaiskolesteroli muuten laski noin 7.0 mmol/l:sta vuonna 1970 nykyarvoon 5.3 mmol/l. Kendricsin mukaan hänen sydäntautiteoriansa täytyy siis hylätä koska se ei kestä kriittistä tarkastelua. (Lääke- tai ravintotiede eivät ole eksakteja tieteitä joten yksittäisellä tutkimuksella tai tilanteella ei ole noin paljoa painoarvoa, asiat ratkaistaan konsensuksen kautta.)

        Ei erityisesti kannata luottaa Rasalaksen kustantamiin kirjoihin eikä muihin vastaaviin ainoana tiedonlähteenä. Ne ovat kylläkin viihdyttävää lukemista mikäli on asioihin muuten perehtynyt. Tutkimus ei vaan valitettavasti pidä tolkutonta määrää punaista lihaa ja tyydyttynyttä rasvaa terveellisenä ja jos haluaa niitä ahnehtia hyvällä omallatunnolla (joskin valeessa) niin Rasalaksen kirjoista saa helpotusta moraaliseen krapulaansa.

        "Kolesterolitutkimus sai alkunsa 1900-luvun alussa kun tutkittiin sitä "kalkkia". Siinä oli jopa 30 kertaa enemmän kolesterolia kuin terveissä suonissa."

        Mistä tämä tieto? Jos kysyä saapi. Miksi sydänlääkäri kertoi meille tulppapotilaille notta tuossa kuvassa on plakki ja se on kalkkia. Miksi hän kertois tämän totuutena jos se pötyä olis? Kirijootta se Syvännekkin valtimoiden katkerasta kalkista. Oletteko perehtynyt hän kirjoituksiin? Tiettävästi Anistikovin tutkimuksissa kanien valtimot kyllä tukkeentui kolesterolista,, tiedä sitten millainen kani te olette.

        "Suomessa laski sydänkohtauksien määrä sotien aikana eli silloin oli ilmeisesti vähemmän stressiä kuin aiemmin. Sotien jälkeen sydänkohtauksien määrä kääntyi nousuun eli ilmeisesti stressin määrä lisääntyi."

        Kyseiseltä ajalta ei ole tilastoja. Isoisä kuoli kylläkin sydänkohtaukseen niitä aikoja. Kuinka mahtoi olla sota-aikana nuuan sotilas sai kuolemantuomion pelkuruudesta, mutta ku hänet piti ampua Impilahden hautausmaan lähellä niin .. hän kuoli sydänkohtaukseen ennen laukauksia. Olikohan syönyt voita ku kenttäkeittiöllä oli ja maatalon poika?

        "Rasalaksen kirjoista saa helpotusta moraaliseen krapulaansa."

        Minä vaan haluaisin saada selevät selitykset maaeläinrasvojen sydänvaarallisuudesta. Mitä noin sun linkit niin jätetäänkö ne omaan arvoonsa koskapa ruyottalaiset ovat käyneet ne lävitse ja köykäisiksi havainneet.

        Elukkarasvat kohottaa kolesterolia > kolesteroli aiheutta valtimoiden tukkeentumista ja ku olen muutaman vuoden etsinyt näyttöä niin ei niitä ole. Eli ei moraalista kankkusta ole. Vihaksi pistää... niin siellä Pohjoisd-Karjalassa on sitä sokuritautia enempi kuin muualla ja sydänkuolleisuus on Lapinläänin kanssa Suomen korkeinta. Joten eikö Pekan neuvot ole mennyt siellä perille?


      • 22-4
        hp&v kirjoitti:

        Sydney Heart Study tehtiin vuosina 1967-1973 ja sen osaan ottajille syötettiin silloista margariinia, josta oli noin puolet transrasvaa eikä lainkaan monityydyttymätöntä rasvaa.

        Kolesterolitutkimus sai alkunsa 1900-luvun alussa kun tutkittiin sitä "kalkkia". Siinä oli jopa 30 kertaa enemmän kolesterolia kuin terveissä suonissa.

        Lueskele vaikka Framinghamin sydäntutkimuksen raportteja. Tuohon riskikartoitukseen on kerätty noin 70 vuoden tulokset noin 10 000 tutkittavasta. Sen mukaan kun kokonaiskolesteroli nousee ja HDL-kolesteroli laskee (ts. LDL-kolesteroli nousee) niin sydänkohtauksien määrä lisääntyy. Kun LDL on alle 1.8 mmol/l ja HDL yli 1.5 mmol/l ei tule yhtään pistettä, kun LDL ylittää 4.5 mmol/l ja HDL alittaa 1.5 mmol/l niin saa maksimipisteet tuolta osin eli yhteensä 13 pistettä jos on nuori. Tuolla pääsee jo 10% sydänkohtausriskiin ilman muita riskitekijöitä. Sitten on ihan sama millä ne kolesteroliarvonsa huonontaa.

        Skepsiksenkin artikkeli on ihan hyvä ja kannattaa lukea. Erityisesti näiden "skeptikoiden" osalta.

        Esimerkiksi Kendrics vaatii, että teoria pitää julistaa paikkansa pitämättömäksi jos löytyy yksikin sitä vastaan puhuva todiste. Kendricsin mielestä sydänkohtaukset aiheuttaa stressi. Suomessa laski sydänkohtauksien määrä sotien aikana eli silloin oli ilmeisesti vähemmän stressiä kuin aiemmin. Sotien jälkeen sydänkohtauksien määrä kääntyi nousuun eli ilmeisesti stressin määrä lisääntyi. Sitten 1970-luvun alussa stressin määrä rupesi voimakkaasti laskemaan (1970 suomalaiset söivät keskimäärin 30 kg maitorasvaa vuodessa) koska sydänkohtauksien määrä laski ja on nykyään eurooppalaista keskitasoa (voi kylläkin vaihtui samaan aikaan kasviöljyiksi). Suomalaisten kokonaiskolesteroli muuten laski noin 7.0 mmol/l:sta vuonna 1970 nykyarvoon 5.3 mmol/l. Kendricsin mukaan hänen sydäntautiteoriansa täytyy siis hylätä koska se ei kestä kriittistä tarkastelua. (Lääke- tai ravintotiede eivät ole eksakteja tieteitä joten yksittäisellä tutkimuksella tai tilanteella ei ole noin paljoa painoarvoa, asiat ratkaistaan konsensuksen kautta.)

        Ei erityisesti kannata luottaa Rasalaksen kustantamiin kirjoihin eikä muihin vastaaviin ainoana tiedonlähteenä. Ne ovat kylläkin viihdyttävää lukemista mikäli on asioihin muuten perehtynyt. Tutkimus ei vaan valitettavasti pidä tolkutonta määrää punaista lihaa ja tyydyttynyttä rasvaa terveellisenä ja jos haluaa niitä ahnehtia hyvällä omallatunnolla (joskin valeessa) niin Rasalaksen kirjoista saa helpotusta moraaliseen krapulaansa.

        http://static.squarespace.com/static/52faa95ee4b0b0a74811f732/t/5463de5ce4b09c644a61bbd4/1415831136174/?format=1000w

        Tommonen inhottavuus liikkuu netissä.


      • hp&v
        Hentunen lisää kirjoitti:

        "Kolesterolitutkimus sai alkunsa 1900-luvun alussa kun tutkittiin sitä "kalkkia". Siinä oli jopa 30 kertaa enemmän kolesterolia kuin terveissä suonissa."

        Mistä tämä tieto? Jos kysyä saapi. Miksi sydänlääkäri kertoi meille tulppapotilaille notta tuossa kuvassa on plakki ja se on kalkkia. Miksi hän kertois tämän totuutena jos se pötyä olis? Kirijootta se Syvännekkin valtimoiden katkerasta kalkista. Oletteko perehtynyt hän kirjoituksiin? Tiettävästi Anistikovin tutkimuksissa kanien valtimot kyllä tukkeentui kolesterolista,, tiedä sitten millainen kani te olette.

        "Suomessa laski sydänkohtauksien määrä sotien aikana eli silloin oli ilmeisesti vähemmän stressiä kuin aiemmin. Sotien jälkeen sydänkohtauksien määrä kääntyi nousuun eli ilmeisesti stressin määrä lisääntyi."

        Kyseiseltä ajalta ei ole tilastoja. Isoisä kuoli kylläkin sydänkohtaukseen niitä aikoja. Kuinka mahtoi olla sota-aikana nuuan sotilas sai kuolemantuomion pelkuruudesta, mutta ku hänet piti ampua Impilahden hautausmaan lähellä niin .. hän kuoli sydänkohtaukseen ennen laukauksia. Olikohan syönyt voita ku kenttäkeittiöllä oli ja maatalon poika?

        "Rasalaksen kirjoista saa helpotusta moraaliseen krapulaansa."

        Minä vaan haluaisin saada selevät selitykset maaeläinrasvojen sydänvaarallisuudesta. Mitä noin sun linkit niin jätetäänkö ne omaan arvoonsa koskapa ruyottalaiset ovat käyneet ne lävitse ja köykäisiksi havainneet.

        Elukkarasvat kohottaa kolesterolia > kolesteroli aiheutta valtimoiden tukkeentumista ja ku olen muutaman vuoden etsinyt näyttöä niin ei niitä ole. Eli ei moraalista kankkusta ole. Vihaksi pistää... niin siellä Pohjoisd-Karjalassa on sitä sokuritautia enempi kuin muualla ja sydänkuolleisuus on Lapinläänin kanssa Suomen korkeinta. Joten eikö Pekan neuvot ole mennyt siellä perille?

        Täältä voi lukea kolesterolin historiasta:
        http://www.livestrong.com/article/162670-the-history-of-cholesterol-research/

        Ihan vapaasti voi uskoa ruottalaisia ja hommata itselleen sydänkohtauksen tyydyttyneellä rasvalla ja jättämällä kasviöljyt käyttämättä. Tai sitten voi uskoa maailman johtavia ravintotutkijoita. Pointti kun on se, että normaaleilla tyydyttyneen rasvan määrillä (noin 10E%) tyydyttynyt rasva ei ole merkittävä sydäntautien aiheuttaja mutta monityydyttymätön rasva on merkittävä sydäntautien estäjä. Tuosta tuskin on epäselvyyttä edes Ruotsissa.


      • hp&v
        22-4 kirjoitti:

        http://static.squarespace.com/static/52faa95ee4b0b0a74811f732/t/5463de5ce4b09c644a61bbd4/1415831136174/?format=1000w

        Tommonen inhottavuus liikkuu netissä.

        Jep, LDL 104 mg/dl vastaa meikäläistä arvoa 2.6 mmol/l eikä noin korkea LDL kolesteroli ole hyväksi sydänterveydelle. Tuo graafi on peräisin ATP III raportista:
        http://www.nhlbi.nih.gov/files/docs/resources/heart/atp3full.pdf

        Sen suositus sydänkohtauksien välttämiseksi on tämä:
        'To
        reduce the burden of coronary atherosclerosis in
        society, LDL-cholesterol concentrations and other
        CHD risk factors must be kept as near to an optimal
        level as possible through the
        public health (population)
        approach
        . Lowering LDL-cholesterol levels in the
        whole population and keeping them low requires adop-
        tion of a low saturated fat and low cholesterol diet,
        maintenance of a healthy weight, and regular physical
        activity.'

        Eli suositellaan vähäistä tyydyttyneen rasvan määrää, vähän kolesterolia ravinnossa, sopivaa painoa ja liikuntaa. Ihan samat suositukset kuin meilläkin siis.

        Muiden kädellisten kokonaiskolesteroli on noin 3 mmol/l ja länsimaista dieettiä noudattavien yli 5 mmol/l joten nämä graafit ovat herkästi harhaanjohtavia ja vaikeita analysoida kun kolesterolijakauman huippu on aika korkeassa kolesterolissa.


      • Hentunen
        hp&v kirjoitti:

        Jep, LDL 104 mg/dl vastaa meikäläistä arvoa 2.6 mmol/l eikä noin korkea LDL kolesteroli ole hyväksi sydänterveydelle. Tuo graafi on peräisin ATP III raportista:
        http://www.nhlbi.nih.gov/files/docs/resources/heart/atp3full.pdf

        Sen suositus sydänkohtauksien välttämiseksi on tämä:
        'To
        reduce the burden of coronary atherosclerosis in
        society, LDL-cholesterol concentrations and other
        CHD risk factors must be kept as near to an optimal
        level as possible through the
        public health (population)
        approach
        . Lowering LDL-cholesterol levels in the
        whole population and keeping them low requires adop-
        tion of a low saturated fat and low cholesterol diet,
        maintenance of a healthy weight, and regular physical
        activity.'

        Eli suositellaan vähäistä tyydyttyneen rasvan määrää, vähän kolesterolia ravinnossa, sopivaa painoa ja liikuntaa. Ihan samat suositukset kuin meilläkin siis.

        Muiden kädellisten kokonaiskolesteroli on noin 3 mmol/l ja länsimaista dieettiä noudattavien yli 5 mmol/l joten nämä graafit ovat herkästi harhaanjohtavia ja vaikeita analysoida kun kolesterolijakauman huippu on aika korkeassa kolesterolissa.

        Mitä kirjoittaisin?

        Se höpsis porukan kirjoitus..sehän on tohtorikoulutettavan kynästä. Hän on läksynsä lukenut eli toistaa sitä epämääräistä kolesteroliteoriaa.. ei kai sitä Oulussa muuten totorin hattua saakkaan. Teoria on nytten heikossa hapessa. Riekki kirjoitteli hetken koleteroli saagaa ja hää uhos notta tämä juttu tulee täysin seleväksi. Minä jo luulin notta tämä sankari se tekee mullekkin aukottomasti..vuan on koko saaga hävinnyt kuin pieru myrskytuulessa ei sitä löydy enneen mistään.

        Sun linkeillä näyttäis olevan ikää jo .. kaksi lähtee varmaan "rippikouluun" pian. VP linkit oli tältä vuodelta jotka kertovat aivan muuta. Mitä uskoisimme.. se on varma notta tutkimukset on tehty pääosin terävällä kynällä ilman totuutta. Joten on syytä etsiä muita teitä tietoa. Olisko Utriaisen tilastot mitään? Entä Autoklinikka tutkimus joka osoitti miesten olevan pitkäikäisiä jos kolet oli 5-7? Niin se onkin lopetettu silloin ku P-K hoopotus alkoi. Sveitsiläisillä on Euroopan korkeimmat kolesterolit ja alhaisin sydän kuolleisuus. Miten mahtaa olla Itä-Euroopassa jossa on kymmenen kertaa enempi sydänkuolleisuutta kuin Ranskassa. Niin en nähnyt siellä Ukrainassa voita eikä läskiä missään vaan masla saavi oli kaupan laattialla josta sitten uskoisin sitä monityydyttymätöntä auringonkukka öljyä asiakkaan puteliin.

        Ai niin aborginaaleilla on alhaisimmat kolet, mutta sydänkuolleisuus suurin.

        Diabeetikoista kuolee suurin osa sydäriin ja heille sitä statiinia syötetään.Olisko tukokset sokurien heittelyistä johtuvia.


      • Masa Kintaus
        hp&v kirjoitti:

        Täältä voi lukea kolesterolin historiasta:
        http://www.livestrong.com/article/162670-the-history-of-cholesterol-research/

        Ihan vapaasti voi uskoa ruottalaisia ja hommata itselleen sydänkohtauksen tyydyttyneellä rasvalla ja jättämällä kasviöljyt käyttämättä. Tai sitten voi uskoa maailman johtavia ravintotutkijoita. Pointti kun on se, että normaaleilla tyydyttyneen rasvan määrillä (noin 10E%) tyydyttynyt rasva ei ole merkittävä sydäntautien aiheuttaja mutta monityydyttymätön rasva on merkittävä sydäntautien estäjä. Tuosta tuskin on epäselvyyttä edes Ruotsissa.

        rasvahapot trans
        rasvahapot n-3 monityydyttymättömät
        rasvahapot n-6 monityydyttymättömät
        rasvahappo 18:2 cis,cis n-6 (linolihappo)
        rasvahappo 18:3 n-3 (alfalinoleenihappo)
        rasvahappo 20:5 n-3 (EPA)
        rasvahappo 22:6 n-3 (DHA)

        Onko tuo EPA ja DHA myös monityytymättömiä? Entä nää LA ja ALA? Mitä suosittelette?

        Näin vain kansakoulun käyneelle on kemia utopiaa.


      • Denialisti...
        hp&v kirjoitti:

        Jep, LDL 104 mg/dl vastaa meikäläistä arvoa 2.6 mmol/l eikä noin korkea LDL kolesteroli ole hyväksi sydänterveydelle. Tuo graafi on peräisin ATP III raportista:
        http://www.nhlbi.nih.gov/files/docs/resources/heart/atp3full.pdf

        Sen suositus sydänkohtauksien välttämiseksi on tämä:
        'To
        reduce the burden of coronary atherosclerosis in
        society, LDL-cholesterol concentrations and other
        CHD risk factors must be kept as near to an optimal
        level as possible through the
        public health (population)
        approach
        . Lowering LDL-cholesterol levels in the
        whole population and keeping them low requires adop-
        tion of a low saturated fat and low cholesterol diet,
        maintenance of a healthy weight, and regular physical
        activity.'

        Eli suositellaan vähäistä tyydyttyneen rasvan määrää, vähän kolesterolia ravinnossa, sopivaa painoa ja liikuntaa. Ihan samat suositukset kuin meilläkin siis.

        Muiden kädellisten kokonaiskolesteroli on noin 3 mmol/l ja länsimaista dieettiä noudattavien yli 5 mmol/l joten nämä graafit ovat herkästi harhaanjohtavia ja vaikeita analysoida kun kolesterolijakauman huippu on aika korkeassa kolesterolissa.

        Miten teidän värkkäämä linkki liitty tohon Hentusen esiin tuomaa kuvaa. Mikä lie sen nimitys, mutta eikös siinä tule esille, että sydänpotilailla on keskimääräistä tervettä väestö alhaisemmat luvut?

        Lienee ne statiini Timo kumppaneineen väärässä jonka tuo esille Leino Utriaisen tutkimukset.


      • hp&v
        Masa Kintaus kirjoitti:

        rasvahapot trans
        rasvahapot n-3 monityydyttymättömät
        rasvahapot n-6 monityydyttymättömät
        rasvahappo 18:2 cis,cis n-6 (linolihappo)
        rasvahappo 18:3 n-3 (alfalinoleenihappo)
        rasvahappo 20:5 n-3 (EPA)
        rasvahappo 22:6 n-3 (DHA)

        Onko tuo EPA ja DHA myös monityytymättömiä? Entä nää LA ja ALA? Mitä suosittelette?

        Näin vain kansakoulun käyneelle on kemia utopiaa.

        Monityydyttymättömissä rasvahapoissa on kaksi tai useampia kaksoissidoksia hiiliatomien välillä. Muitakin on kuin nämä mutta ne ovat harvinaisempia:

        LA=linolihappo, Omega-6
        ALA=alfalinoleeniappo. Omega-3
        EPA=Eikosapentaeenihappo. Omega-3
        DHA=Dokosaheksaeenihappo. Omega-3

        Kaikki laskevat kolesterolia, EPA:a ja DHA:ta on ravinnossa vähän eli suurin osa ravinnon monityydyttymättömistä rasvoista on ALA:a ja LA:ta. ALA olisi näistä hyödyllisempi ja sitä on suhteellisen paljon rypsiöljyssä (10%) ja pellavansiemenissä.


      • Hentunen
        hp&v kirjoitti:

        Monityydyttymättömissä rasvahapoissa on kaksi tai useampia kaksoissidoksia hiiliatomien välillä. Muitakin on kuin nämä mutta ne ovat harvinaisempia:

        LA=linolihappo, Omega-6
        ALA=alfalinoleeniappo. Omega-3
        EPA=Eikosapentaeenihappo. Omega-3
        DHA=Dokosaheksaeenihappo. Omega-3

        Kaikki laskevat kolesterolia, EPA:a ja DHA:ta on ravinnossa vähän eli suurin osa ravinnon monityydyttymättömistä rasvoista on ALA:a ja LA:ta. ALA olisi näistä hyödyllisempi ja sitä on suhteellisen paljon rypsiöljyssä (10%) ja pellavansiemenissä.

        Juu nää on ollut mun tiedostoissa. Tyydyttymättömissä on se vapaa paikka uusille atomeille jota margariiniteollisuus käytti ...paineastiassa vetyatomi sinne a vot tuli veitsellä levitettävää margariinia. Tai toinen vaihtoehto vapassa ilmassa siihen iskeytyy happiatomi eli se härskiintyy.. ei kumpikaan hyvä.

        Ja Pekka siellä laulumailla.. http://2.bp.blogspot.com/-vaUh8ROqigw/T2SJ2xdlD5I/AAAAAAAAAQc/O9Tfdek4yEU/s640/Puska Image0001.JPG

        Tämäkin lisäsi sitä kuolleisuutta Pohjois-Karjalassa eikä Pekka niillä rasvoilla elämöikkään enneen.


      • hp&v
        Hentunen kirjoitti:

        Juu nää on ollut mun tiedostoissa. Tyydyttymättömissä on se vapaa paikka uusille atomeille jota margariiniteollisuus käytti ...paineastiassa vetyatomi sinne a vot tuli veitsellä levitettävää margariinia. Tai toinen vaihtoehto vapassa ilmassa siihen iskeytyy happiatomi eli se härskiintyy.. ei kumpikaan hyvä.

        Ja Pekka siellä laulumailla.. http://2.bp.blogspot.com/-vaUh8ROqigw/T2SJ2xdlD5I/AAAAAAAAAQc/O9Tfdek4yEU/s640/Puska Image0001.JPG

        Tämäkin lisäsi sitä kuolleisuutta Pohjois-Karjalassa eikä Pekka niillä rasvoilla elämöikkään enneen.

        Nimenomaan käytti vedytystä. Tuosta on luovuttu jo parikymmentä vuotta sitten ja nykyään margariini valmistetaan luonnon kovista rasvoista ja öljyistä transesteröimällä.

        Rasvojen härskiintyminen on hidasta ja öljyt ovat aika stabiileja. Margariini ja voi härskiintyvät nopeammin koska niissä on emulgoitua vettä ja se lisää reaktiopintaa ja bakteeritoimintaa.


      • Hentunen
        hp&v kirjoitti:

        Nimenomaan käytti vedytystä. Tuosta on luovuttu jo parikymmentä vuotta sitten ja nykyään margariini valmistetaan luonnon kovista rasvoista ja öljyistä transesteröimällä.

        Rasvojen härskiintyminen on hidasta ja öljyt ovat aika stabiileja. Margariini ja voi härskiintyvät nopeammin koska niissä on emulgoitua vettä ja se lisää reaktiopintaa ja bakteeritoimintaa.

        "Nimenomaan käytti vedytystä. Tuosta on luovuttu jo parikymmentä vuotta sitten ja nykyään margariini valmistetaan luonnon kovista rasvoista ja öljyistä transesteröimällä."

        Kyllä näinkin on vaan leivonta margariineissä käytetään noita kyseenalaista menetelmään ja käytetään nimitys kasvirasva. Sitä löytyy jäätelöistä ja torttutaikinasta.

        "Rasvojen härskiintyminen on hidasta ja öljyt ovat aika stabiileja. Margariini ja voi härskiintyvät nopeammin koska niissä on emulgoitua vettä ja se lisää reaktiopintaa ja bakteeritoimintaa."

        Voit aivan vapaasti kokeilla... öljyt alkavat haisemaan nopsaan ja muistikuva Keijusta on notta ne pilaantui jääkaapissa suljetussa paketissa. Voi mulla on posliini astiassa keittiön pöydällä ja säilyy pilaantumattomana.

        Taidatte olla Rasvatiedoituksessa töissä?

        Se siitä.


      • On nähty
        Hentunen kirjoitti:

        "Nimenomaan käytti vedytystä. Tuosta on luovuttu jo parikymmentä vuotta sitten ja nykyään margariini valmistetaan luonnon kovista rasvoista ja öljyistä transesteröimällä."

        Kyllä näinkin on vaan leivonta margariineissä käytetään noita kyseenalaista menetelmään ja käytetään nimitys kasvirasva. Sitä löytyy jäätelöistä ja torttutaikinasta.

        "Rasvojen härskiintyminen on hidasta ja öljyt ovat aika stabiileja. Margariini ja voi härskiintyvät nopeammin koska niissä on emulgoitua vettä ja se lisää reaktiopintaa ja bakteeritoimintaa."

        Voit aivan vapaasti kokeilla... öljyt alkavat haisemaan nopsaan ja muistikuva Keijusta on notta ne pilaantui jääkaapissa suljetussa paketissa. Voi mulla on posliini astiassa keittiön pöydällä ja säilyy pilaantumattomana.

        Taidatte olla Rasvatiedoituksessa töissä?

        Se siitä.

        Anopilla oli tapana pitää voita posliiniastiassa lämpimässä kaapissa että oli helppoa vetää leivän päälle. Oli aina härskiä.


      • hp&v
        On nähty kirjoitti:

        Anopilla oli tapana pitää voita posliiniastiassa lämpimässä kaapissa että oli helppoa vetää leivän päälle. Oli aina härskiä.

        Joo. Sama margariinissa eli pitää säilyttää kylmässä ja mielellään hapesta erossa. Etelämmässä on ollut tapana laittaa voi kuppiin ja kuppi ylösalaisin lautaselle jossa on vettä.

        Tähän tapaan:
        http://en.wikipedia.org/wiki/French_butter_dish

        Voi rupeaa maistumaan härskiltä hyvin nopeasti koska härskiintyessä muodostuu voihappoa joka on voimakkaan makuista ja hajuista:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Voihappo

        Voihappo on voimakkain hajukomponentti oksennuksessa ja ihminen haistaa voihapon hyvin pieninä pitoisuuksina.

        Voin pilaantuminen oli iso ongelma aikaisemmin Artturi Ilmari Virtatanen keksi lisätä dinatriumfosfaattia voihin. Tuo estää voin hydrolyysiä ja siten voihapon muodostusta. Nykyään tuota ei tarvitse käyttää koska voi säilytetään kylmässä. Toinen tapa, jota käytetään lämpimämmissä maissa, on poistaa voista vesi. Tuossa muodossa voi (tai oikeammin maitorasva) säilyy syötävänä pitkään. Syynä säilymisajan pitenemiseen on luonnollisesti reaktiopinnan väheneminen ja bakteeritoiminnan loppuminen. Kirkastettu voi ei vaan maistu enää voille, voin maku tulee kerman happanemisen luomista makuaineista. Tärkein niistä on diasetyyli. Margariineihin sitä lisätään aromiaineena.

        Ruokaöljytkin kannattaa säilyttää jääkaapissa jos kulutus on vähäistä. Valitettavasti meillä rypsiöljy myydään yleensä läpinäkyvissä pakkauksissa. Ruokaöljyjen säilyvyydeksi huoneenlämmössä annetaan yleensä vuosi, voi kestänee joitain päiviä ennen kuin maku alkaa kärsiä. Rasvaajat nyt vetävät voita siihen tahtiin, että se voikin säilyä syötävänä huoneenlämmössä.


      • kj.mattiIa
        Hentunen kirjoitti:

        "Sydney Heart Study tehtiin vuosina 1967-1973 ja sen osaan ottajille syötettiin silloista margariinia, josta oli noin puolet transrasvaa eikä lainkaan monityydyttymätöntä rasvaa."

        Juu näin oli.saanen huomauttaa notta he saivat margariinin lisäksi ilmaiseksi monityydyttymättömiä öljyjä. Mitä tulee transrasvojen epäterveellisyyteen niin siitä oli tieto jo P-K projektin aktiivisina aikoina. Tohtori puska joutui eroamaan lkääkäriseura Duomecimista oppiensa takia. Niin kunnianarvoisat lääkärit eivät hyväksyneet niitä oppeja. Eikä se Puska niillä enään elämöikkään on vaan soipivasti unohdettu kuten seuraava kuva osoittaa. http://2.bp.blogspot.com/-Vvg3orAkxQU/UWLLRMqyvdI/AAAAAAAAAhw/mHoXgpDRlW4/s400/pekka hyljännyt.jpg

        Costa ricassa on otettu lihaskudoksista näytteitä joista ilmenee maitorasvojen "jalanjälki" ja joilla enempi niin valtimottautia vähempi.

        Eli hänen opit eivät tue minkään rasvan vaarallisuutta.

        Mitä tulee Malcolmin "oppimattomuuteen" sydäntautien osalta on hän ollut Euroopan jossakin porukassa joka pohti verisuonitauteja. Ja Puskan oppineisuuteen..Lääketieteen ja kirurgian tohtori eli ei sydän tohtori joten samalla viivalla heidän opinnot.

        Rasalaksaen kirjojako ei saa lukea... eipä tietenkään koska ne saattavat proffa porukan outoon valoon.

        Rasalas kustantamon kirjat käyvät hyvin wc-paperiksi.


      • Mänttäläänen
        kj.mattiIa kirjoitti:

        Rasalas kustantamon kirjat käyvät hyvin wc-paperiksi.

        "Rasalas kustantamon kirjat käyvät hyvin wc-paperiksi."

        Kyllä Mänttäläänen on pareen. Vai peloittaako, jos joudut luopumaan oppimastasi?


      • Suomalainen-1
        hp&v kirjoitti:

        Tavaa vaikka täältä:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

        ' In populations who consume a Western diet, the replacement of 1% of energy from SFAs with PUFAs lowers LDL cholesterol and is likely to produce a reduction in CHD incidence of ≥2-3%.'

        Pikaisena suomennoksena tämä:
        Länsimaista ruokavaliota noudattavissa populaatioissa 1E% tyydyttyneestä rasvasta korvaaminen monityydyttymättömällä rasvalla vähentää LDL kolesterolia ja laskee sydänkohtauksien määrää 2%-3% tai enemmän.

        Sydänkohtauksia aiheuttaa huonot kolesteroliarvot eikä tyydyttynyt rasva suoraan. Framinghamin riskikartoitukseen pääsee täältä:
        http://www.framinghamheartstudy.org/risk-functions/coronary-heart-disease/hard-10-year-risk.php
        Sieltä voi laskea (yksiköt ovat jenkkiläisiä) että kun kokonaiskolesteroli ylittää 4 mmol/l ja HDL alittaa 1.5 mmol/l niin sydänkohtaukset alkavat yleistyä. Tuo vastaa (eikä ihme koska WHO:n suositukset perustuvat osaltaan tuohon maailman pisimpään ja merkittävimpään sydäntutkimukseen) meikäläistä LDL alle 3.0 mmol/l ja diabeetikoilla alle 2.5 mmol/l. Erityisillä riskiryhmillä (kuten diabeetikot, joiden suvussa on sydäntauteja) suositus on LDL alle 1.8 mmol/l.

        Rasvaajien energiansaannista tulee tyypillisesti yli 50E% tyydyttyneestä rasvasta. Sen vaihto monityydyttymättömään vähentäisi siis laskennallisesti sydänkohtausriskin nollaan. Rasvaajien kokonaiskolesteroli un myös tyypillisesti yli 7 mmol/l ja päätyvät Framinghamin tutkimuksen mukaan eniten sydänkohtauksia saavien joukkoon.

        Rasvaus ei myöskään ole osoittautunut seurantatutkimuksissa terveelliseksi. Eniten lihaa ja eläinrasvaa syövien kuolleisuus on yli 20% suurempaa kuin keskivertoväestön:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20820038

        Fogelholm tietänee nämä, rasvaajat eivät.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21270379

        Suomeksi google-kääntäjällä käännettynä.

        Nykyiset ravitsemussuositukset neuvovat vähentämään saanti tyydyttyneitä rasvahappoja (SFA) vähentää sepelvaltimotaudin (CHD) riski, mutta viimeaikaiset havainnot kyseenalaistavat rooli SFA. Tämä asiantuntijapaneeli tarkasteli todisteita ja teki seuraavat johtopäätökset: todisteita epidemiologisista, kliinisen ja mekanistinen tutkimukset on johdonmukaisesti katsonut, että sepelvaltimotaudin riski pienenee, kun SFA korvataan monityydyttymättömiä rasvahappoja (PUFA). Populaatioissa, jotka kuluttavat Länsi ruokavalio, korvaaminen 1% energiasta SFA kanssa PUFA alentaa LDL-kolesterolia ja tuottaa todennäköisesti vähentää sepelvaltimotaudin ilmaantuvuutta ≥2-3%. Ei selvää hyötyä korvaamalla hiilihydraatteja SFA on osoitettu, vaikka saattaa olla hyötyä, jos hiilihydraatti on puhdistamaton ja on matala glykeeminen indeksi. Riittämätön näyttöä on arvioida vaikutusta sepelvaltimotaudin riskiä korvaamalla SFA kanssa rahoitustilinpitoa. Ei selvää yhdistyksen välillä SFA saanti suhteessa puhdistetut hiilihydraatit ja riskiä insuliiniresistenssiä ja diabetesta on osoitettu.Ruokavalion vaikutusta yksittäisen biomerkkiaine on riittävästi näyttöä arvioida sepelvaltimotaudin riskiä.Päällekkäisestä biomarkkereita ja käytön kliinisten päätepisteiden voisi auttaa perustelemaan vaikutuksia sepelvaltimotaudin. Lisäksi vaikutus erityisesti elintarvikkeita sepelvaltimotautiin ei voida ennustaa pelkästään niiden sisällön koko SFA koska yksittäiset SFA voi olla erilaisia kardiovaskulaarisia vaikutuksia ja merkittäviä SFA elintarvikkeiden lähteistä sisältää muita ainesosia, jotka voivat vaikuttaa sepelvaltimotaudin riskiä. Tutkimusta tarvitaan selvittämään roolin SFA verrattuna erityisiä muotoja hiilihydraatteja sepelvaltimotaudin riskiä ja verrata tiettyjä elintarvikkeita sopivia vaihtoehtoja.


    • VP?

      Syyskuu 2009: Dietary Fat and Coronary Heart Disease: Summary of Evidence from Prospective Cohort and Randomised Controlled Trials. Genomgång av forskare från University of Otago, New Zealand. Johtopäätös: ”Tyydyttyneiden rasvojen nauttimisella ei voitu osoittaa olevan selvää yhteyttä sepelvaltimosairauksiin”

      Maaliskuu 2010: Meta-analysis of prospective cohort studies evaluating the association of saturated fat with cardiovascular disease. Genomgång av forskare från Children’s Hospital Oakland Research Institute, USA, och Harvard School of Public Health, USA. Johtopäätös: ”Tyydyttyneen rasvan ja sydän- ja verisuonisairauksien välillä ei voitu osoittaa olevan selvää yhteyttä”

      Maaliskuu 2014: Association of Dietary, Circulating, and Supplement Fatty Acids With Coronary Risk: A Systematic Review and Meta-analysis. Genomgång av forskare från bland annat University of Cambridge, Imperial College London, Storbritannien, och Harvard School of Public Health, USA. Yhteenvedosta: ”Ei löydy todisteita jotka tukisivat sydänterveyden osalta neuvoja joissa neuvotaan vaihtamaan suurin osa tyydyttynyttä rasvaa monityydyttämättömiin”.

    • Kun nyt oikein ymmärtäisitte, niin syömällä vähemmän noita hiilihydraatteja niin nuo kolesterolit muodostuvat ruokavalion mukaan. Rasvat ei siihen vaikuta millään tavoin. Mutta ei vuo "puoskari" h&p sitäkään halua ymmärtää.

      • toden kertoja

        Aivan käsittämätöntä fuulaa taas kerran. Jaa ettäkö muka rasvat eivät vaikuta veren rasvaisuuteen millään tavoin? Ei uskoisi jos ei näkisi omin silmin, että tuollaistakin valehdellaan.

        Minne se syöty rasva muka mahasta ja suolistosta menee jos ei verenkiertoon? Verihän sen siirtää ruoansulatuksesta rasvakudoksiin, muuta ravinteiden siirtosysteemiä ei ihmisessä ole. Ja kun jatkuvasti veri on täynnään kovia rasvoja niin jotain jää matkalle aivan kuten vesiputkiin jää vedestä sakkaa. Ei se sen kummempaa ole.


      • hp&v
        toden kertoja kirjoitti:

        Aivan käsittämätöntä fuulaa taas kerran. Jaa ettäkö muka rasvat eivät vaikuta veren rasvaisuuteen millään tavoin? Ei uskoisi jos ei näkisi omin silmin, että tuollaistakin valehdellaan.

        Minne se syöty rasva muka mahasta ja suolistosta menee jos ei verenkiertoon? Verihän sen siirtää ruoansulatuksesta rasvakudoksiin, muuta ravinteiden siirtosysteemiä ei ihmisessä ole. Ja kun jatkuvasti veri on täynnään kovia rasvoja niin jotain jää matkalle aivan kuten vesiputkiin jää vedestä sakkaa. Ei se sen kummempaa ole.

        Ei.

        Rasva ei ole merkittävä tekijä sydänsairauksissa. Kolesteroli sitten taas on. Elimistö valmistaa kolesterolia tyydyttyneestä rasvasta ja siksi ihmisillä on korkeat kolesteroliarvot kun elimistö muuntaa kaiken ylimääräisen energian tyydyttyneeksi rasvaksi. Pitäisi siis syödä vähän ja välttää tyydyttynyttä rasvaa niin kolesterolisynteesi pysyy matalalla tasolla.

        1970-luvulla ajateltiin, että kova rasva on suoraan syyllinen sv-sairauksiin, nyt sitten tiedetään paremmin, että seuraus on välillinen ja perustuu kolesteroliarvojen huononemiseen.


      • toden kertoja kirjoitti:

        Aivan käsittämätöntä fuulaa taas kerran. Jaa ettäkö muka rasvat eivät vaikuta veren rasvaisuuteen millään tavoin? Ei uskoisi jos ei näkisi omin silmin, että tuollaistakin valehdellaan.

        Minne se syöty rasva muka mahasta ja suolistosta menee jos ei verenkiertoon? Verihän sen siirtää ruoansulatuksesta rasvakudoksiin, muuta ravinteiden siirtosysteemiä ei ihmisessä ole. Ja kun jatkuvasti veri on täynnään kovia rasvoja niin jotain jää matkalle aivan kuten vesiputkiin jää vedestä sakkaa. Ei se sen kummempaa ole.

        Näköjään et ymmärrä että rasva on rasvaa joka useimmille muodostuu makkaroiksi ja kolesteroli on jotakin muuta jonka maksa muodostaa kehon tarpeen mukaan.

        Hiilihydraatit niitä sakkoja jälkeensä jättää ja niitä kutsutaan kalkeiksi, kuten vesiputkissakin.

        Voi tätä suurta tietämättömyyden määrää.


      • hp&v kirjoitti:

        Ei.

        Rasva ei ole merkittävä tekijä sydänsairauksissa. Kolesteroli sitten taas on. Elimistö valmistaa kolesterolia tyydyttyneestä rasvasta ja siksi ihmisillä on korkeat kolesteroliarvot kun elimistö muuntaa kaiken ylimääräisen energian tyydyttyneeksi rasvaksi. Pitäisi siis syödä vähän ja välttää tyydyttynyttä rasvaa niin kolesterolisynteesi pysyy matalalla tasolla.

        1970-luvulla ajateltiin, että kova rasva on suoraan syyllinen sv-sairauksiin, nyt sitten tiedetään paremmin, että seuraus on välillinen ja perustuu kolesteroliarvojen huononemiseen.

        Jonka Fogelholm totesi juuri " 70-luvun höpinöiksi". Ja toisaalla tiedetään että rasvoilla ei ole mitään yhteyttä kolesteroli arvoihin.

        Nyt jo myönnetään että hiilihydraatit ovat pahin sydän ja verisuonitautien aiheuttaja.

        Tutki nykypäivän tietämystä paremmin, äläkä toista noita vanhoja fraasejasi.


      • olette amatöörejä
        uusajattelija kirjoitti:

        Jonka Fogelholm totesi juuri " 70-luvun höpinöiksi". Ja toisaalla tiedetään että rasvoilla ei ole mitään yhteyttä kolesteroli arvoihin.

        Nyt jo myönnetään että hiilihydraatit ovat pahin sydän ja verisuonitautien aiheuttaja.

        Tutki nykypäivän tietämystä paremmin, äläkä toista noita vanhoja fraasejasi.

        Nyt jo myönnetään että hiilihydraatit ovat pahin sydän ja verisuonitautien aiheuttaja

        Niin kuka myöntää, miksi puhut passiivissa? Ei myönnä kuin Heikkilä ja sinä ja joku ruotsalainen huuhaa-uskomus-lääkitsijä. Te olette olematon pieni vähemmistö maailmassa ja lisäksi amatöörejä kuten sinäkin ja Heikkilä ja Dahlqvist jne...


      • olette amatöörejä
        uusajattelija kirjoitti:

        Näköjään et ymmärrä että rasva on rasvaa joka useimmille muodostuu makkaroiksi ja kolesteroli on jotakin muuta jonka maksa muodostaa kehon tarpeen mukaan.

        Hiilihydraatit niitä sakkoja jälkeensä jättää ja niitä kutsutaan kalkeiksi, kuten vesiputkissakin.

        Voi tätä suurta tietämättömyyden määrää.

        Hiilihydraatit niitä sakkoja jälkeensä jättää ja niitä kutsutaan kalkeiksi,

        Hiilihydraateissa ei ole kalkkia. Kalkki on muodostunut pääsin kalsiumista (Ca), ei hiilestä. Ota selvää edes kemian alkeista äläkä tule sössäämään joutavia.


      • Saituri eläkeläinen
        olette amatöörejä kirjoitti:

        Hiilihydraatit niitä sakkoja jälkeensä jättää ja niitä kutsutaan kalkeiksi,

        Hiilihydraateissa ei ole kalkkia. Kalkki on muodostunut pääsin kalsiumista (Ca), ei hiilestä. Ota selvää edes kemian alkeista äläkä tule sössäämään joutavia.

        hp&v vastailee eri nimimerkein kun ei taida kehdata vastata enää itselleen, kun nuo muut kirjoittajat käyvät vähiin.

        Sakka, pakki, kalkki tai mitä lienee, mutta katsele sinä noita pilkkuja kohdalleen, se on sinun osaamistasi, mutta ei kuitenkaan kolesteroli, kaikilla nimimerkeillä.

        Mutta tiedät kuitenkin sinäkin jotain.

        Uusajattelija


      • usko neuvoja
        Saituri eläkeläinen kirjoitti:

        hp&v vastailee eri nimimerkein kun ei taida kehdata vastata enää itselleen, kun nuo muut kirjoittajat käyvät vähiin.

        Sakka, pakki, kalkki tai mitä lienee, mutta katsele sinä noita pilkkuja kohdalleen, se on sinun osaamistasi, mutta ei kuitenkaan kolesteroli, kaikilla nimimerkeillä.

        Mutta tiedät kuitenkin sinäkin jotain.

        Uusajattelija

        Sinuahan juuri neuvottiin olemaan sössöttämättä joutavia. Miksi et usko?


      • älä jaksa jatkaa
        uusajattelija kirjoitti:

        Näköjään et ymmärrä että rasva on rasvaa joka useimmille muodostuu makkaroiksi ja kolesteroli on jotakin muuta jonka maksa muodostaa kehon tarpeen mukaan.

        Hiilihydraatit niitä sakkoja jälkeensä jättää ja niitä kutsutaan kalkeiksi, kuten vesiputkissakin.

        Voi tätä suurta tietämättömyyden määrää.

        Ihan joutavaa valehtelua, että suonista löytyvät ja jopa poistettavat kovettumat olisivatkin muka hiilihydraattia. Eivät ole, usko jo, äläkä enää jatka valeitasi.


      • yutgrdfs
        älä jaksa jatkaa kirjoitti:

        Ihan joutavaa valehtelua, että suonista löytyvät ja jopa poistettavat kovettumat olisivatkin muka hiilihydraattia. Eivät ole, usko jo, äläkä enää jatka valeitasi.

        Jotenkin tuntuu valtimotauti tutkimus olevan keskiajalla. Mikroskooppi on keksitty ajat sitten ja rikospoliisi osaa löytää konnan pumpulituppo sipaisusta. Vaan ei saada selville plakin koostumusta.


      • hp&v
        yutgrdfs kirjoitti:

        Jotenkin tuntuu valtimotauti tutkimus olevan keskiajalla. Mikroskooppi on keksitty ajat sitten ja rikospoliisi osaa löytää konnan pumpulituppo sipaisusta. Vaan ei saada selville plakin koostumusta.

        Kyllä se plakin koostumus tunnetaan hyvin. Siinä on mm. kalkkia (kalsiumkarbonaattia), kolesterolia ja monityydyttymättömiä rasvoja. Suurin riskitekijä plakin syntymiselle on huonot kolesteroliarvot eli korkea LDL ja matala HDL. Kakkostyypin diabetes, tupakointi, ylipaino ja korkea verenpaine ovat myös riskitekijöitä.


      • kj.mattiIa
        olette amatöörejä kirjoitti:

        Nyt jo myönnetään että hiilihydraatit ovat pahin sydän ja verisuonitautien aiheuttaja

        Niin kuka myöntää, miksi puhut passiivissa? Ei myönnä kuin Heikkilä ja sinä ja joku ruotsalainen huuhaa-uskomus-lääkitsijä. Te olette olematon pieni vähemmistö maailmassa ja lisäksi amatöörejä kuten sinäkin ja Heikkilä ja Dahlqvist jne...

        Miksi muuten Heikkilä on keskivartalolihava?


    • Hentunen

      "Kyllä se plakin koostumus tunnetaan hyvin." Ja miksi se muodostuu valtimon seinämään? Väittävät notta se on paakkuuntunutta voita. Minä olen lukenut notta valtimossa on vaurio johon muodostuu plakki. Se ei voi olla samanmoinen kuin ihossa joka haavan parannuttua irtoaa. Plakjit saattavat sitten ominnokkinensa hiljokseen liueta poikkeen.

      Koskapa se Fogeli liputtaa monityydyttymättömien puolesta eli kasvirasvojen. Niin se Helsingin herratutkimus siinähän oli noin 3000 johtajaa koe kaniineina. Hoidettujen ryhmää ohjeistettiin terveellisten kasvirasvojen käyttöön ja verenpainetta alennettiin lääkkeillä. Vertailuryhmä sai elää kuin siat pellossa. Kuinka kävikään.. tutkimustuloksista viis sillä saihan se Timo tohtorinhatun ja taitaa riehua Oulussa professorina. Juu siinä hoidettujen ryhmässä sydänkuolleisuus oli suurempi ja jopa väkivaltaiset kuolemat. Ja siitä kolesterolin alentamisesta lääkkein niin tiedetään notta alhaiset kolesteroli houkuttelevat itsemurhaan. Voinette etsiä itse linkkejä tähän Helsingin johtajatutkimukseen..

    • Yksinpuhelua kun se hp&v täällä harrastaa eri nimimerkein että tuo Fogelin sanoma tulisi selville. Ei se siitä miksikään muutu.

      Mutta huuda "satojen nimimerkkien lutuusia" niin sitä se ura urkenevi, tai mene sinne "herrojen kanssa marjaan". Johtajuustutkimus, muka perusteluna,

      • Hentunen

        Ei ole mitään yksinpuhelua tapahtunut. Olenhan minä tässä tuonut esille notta Fogelin sanoma on hyvin kyseenalainen.

        Noista tyydyttymättömistä rasvoista.. nehän vapaasti ilman kanssa on tekemisissä niin ne härskiintyy, hapettuu, eli oksidoituu... sitten häätyy ottoo antioksidanttia... lienee tupakkin olla sitä sillä se häkä sehän imee hanakasti hapen verenkierrosta. Oli miten oli tohtorinhatun metsästäjä jälleen liikkeellä. Kahotaan mitä Saaristolainen on löytänyt. .
        "Tulokset: Liikapainoon liittyy suurentunut oxLDL –pitoisuus. Laihduttaminen pienentää oxLDL--pitoisuuksia merkittävästi, ja onnistunut painonhallinta myös ylläpitää tämän alentuneen tason. Insuliiniresistenssi on yhteydessä oxLDL – pitoisuuksien kohoamiseen. Tupakoivien oxLDL – pitoisuudet ovat korkeammat kuin tupakoimattomien. Liikapainon ja tupakoinnin tai tupakoinnin ja matalan seerumin kokonaistestosteronipitoisuuden yhdistelmä johtaa korkeampiin oxLDL –pitoisuuksiin kuin mikään näistä kolmesta tekijästä yksinään. Mitä suurempi vyötärön ympärysmitta, sitä korkeammat pitoisuudet oxLDL:ää. OxLDL:n ja HDL –kolesterolin välinen suhdeluku ennustaa osaltaan merkittävästi kokonaiskuolleisuutta iäkkäillä."

        http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=22&p=42099#p42099


      • hp&v
        Hentunen kirjoitti:

        Ei ole mitään yksinpuhelua tapahtunut. Olenhan minä tässä tuonut esille notta Fogelin sanoma on hyvin kyseenalainen.

        Noista tyydyttymättömistä rasvoista.. nehän vapaasti ilman kanssa on tekemisissä niin ne härskiintyy, hapettuu, eli oksidoituu... sitten häätyy ottoo antioksidanttia... lienee tupakkin olla sitä sillä se häkä sehän imee hanakasti hapen verenkierrosta. Oli miten oli tohtorinhatun metsästäjä jälleen liikkeellä. Kahotaan mitä Saaristolainen on löytänyt. .
        "Tulokset: Liikapainoon liittyy suurentunut oxLDL –pitoisuus. Laihduttaminen pienentää oxLDL--pitoisuuksia merkittävästi, ja onnistunut painonhallinta myös ylläpitää tämän alentuneen tason. Insuliiniresistenssi on yhteydessä oxLDL – pitoisuuksien kohoamiseen. Tupakoivien oxLDL – pitoisuudet ovat korkeammat kuin tupakoimattomien. Liikapainon ja tupakoinnin tai tupakoinnin ja matalan seerumin kokonaistestosteronipitoisuuden yhdistelmä johtaa korkeampiin oxLDL –pitoisuuksiin kuin mikään näistä kolmesta tekijästä yksinään. Mitä suurempi vyötärön ympärysmitta, sitä korkeammat pitoisuudet oxLDL:ää. OxLDL:n ja HDL –kolesterolin välinen suhdeluku ennustaa osaltaan merkittävästi kokonaiskuolleisuutta iäkkäillä."

        http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=22&p=42099#p42099

        Jep. Lihavuus ja erityisesti vyötärölihavuus on itsenäinen sv-sairauksien syy. Tuo siis tarkoittaa sitä, että lihavuus pelkästään on riskitekijä ei ainoastaan sen aiheuttamat huonot kolesteroliarvot ja korkea verenpaine, jotka ovat muutenkin riskitekijöitä.

        Toisaalta suomalaiset olivat 60-luvulla hoikkia ja meillä oli eniten sv-tauteja maailmassa. Kolesteroliarvot olivat ilmeisen huonot eli samaa tasoa kuin 70-luvulla mitatut (kokonaiskolesteroli yli 7 mmol/l ja LDL noin 4.5 mmol/l).

        Häkä ei ole antioksidantti eli se ei reagoi elimistössä hapen kanssa ja muutu hiilidioksidiksi. Se sitoutuu hemoglobiiniin liian tiukasti ja aiheuttaa näin hapen puutetta elimistössä.


      • hp&v kirjoitti:

        Jep. Lihavuus ja erityisesti vyötärölihavuus on itsenäinen sv-sairauksien syy. Tuo siis tarkoittaa sitä, että lihavuus pelkästään on riskitekijä ei ainoastaan sen aiheuttamat huonot kolesteroliarvot ja korkea verenpaine, jotka ovat muutenkin riskitekijöitä.

        Toisaalta suomalaiset olivat 60-luvulla hoikkia ja meillä oli eniten sv-tauteja maailmassa. Kolesteroliarvot olivat ilmeisen huonot eli samaa tasoa kuin 70-luvulla mitatut (kokonaiskolesteroli yli 7 mmol/l ja LDL noin 4.5 mmol/l).

        Häkä ei ole antioksidantti eli se ei reagoi elimistössä hapen kanssa ja muutu hiilidioksidiksi. Se sitoutuu hemoglobiiniin liian tiukasti ja aiheuttaa näin hapen puutetta elimistössä.

        Siinä olen kanssasi samaa mieltä että "Lihavuus ja vyötärölihavuus on itsenäinen sv-sairauksien syy" mutta se johtuu etupäässä liikojen hiilihydraattien syömistä. Nyt ja aina. Sama voi koskea myös laihempaa väkeä, nyt ja aina.

        Korkeat kolesteroli arvot muodostuvat ruokavalion mukaan, oltiin sitten millä vuosikymmenellä hyvänsä, eli nyt ja aina.


      • Ei yksin
        uusajattelija kirjoitti:

        Siinä olen kanssasi samaa mieltä että "Lihavuus ja vyötärölihavuus on itsenäinen sv-sairauksien syy" mutta se johtuu etupäässä liikojen hiilihydraattien syömistä. Nyt ja aina. Sama voi koskea myös laihempaa väkeä, nyt ja aina.

        Korkeat kolesteroli arvot muodostuvat ruokavalion mukaan, oltiin sitten millä vuosikymmenellä hyvänsä, eli nyt ja aina.

        Kyllä niitä lihottavia kaloreita kertyy rasvastakin, ei pelkästään hiilihydraatista.


      • Näin kävi
        Ei yksin kirjoitti:

        Kyllä niitä lihottavia kaloreita kertyy rasvastakin, ei pelkästään hiilihydraatista.

        "Australiassa pantiin vähähiilihydraattiselle ruokavaliolle kahdeksaksi kuukaudeksi 19 tyypin 2 diabeetikkoa ja esidiabeetikkoa, joilla kaikilla HbA1c oli korkeampi kuin 42mmol/mol [6.0%]). Ruokavalio pudotti tehokkaasti HbA1c:tä ja painoa. Tutkimusjakson lopussa vain kahdella HbA1c oli yli 42mmol/mol. Verenpaine, kokonaiskolesteroli ja maksa-arvot laskivat. Ruokavaliohoidon todettiin olevan helposti yleislääkärin toteutettavissa.

        Tutkimuksen tekijät ihmettelevät miksi valtaosa kaloreista pitäisi saada hiilihydraateista."

        http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=14&t=68255


      • Ei soveltuva tulos
        Näin kävi kirjoitti:

        "Australiassa pantiin vähähiilihydraattiselle ruokavaliolle kahdeksaksi kuukaudeksi 19 tyypin 2 diabeetikkoa ja esidiabeetikkoa, joilla kaikilla HbA1c oli korkeampi kuin 42mmol/mol [6.0%]). Ruokavalio pudotti tehokkaasti HbA1c:tä ja painoa. Tutkimusjakson lopussa vain kahdella HbA1c oli yli 42mmol/mol. Verenpaine, kokonaiskolesteroli ja maksa-arvot laskivat. Ruokavaliohoidon todettiin olevan helposti yleislääkärin toteutettavissa.

        Tutkimuksen tekijät ihmettelevät miksi valtaosa kaloreista pitäisi saada hiilihydraateista."

        http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=14&t=68255

        Tuossa tutkimuksessa tehtiin periaatteesa virhe kun paino päästettiin laskemaan. Jotta tutkimus olisi ollut vertailukelpoinen, paino olisi pitänyt pitää ennallaan vaikkapa lisäämällä rasvan ja proteiinien syöntiä. Pelkkä painon vähentäminen millä keinolla tahansa parantaa sokeriarvoja. Jo 5% painon alennus korjaa verensokereita selvästi. Hiilihydraattien vähentäminen on helpoin keino painon alentamiseksi. Liikunnan lisäyskään ei ole yhtä tehokasta.


      • Hentunen
        Ei soveltuva tulos kirjoitti:

        Tuossa tutkimuksessa tehtiin periaatteesa virhe kun paino päästettiin laskemaan. Jotta tutkimus olisi ollut vertailukelpoinen, paino olisi pitänyt pitää ennallaan vaikkapa lisäämällä rasvan ja proteiinien syöntiä. Pelkkä painon vähentäminen millä keinolla tahansa parantaa sokeriarvoja. Jo 5% painon alennus korjaa verensokereita selvästi. Hiilihydraattien vähentäminen on helpoin keino painon alentamiseksi. Liikunnan lisäyskään ei ole yhtä tehokasta.

        Eli väärin toteutettu samoin sanoo karpitkin monista ruokavalio kokeista. Ei voida pistää voita ja margariinia vastakkain. Niin peloittava esimerkki on se Sydneyn tutkimus joka piti piiloitta autotalliin.


    • Ihme & kumma

      Uskooko Fogelholmi mahdollisesti, että tyydyttyneet rasvat kohottaisi kolesteroleita ja siten aiheutta sen lajin tautia. Katsotaanpa mitä Karppilammikossa kirjoitellaan. Voitte itse päätellä onko uskomukset miten.

      "Viitisen vuotta enemmän tai vähemmän vakavasti karppailleena ja nyt kesän ja syksyn aikana n. 25 kiloa laihtuneena tuli sopivasti terveystarkastuskutsu verikokeineen.
      Ensin tuoreet tulokset ja suluissa 2010 arvot:
      fP-Kol 4.3 (6.3)
      fP-Kol-HDL 1.5 (1.3)
      fP-Kol-LDL 2.5 (4.5)
      fP-Trigly 0.7 (1.0)

      Ei tullut ollenkaan napinaa "epäsäännöllisestä" syömisestä vaikka syön normaalisti päivässä yhden lämpimän ruoan lounaaksi ja illalla turkkilaista marjoja ja/tai pähkinöitä. Ja pähkinöitä menee paljon."

      http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=1&t=67943&p=1946926#p1946926

      Onko hänellä tarvetta valehdella eli puhua kaksihaarainen kieli?

      • hp&v

        Syö paljon pähkinöitä tarkoittaa samaa kuin että syö paljon monityydyttymätöntä rasvaa. Tuotahan Fofelholmkin kannattaa ja suosittaa nimenomaan pähkinöitä tuossa iltalehden artikkelissa 50 g päivässä. Laihtuminenkin parantaa kolesteroliarvoja.


      • Hentunen
        hp&v kirjoitti:

        Syö paljon pähkinöitä tarkoittaa samaa kuin että syö paljon monityydyttymätöntä rasvaa. Tuotahan Fofelholmkin kannattaa ja suosittaa nimenomaan pähkinöitä tuossa iltalehden artikkelissa 50 g päivässä. Laihtuminenkin parantaa kolesteroliarvoja.

        "Syö paljon pähkinöitä tarkoittaa samaa kuin että syö paljon monityydyttymätöntä rasvaa. Tuotahan Fofelholmkin kannattaa ja suosittaa nimenomaan pähkinöitä tuossa iltalehden artikkelissa 50 g päivässä. Laihtuminenkin parantaa kolesteroliarvoja.

        Joo syö sian selekä silavaa siinä on myös tyydyttymättömiä rasvoja ja jopa EPAa ja DHAata joka kasvirasvoista puuttuu.

        http://www.fineli.fi/food.php?foodid=708&lang=fi


      • hp&v
        Hentunen kirjoitti:

        "Syö paljon pähkinöitä tarkoittaa samaa kuin että syö paljon monityydyttymätöntä rasvaa. Tuotahan Fofelholmkin kannattaa ja suosittaa nimenomaan pähkinöitä tuossa iltalehden artikkelissa 50 g päivässä. Laihtuminenkin parantaa kolesteroliarvoja.

        Joo syö sian selekä silavaa siinä on myös tyydyttymättömiä rasvoja ja jopa EPAa ja DHAata joka kasvirasvoista puuttuu.

        http://www.fineli.fi/food.php?foodid=708&lang=fi

        Onhan siinä EPA:a ja DHA:ta ja jopa välttämättömiä rasvahappoja (eli ALA ja LA). Päivän tarve välttämättömiä rasvahappoja tulee 200 g annoksesta. Muita hivenaineita siinä ei olekaan. 200 g rasvaa on taas noin 2/3 päivän energiantarpeesta. 400 mg DHA tulee siis 200 g selkäsilavaa ja siinä on noin 1800 kcal. Saman määrän DHA:ta saa 30 g lohta ja siinä on 36 kcal. Energiamielessä lohessa on siis 50 kertaa enemmän DHA:ta. Rypsiöljyssä on taasen 10% ALA:aa ja päivän annos tulee siis 20 g sitä. Rypsiöljyssä on siis 10 kertaa enemmän välttämättömiä rasvahappoja kuin selkäsilavassa.

        Ihmiselimistö tekee 5-10% tehokkuudella noita pitkäketjuisia omega-3 -rasvahappoja (EPA, DHA) ALA:sta ja siksi ne eivät ole välttämättömiä rasvahappoja.

        Ei siis ihme, että virallinen taho suosittaa rypsiöljyä ja rasvaista kalaa rasvahappojen lähteeksi eikä selkäsilavaa kun päivässä säästyy noin 1500 kcal energialta.


      • Herntunen
        hp&v kirjoitti:

        Onhan siinä EPA:a ja DHA:ta ja jopa välttämättömiä rasvahappoja (eli ALA ja LA). Päivän tarve välttämättömiä rasvahappoja tulee 200 g annoksesta. Muita hivenaineita siinä ei olekaan. 200 g rasvaa on taas noin 2/3 päivän energiantarpeesta. 400 mg DHA tulee siis 200 g selkäsilavaa ja siinä on noin 1800 kcal. Saman määrän DHA:ta saa 30 g lohta ja siinä on 36 kcal. Energiamielessä lohessa on siis 50 kertaa enemmän DHA:ta. Rypsiöljyssä on taasen 10% ALA:aa ja päivän annos tulee siis 20 g sitä. Rypsiöljyssä on siis 10 kertaa enemmän välttämättömiä rasvahappoja kuin selkäsilavassa.

        Ihmiselimistö tekee 5-10% tehokkuudella noita pitkäketjuisia omega-3 -rasvahappoja (EPA, DHA) ALA:sta ja siksi ne eivät ole välttämättömiä rasvahappoja.

        Ei siis ihme, että virallinen taho suosittaa rypsiöljyä ja rasvaista kalaa rasvahappojen lähteeksi eikä selkäsilavaa kun päivässä säästyy noin 1500 kcal energialta.

        Toi suosittu hokema männä vuosilta välttämätön koska ei itse valmista... olisko mahdollista notta ihminen saapi riittävästi kyseisiä rasvoja eli ei tarvitsekkaan valmistaa. Eikös se Kuopion totuudet ole..ei EPAa tarvitse purkista ottaa koska sitä saa riittävästi ravinteikkaasta ruuasta... kasvirasvapainoitteisesta sapuskasta jossa ei ole mokomaa yhtään.


      • hp&v
        Herntunen kirjoitti:

        Toi suosittu hokema männä vuosilta välttämätön koska ei itse valmista... olisko mahdollista notta ihminen saapi riittävästi kyseisiä rasvoja eli ei tarvitsekkaan valmistaa. Eikös se Kuopion totuudet ole..ei EPAa tarvitse purkista ottaa koska sitä saa riittävästi ravinteikkaasta ruuasta... kasvirasvapainoitteisesta sapuskasta jossa ei ole mokomaa yhtään.

        Välttämättömät rasvahapot (ALA eli alfalinoleenihappo eli "kasvikunnan omega-3" ja LA eli linolihappo eli omega-6) ovat välttämättömiä koska keho käyttää niitä ja niistä tehtyjä aineita joihinkin tarkoituksiin mutta ei pysty niitä itse valmistamaan (EPA:a ja DHA:ta sitten pystyy ALA:sta).

        Sekä ALA:n että LA:n saantisuositus on 2 g päivässä. LA:n saannista ei yleensä ole ongelmaa paitsi jos ei syö juoksevia kasvisrasvoja lainkaan. Tuo 2 g ALA:aa tulee esimerkiksi seuraavista elintarvikemääristä:
        3.6 kg kananmunaa (tavallinen)
        550 g voita
        450 g auringonkukkaöljyä
        370 g oliiviöljyä
        340 g kananmunaa (omega)
        200 g laardia
        18 g rypsiöljyä
        9 g pellavansiemeniä

        EPA:a ja DHA:ta on runsaasti vain rasvaisessa kalassa ja se kannattaa ehdottomasti ottaa niistä. Silakassa on DHA:ta ja EPA:a yhteensä 709 mg per 100 g. Selkäsilavaa tarvittaisiin samaan määrään 300 g. Silakassa on sitten paljon muutakin kuin pelkästään EPA:a ja DHA:ta. Lohessa on vielä enemmän mutta suurin osa lohesta on kasvatettua ja siinä on vain noin puolet villikalan omega-3:sta. Vitamarin kalaöljy pullossa tulee myös edulliseksi, 500 ml pullo maksaa 15 € ja sisältää omega-3:sta yhteensä 140 g eli saman kuin 20 kg silakkaa mutta tuosta silakkamäärästä tulee myös 3 kg proteiinia. Kalasta saa siis omega-3:set tavallaan kaupantekijäisiksi.

        Kasvirasvoista ja rasvaisesta kalasta (joita molempia Fogelholm suosittaa) saa siis paljon enemmän välttämättömiä rasvahappoja ja EPA:a sekä DHA:ta kuin sian rasvaan painottuvasta dieetistä. Eläinrasvoilla on aika pieni merkitys noiden saannista.

        Esimerkiksi:
        70 g voita
        70 g selkäsilavaa (tavallisessa laardissa on sitten huonommin sekä EPA:a että DHA:ta [ei yhtään])
        200 g kananmunaa

        on rasvaa 145 g ja energiaa 1400 kcal. Tuosta huolimatta siinä ei ole kuin puolet päivittäisestä ALA:n saantisuosituksesta. EPA DHA noin 400 mg. Huomattavasti vähemmän olisi jos olisi normaalia laardia.


      • Hentunen
        hp&v kirjoitti:

        Välttämättömät rasvahapot (ALA eli alfalinoleenihappo eli "kasvikunnan omega-3" ja LA eli linolihappo eli omega-6) ovat välttämättömiä koska keho käyttää niitä ja niistä tehtyjä aineita joihinkin tarkoituksiin mutta ei pysty niitä itse valmistamaan (EPA:a ja DHA:ta sitten pystyy ALA:sta).

        Sekä ALA:n että LA:n saantisuositus on 2 g päivässä. LA:n saannista ei yleensä ole ongelmaa paitsi jos ei syö juoksevia kasvisrasvoja lainkaan. Tuo 2 g ALA:aa tulee esimerkiksi seuraavista elintarvikemääristä:
        3.6 kg kananmunaa (tavallinen)
        550 g voita
        450 g auringonkukkaöljyä
        370 g oliiviöljyä
        340 g kananmunaa (omega)
        200 g laardia
        18 g rypsiöljyä
        9 g pellavansiemeniä

        EPA:a ja DHA:ta on runsaasti vain rasvaisessa kalassa ja se kannattaa ehdottomasti ottaa niistä. Silakassa on DHA:ta ja EPA:a yhteensä 709 mg per 100 g. Selkäsilavaa tarvittaisiin samaan määrään 300 g. Silakassa on sitten paljon muutakin kuin pelkästään EPA:a ja DHA:ta. Lohessa on vielä enemmän mutta suurin osa lohesta on kasvatettua ja siinä on vain noin puolet villikalan omega-3:sta. Vitamarin kalaöljy pullossa tulee myös edulliseksi, 500 ml pullo maksaa 15 € ja sisältää omega-3:sta yhteensä 140 g eli saman kuin 20 kg silakkaa mutta tuosta silakkamäärästä tulee myös 3 kg proteiinia. Kalasta saa siis omega-3:set tavallaan kaupantekijäisiksi.

        Kasvirasvoista ja rasvaisesta kalasta (joita molempia Fogelholm suosittaa) saa siis paljon enemmän välttämättömiä rasvahappoja ja EPA:a sekä DHA:ta kuin sian rasvaan painottuvasta dieetistä. Eläinrasvoilla on aika pieni merkitys noiden saannista.

        Esimerkiksi:
        70 g voita
        70 g selkäsilavaa (tavallisessa laardissa on sitten huonommin sekä EPA:a että DHA:ta [ei yhtään])
        200 g kananmunaa

        on rasvaa 145 g ja energiaa 1400 kcal. Tuosta huolimatta siinä ei ole kuin puolet päivittäisestä ALA:n saantisuosituksesta. EPA DHA noin 400 mg. Huomattavasti vähemmän olisi jos olisi normaalia laardia.

        Erinomaista Rasvatiedoituksen propakantaa.

        Nää kaikki on jo luettu.


      • A. Pikkarainen
        hp&v kirjoitti:

        Välttämättömät rasvahapot (ALA eli alfalinoleenihappo eli "kasvikunnan omega-3" ja LA eli linolihappo eli omega-6) ovat välttämättömiä koska keho käyttää niitä ja niistä tehtyjä aineita joihinkin tarkoituksiin mutta ei pysty niitä itse valmistamaan (EPA:a ja DHA:ta sitten pystyy ALA:sta).

        Sekä ALA:n että LA:n saantisuositus on 2 g päivässä. LA:n saannista ei yleensä ole ongelmaa paitsi jos ei syö juoksevia kasvisrasvoja lainkaan. Tuo 2 g ALA:aa tulee esimerkiksi seuraavista elintarvikemääristä:
        3.6 kg kananmunaa (tavallinen)
        550 g voita
        450 g auringonkukkaöljyä
        370 g oliiviöljyä
        340 g kananmunaa (omega)
        200 g laardia
        18 g rypsiöljyä
        9 g pellavansiemeniä

        EPA:a ja DHA:ta on runsaasti vain rasvaisessa kalassa ja se kannattaa ehdottomasti ottaa niistä. Silakassa on DHA:ta ja EPA:a yhteensä 709 mg per 100 g. Selkäsilavaa tarvittaisiin samaan määrään 300 g. Silakassa on sitten paljon muutakin kuin pelkästään EPA:a ja DHA:ta. Lohessa on vielä enemmän mutta suurin osa lohesta on kasvatettua ja siinä on vain noin puolet villikalan omega-3:sta. Vitamarin kalaöljy pullossa tulee myös edulliseksi, 500 ml pullo maksaa 15 € ja sisältää omega-3:sta yhteensä 140 g eli saman kuin 20 kg silakkaa mutta tuosta silakkamäärästä tulee myös 3 kg proteiinia. Kalasta saa siis omega-3:set tavallaan kaupantekijäisiksi.

        Kasvirasvoista ja rasvaisesta kalasta (joita molempia Fogelholm suosittaa) saa siis paljon enemmän välttämättömiä rasvahappoja ja EPA:a sekä DHA:ta kuin sian rasvaan painottuvasta dieetistä. Eläinrasvoilla on aika pieni merkitys noiden saannista.

        Esimerkiksi:
        70 g voita
        70 g selkäsilavaa (tavallisessa laardissa on sitten huonommin sekä EPA:a että DHA:ta [ei yhtään])
        200 g kananmunaa

        on rasvaa 145 g ja energiaa 1400 kcal. Tuosta huolimatta siinä ei ole kuin puolet päivittäisestä ALA:n saantisuosituksesta. EPA DHA noin 400 mg. Huomattavasti vähemmän olisi jos olisi normaalia laardia.

        Itäsuomalaiset seuraavat ruokavalionsa rasvoja tarkasti ja mittauttavat kolesteroliaan enemmän kuin muu Suomi. Tiedot käyvät ilmi Becelin TNS Gallupilla helmikuussa teettämästä kyselystä.
        Itä-Suomessa ollaan hyvin perillä myös kolesterolin ennaltaehkäisystä, sillä rasvattomien maitotuotteiden ja pehmeiden rasvojen edut tunnetaan muuta Suomea paremmin. Kyselyyn vastanneista yli puolet tiesi eron tyydyttyneiden ja tyydyttymättömien rasvojen välillä. Myös rasvojen lähteet tunnettiin.
        Rasvojen laatuun kiinnittää huomiota 32 prosenttia vastaajista valtakunnallisesti. Itäsuomalaisvastaajista peräti 43 prosenttia on kiinnostunut syömiensä rasvojen laadusta.


        Tästä kaikesta huolimatta siellä taitaa diabetes rehoittaa.


      • Vai osaatko
        Hentunen kirjoitti:

        Erinomaista Rasvatiedoituksen propakantaa.

        Nää kaikki on jo luettu.

        Hyvä että on luettu. Sittenhän osaat noudattaakin ohjeita.


      • A. Pikkarainen kirjoitti:

        Itäsuomalaiset seuraavat ruokavalionsa rasvoja tarkasti ja mittauttavat kolesteroliaan enemmän kuin muu Suomi. Tiedot käyvät ilmi Becelin TNS Gallupilla helmikuussa teettämästä kyselystä.
        Itä-Suomessa ollaan hyvin perillä myös kolesterolin ennaltaehkäisystä, sillä rasvattomien maitotuotteiden ja pehmeiden rasvojen edut tunnetaan muuta Suomea paremmin. Kyselyyn vastanneista yli puolet tiesi eron tyydyttyneiden ja tyydyttymättömien rasvojen välillä. Myös rasvojen lähteet tunnettiin.
        Rasvojen laatuun kiinnittää huomiota 32 prosenttia vastaajista valtakunnallisesti. Itäsuomalaisvastaajista peräti 43 prosenttia on kiinnostunut syömiensä rasvojen laadusta.


        Tästä kaikesta huolimatta siellä taitaa diabetes rehoittaa.

        Eivät onnettomat itäsuomaliset tunnu tietävän ettei rasvoilla ole mitään vaikututa kolesteroleihin sillä maksa tuottaa niitä kehon tarpeen mukaan.


      • Tiedetään:
        uusajattelija kirjoitti:

        Eivät onnettomat itäsuomaliset tunnu tietävän ettei rasvoilla ole mitään vaikututa kolesteroleihin sillä maksa tuottaa niitä kehon tarpeen mukaan.

        Kun maksa saa tuottaa kolesteroleja normaalisti tarpeen mukaan, ne pysyvät terveellisissä rajoissa. Jos ruuasta tuputetaan kolesterolia sen lisäksi, mennään jo vaarallisiin määriin.


      • hp&v
        Tiedetään: kirjoitti:

        Kun maksa saa tuottaa kolesteroleja normaalisti tarpeen mukaan, ne pysyvät terveellisissä rajoissa. Jos ruuasta tuputetaan kolesterolia sen lisäksi, mennään jo vaarallisiin määriin.

        Ruuan kolesterolista imeytyy vain pieni osa (normaalisti) eli kolesterolisynteesillä tehdään suurin osa. Iso osa kolesterolista käytetään sappinesteeseen ja sen talteenottoa vaikeuttaa runsas kuitu ravinnossa. Kolesterolisynteesiä taas vaimentaa monityydyttymätön rasva, liikunta ja laihuus.

        Ravinnolla on iso merkitys veren kolesterolitasoihin. Metsästäjäkeräilijöillä (ja eläimistä kädellisillä) kokonaiskolesteroli on noin 3 mmol/l, aasialaisilla hiukan yli 4 mmol/l, länsimaista dieettiä noudattavilla 5 mmol/l ja isolla osalla rasvaajista 7 mmol/l. Suomalaisten keskimääräinen kokonaiskolesteroli oli myös noin 7 mmol/l 1970-luvun alussa.


      • hp&v kirjoitti:

        Ruuan kolesterolista imeytyy vain pieni osa (normaalisti) eli kolesterolisynteesillä tehdään suurin osa. Iso osa kolesterolista käytetään sappinesteeseen ja sen talteenottoa vaikeuttaa runsas kuitu ravinnossa. Kolesterolisynteesiä taas vaimentaa monityydyttymätön rasva, liikunta ja laihuus.

        Ravinnolla on iso merkitys veren kolesterolitasoihin. Metsästäjäkeräilijöillä (ja eläimistä kädellisillä) kokonaiskolesteroli on noin 3 mmol/l, aasialaisilla hiukan yli 4 mmol/l, länsimaista dieettiä noudattavilla 5 mmol/l ja isolla osalla rasvaajista 7 mmol/l. Suomalaisten keskimääräinen kokonaiskolesteroli oli myös noin 7 mmol/l 1970-luvun alussa.

        Selventäisit hieman eli missä ruuissa sitä kolesterolia löytyy. Väitetään että keho muodostaa sitä hiilihydraattien määrän suhteessa, eli poistaa niiden aiheuttamia vaurioita, oliko se sitten sitä "kolesterolisynteesiä".

        Tämä on sitä uusinta tietoa asiantuntijoita.

        Heikkilän oppien mukainen ruokavalio perustuu osin luonnosta keräilyyn ja vähähiilihydraattiseen ravintoon ja lisänä sitten nykytiedon mukaan terveellisiin rasvoihin (ei mihinkään margariinisotkuihin), kolesteroliarvot yleensä alle 5 tason.

        Anopillani (88 v) arvot ovat luokkaa 7 ja syö vahan kansan malliin, itselläni arvot hieman alla 5 ja valikoin ruokaani vähemmän hiilihydraattisena. Margariinia en syö koskaan vaan selvää voita. Diabetes on vuosia ollut muutan pillerin varassa.

        Mihin rotuun meitä vertaisit.


      • Outoa valoa
        hp&v kirjoitti:

        Ruuan kolesterolista imeytyy vain pieni osa (normaalisti) eli kolesterolisynteesillä tehdään suurin osa. Iso osa kolesterolista käytetään sappinesteeseen ja sen talteenottoa vaikeuttaa runsas kuitu ravinnossa. Kolesterolisynteesiä taas vaimentaa monityydyttymätön rasva, liikunta ja laihuus.

        Ravinnolla on iso merkitys veren kolesterolitasoihin. Metsästäjäkeräilijöillä (ja eläimistä kädellisillä) kokonaiskolesteroli on noin 3 mmol/l, aasialaisilla hiukan yli 4 mmol/l, länsimaista dieettiä noudattavilla 5 mmol/l ja isolla osalla rasvaajista 7 mmol/l. Suomalaisten keskimääräinen kokonaiskolesteroli oli myös noin 7 mmol/l 1970-luvun alussa.

        "Lähes kaikki mitä sinulle on kerrottu kolesterolin vaaroista on väärää tietoa. Norjan tiede- ja teknologia-yliopisto kumoaa yleisessä käytössä olevien riskilaskureiden antaman informaation sydänkohtauksen ja aivohalvausriskistä. Riskilaskurit, kuten THL:n Finriski, perustuvat ikään, sukupuoleen, tupakointiin, kokonais- ja HDL-kolesteroleihin, verenpaineeseen. Ne yliarvioivat todellista riskiä. Eritoten kolesteroli antaa aivan väärän kuvan. Tosiasiassa kolesteroli suojaa ikääntyviä ihmisiä sydäntaudeilta, aivohalvaukselta ja ennenaikaiselta kuolemalta. Sama asia on osoitettu ennenkin, sekä Honolulussa että Pietarissa. Kelan autoklinikan tutkimuksen mukaan miesten ihanteellinen kokonaiskolesteroli on 5–7 ja naisten 6–9 mmol/l."

        Ja lisää outoa valoa. http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2176

        Jos Tolonen valehtelee niin linnaanhan ne sen pistää.


      • Outoa valoa kirjoitti:

        "Lähes kaikki mitä sinulle on kerrottu kolesterolin vaaroista on väärää tietoa. Norjan tiede- ja teknologia-yliopisto kumoaa yleisessä käytössä olevien riskilaskureiden antaman informaation sydänkohtauksen ja aivohalvausriskistä. Riskilaskurit, kuten THL:n Finriski, perustuvat ikään, sukupuoleen, tupakointiin, kokonais- ja HDL-kolesteroleihin, verenpaineeseen. Ne yliarvioivat todellista riskiä. Eritoten kolesteroli antaa aivan väärän kuvan. Tosiasiassa kolesteroli suojaa ikääntyviä ihmisiä sydäntaudeilta, aivohalvaukselta ja ennenaikaiselta kuolemalta. Sama asia on osoitettu ennenkin, sekä Honolulussa että Pietarissa. Kelan autoklinikan tutkimuksen mukaan miesten ihanteellinen kokonaiskolesteroli on 5–7 ja naisten 6–9 mmol/l."

        Ja lisää outoa valoa. http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2176

        Jos Tolonen valehtelee niin linnaanhan ne sen pistää.

        Onko siis väärin sanoa että hp&v mielipiteet ovat lähinnä "puoskarointiin" viittaavaa toimintaa ?


      • Outoa valoa
        uusajattelija kirjoitti:

        Onko siis väärin sanoa että hp&v mielipiteet ovat lähinnä "puoskarointiin" viittaavaa toimintaa ?

        "Onko siis väärin sanoa että hp&v mielipiteet ovat lähinnä "puoskarointiin" viittaavaa toimintaa ?"

        Hoitaako hän potilaita tahi asiakkaita? Mielipide tuskin on hoitoa tai puoskarointia.
        Puoskaroinnilla ei taida olla mitään lääketieteellistä taustaa . . kuten Ancel Keycin opeillakaan joka on aiheuttanut diabetes epidemian. Ravitsemus suositukset eivät ole lääketiedettä vaan liiketoiminnan vauhdittamista tiettyyn suuntaan.


      • hp&v
        uusajattelija kirjoitti:

        Selventäisit hieman eli missä ruuissa sitä kolesterolia löytyy. Väitetään että keho muodostaa sitä hiilihydraattien määrän suhteessa, eli poistaa niiden aiheuttamia vaurioita, oliko se sitten sitä "kolesterolisynteesiä".

        Tämä on sitä uusinta tietoa asiantuntijoita.

        Heikkilän oppien mukainen ruokavalio perustuu osin luonnosta keräilyyn ja vähähiilihydraattiseen ravintoon ja lisänä sitten nykytiedon mukaan terveellisiin rasvoihin (ei mihinkään margariinisotkuihin), kolesteroliarvot yleensä alle 5 tason.

        Anopillani (88 v) arvot ovat luokkaa 7 ja syö vahan kansan malliin, itselläni arvot hieman alla 5 ja valikoin ruokaani vähemmän hiilihydraattisena. Margariinia en syö koskaan vaan selvää voita. Diabetes on vuosia ollut muutan pillerin varassa.

        Mihin rotuun meitä vertaisit.

        Kolesterolia on runsaasti kananmunissa, äyriäisissä ja hermokudoksessa. Jos kolesteroliarvot ovat hyvät niin niiden syöntiä ei tarvitse rajoittaa. Jos kolesteroliarvot ovat huonot niin niiden rajoittamisen kokeilu kannattaa.

        Aasiassa syörään 80E% hiilihydraattia ja meillä 45E%. Aasialaisten kolesteroliarvot ovat reilusti paremmat kuin meillä. Aasiassa ei myöskään syödä juurikaan tyydyttynyttä rasvaa ja lihan käyttö on huomattavasti vähäisempää kuin meillä.

        Heikkilällä ei todellakaan ole uusinta tietoa hallussaan. Tuskin edes lukee kunnolla mainostamiaan tutkimuksia. Heikkilä harrastaa ns. kirsikanpoimintaa eli hän poimii itselleen vain ne tutkimukset, jotka tukevat hänen näkökantaansa edes jollain tavalla tulkittuna. Lisäksi Heikkilä jättää kertomatta referoimistaan tutkimuksista oleellisia asioita. Esimerkiksi sen, että Sydneyn sydäntutkimus tehtiin 1967-1973 ja että siinä syötettiin toiselle porukalle trans-rasvaa sisältävää margariinia. Heikkilä myöskin ohittaa merkittävimmät terveystutkimukset, joiden näyttö on erittäin vahvaa.

        On kyllä tehnyt reilusti rahaa hölmöjen kustannuksella.


      • hp&v
        Outoa valoa kirjoitti:

        "Lähes kaikki mitä sinulle on kerrottu kolesterolin vaaroista on väärää tietoa. Norjan tiede- ja teknologia-yliopisto kumoaa yleisessä käytössä olevien riskilaskureiden antaman informaation sydänkohtauksen ja aivohalvausriskistä. Riskilaskurit, kuten THL:n Finriski, perustuvat ikään, sukupuoleen, tupakointiin, kokonais- ja HDL-kolesteroleihin, verenpaineeseen. Ne yliarvioivat todellista riskiä. Eritoten kolesteroli antaa aivan väärän kuvan. Tosiasiassa kolesteroli suojaa ikääntyviä ihmisiä sydäntaudeilta, aivohalvaukselta ja ennenaikaiselta kuolemalta. Sama asia on osoitettu ennenkin, sekä Honolulussa että Pietarissa. Kelan autoklinikan tutkimuksen mukaan miesten ihanteellinen kokonaiskolesteroli on 5–7 ja naisten 6–9 mmol/l."

        Ja lisää outoa valoa. http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2176

        Jos Tolonen valehtelee niin linnaanhan ne sen pistää.

        Minkä lain perusteella? Valheellisen terveysvalistuksen anto on täysin laillista. Mikäli Tolonen antaisi noita ohjeita lääkärinä ja potilas kuolisi niin häntä voitaisiin ehkä syyttää hoitovirheestä mutta myös lääkäri voi myydä huuhaalla lisäravinteita tai terveydenhoito-oppaita.

        Myös Tolonen on lyönyt hyvin rahoiksi hölmöjen kustannuksella.


      • hp&v kirjoitti:

        Minkä lain perusteella? Valheellisen terveysvalistuksen anto on täysin laillista. Mikäli Tolonen antaisi noita ohjeita lääkärinä ja potilas kuolisi niin häntä voitaisiin ehkä syyttää hoitovirheestä mutta myös lääkäri voi myydä huuhaalla lisäravinteita tai terveydenhoito-oppaita.

        Myös Tolonen on lyönyt hyvin rahoiksi hölmöjen kustannuksella.

        Tohtori Tolonen onkin koulutukseltaan lääkäri ja hän kohdistaa lausumansa tehtyihin tutkimuksiin, eli ei huuhaahan. En myöskään ole kuullut että joku olisi hänen suosittamiinsa lisäaineisiin. Kerro sinä kun luulet tieitäväsi. "hölmö".

        Tiedän kuitenkin Tolosen viettävän hyvin ansaittuja eläkepäiviään espanjan aurinkorannikolla, jonne minäkin matkaan parin päivän kuluttua.

        Miten te nyt pärjäättekään kun ele paikalla neuvomassa.


      • uusajattelija kirjoitti:

        Tohtori Tolonen onkin koulutukseltaan lääkäri ja hän kohdistaa lausumansa tehtyihin tutkimuksiin, eli ei huuhaahan. En myöskään ole kuullut että joku olisi hänen suosittamiinsa lisäaineisiin. Kerro sinä kun luulet tieitäväsi. "hölmö".

        Tiedän kuitenkin Tolosen viettävän hyvin ansaittuja eläkepäiviään espanjan aurinkorannikolla, jonne minäkin matkaan parin päivän kuluttua.

        Miten te nyt pärjäättekään kun ele paikalla neuvomassa.

        Piti sanomaan -kuollut- jäi välistä pois.

        Puoskarin sinusta tekee se kun lausut mielipiteitä ilman lääkärin tutkintoa.


      • Hentunen
        hp&v kirjoitti:

        Minkä lain perusteella? Valheellisen terveysvalistuksen anto on täysin laillista. Mikäli Tolonen antaisi noita ohjeita lääkärinä ja potilas kuolisi niin häntä voitaisiin ehkä syyttää hoitovirheestä mutta myös lääkäri voi myydä huuhaalla lisäravinteita tai terveydenhoito-oppaita.

        Myös Tolonen on lyönyt hyvin rahoiksi hölmöjen kustannuksella.

        Myö voidaan jättää Tolonen poikkeen konnien listalta.

        Vuan tässä teille sankari joka on aloittanut kaikki elintasosaurauksiksi sanotut. Eli hänen rasva-kolesteroli opit on kaikkien nykyisten tautien äit. Hää ei ollunna lääkäri.

        https://www.youtube.com/watch?v=v8WA5wcaHp4

        Huomauttais notta hänen teesejään ei ole missään näytetty toteen. Hänen "asseenkantajansa" Karvoinen masinoi sen P-K projektin jonka piti lopettaa ne sydäntaudit... miten kävikää diabetes rehoittaa kaikken eninten missä sitä valistusta on tehty. Myös syväntaudit jykkää siellä muuta maata reippaammin.


      • Kuka mitä häh!
        uusajattelija kirjoitti:

        Piti sanomaan -kuollut- jäi välistä pois.

        Puoskarin sinusta tekee se kun lausut mielipiteitä ilman lääkärin tutkintoa.

        Mielipiteitä saa kertoa aivan kuka tahansa. Ei siihen tarvita lääkärin tutkintoa. Jaathan sinäkin kaikenlaisia vaarallisiakin mielipiteitä etkä ole lääkäri. Oletko siis puoskari.

        Tervemenoa epsanjaan. Pääsemmehän hetkeksi eroon kun et osaa käyttää nettiä siellä.


      • Saituri eläkeläinen
        Kuka mitä häh! kirjoitti:

        Mielipiteitä saa kertoa aivan kuka tahansa. Ei siihen tarvita lääkärin tutkintoa. Jaathan sinäkin kaikenlaisia vaarallisiakin mielipiteitä etkä ole lääkäri. Oletko siis puoskari.

        Tervemenoa epsanjaan. Pääsemmehän hetkeksi eroon kun et osaa käyttää nettiä siellä.

        Minun tietoni perustuu tutkittuun tietoon jota tuon niitä esille "kaikessa viisaudessani" enkä perusta niitä johonkin "finellien vanhentuneeseen roska-aineistoon". Teen niistä omat johtopäätökseni, enkä lisää siihen esimerkiksi mitä kerrotaan Kiinan tilastoissa. En myöskään käytä Puskan vanhentuneita "karjala-oppeja". Tiedän myös ettei niitä mitkään Fogelholmit paranna maatalouskoulutuksellaan.

        "Olen puhunut"

        Uusajattelija

        PS Kyllä siellä netti toimii, mutta sano yksikin syy miksi sitä tarviten.


      • Parikin syytä
        Saituri eläkeläinen kirjoitti:

        Minun tietoni perustuu tutkittuun tietoon jota tuon niitä esille "kaikessa viisaudessani" enkä perusta niitä johonkin "finellien vanhentuneeseen roska-aineistoon". Teen niistä omat johtopäätökseni, enkä lisää siihen esimerkiksi mitä kerrotaan Kiinan tilastoissa. En myöskään käytä Puskan vanhentuneita "karjala-oppeja". Tiedän myös ettei niitä mitkään Fogelholmit paranna maatalouskoulutuksellaan.

        "Olen puhunut"

        Uusajattelija

        PS Kyllä siellä netti toimii, mutta sano yksikin syy miksi sitä tarviten.

        Minä käytän ulkomailla nettiä suomalaisten päivälehtien lukemiseen ja sähköpostien lukemiseen sekä lähettämiseen. Ja voihan lähettää jonkun kuvankin tutuille jos sille päälle yltyy. Televisio-ohjelmiakin voi vilkaista kun minulla ei ole ryyppääminen pääasia joka iltana.


    • Ihme & kumma

      Söikä hän mahdollisesti pähkinöitä? Eihän tuossa ole mainintaa muuta kuin karppi ja karpeille on manattu lyhyttä elämää ja korkeita kolesteroleja

    • VP?

      Maaliskuu 2014: Association of Dietary, Circulating, and Supplement Fatty Acids With Coronary Risk: A Systematic Review and Meta-analysis. Genomgång av forskare från bland annat University of Cambridge, Imperial College London, Storbritannien, och Harvard School of Public Health, USA.

      Yhteenvedosta: ”Ei löydy todisteita jotka tukisivat sydänterveyden osalta neuvoja joissa neuvotaan vaihtamaan suurin osa tyydyttynyttä rasvaa monityydyttämättömiin”.

    • 2+4

      "Miksi me valehtelisimme ja puhuisimme vasten totuutta?"

      Aika pahan heitti kyllä, huhhuh. Rahalla ei varmaankaan ole tässä mitään tekemistä :D

      On se kumma, kun aina iltapaskojen jutuissa jaetaan Fogelholmille ja kumppaneille palstatilaa. Sen sijaan yllätys yllätys ei ole puhuttu ehkä maailman suurimman ja arvostetuimman lehden The New York Timesin tekemästä jutusta, jossa puolusteltiin eläinrasvojen käyttöä. Lukekaa muutakin, kuin näitä iltapäivä roskalehtiä ja Hesaria.
      Jos rahalla ei olisi mitään tekemistä näissä asioissa, olisi Suomessa asiasta uutisoitu. Tai vähintään oltaisiin annettu Fogelholmille ihan oma aukeama kertoa jälleen eläinrasvojen vaarallisuudesta :D

      • Myös toisinpäin

        Meinaatko ettei The New York Times julkaise väritettyjä juttuja jos jenkkien maataloustuottajat maksaa hyvin.


    Ketjusta on poistettu 22 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      89
      4174
    2. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      43
      4062
    3. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      609
      3884
    4. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      19
      2697
    5. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      78
      2465
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      340
      2064
    7. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      127
      2062
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      190
      1930
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      28
      1599
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1422
    Aihe