A-kortin natsihintojen kiertäminen,käykö se näin?

Uusi motoristisetä

Tulipa tässä vain mieleen että vaikka hinta on koska minulla on jo BC kortti, on tuo 850€ ja rapiat plus noin 180€ poliisille silti hirvittävä summa rahaa.

Sitten muistin että isäni ei ole koskaan edes istunut moottoripyörän päällä,mutta aikanaan hän kun sai kortin, tuli lupa ajaa mitä vehkeitä tahansa.

Kiero ideani onkin pyytää häntä hankkimaan opetusluvan, eli käymään kirjallisessa testissä jolloin hän saa opettaa minua ajamaan.Tietääkseni ei ole laillista velvoitetta roikkua autolla perässä "opetustilanteessa" eli saan opetuslupa taskussani ajaa/harjoitella itsenäisesti ympäri kaupunkia samantien moottoripyörällä kun opetuslupa heltiää.Tämän lisäksi missään ei mainita moottoripyörän kuutiotilavuutta jolla harjoitus pitää tehdä, eli saan lähteä baanalle vaikka harrikalla?

Pitääkö paikkansa?

Lisäksi kortin hinta ei enää olisi tuo 850€ autokoululle, vaan pelkkä inssi ja kirjallinen testi eli tuo 180€ poliisille, sekä isolle pyörälle hallintakoe ja siitä jokin maksu?

Olenko löytänyt nyt köyhän mentävän raon lakipykälästä ja saan kortin halvemmalla kuin luulinkaan vai menikö minulta jokin juttu isosti ohi?

Yleensä kun puhutaan opetusluvasta,käsitetään että se tarkoittaa vain autoja.
Ei nimittäin tarkoita.Opetusluvan saa myös moottoripyörälle.

Pyytäisin asiaan perehtyneiltä kommentteja.

40

2021

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • uusi motoristisetä

      Ajotunteja tietty joitakin pitää varmaan autokoulun kanssa ajaa vaikka on jo pari muuta korttia taskussa.

    • uusi motoristisetä

      Helsingin poliisin sivuilta:
      https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/E55D73546174947AC2256BC30045E6D0?opendocument

      "Opetuslupa muuta kuin B-luokan opetusta varten


      Opetuslupa muun ajokorttiluokan kuin B-luokan opetusta varten myönnetään yhdeksäksi kuukaudeksi ja aikaisintaan kuusi kuukautta ennen kuin opetettava täyttää opetettavaan luokkaan vaadittavan vähimmäisiän.

      Muun kuin B-luokan opetusluvan myöntämisen edellytykset:
      opettaja on täyttänyt 25 vuotta tai AM-luokan opettaja on täyttänyt 21 vuotta
      opettajalla on ollut ajokortti vähintään kolmen vuoden ajan
      AM-luokan mopon opettajalla tulee olla mopon tai moottoripyörän ajokortti
      AM-luokan kevyen nelipyörän opettajalla tulee olla kevyen nelipyörän tai B-luokan ajokortti
      muissa luokissa opettajalla tulee olla opetettavaa luokkaa vastaava ajokortti
      opettaja on suorittanut opetuslupaopettajan teoriakokeen opetettavalle luokalle tai hänellä on liikenneopettajan pätevyys kyseiselle ajokorttiluokalle
      opettaja on henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan sopiva opetustehtävään (mm. ajokiellot vaikuttavat opetusluvan myöntämiseen)
      opetusajoneuvo on muutoskatsastettava jos siinä on ajonhallintalaitteet opettajaa varten.

      2 ryhmän ajokorttiluokkien myöntäminen edellyttää lisäksi muiden edellytysten täyttymistä. Lisätietoja paikallispoliisilta.

      Huoltajan suostumus -lomake

      Opetuslupaa haettaessa muulle kuin B-luokalle on oltava mukana:

      Opettaja
      Opetuslupahakemus täytettynä (saa paikallispoliisilta ja tutkinnon vastaanottajalta)
      ajokortti
      liikenneopettajalla selvitys opetettavan luokan pätevyydestä

      Oppilaan tulee hakea ajokorttilupaa poliisilta. Ohjeet ajokorttilupahakemuksen jättämistä varten ovat kohdassa Ajokorttilupa.

      Hakijalla tulee olla vakinainen asuinpaikka Suomessa."

      Ei löytynyt ainoatakaan kohtaa joka estäisi ainakaan omalla kohdallani opetusluvalla opettamisen.

      Löytyi toinenkin kohta, joka mahdollistaa henkilön ajoharjoittelun ilman opettajaa

      https://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/B0B348B83076E394C2256BC300461A03?opendocument

      "Moottoripyörän harjoituslupa


      Poliisi voi oikeuttaa henkilön harjoittelemaan moottoripyörällä ajoa ilman ajo-opettajaa moottoripyörän ajo-oikeuden saamiseksi. Harjoituslupa voidaan myöntää enintään kolmeksi kuukaudeksi, ja se voidaan antaa ehdoin tai rajoituksin. Uutta lupaa ei lain mukaan saa myöntää ilman painavaa syytä. Harjoituslupa on maksettava lupaa haettaessa.

      Harjoittelussa tulee käyttää moottoripyörää, joka täyttää harjoiteltavaa luokkaa koskevat vaatimukset. Moottoripyörän tiedot merkitään harjoituslupaan.

      Harjoituslupa voidaan myöntää, jos:
      hakijalla on voimassa oleva ajokorttilupa
      hakija on saanut ajo-opetusta neljä tuntia, joista liikenteessä vähintään kaksi tuntia
      hakija on suorittanut hyväksyttävästi kuljettajantutkinnon teoriakokeen
      hakija on suorittanut hyväksyttävästi käsittelykokeen moottoripyörällä
      hakija ei ole ollut ajokiellossa lupapäätöstä edeltävän viiden vuoden aikana

      Harjoituslupaa haettaessa on oltava mukana:
      opetustodistus
      huoltajien suostumus, mikäli hakija on alle 18-vuotias."

      Paljonkohan putoaa hinta kaikkinensa jos on vain 4 tuntia ajo-opetusta autokoulussa,kirjallinen testi sekä hallintakoe omalla pyörällä?

    • Joo joo

      tee niin ja kerro sitten miten kävi. Mä tiedän kyllä jo valmiiksi sen. Et saa meidän muiden onneksi ajokorttia.

      • ryöstöhinnat alas

        Osaan ajaa kyllä jo, joten kyse on vain valtavasta rahansiirrosta autokoulun väelle jota en halua tehdä.
        Autokoulussa jos harjoittelee siihen ei muutenkaan kuulu paljon niitä varsinaisia ajotunteja


      • tajusitko lukemasi

        Hallintakoe tehdään ennen liikenteeseen pääsyä,joten on osattava ajaa ennenkuin pääsee liikenteeseen.


    • Jonne 6v

      Jos meet motarille harrikalla ota harava mukaan.

    • paluu hevosiin...

      Toivottavasti tulevaisuudessa ei enää ole moottorikäyttöisiä kulkuneuvoja olemassakaan, kun ei niillä saa kuin pahaa aikaiseksi.............

      • oikein!

        Jos ei voi vastata asiallisesti, voi yhtä hyvin pitää turpansa kiinni.

        Aihe on tärkeä ja aloittaja on oikeilla jäljillä.Autokoulujen hinnat ovat ryöstöä.

        Muutama tunti opetusta ja pari ajotuntia ei todellakaan ole 1000€ arvoinen suoritus.
        Jos alla on tosiaan BC kortti kuten aloittajalla voi teoriatunteja vähentää todellakin ja keskittyä sen pyörän hallintaan.Muutama tunti tähänkin riittää ja hinnasta voi pudottaa hyvin puolet.500€ olisi kohtuullinen hinta parista tunnista.Viranomaisetkin rosvoavat siitä helvetin kortista satasia.Muovilappu ei maksa 200€ se on varma.

        Opetuslupa toimii.Jotkut kertovat saaneensa korttinsa todella halvalla kun hankkivat opetusluvalla.Heitä jotka tätä eivät keksineet, asia tuntuu vituttavan ja sitten tullaan purkamaan vitutustaan tänne.Ehkä autokoulujen omistajat käyvät täällä purkamassa tuntojaan kun tämä keino ohittaa heidät tuli näytille.

        Muutama satanen tulee hinnaksi opetusluvalla ja autokoulut jäävät nuolemaan näppejään.Suosittelen jokaiselle.


      • Aikaa harrastaa
        oikein! kirjoitti:

        Jos ei voi vastata asiallisesti, voi yhtä hyvin pitää turpansa kiinni.

        Aihe on tärkeä ja aloittaja on oikeilla jäljillä.Autokoulujen hinnat ovat ryöstöä.

        Muutama tunti opetusta ja pari ajotuntia ei todellakaan ole 1000€ arvoinen suoritus.
        Jos alla on tosiaan BC kortti kuten aloittajalla voi teoriatunteja vähentää todellakin ja keskittyä sen pyörän hallintaan.Muutama tunti tähänkin riittää ja hinnasta voi pudottaa hyvin puolet.500€ olisi kohtuullinen hinta parista tunnista.Viranomaisetkin rosvoavat siitä helvetin kortista satasia.Muovilappu ei maksa 200€ se on varma.

        Opetuslupa toimii.Jotkut kertovat saaneensa korttinsa todella halvalla kun hankkivat opetusluvalla.Heitä jotka tätä eivät keksineet, asia tuntuu vituttavan ja sitten tullaan purkamaan vitutustaan tänne.Ehkä autokoulujen omistajat käyvät täällä purkamassa tuntojaan kun tämä keino ohittaa heidät tuli näytille.

        Muutama satanen tulee hinnaksi opetusluvalla ja autokoulut jäävät nuolemaan näppejään.Suosittelen jokaiselle.

        Meillä tulee ensi kesänä poika mopoikään 15 vuotta.

        Jätetään se mopo kokonaan ostamatta törkeän korttihinnan vuoksi. Seuraavana kesänä hankitaan suoraan kevarikortti, kun isä saa opettaa opetusluvalla.
        On vähän rahat tiukalla meidänkin perheessä, oma palkkani putosi puoleen tänä vuonna.

        Mutta yhtä kaikki, väliäkö tuolla! Uudenvuoden jälkeen ruvetaan odottelemaan MP2015- messuja ja uutta ajokautta. Nyt on aikaa!


      • maksuja aina lisää..
        Aikaa harrastaa kirjoitti:

        Meillä tulee ensi kesänä poika mopoikään 15 vuotta.

        Jätetään se mopo kokonaan ostamatta törkeän korttihinnan vuoksi. Seuraavana kesänä hankitaan suoraan kevarikortti, kun isä saa opettaa opetusluvalla.
        On vähän rahat tiukalla meidänkin perheessä, oma palkkani putosi puoleen tänä vuonna.

        Mutta yhtä kaikki, väliäkö tuolla! Uudenvuoden jälkeen ruvetaan odottelemaan MP2015- messuja ja uutta ajokautta. Nyt on aikaa!

        On todella harmi että mopoilukin on tehty niin kalliiksi.Sillä olisi hyvä harjoitella ennen isompaa laitetta.
        Mopokorttiahan perusteltiin sillä että nuori tarvitsee opetusta ennen liikenteeseen lähtöä.
        Aivan yhtä hullusti nuoret ajaa niillä silti vaikka on kallis kortti taskussa.
        Pelkkä liikennesääntöjen testaus ja pienimuotoinen hallintakoe saisi riittää mopokorttiin mielestäni.Hinta muutama kymppi korkeintaan.
        Vakuutusmaksutkin mopoon ovat huikeat joten ei ole aivan halpa harraste tuokaan.

        Ei ihme ettei mopoilu kiinnosta väkeä enää.


      • Näin on käynyt
        maksuja aina lisää.. kirjoitti:

        On todella harmi että mopoilukin on tehty niin kalliiksi.Sillä olisi hyvä harjoitella ennen isompaa laitetta.
        Mopokorttiahan perusteltiin sillä että nuori tarvitsee opetusta ennen liikenteeseen lähtöä.
        Aivan yhtä hullusti nuoret ajaa niillä silti vaikka on kallis kortti taskussa.
        Pelkkä liikennesääntöjen testaus ja pienimuotoinen hallintakoe saisi riittää mopokorttiin mielestäni.Hinta muutama kymppi korkeintaan.
        Vakuutusmaksutkin mopoon ovat huikeat joten ei ole aivan halpa harraste tuokaan.

        Ei ihme ettei mopoilu kiinnosta väkeä enää.

        Tähän on tultu: mopoilusta on tulossa hyvin toimeentulevien vanhempien jälkikasvun etuoikeus.

        Yksinhuoltaja ei enää kykene mopokorttia lapselleen hankkimaan. Tulee aika kallis hinta per vuosi mopoilua.

        Omassa nuoruudessani jonkinmoisen mopon hankittua sai jokainen halukas.


      • neekima
        oikein! kirjoitti:

        Jos ei voi vastata asiallisesti, voi yhtä hyvin pitää turpansa kiinni.

        Aihe on tärkeä ja aloittaja on oikeilla jäljillä.Autokoulujen hinnat ovat ryöstöä.

        Muutama tunti opetusta ja pari ajotuntia ei todellakaan ole 1000€ arvoinen suoritus.
        Jos alla on tosiaan BC kortti kuten aloittajalla voi teoriatunteja vähentää todellakin ja keskittyä sen pyörän hallintaan.Muutama tunti tähänkin riittää ja hinnasta voi pudottaa hyvin puolet.500€ olisi kohtuullinen hinta parista tunnista.Viranomaisetkin rosvoavat siitä helvetin kortista satasia.Muovilappu ei maksa 200€ se on varma.

        Opetuslupa toimii.Jotkut kertovat saaneensa korttinsa todella halvalla kun hankkivat opetusluvalla.Heitä jotka tätä eivät keksineet, asia tuntuu vituttavan ja sitten tullaan purkamaan vitutustaan tänne.Ehkä autokoulujen omistajat käyvät täällä purkamassa tuntojaan kun tämä keino ohittaa heidät tuli näytille.

        Muutama satanen tulee hinnaksi opetusluvalla ja autokoulut jäävät nuolemaan näppejään.Suosittelen jokaiselle.

        Tiedätkö sinä kyrpäperse mistä ajokorttien hinnat muodostuvat?
        Ne muodostuvat suurimmaksi osaksi Suomalaisesta työstä, joka on kallista. En todellakaan kutsuisi _missään olosuhteissa_ sitä ryöstöksi. Se ajokortin hinta ei ole mikään autokoulujen salaliitto, vaan ihan puhtaasti tuntiveloitus TRAFIN määrittämien ohjeiden mukaan.

        Siinä vaiheessa kun itse siirryt työelämään, niin ymmärrät (jos ymmärrät), että maksat työnantajalle aika perkeleen paljon.

        Mitä tulee tuohon väitteeseesi "Jos alla BC kortti...muutama tunti tähänkin riittää"
        ei todellakaan pidä paikkaansa. Moottoripyörä on aivan eri asia kun auto, eikä sen käsittelyä opita autoa ajamalla.


      • poksauta finnisi
        neekima kirjoitti:

        Tiedätkö sinä kyrpäperse mistä ajokorttien hinnat muodostuvat?
        Ne muodostuvat suurimmaksi osaksi Suomalaisesta työstä, joka on kallista. En todellakaan kutsuisi _missään olosuhteissa_ sitä ryöstöksi. Se ajokortin hinta ei ole mikään autokoulujen salaliitto, vaan ihan puhtaasti tuntiveloitus TRAFIN määrittämien ohjeiden mukaan.

        Siinä vaiheessa kun itse siirryt työelämään, niin ymmärrät (jos ymmärrät), että maksat työnantajalle aika perkeleen paljon.

        Mitä tulee tuohon väitteeseesi "Jos alla BC kortti...muutama tunti tähänkin riittää"
        ei todellakaan pidä paikkaansa. Moottoripyörä on aivan eri asia kun auto, eikä sen käsittelyä opita autoa ajamalla.

        "Tiedätkö sinä kyrpäperse mistä ajokorttien hinnat muodostuvat?
        Ne muodostuvat suurimmaksi osaksi Suomalaisesta työstä, joka on kallista. En todellakaan kutsuisi _missään olosuhteissa_ sitä ryöstöksi. Se ajokortin hinta ei ole mikään autokoulujen salaliitto, vaan ihan puhtaasti tuntiveloitus TRAFIN määrittämien ohjeiden mukaan."

        Nyt lapsi pidä turpaasi soukemmalla.Ryöstöhinta on ryöstöhinta eikä se sinun itkustasi muuksi muutu.Tuollaiset velliperseet voivat pitää turvan ummessa jos ei ole asiallista sanottavaa.

        "Siinä vaiheessa kun itse siirryt työelämään, niin ymmärrät (jos ymmärrät), että maksat työnantajalle aika perkeleen paljon."

        Olen varmasti ollut työelämässä kauemmin kuin sinä, kakara.

        "Mitä tulee tuohon väitteeseesi "Jos alla BC kortti...muutama tunti tähänkin riittää"
        ei todellakaan pidä paikkaansa. Moottoripyörä on aivan eri asia kun auto, eikä sen käsittelyä opita autoa ajamalla."

        BC kortilla tarkoitan että jos on käynyt jo autokoulun kahdesti hommatakseen henkilöauto sekä kuorma-autokortit, TUNTEE NE VITUN LIIKENNESÄÄNNÖT VARMASTI JO EIKÄ LISÄISTUMINEN SIELLÄ SAATANAN KALLIILLA TUNNILLA OLE MITÄÄN MUUTA KUIN RAHASTUSTA.

        Moottoripyörällä ajoa ei myöskään opita maksamalla rahaa tai istumalla teoriatunneilla.

        Menes nyt 18v pikkutappi kasvamaan hiukan jonnekin isäs perseeseen ja tulet sitten huutelemaan lisää kun finnit on poksahtaneet pois.


      • nabzzz
        poksauta finnisi kirjoitti:

        "Tiedätkö sinä kyrpäperse mistä ajokorttien hinnat muodostuvat?
        Ne muodostuvat suurimmaksi osaksi Suomalaisesta työstä, joka on kallista. En todellakaan kutsuisi _missään olosuhteissa_ sitä ryöstöksi. Se ajokortin hinta ei ole mikään autokoulujen salaliitto, vaan ihan puhtaasti tuntiveloitus TRAFIN määrittämien ohjeiden mukaan."

        Nyt lapsi pidä turpaasi soukemmalla.Ryöstöhinta on ryöstöhinta eikä se sinun itkustasi muuksi muutu.Tuollaiset velliperseet voivat pitää turvan ummessa jos ei ole asiallista sanottavaa.

        "Siinä vaiheessa kun itse siirryt työelämään, niin ymmärrät (jos ymmärrät), että maksat työnantajalle aika perkeleen paljon."

        Olen varmasti ollut työelämässä kauemmin kuin sinä, kakara.

        "Mitä tulee tuohon väitteeseesi "Jos alla BC kortti...muutama tunti tähänkin riittää"
        ei todellakaan pidä paikkaansa. Moottoripyörä on aivan eri asia kun auto, eikä sen käsittelyä opita autoa ajamalla."

        BC kortilla tarkoitan että jos on käynyt jo autokoulun kahdesti hommatakseen henkilöauto sekä kuorma-autokortit, TUNTEE NE VITUN LIIKENNESÄÄNNÖT VARMASTI JO EIKÄ LISÄISTUMINEN SIELLÄ SAATANAN KALLIILLA TUNNILLA OLE MITÄÄN MUUTA KUIN RAHASTUSTA.

        Moottoripyörällä ajoa ei myöskään opita maksamalla rahaa tai istumalla teoriatunneilla.

        Menes nyt 18v pikkutappi kasvamaan hiukan jonnekin isäs perseeseen ja tulet sitten huutelemaan lisää kun finnit on poksahtaneet pois.

        Suosittelen nimimerkkiä "poksauta finnisi" perehtymään ensin hiukan aiheeseen.

        Lasketaanko ne kaksiviikkoiset tutustu työelämään-kampanjat töiksi? Sikäli mikäli kampanjaan saa osallistua täyttäessään 15-vuotta, niin sinähän olet sitten ehkäpä jo yhtenä vuonna tienannut isot rahat.

        Korttiahan niillä kampanjarahoilla ei vielä saa, joten ymmärrän kiukkusi ajokorttien hintoihin.


      • poksauta finnisi
        nabzzz kirjoitti:

        Suosittelen nimimerkkiä "poksauta finnisi" perehtymään ensin hiukan aiheeseen.

        Lasketaanko ne kaksiviikkoiset tutustu työelämään-kampanjat töiksi? Sikäli mikäli kampanjaan saa osallistua täyttäessään 15-vuotta, niin sinähän olet sitten ehkäpä jo yhtenä vuonna tienannut isot rahat.

        Korttiahan niillä kampanjarahoilla ei vielä saa, joten ymmärrän kiukkusi ajokorttien hintoihin.

        Ikää minulla on huomattavasti enemmän kuin sinulla pikku räkänokka.En tiedä mitä työelämään tutustumista sinä olet tehnyt eikä kiinnosta.18v pikkutussu kuten sinä ei ole vielä edes oppinut persettään pyyhkimään joten voit pitää jatkossa naamasi kiinni.


    • matsonation

      Tämä menettely on nykyisin hyvinkin yleistä. Opetuslupia moottoripyörille haetaan aika paljon.

      Mainitset, että missään ei mainita moottoripyörän kuutiotilavuutta. Valtioneuvoston asetus ajokorteista ja sen 24 § määrittelee, että ajo-opetuksessa on käytettävä kaksipyöräistä sivuvaunutonta ajo-oikeuden luokkaa vastaavaa moottoripyörää. Eli riippuu iästäsi, ajatko A2:sta vai A:ta ja pyörä sen mukainen.

      Lisäksi kirjoitat, että ei ole velvoitetta roikkua autolla perässä.
      Kyseisen asetuksen 22 § määrittelee ajo-opetuksen toteuttamisen, "moottoripyörällä tai mopolla taikka kevyellä nelipyörällä, jossa istuinpaikat ovat peräkkäin, ajo-opetusta annettaessa opettajan on annettava ajo-ohjeet radion välityksellä oppilaalle."

      Ei muuta kuin opetuslupaa hakemaan ja opettelemaan ajoa. Viisaampi on kuitenkin jätää se kevääseen, kun on paremmat kelit. Tulee harjoiteltuakin enempi ja sen jälkeen jatkat ajamista kesän aikana ilman opettajaa.

    • demarihinta

      Mikä on natsihinta?

    • Tyhmät kärsii aina

      Aloittajan kannattaa minusta aluksi miettiä ihan omaa kuin muidenkin turvallisuutta!
      Siksi sinne autokouluun pitää mennä moottoripyöräkorttia suorittamaan eikä kiusaksi huvikseen rahankeräykseen.
      Totta on että me vanhemmat autoilijat saimme A kortin siinä samalla kuin B:kin(tai C jne)eikä siinä mitään järkeä ole,myönnetään.

      Ehkä kuitenkin silloin joskus liikennemäärät kuin nuo pyörätkin olivat pääosin pienempia eivätkä mitään" katapultti muovimunia."

      Joka vuosi saadaan lukea niistä "viiskymppisistä"jotka ostavat ensipyörän tai 30vuoden tauon jälkeen jonkun HD tai "tonnisen"tykin jolla henki löyhässä koko ympäristöllä,monesti näin sitten käykin...

      Ongelman ydin on älyttömät autokouluhinnat jotka täysin kartellihintoja ilman oikeaa kilpailua,erot lähinnä keinotekoisia ettei voi syyttää suljetuista markkinoista=autokoulunpitäjä on hyvätuloinen eikä mitään uhkia näköpiirissä.
      Se on tyhmästä kansasta kiinni ja senpä takia täällä on kaikki ankeuden lisäksi todella kallista ja kallistuu,paitsi että eihän se herroja/päättäjiä haittaa kun osataan kiertää lait&on mistä ottaa seteleitä.

      • Liikaa hintaa

        Jos A kortti jolla saa ajaa mitä vain moottoripyörää maksaisi 400€, noin, maksaisin kiltisti ja istuisin autokoulussa hymy naamallani.
        Jos joudun maksamaan 1300€ tästä lystistä, minun tulisi saada vielä se pyöräkin kaupan päälle saatana.
        En aio maksaa.Käyn ajotunneilla kyllä ja opettelen ajamaan,mutta opetusluvalla sitten ja mahdollisimman halvalla.


      • Liikaa hintaa kirjoitti:

        Jos A kortti jolla saa ajaa mitä vain moottoripyörää maksaisi 400€, noin, maksaisin kiltisti ja istuisin autokoulussa hymy naamallani.
        Jos joudun maksamaan 1300€ tästä lystistä, minun tulisi saada vielä se pyöräkin kaupan päälle saatana.
        En aio maksaa.Käyn ajotunneilla kyllä ja opettelen ajamaan,mutta opetusluvalla sitten ja mahdollisimman halvalla.

        Se oliskin hyvä nähdä, kun näillä tuntimäärillä kortin hinta olis 400e..
        Sitä nimittäin kutsutaan hyväntekeväisyydeksi, kun "bisneksen" menot ylittävät tulot.

        Joku koittaa saada sillä elantonsa ja sinä tulet vinkumaan, että se on ryöstöä.


      • LIIKAA HINTAA
        neekima kirjoitti:

        Se oliskin hyvä nähdä, kun näillä tuntimäärillä kortin hinta olis 400e..
        Sitä nimittäin kutsutaan hyväntekeväisyydeksi, kun "bisneksen" menot ylittävät tulot.

        Joku koittaa saada sillä elantonsa ja sinä tulet vinkumaan, että se on ryöstöä.

        "Joku koittaa saada sillä elantonsa ja sinä tulet vinkumaan, että se on ryöstöä."

        Onhan se ryöstöä.Koulut tekee voittoa varmasti pienemmälläkin katteella.
        Sinä se olisit varmasti onnesta hihkumassa mikäli leivästäkin saisi pulittaa satasen ja maidosta kaksi? "siinä vaan joku koittaa elantoaan tienata niin" ja leivästä satanen?

        400€ olisi kohtuullinen hinta.Muutamasta ajotunnista tuo on iso raha.Ne ketkä tarvitsevat teoriatunteja isoja määriä maksakoot enemmän.

        Neekiman mielestä varmaan on sitten hienoa kun ihmiset eivät aja korttia lainkaan, hinnan ollessa noin helvetinmoinen? Sekö tuottaa sitten elantoa sun autokoululle? Miten olisi jos vetäisit sen pääsi ulos perseestäsi ja käsittäisit että asiakkaita tulee sitten lisää jos hinnat halpenee? Väitän että saisit autokouluusi enemmän asiakkaita kuin noilla hinnoilla.


      • kakaraneekima
        neekima kirjoitti:

        Se oliskin hyvä nähdä, kun näillä tuntimäärillä kortin hinta olis 400e..
        Sitä nimittäin kutsutaan hyväntekeväisyydeksi, kun "bisneksen" menot ylittävät tulot.

        Joku koittaa saada sillä elantonsa ja sinä tulet vinkumaan, että se on ryöstöä.

        Neekima, sinä olet 18 kakara joka on itsekin ajanut kortin opetusluvalla.Varsinaisesta ajostakaan sinulla ei ole kokemusta juuri mitään joten voit aivan oikeasti painua hevon vittuun tästäkin ketjusta.Mene jonnekin mopopojille pätemään.Täällä sinun teiniangstiasi ei kaivata.


      • kakaraneekima kirjoitti:

        Neekima, sinä olet 18 kakara joka on itsekin ajanut kortin opetusluvalla.Varsinaisesta ajostakaan sinulla ei ole kokemusta juuri mitään joten voit aivan oikeasti painua hevon vittuun tästäkin ketjusta.Mene jonnekin mopopojille pätemään.Täällä sinun teiniangstiasi ei kaivata.

        "kakaraneekima 6.1.2015 04:13"

        Ettei nyt siellä ruudun takana olisi joku hiukan vielä nuorempi :D
        Jos ei, niin olisit hyvä ihminen mennyt lukioon saamaan hieman yleissivistystä. Olet nimittäin aivan vitun tyhmä ihminen, sinunlaiset pitäs piestä ihan kunnolla ja varmistaa, etteivät pääse lisääntymään.

        Mistäs sinä tiedät paljonko minulla on kokemusta ajamisesta?
        Mulla on kokemusta kortin ajamisessa sekä opetusluvilla, että autokoulussakin.





        "LIIKAA HINTAA 6.1.2015 04:01"

        Tässä kanssa toinen taukki.
        Tiedätkö edes, mitä kustannuksia autkouluille tulee? Luulet, että ne sun pari hassua saturaista työnnetään taskuun ja lähdetään ostoksille? :)

        Ei tuo hinta ole edes kova. Ihan mitätön verrattuna siihen, kun ostat sen pyörän, maksat vakuutusmaksut, polttoaineet, huollot, kulutusosat, ajokamppeet ym.

        Mietippäs nyt sitä ajokoulutoimintaa. Vuokraa itse tilat, maksa sähköt ja vedet, palkkaa pari työntekijää ja maksa heidän palkan lisäksi palkkaukseen kuuluvat sosiaalimaksut, osta kalusto, huolla sitä, uusi sitä, maksa vakuutukset, kaikki verot ja vastaa yrityksestä itse.
        Nuo kun ottaa huomioon, niin ei se kovin paljoa maksa. Olet aika vitunmoinen taukki jos muuta väität.


      • Kohtuuvoitto
        neekima kirjoitti:

        "kakaraneekima 6.1.2015 04:13"

        Ettei nyt siellä ruudun takana olisi joku hiukan vielä nuorempi :D
        Jos ei, niin olisit hyvä ihminen mennyt lukioon saamaan hieman yleissivistystä. Olet nimittäin aivan vitun tyhmä ihminen, sinunlaiset pitäs piestä ihan kunnolla ja varmistaa, etteivät pääse lisääntymään.

        Mistäs sinä tiedät paljonko minulla on kokemusta ajamisesta?
        Mulla on kokemusta kortin ajamisessa sekä opetusluvilla, että autokoulussakin.





        "LIIKAA HINTAA 6.1.2015 04:01"

        Tässä kanssa toinen taukki.
        Tiedätkö edes, mitä kustannuksia autkouluille tulee? Luulet, että ne sun pari hassua saturaista työnnetään taskuun ja lähdetään ostoksille? :)

        Ei tuo hinta ole edes kova. Ihan mitätön verrattuna siihen, kun ostat sen pyörän, maksat vakuutusmaksut, polttoaineet, huollot, kulutusosat, ajokamppeet ym.

        Mietippäs nyt sitä ajokoulutoimintaa. Vuokraa itse tilat, maksa sähköt ja vedet, palkkaa pari työntekijää ja maksa heidän palkan lisäksi palkkaukseen kuuluvat sosiaalimaksut, osta kalusto, huolla sitä, uusi sitä, maksa vakuutukset, kaikki verot ja vastaa yrityksestä itse.
        Nuo kun ottaa huomioon, niin ei se kovin paljoa maksa. Olet aika vitunmoinen taukki jos muuta väität.

        Kyllä tässä sellainen sivumaku on, että autokoululiitto lobbasi liikenneminisreriön rahasta ymmärtämättömille virkamiehille uudet tuntimäärät.

        Hinnoittelu on helppoa, jos joku asia määrätään pakolliseksi. Artisti maksaa.

        Mutta toisaalta kävi nyt niin, että kortinajajien määrä romahti. Eli liika ahneus kostautui.

        Olen iisekin ollut koko elämäni yrittäjä. Yrittäminen on opettanut sen, että ihmisten maksukyvyllä on jossain raja.


      • Kohtuuvoitto kirjoitti:

        Kyllä tässä sellainen sivumaku on, että autokoululiitto lobbasi liikenneminisreriön rahasta ymmärtämättömille virkamiehille uudet tuntimäärät.

        Hinnoittelu on helppoa, jos joku asia määrätään pakolliseksi. Artisti maksaa.

        Mutta toisaalta kävi nyt niin, että kortinajajien määrä romahti. Eli liika ahneus kostautui.

        Olen iisekin ollut koko elämäni yrittäjä. Yrittäminen on opettanut sen, että ihmisten maksukyvyllä on jossain raja.

        Itse taas luulen, että nuo tuntimäärien kasvatukset johtuvat vain onnettomuustilastojen tuijottamisesta.
        Tajuttiin, että 18-25 vuotiaiden onnettomuustilastot ovat korkeat ja olihan muutoksilla mopokortin hankkimiseen saatu myönteisiä tuloksia, kun onnettomuudet vähenivät.


        Mitä tämä valitus on, eihän tuo kortti edes ole kallis..?


      • Vastamieltä
        neekima kirjoitti:

        Itse taas luulen, että nuo tuntimäärien kasvatukset johtuvat vain onnettomuustilastojen tuijottamisesta.
        Tajuttiin, että 18-25 vuotiaiden onnettomuustilastot ovat korkeat ja olihan muutoksilla mopokortin hankkimiseen saatu myönteisiä tuloksia, kun onnettomuudet vähenivät.


        Mitä tämä valitus on, eihän tuo kortti edes ole kallis..?

        No tuolla ajattelumallilla se autokoululiitto asiansa liikenneministeriölle lobbasi.

        Ei kallis?
        Jos itselläsi olisi kaksi juuri ajokortti-ikään tulevaa teiniä, joille molemmille autokoulut pitäisi isän maksaa, olisit ehkä toista mieltä.


      • neekimalapsi
        neekima kirjoitti:

        "kakaraneekima 6.1.2015 04:13"

        Ettei nyt siellä ruudun takana olisi joku hiukan vielä nuorempi :D
        Jos ei, niin olisit hyvä ihminen mennyt lukioon saamaan hieman yleissivistystä. Olet nimittäin aivan vitun tyhmä ihminen, sinunlaiset pitäs piestä ihan kunnolla ja varmistaa, etteivät pääse lisääntymään.

        Mistäs sinä tiedät paljonko minulla on kokemusta ajamisesta?
        Mulla on kokemusta kortin ajamisessa sekä opetusluvilla, että autokoulussakin.





        "LIIKAA HINTAA 6.1.2015 04:01"

        Tässä kanssa toinen taukki.
        Tiedätkö edes, mitä kustannuksia autkouluille tulee? Luulet, että ne sun pari hassua saturaista työnnetään taskuun ja lähdetään ostoksille? :)

        Ei tuo hinta ole edes kova. Ihan mitätön verrattuna siihen, kun ostat sen pyörän, maksat vakuutusmaksut, polttoaineet, huollot, kulutusosat, ajokamppeet ym.

        Mietippäs nyt sitä ajokoulutoimintaa. Vuokraa itse tilat, maksa sähköt ja vedet, palkkaa pari työntekijää ja maksa heidän palkan lisäksi palkkaukseen kuuluvat sosiaalimaksut, osta kalusto, huolla sitä, uusi sitä, maksa vakuutukset, kaikki verot ja vastaa yrityksestä itse.
        Nuo kun ottaa huomioon, niin ei se kovin paljoa maksa. Olet aika vitunmoinen taukki jos muuta väität.

        Olet kova jätkä huutelemaan finniturpa 18v.Olet tervetullut aukomaan turpaasi livenä mikäli mieli tekee "piestä" :)
        Tule sitten myös ilman ystäväporukkaasi niin saat koittaa.

        "Mistäs sinä tiedät paljonko minulla on kokemusta ajamisesta?
        Mulla on kokemusta kortin ajamisessa sekä opetusluvilla, että autokoulussakin."

        Olet ihan itse kertonut pikku paskakallo.Ihan oikein 15 tuhatta kilometriä mopollasi ja jopa 4 tuhatta autolla.
        Sinun ajokilometreilläsi,ajokokemuksellasi tai ylipäätänsä elämänkokemuksellasi ei tee mitään.Olet kakara.
        Mene nyt jonnekin vittuun kasvamaan ja pidä naamasi ummessa.

        Isäsi kun maksaa sinun pyöräsi,ajovarusteesi,dildosi ja liukuvoiteesi niin eihän se sinulle kotona asuvalle finniturvalle mitään maksakaan.Vittu mikä pikku siittiö oletkaan.


      • neekimalapsi kirjoitti:

        Olet kova jätkä huutelemaan finniturpa 18v.Olet tervetullut aukomaan turpaasi livenä mikäli mieli tekee "piestä" :)
        Tule sitten myös ilman ystäväporukkaasi niin saat koittaa.

        "Mistäs sinä tiedät paljonko minulla on kokemusta ajamisesta?
        Mulla on kokemusta kortin ajamisessa sekä opetusluvilla, että autokoulussakin."

        Olet ihan itse kertonut pikku paskakallo.Ihan oikein 15 tuhatta kilometriä mopollasi ja jopa 4 tuhatta autolla.
        Sinun ajokilometreilläsi,ajokokemuksellasi tai ylipäätänsä elämänkokemuksellasi ei tee mitään.Olet kakara.
        Mene nyt jonnekin vittuun kasvamaan ja pidä naamasi ummessa.

        Isäsi kun maksaa sinun pyöräsi,ajovarusteesi,dildosi ja liukuvoiteesi niin eihän se sinulle kotona asuvalle finniturvalle mitään maksakaan.Vittu mikä pikku siittiö oletkaan.

        Katos katos, kukas siellä huutelee.
        Kenties joku parikymppinen jantteri, jolla Wunderbaumit heiluu katossa, kun vedetään popit täysillä kylää ympäri, sillä "ainoalla oikealla", eli takavedolla. Vastustat jokaista veroa, onhan se nyt ikävää, että joudut tilaamaan vanteet ja speciaaliosat ulkomailta ja vielä maksamaan tullit.

        Tai mikä pahempaa, niin siellä on joku 16v kevarijonne, joka on tarttunut mukaan jostain kevaripuolelta :D Käy se amis eka loppuun.
        Vitun säälittävää.

        Huvittavaa, että sun viestisi sisältää pelkkää vittuilua, minkään sortin tietoa tai asiaa ei ole sinulta vielä tullut.
        Jos taas katsot mun viestejä, niin huomaat, että vaikket ymmärtäisi tyhmyyttäsi mistä minä puhun, niin siellä on kuitenkin aina asiaa ja keskustelua =)


      • Tietosi = nolla
        neekima kirjoitti:

        Katos katos, kukas siellä huutelee.
        Kenties joku parikymppinen jantteri, jolla Wunderbaumit heiluu katossa, kun vedetään popit täysillä kylää ympäri, sillä "ainoalla oikealla", eli takavedolla. Vastustat jokaista veroa, onhan se nyt ikävää, että joudut tilaamaan vanteet ja speciaaliosat ulkomailta ja vielä maksamaan tullit.

        Tai mikä pahempaa, niin siellä on joku 16v kevarijonne, joka on tarttunut mukaan jostain kevaripuolelta :D Käy se amis eka loppuun.
        Vitun säälittävää.

        Huvittavaa, että sun viestisi sisältää pelkkää vittuilua, minkään sortin tietoa tai asiaa ei ole sinulta vielä tullut.
        Jos taas katsot mun viestejä, niin huomaat, että vaikket ymmärtäisi tyhmyyttäsi mistä minä puhun, niin siellä on kuitenkin aina asiaa ja keskustelua =)

        Sinä tekeydyt tietäjäksi, vaikka olet pikkulapsi.Kiukuttelet toisille ja auot päätäsi.Ehkä tosiaan olisi parasta että menet kasvamaan vielä muutamaksi vuodeksi ennen kun kommentoit? Katsoin huvikseni muita viestejäsi ja todella lapsellista huutelua siellä on.


      • Tietosi = nolla kirjoitti:

        Sinä tekeydyt tietäjäksi, vaikka olet pikkulapsi.Kiukuttelet toisille ja auot päätäsi.Ehkä tosiaan olisi parasta että menet kasvamaan vielä muutamaksi vuodeksi ennen kun kommentoit? Katsoin huvikseni muita viestejäsi ja todella lapsellista huutelua siellä on.

        Vai niin on.

        Teeppäs itse rekisteröity käyttäjä ja jaa tietosi, niin voidaan nauraa niille yhdessä.

        Minulla on näyttöä, sinulla ei.


      • Olet nolla
        neekima kirjoitti:

        Vai niin on.

        Teeppäs itse rekisteröity käyttäjä ja jaa tietosi, niin voidaan nauraa niille yhdessä.

        Minulla on näyttöä, sinulla ei.

        Omat puheesi eivät kelpaa näytöstä,paitsi ehkä teidän teinien miiteissä joissa kilpaillaan kenellä on kolme partahaiventa ensimmäisenä.


      • Itkosenenska
        neekimalapsi kirjoitti:

        Olet kova jätkä huutelemaan finniturpa 18v.Olet tervetullut aukomaan turpaasi livenä mikäli mieli tekee "piestä" :)
        Tule sitten myös ilman ystäväporukkaasi niin saat koittaa.

        "Mistäs sinä tiedät paljonko minulla on kokemusta ajamisesta?
        Mulla on kokemusta kortin ajamisessa sekä opetusluvilla, että autokoulussakin."

        Olet ihan itse kertonut pikku paskakallo.Ihan oikein 15 tuhatta kilometriä mopollasi ja jopa 4 tuhatta autolla.
        Sinun ajokilometreilläsi,ajokokemuksellasi tai ylipäätänsä elämänkokemuksellasi ei tee mitään.Olet kakara.
        Mene nyt jonnekin vittuun kasvamaan ja pidä naamasi ummessa.

        Isäsi kun maksaa sinun pyöräsi,ajovarusteesi,dildosi ja liukuvoiteesi niin eihän se sinulle kotona asuvalle finniturvalle mitään maksakaan.Vittu mikä pikku siittiö oletkaan.

        No huhhuh mikä meininki!! En ole ennen tällä palstalla käyny ja taitaa jäädä viimeiseksi.. Aika "asiallista" kielenkäyttöä omasta mielestään aikuisilta, ja muiden pitäisi heidän mielestään käydä lukiot jotta sivistyisivät! Varmaan nämä aikuiset ovat nuorena saaneet ajaa korkeintaan isin saabilla kauppareissut, tukka jakauksella ja ylänappi kiinni. Ehkä ne traumat näissä keskusteluissa paljastuu..


    • opetuslupaope

      Olen opettanut kolme moottoripyöräkorttia opetusluvalla (A1, A2 ja A), kaikki kesällä 2014. Kokemusta aiheesta siis on. A1:n ajaneella ei ollut mitään korttia ennestään, A2:n ajaneelle opetin myös B:n ja alla oli harjoitusluvalla A1. Täyden A:n oppilaalla oli ennestään BC-kortti.

      Itse kävin siis teoriakokeet A B.

      Kaikkia opetin siten että ajoin joko autolla tai moottoripyörällä perässä, oppilaalla nappikuuloke käytössä. Omatoiminen opetteleminen ei tieliikenteessä onnistu, kun opettajan pitää olla "kuuloyhteydessä" oppilaaseen.

      Täyden A:n pyörän tulee olla sen 40kW ja 595 cm3. Mikä sinänsä on täysin typerää, kun on paljon pyöriä mitkä vaatii sen täyden A:n mutta niillä ei voi mennä inssiin (esim. Kawa 450 LTD täystehoisena on 37kW, joten sitä ei saa ajaa A2-kortilla).

      • hintatietoa?

        Paljonko tuli täysi A maksamaan yhteensä ja missä autokoulussa ajoitte?


      • Ammatilainen mp-ope

        Vau oikein kolme ja vielä yksi ja niin mahtavaa. Itse opetan jopa 9 kuskia päivässä ja keskityn täysin aina mitä oppilas tarvitsee, kortit tuleet 100% varmuudella aina kerralla. Kyllä ammatilainen vaan osaa tämänkin asian.


    • opetuslupaope

      Opetusluvalla:
      - opettajan teoriakoe
      - oppilaan teoriakoe
      - oppilaan ajokoe
      - ajokorttimaksu
      yhteensä n. 150,-

      lisäksi moottoripyörän ja opettajan ajoneuvojen polttoainekulut, n. 200,-

      Näin ainakin meillä. Moottoripyörä(t) oli jo olemassa perheenjäsenillä ja samoin auto, joten extrakuluja tuli polttoaineen muodossa. Ajovarusteille ym en laskenut hintaa, ne kun tarvitaan jokatapauksessa. Ja kun yhdellä teoriakokeella opetin 3 prätkäkorttia (ja opetan vielä yhden nyt keväällä) niin hintaa/opetuslupa tulee vajaan kympin.

      B-kortti maksoi opetusluvalla n. 500,- eur, sisältäen liukkaan harjoitteluradalla, polkimen ja auton katsastuksen, polttoaineet ym. Eli pojan A2B tuli maksamaan n. 650,- eur sisältäen kaiken, kun opetin itse.

      Opetusluvassa on se hyvä puoli että voi keskittyä juuri niihin oppilaan tarvitsemiin osa-alueisiin ja ne missä ei ongelmia niin ne voidaan sivuttaa vähemmällä. Esim pojan kohdalla pyörän tekniseen käsittelyyn ei tarvinut paljoa panostaa (oli ajanut jo mopolla ja kevarilla, ja paljon, joten pyörän ajamiseen ei paljoa tarvinnut opetusta, kun isommallakin se sujui luontevasti).

      Seuraava korotus prätkäkorttiin (täysi A) tulee maksamaan autokoulussa suht sen saman kuin A2B yhteensä, eli n. 600-700 eur. En saa opettaa korotusta, vaan A:n opetus pitäisi aloittaa alusta ja käydä kirjalliset, käsittelykoe ja inssi. Käymällä korotuksen 2-vuoden jälkeen autokoulussa, saa A:n autokoulun todistuksella suoritetusta lisäopetuksesta.

      Meilläpäin autokoulussa A1-> A2B olisi maksanut n. 1500 viranomaismaksut

      • lisäkysymys

        "En saa opettaa korotusta, vaan A:n opetus pitäisi aloittaa alusta ja käydä kirjalliset, käsittelykoe ja inssi."

        Mikä estää tämän?Itselläsi on kuitenkin A eikö?


      • Tässä syy senkin kyy
        lisäkysymys kirjoitti:

        "En saa opettaa korotusta, vaan A:n opetus pitäisi aloittaa alusta ja käydä kirjalliset, käsittelykoe ja inssi."

        Mikä estää tämän?Itselläsi on kuitenkin A eikö?

        Tarvitaan parenpaa tietoa mp- opetuksesta kuin oplulla onkaan.


    • opetuslupaope

      Jos haluaa opettaa pelkän korotuksen A1 -> A2 tai A2-> A niin pitää olla liikenneopettajapätevyydet. Korotuksessa esim. A2 -> A kun suoritetaan autokoulussa niin muutama teoria ja pari ajotuntia, pelkällä todistuksella saa sitten sen korotuksen. Jos ei liikenneopettajapätevyyksiä ja opetusluvalla opettaa, tulee enemmän teoriaa, enemmän ajotunteja, kirjalliset, käsittelykoe ja inssi. Näin se vaan menee...

    • A-korttiJärkeväksi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      246
      3913
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      28
      2318
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2131
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      92
      2039
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      93
      1704
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1401
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1311
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1297
    9. Kenen etua Stubb ajaa Euroopassa ilmoittaessaan olevansa enemmän Ruotsalainen

      Tasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi ensimmäisellä valtiovierailullaan Ruotsissa, että hän ei ole koskaan tunte
      Maailman menoa
      306
      1241
    10. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    Aihe