Se on alapaloinen halkokattila.
Veda 35m , Atmos DC32GS
131
378
Vastaukset
Yleensä mitä järkeä on tämän tyyppisissä aloituksissa? Ei järjen hiventäkään. Jos kattilasta / kattiloista haluaa kirjittaa, niin soisin kirjoittavan asiaa perustellusti. Viiteta rakenteen yksityiskohtaan.
Itseäni kiinnostaa aina kattilan rakenteet. Sen heikkoudet ja vahvuudet ja miten kattilan heikkouksia voitaisiin muuttaa,- valmistus / käyttö taloudellisuus huomioiden.
Vai onko niin, miten täällä/kin on suurin osa kirjoitajista, jotka eivät kertakaikkiaan YMMÄRRÄ kattilan rakenteesta ja yleensä palamiseen liittyvistä asioista kerrassaan mitään ja siten käyttäytyvät kuin papukaija.Toistamalla sanaa, jonka sisältöä ei ymmärrä.
Niin, mutta itse haluaisin keskustelua kattiloiden heikkouksista ja hyvistä puolista.- Tässäpä syy
Markkinointiosaston brändin rakentajat eivät osaa kirjoittaa tekniikasta.
- turhaa lätinää
Jos tuollaista väittää niin se olisi hyvä perustellakin.
- roskienpolttouuni
Joo onhan tuo Veda sellainen maajusseille suunnattu keskeneräinen kyhäelmä. Näkeehän sen jo päällepäin. Atmos on sentään käänteispalokattila ja loppuun asti suunniteltu. Atmoksesta löytyy 8mm terästä, vedasta taitaa kirunkirun löytyä 6mm. Painokin Atmoksella on enemmän 65kg. Joten siitäkin huomaa millainen peltikattila tuo Veda on. Atmosta myydään ympäri maailmaa ja Vedaa suomessa maajusseille. Vedaa pitää täällä suoli24 nostaa etusivulle harva se päivä kun muuten myynti jää nollaan. Sopii lähinnä maajusseille jätteenhävityslaitteeksi, sielähän kaikkia jäte poltetaan. Ja kaiken lisäksi Atmos on vielä halvempikin.
Kerroppa tarkemmin Veda 35 M rakenneheikoudet, jotka vaikuttavat palamiseen ja heikentävät hyötysuhdetta. Siis rakenne, ei keramiikkaan liittyen.
Muuten mikä olisi todellinen tilanne, jos Viron hinnat olisivat samalla tasolla kuin maassamme Atmoskattiloilla.
Se ei kerro mitään rakenteen vahvuudesta,jos kattilasta löytyy 8mm vahvuista terästä. Missä se on ja miten paljon sillä on merkitystä. Toisaalta teräksen vahvuus ei vesikattilassa ole niin oleellinen asia kuin esim. saunan kiukaassa. Kattilan metellipinnat toimivat aivan eri lämpötiloissa kuin kiukaan. Kiukaassa on ratkaiseva merkitys mikä vahvuus kiukaan tulipesän rakenteella.
Muuten näillä keskusteluilla ei ole mitään kosketuspintaa valmistajan kanssa, vaan uteliaisuus lie keskusteun (terveen) aktivoija.>ja loppuun asti suunniteltu.<
Meinaatko tosissasi, miten kehityksen päätepiste on jo saavutettu?- roskienpolttouuni
markkulievonen kirjoitti:
Kerroppa tarkemmin Veda 35 M rakenneheikoudet, jotka vaikuttavat palamiseen ja heikentävät hyötysuhdetta. Siis rakenne, ei keramiikkaan liittyen.
Muuten mikä olisi todellinen tilanne, jos Viron hinnat olisivat samalla tasolla kuin maassamme Atmoskattiloilla.
Se ei kerro mitään rakenteen vahvuudesta,jos kattilasta löytyy 8mm vahvuista terästä. Missä se on ja miten paljon sillä on merkitystä. Toisaalta teräksen vahvuus ei vesikattilassa ole niin oleellinen asia kuin esim. saunan kiukaassa. Kattilan metellipinnat toimivat aivan eri lämpötiloissa kuin kiukaan. Kiukaassa on ratkaiseva merkitys mikä vahvuus kiukaan tulipesän rakenteella.
Muuten näillä keskusteluilla ei ole mitään kosketuspintaa valmistajan kanssa, vaan uteliaisuus lie keskusteun (terveen) aktivoija.En kirjoittanut mitään vedan rakenneheikkouksista vaan siitä että on kyhäelmä. Sen nyt näkee kun katsoo kattiloita vierekkäin. Niitä vahvuuksia ja heikkouksia voit kysellä aloittajalta joka ne tietää tarkalleen kun siitä keskustelun aloitti. Ja samalla voit kysellä niistä kosketuspinnoista tuolta iänikuiselta veda kehujalta. Ja atmos on sentään loppunasti suunniteltu käänteispalo jos nyt ymmärrät mitä se tarkoittaa. Veda keskeneräinen kyhäelmä alapaloa ja käänteispaloa. Eihän tuo vedan etupuhallin edes lämmitä tuloilmoja.
Ja näissä keskusteluissa ei ole mitään tervettä. Näissä kehutaan Vedaa aina maailman parhaaksi kattilaksi.
Ja kyllä se kertoo paljonkin minkä paksuisesta terästä kattilasta löytyy. Veda on näköjään peltikattila kun ei painakaan mitään. - mikä mättää..
roskienpolttouuni kirjoitti:
En kirjoittanut mitään vedan rakenneheikkouksista vaan siitä että on kyhäelmä. Sen nyt näkee kun katsoo kattiloita vierekkäin. Niitä vahvuuksia ja heikkouksia voit kysellä aloittajalta joka ne tietää tarkalleen kun siitä keskustelun aloitti. Ja samalla voit kysellä niistä kosketuspinnoista tuolta iänikuiselta veda kehujalta. Ja atmos on sentään loppunasti suunniteltu käänteispalo jos nyt ymmärrät mitä se tarkoittaa. Veda keskeneräinen kyhäelmä alapaloa ja käänteispaloa. Eihän tuo vedan etupuhallin edes lämmitä tuloilmoja.
Ja näissä keskusteluissa ei ole mitään tervettä. Näissä kehutaan Vedaa aina maailman parhaaksi kattilaksi.
Ja kyllä se kertoo paljonkin minkä paksuisesta terästä kattilasta löytyy. Veda on näköjään peltikattila kun ei painakaan mitään.Kerro yksityiskohdat.
- roskienpolttouuni
markkulievonen kirjoitti:
>ja loppuun asti suunniteltu.<
Meinaatko tosissasi, miten kehityksen päätepiste on jo saavutettu?Niin verrataampa sitten hiukan vaikka toimitaperiaatetta ja ilmojen syöttöä..
Veda.
http://www.veda.fi/wp-content/uploads/2012/11/35M-toimintaperiaat.jpg
Atmos.
http://www.atmos.eu/english/images/kotle-001-kotle-na-drevo/kotle-001-03.png
Veda
http://www.veda.fi/wp-content/uploads/2012/11/P6070163.jpg
Atmos
http://www.atmos.eu/english/images/kotle-007/DCxxGS-spodni.jpg
Kumpiko sinun mielestä on tekele ja kumpi on loppunasti suunniteltu käänteispalo. Veda on vasta prototyyppi Atmoksen rinnalla. - roskienpolttouuni
mikä mättää.. kirjoitti:
Kerro yksityiskohdat.
Alempana sinulle yksityiskohtia oikein kuvien kanssa.
Kerro nyt sinä vuorostaan ne Vedan huippuominaisuudet. roskienpolttouuni kirjoitti:
Niin verrataampa sitten hiukan vaikka toimitaperiaatetta ja ilmojen syöttöä..
Veda.
http://www.veda.fi/wp-content/uploads/2012/11/35M-toimintaperiaat.jpg
Atmos.
http://www.atmos.eu/english/images/kotle-001-kotle-na-drevo/kotle-001-03.png
Veda
http://www.veda.fi/wp-content/uploads/2012/11/P6070163.jpg
Atmos
http://www.atmos.eu/english/images/kotle-007/DCxxGS-spodni.jpg
Kumpiko sinun mielestä on tekele ja kumpi on loppunasti suunniteltu käänteispalo. Veda on vasta prototyyppi Atmoksen rinnalla.Kerroppa eroavaisuudet sanoin ja niiden vaikutukset palotapahtumaan jne....
Googlettamalla minäkin osaisin synnyttää potran tyttö vauvan.roskienpolttouuni kirjoitti:
Alempana sinulle yksityiskohtia oikein kuvien kanssa.
Kerro nyt sinä vuorostaan ne Vedan huippuominaisuudet.Voi kun poloinen et ymmärrä edes sen vertaa, ettei kuvista voi päätellä mitään. Pinta-alat tulisi saada tietoon jne....
- voi poloinen
markkulievonen kirjoitti:
Voi kun poloinen et ymmärrä edes sen vertaa, ettei kuvista voi päätellä mitään. Pinta-alat tulisi saada tietoon jne....
Sinä et edes ymmärrä kuvista kattiloiden eroa, voi poloinen sentään. Pinta-aloilla ei ole mitään merkitystä. Ja jos haluat ne niin kaiva netistä sieltä löytyy ainakin kaikkien kunnon kattiloiden kuten atmoksen tulipinnat. Vedasta tuskin sitäkään tietoa.
- puupääkattilanostaja
markkulievonen kirjoitti:
Kerroppa eroavaisuudet sanoin ja niiden vaikutukset palotapahtumaan jne....
Googlettamalla minäkin osaisin synnyttää potran tyttö vauvan.Etkö edes kuvista ymmärrä kattiloiden eroa. Annampa vihjeen.. tutki kattiliden ilmansyöttöä ja arina rakennetta. Jospa ääliökin voisi jotain ymmärtää. Rautalangastako pitää vääntää kun kuvatkaa ei asiaa selvennä. Kyllä voi olla yksinkertaisia jankkaajia täällä.
Synnytä vaikka veda minun puolesta. - Atmos ei polta roski
roskienpolttouuni kirjoitti:
En kirjoittanut mitään vedan rakenneheikkouksista vaan siitä että on kyhäelmä. Sen nyt näkee kun katsoo kattiloita vierekkäin. Niitä vahvuuksia ja heikkouksia voit kysellä aloittajalta joka ne tietää tarkalleen kun siitä keskustelun aloitti. Ja samalla voit kysellä niistä kosketuspinnoista tuolta iänikuiselta veda kehujalta. Ja atmos on sentään loppunasti suunniteltu käänteispalo jos nyt ymmärrät mitä se tarkoittaa. Veda keskeneräinen kyhäelmä alapaloa ja käänteispaloa. Eihän tuo vedan etupuhallin edes lämmitä tuloilmoja.
Ja näissä keskusteluissa ei ole mitään tervettä. Näissä kehutaan Vedaa aina maailman parhaaksi kattilaksi.
Ja kyllä se kertoo paljonkin minkä paksuisesta terästä kattilasta löytyy. Veda on näköjään peltikattila kun ei painakaan mitään.Olisko jotain todistetta "roskienpolttouuni" muuta kuin raivo ja viha veda 35M kattilaa kohtaan ?
Olet siis verrannut vierekkäin noita kattiloita kuten kirjoitit nyt voitkin omiin havaintoihin perustuen kertoa totuudet.
Vedan sivuilta http://www.veda.fi/tuotteet/veda-lammityskattilat/veda-35m/ "Puhallin syöttää kattilaan ilmaa etuluukun kanavien kautta esikuumentaen paloilman ja jäähdyttäen luukun ulkopintaa"
Kitrjoitit:"Eihän tuo vedan etupuhallin edes lämmitä tuloilmoja" Taidat vain haluta kovaa väittelyä?
Taitaa tuo painoero olla nuo kivet eikö niin? Eli yhtä peltikattila on myös Atmos rakenteeltaan eikö niin ?
Voisitko osoittaa todistaa ne keskeneräiset kyhäelmä kohdat Vedassa ? osoita.
Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia.
Ei kukaan ole kirjoittanut Vedaa maailman parhaaksi ,ainoastaan sinä kirjoita sen. Toisekseen itsehän ylistät Atmoksen loppuun asti suunnitelluksi kehityksen huipuksi. Miten voit kieltää toiselta ihmiseltä jonkin toisen kattilan todistettavat positiiviset asiat?
Sumalainen työ maksaa se on totta . Kumpi ostos on taloudellisesti järkevämpi Suomen kannalta Veda vai atmos?
Kumpikin palaa puhtaasti alapaloisena ja toinen pikku prosenttilisä käänteispaloisesti.
Voisitko vastata joka kysymykseen totuuden mukaisesti kiihkoilematta? Kiitos. voi poloinen kirjoitti:
Sinä et edes ymmärrä kuvista kattiloiden eroa, voi poloinen sentään. Pinta-aloilla ei ole mitään merkitystä. Ja jos haluat ne niin kaiva netistä sieltä löytyy ainakin kaikkien kunnon kattiloiden kuten atmoksen tulipinnat. Vedasta tuskin sitäkään tietoa.
Jos asia on noin yksinkertainen, niin etsippä netistä Atmoskattilan PUHDISTETTAVAT tulipinnat. Pinnat, joiden pinta-ala on suuri merkitys.Pinta-ala, joissa KAIKKI valmistajat kitsailevat.
Toisalta olisi rakentavaa keskustella aiheesta, mutta jos ymmärryksesi on tätä tasoa;
>Pinta-aloilla ei ole mitään merkitystä.<
niin keskustelun jatkamiselle ei ole mitään mielekkyyttä.- veda on paras
Atmos ei polta roski kirjoitti:
Olisko jotain todistetta "roskienpolttouuni" muuta kuin raivo ja viha veda 35M kattilaa kohtaan ?
Olet siis verrannut vierekkäin noita kattiloita kuten kirjoitit nyt voitkin omiin havaintoihin perustuen kertoa totuudet.
Vedan sivuilta http://www.veda.fi/tuotteet/veda-lammityskattilat/veda-35m/ "Puhallin syöttää kattilaan ilmaa etuluukun kanavien kautta esikuumentaen paloilman ja jäähdyttäen luukun ulkopintaa"
Kitrjoitit:"Eihän tuo vedan etupuhallin edes lämmitä tuloilmoja" Taidat vain haluta kovaa väittelyä?
Taitaa tuo painoero olla nuo kivet eikö niin? Eli yhtä peltikattila on myös Atmos rakenteeltaan eikö niin ?
Voisitko osoittaa todistaa ne keskeneräiset kyhäelmä kohdat Vedassa ? osoita.
Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia.
Ei kukaan ole kirjoittanut Vedaa maailman parhaaksi ,ainoastaan sinä kirjoita sen. Toisekseen itsehän ylistät Atmoksen loppuun asti suunnitelluksi kehityksen huipuksi. Miten voit kieltää toiselta ihmiseltä jonkin toisen kattilan todistettavat positiiviset asiat?
Sumalainen työ maksaa se on totta . Kumpi ostos on taloudellisesti järkevämpi Suomen kannalta Veda vai atmos?
Kumpikin palaa puhtaasti alapaloisena ja toinen pikku prosenttilisä käänteispaloisesti.
Voisitko vastata joka kysymykseen totuuden mukaisesti kiihkoilematta? Kiitos.Tuohon ei kannata vastata kun veda on jo sinun mielestä ainoa oikea valinta. Joten elä siinä uskossa.
Atmos ei polta roski kirjoitti:
Olisko jotain todistetta "roskienpolttouuni" muuta kuin raivo ja viha veda 35M kattilaa kohtaan ?
Olet siis verrannut vierekkäin noita kattiloita kuten kirjoitit nyt voitkin omiin havaintoihin perustuen kertoa totuudet.
Vedan sivuilta http://www.veda.fi/tuotteet/veda-lammityskattilat/veda-35m/ "Puhallin syöttää kattilaan ilmaa etuluukun kanavien kautta esikuumentaen paloilman ja jäähdyttäen luukun ulkopintaa"
Kitrjoitit:"Eihän tuo vedan etupuhallin edes lämmitä tuloilmoja" Taidat vain haluta kovaa väittelyä?
Taitaa tuo painoero olla nuo kivet eikö niin? Eli yhtä peltikattila on myös Atmos rakenteeltaan eikö niin ?
Voisitko osoittaa todistaa ne keskeneräiset kyhäelmä kohdat Vedassa ? osoita.
Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia.
Ei kukaan ole kirjoittanut Vedaa maailman parhaaksi ,ainoastaan sinä kirjoita sen. Toisekseen itsehän ylistät Atmoksen loppuun asti suunnitelluksi kehityksen huipuksi. Miten voit kieltää toiselta ihmiseltä jonkin toisen kattilan todistettavat positiiviset asiat?
Sumalainen työ maksaa se on totta . Kumpi ostos on taloudellisesti järkevämpi Suomen kannalta Veda vai atmos?
Kumpikin palaa puhtaasti alapaloisena ja toinen pikku prosenttilisä käänteispaloisesti.
Voisitko vastata joka kysymykseen totuuden mukaisesti kiihkoilematta? Kiitos.Pisteittämisen paikka asiallisesta pohdiskelusta!
Todellisuudessa Atmos ja Veda kattilat ovat peltikattikoita ja hitsattavia rakenteita. Lisäksi painoero ei kerro kattilan rakenteesta / hyvyydestä mitään. Kattilan voi kyhätä 8mm teräksestä ja kehua sen hyvyyttä painoon vedoten, vaikka kattila todellisudessa olisi täysi susi.
Toinen asia, jota ei määritellä ja huomioida on tämä työllisyyteen vaikuttaminen. Virossa ja yleensä muualta tilattuna Atmos kattila maksaa erittäin vähän verraten maassamme olevaan välittäjään. Välittäjä, joka ei tässä toiminnassa edes työllistä, vaan ottaa siivun asiakkaalta.
Muuten nuo keraamiikat eivät nostata hyötysuhdetta niin paljoa kuin mitä monen mielikuvista saa päätellä. Niin , itse,- kattilaa fyysisesti tutkimatta, niin Vedassa lie liian lyhyet nuo tuubiputket. Jos ne ovat 600mm pitkät. Heikoin kohta lie juuri tuossa. Mikä lie kaasujen lämpötila, jos kattilan palotapahtuma on säädetty oikein ja toimii täydellä teholla?- roskienpolttouuni
Atmos ei polta roski kirjoitti:
Olisko jotain todistetta "roskienpolttouuni" muuta kuin raivo ja viha veda 35M kattilaa kohtaan ?
Olet siis verrannut vierekkäin noita kattiloita kuten kirjoitit nyt voitkin omiin havaintoihin perustuen kertoa totuudet.
Vedan sivuilta http://www.veda.fi/tuotteet/veda-lammityskattilat/veda-35m/ "Puhallin syöttää kattilaan ilmaa etuluukun kanavien kautta esikuumentaen paloilman ja jäähdyttäen luukun ulkopintaa"
Kitrjoitit:"Eihän tuo vedan etupuhallin edes lämmitä tuloilmoja" Taidat vain haluta kovaa väittelyä?
Taitaa tuo painoero olla nuo kivet eikö niin? Eli yhtä peltikattila on myös Atmos rakenteeltaan eikö niin ?
Voisitko osoittaa todistaa ne keskeneräiset kyhäelmä kohdat Vedassa ? osoita.
Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia.
Ei kukaan ole kirjoittanut Vedaa maailman parhaaksi ,ainoastaan sinä kirjoita sen. Toisekseen itsehän ylistät Atmoksen loppuun asti suunnitelluksi kehityksen huipuksi. Miten voit kieltää toiselta ihmiseltä jonkin toisen kattilan todistettavat positiiviset asiat?
Sumalainen työ maksaa se on totta . Kumpi ostos on taloudellisesti järkevämpi Suomen kannalta Veda vai atmos?
Kumpikin palaa puhtaasti alapaloisena ja toinen pikku prosenttilisä käänteispaloisesti.
Voisitko vastata joka kysymykseen totuuden mukaisesti kiihkoilematta? Kiitos."Voisitko osoittaa todistaa ne keskeneräiset kyhäelmä kohdat Vedassa ? osoita."
http://www.veda.fi/wp-content/uploads/2012/11/P6070163.jpg
Minusta tuo ei ainakaan vaikuta kovin loppuunasti suunnitellulta. Tuollaisten uhuiden lattarautojen varassa roikkuu koko arina systeemi ja vielä pesäntäydeltä puuta. Ja ei se tuloilmojenkaan lämmitys ole läheskään atmoksen veroinen. Ja ilma puhalletaan vaan pesään. Atmoksessa se kulkee takakautta, lämmintä metallipintaa pitkin ensin 70cm ja sitten varastopesän takana ja sieltä osa pesään ja osa suoraan arinan läpi kaasutuspaloon. Mieti nyt kumpi lämpenee paremmin. Ja kummassa tuo palotapahtuma on suunniteltu paremmin. Atmoksessa noita ilmoja voi jopa säätää, voiko vedassa. Atmoksesta ei mistään löydy tuollaisia pulupaskoja kun tuossakin kuvassa on. Ja olen sanonut vaan että loppuunasti suunniteltu käänteispalo en että olisi loppuunasti suunniteltu kehityksen huippu. Älä vääristele sanojani.
Suomalaisella työllä voi nykyään pyyhkäistä perseensä, sillä ei ole mitään merkitystä. Joten älä sitä painota. Suomalaiset tuotteet on keskinkertaisia laadultaan, ei kiinnosta ostaa sellaista vaan siksi että joko tollo saa niitä tehdä.
Ja nyt sinä voit sitten kertoa ne Atmoksen kertakäyttö kohdat. roskienpolttouuni kirjoitti:
"Voisitko osoittaa todistaa ne keskeneräiset kyhäelmä kohdat Vedassa ? osoita."
http://www.veda.fi/wp-content/uploads/2012/11/P6070163.jpg
Minusta tuo ei ainakaan vaikuta kovin loppuunasti suunnitellulta. Tuollaisten uhuiden lattarautojen varassa roikkuu koko arina systeemi ja vielä pesäntäydeltä puuta. Ja ei se tuloilmojenkaan lämmitys ole läheskään atmoksen veroinen. Ja ilma puhalletaan vaan pesään. Atmoksessa se kulkee takakautta, lämmintä metallipintaa pitkin ensin 70cm ja sitten varastopesän takana ja sieltä osa pesään ja osa suoraan arinan läpi kaasutuspaloon. Mieti nyt kumpi lämpenee paremmin. Ja kummassa tuo palotapahtuma on suunniteltu paremmin. Atmoksessa noita ilmoja voi jopa säätää, voiko vedassa. Atmoksesta ei mistään löydy tuollaisia pulupaskoja kun tuossakin kuvassa on. Ja olen sanonut vaan että loppuunasti suunniteltu käänteispalo en että olisi loppuunasti suunniteltu kehityksen huippu. Älä vääristele sanojani.
Suomalaisella työllä voi nykyään pyyhkäistä perseensä, sillä ei ole mitään merkitystä. Joten älä sitä painota. Suomalaiset tuotteet on keskinkertaisia laadultaan, ei kiinnosta ostaa sellaista vaan siksi että joko tollo saa niitä tehdä.
Ja nyt sinä voit sitten kertoa ne Atmoksen kertakäyttö kohdat.Meinaatko tosiaan, että Atmoskattilassa on hiotut hitsaussaumat?
Koko ajattelutapasi ilmentää miten itse asia on toisaalla ja näet vain epäasialliset sivuseikat.
Niin, edelleen olisi innostavaa pohtia asiaa ,- asiaa ymmärtävien kanssa. Pohtia todellisia asioita ymmärryksellä ja kosmeettiset asiat heitää arvottomiksi.puupääkattilanostaja kirjoitti:
Etkö edes kuvista ymmärrä kattiloiden eroa. Annampa vihjeen.. tutki kattiliden ilmansyöttöä ja arina rakennetta. Jospa ääliökin voisi jotain ymmärtää. Rautalangastako pitää vääntää kun kuvatkaa ei asiaa selvennä. Kyllä voi olla yksinkertaisia jankkaajia täällä.
Synnytä vaikka veda minun puolesta.Kerroppa miksi Atmos kattilan suunnittelija on päätynyt tuohon arina ratkaisuun muihin kattikoiden arinoihin verraen? Tämän tulisi olla se punainen lanka.
Lapsikin ymmärtää eroavuudet kasvaessaan muutaman vuoden, mutta EI YMMÄRRÄ eroavaisuuden merkitystä.- roskienpolttouuni
markkulievonen kirjoitti:
Meinaatko tosiaan, että Atmoskattilassa on hiotut hitsaussaumat?
Koko ajattelutapasi ilmentää miten itse asia on toisaalla ja näet vain epäasialliset sivuseikat.
Niin, edelleen olisi innostavaa pohtia asiaa ,- asiaa ymmärtävien kanssa. Pohtia todellisia asioita ymmärryksellä ja kosmeettiset asiat heitää arvottomiksi.Kyllä työnjälki pitää olla asiallista. Ei ole hiotut saumat Atmoksessa, mutta ei ne ole tuollaisia epäsiistejäkään. Tekeekö ammattihitsari tosiaan noin huonoa jälkeä suomessa?
Ja oliko tuo arinan kiinnitys sinun mielestä sellainen joka kestää sen 30v käytössä?
Ja saisinko nyt vastauksen siitä miksi atmos on kertakäyttökattila? Sitten voitte jatkaa vedan ylistämistä ja suomalaisen hitsarin pulupaskojen kehumista. Kuinkahan laadukkaita tuollaiset saumat sitten todellisuudessa on 30v käytössä. - puupääkattilanostaja
markkulievonen kirjoitti:
Kerroppa miksi Atmos kattilan suunnittelija on päätynyt tuohon arina ratkaisuun muihin kattikoiden arinoihin verraen? Tämän tulisi olla se punainen lanka.
Lapsikin ymmärtää eroavuudet kasvaessaan muutaman vuoden, mutta EI YMMÄRRÄ eroavaisuuden merkitystä.Niin sinä et vieläkään ymmärrä miten käänteispalo toimii. Sorry en jaksa enää toistaa näitä joka keskustelussa toistettuja perusasioita. Kasva nyt muutama vuosi niin alat ymmärtämään alapalo ja käänteispalon eron. Ja tuo arina on juuri se punainen lanka kaikissa käänteispaloissa verrattuna alapaloihin. Jos se auttaa oikealle tielle sinun jankkaamisessa.
roskienpolttouuni kirjoitti:
Kyllä työnjälki pitää olla asiallista. Ei ole hiotut saumat Atmoksessa, mutta ei ne ole tuollaisia epäsiistejäkään. Tekeekö ammattihitsari tosiaan noin huonoa jälkeä suomessa?
Ja oliko tuo arinan kiinnitys sinun mielestä sellainen joka kestää sen 30v käytössä?
Ja saisinko nyt vastauksen siitä miksi atmos on kertakäyttökattila? Sitten voitte jatkaa vedan ylistämistä ja suomalaisen hitsarin pulupaskojen kehumista. Kuinkahan laadukkaita tuollaiset saumat sitten todellisuudessa on 30v käytössä.Sinunlaisesi ihmisen lie vaikea uskoa ja edes ymmärtää, ettei ainakaan tässä ketjussa ole Vedan ylistäjiä tms. On vain puolueettomasti asioita pohtivia ihmisiä.
Mutta, reagoimisesi on juuri todisteena siitä, ettei edes mahdollistu katsomaan ja ymmärtämään asioita puolueettomasti. Vain puolueeton ajattelutapa ja asenne antaa ihmiselle parhaan mahdollisen tilan löytää todellisuus.
>Ja oliko tuo arinan kiinnitys sinun mielestä sellainen joka kestää sen 30v käytössä?<
Ensinnäkään, jos hitsisauma on rungossa, jonka lämpötila on alle 100C:tta, niin on kestävä. Omassa yli 30-vuotta vanhassa kattilassa hitsisaumat ovat kuin uusia.
Jos mahdollistut näkemään, niin hitsisaumoihin ei liity edes suurta kuormitusta. Tilanne on kokonaan toinen, jos metalli / saumat ovat irtaalla rungosta, palavien savukaasujen seassa.- vastaa vaan kysymyks
markkulievonen kirjoitti:
Sinunlaisesi ihmisen lie vaikea uskoa ja edes ymmärtää, ettei ainakaan tässä ketjussa ole Vedan ylistäjiä tms. On vain puolueettomasti asioita pohtivia ihmisiä.
Mutta, reagoimisesi on juuri todisteena siitä, ettei edes mahdollistu katsomaan ja ymmärtämään asioita puolueettomasti. Vain puolueeton ajattelutapa ja asenne antaa ihmiselle parhaan mahdollisen tilan löytää todellisuus.
>Ja oliko tuo arinan kiinnitys sinun mielestä sellainen joka kestää sen 30v käytössä?<
Ensinnäkään, jos hitsisauma on rungossa, jonka lämpötila on alle 100C:tta, niin on kestävä. Omassa yli 30-vuotta vanhassa kattilassa hitsisaumat ovat kuin uusia.
Jos mahdollistut näkemään, niin hitsisaumoihin ei liity edes suurta kuormitusta. Tilanne on kokonaan toinen, jos metalli / saumat ovat irtaalla rungosta, palavien savukaasujen seassa.Sinä et sitten ymmärrä että nuo lattaraudan palat ovat alapalotilassa missä palotapahtuma on kuumimmillaan, eli 1000 asteessa.
Ja tähän väitteeseen en saanut vastausta vaikka itse vastasin kyllä. Joten vaadin nyt sitä asiallista vastausta tähän väitteeseen.
"Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia."
Onko liian vaikea vastata, vai eikö löydy siihen mitään asiallista vastausta. - myötähäpeä...
puupääkattilanostaja kirjoitti:
Niin sinä et vieläkään ymmärrä miten käänteispalo toimii. Sorry en jaksa enää toistaa näitä joka keskustelussa toistettuja perusasioita. Kasva nyt muutama vuosi niin alat ymmärtämään alapalo ja käänteispalon eron. Ja tuo arina on juuri se punainen lanka kaikissa käänteispaloissa verrattuna alapaloihin. Jos se auttaa oikealle tielle sinun jankkaamisessa.
Ai , arinan erilaisuus tekeekin kattilasta käänteispalon. Lopettaist jo, ettei tarvitsisi kärsiä myötähäpeästä.
- myötähäpeä..
vastaa vaan kysymyks kirjoitti:
Sinä et sitten ymmärrä että nuo lattaraudan palat ovat alapalotilassa missä palotapahtuma on kuumimmillaan, eli 1000 asteessa.
Ja tähän väitteeseen en saanut vastausta vaikka itse vastasin kyllä. Joten vaadin nyt sitä asiallista vastausta tähän väitteeseen.
"Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia."
Onko liian vaikea vastata, vai eikö löydy siihen mitään asiallista vastausta.Missä lämpötilassa arvelet hitsisaumojen olevan kun kattila on täydellä teholla?????
- puupääkattilanostaj
myötähäpeä... kirjoitti:
Ai , arinan erilaisuus tekeekin kattilasta käänteispalon. Lopettaist jo, ettei tarvitsisi kärsiä myötähäpeästä.
Älä jaksa jauhaa enää. Lievonen. Etkö kantti kestä kirjoittaa enää nimimerkillä.
- vastaa vaan kysymyks
myötähäpeä.. kirjoitti:
Missä lämpötilassa arvelet hitsisaumojen olevan kun kattila on täydellä teholla?????
Vastaa lievonen kysymykseen. Älä enään jauha siitä hitsisaumasta. Jos lämpö on hitsitsaumasta 20cm päässä 1000 astetta niin paljonko se on. Ei ainakaan 110 astetta.
Saisinko nyt sen vastauksen vai vältteletkö asiaa ja vaihtelet vievä nimimerkiäkin. puupääkattilanostaj kirjoitti:
Älä jaksa jauhaa enää. Lievonen. Etkö kantti kestä kirjoittaa enää nimimerkillä.
Luulo ei ole tiedon väärti.
vastaa vaan kysymyks kirjoitti:
Vastaa lievonen kysymykseen. Älä enään jauha siitä hitsisaumasta. Jos lämpö on hitsitsaumasta 20cm päässä 1000 astetta niin paljonko se on. Ei ainakaan 110 astetta.
Saisinko nyt sen vastauksen vai vältteletkö asiaa ja vaihtelet vievä nimimerkiäkin.>"Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia."
Onko liian vaikea vastata, vai eikö löydy siihen mitään asiallista vastausta. <
Tuohonko pyydät vastaustani? Rauhoittuisit ja ymmärtäisit, etten ole missään kirjoittanut tuota kirjoitusta;
"Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia."
Repullinen euroja, jos löydät kirjoittamani viestin, jossa ilmaisen tuon mielikuvan.- kuuluu asiaan
myötähäpeä... kirjoitti:
Ai , arinan erilaisuus tekeekin kattilasta käänteispalon. Lopettaist jo, ettei tarvitsisi kärsiä myötähäpeästä.
Muun muassa sekin.
puupääkattilanostaja kirjoitti:
Niin sinä et vieläkään ymmärrä miten käänteispalo toimii. Sorry en jaksa enää toistaa näitä joka keskustelussa toistettuja perusasioita. Kasva nyt muutama vuosi niin alat ymmärtämään alapalo ja käänteispalon eron. Ja tuo arina on juuri se punainen lanka kaikissa käänteispaloissa verrattuna alapaloihin. Jos se auttaa oikealle tielle sinun jankkaamisessa.
Todellisuudessa Vedan palotapahtuma on käänteispalolla toimiva kattila.
>Ja tuo arina on juuri se punainen lanka kaikissa käänteispaloissa verrattuna alapaloihin.<
Arinan eri toteutuksilla ei ole mitään tekemistä tämän määritteen kanssa. Jokaisella merkillä,- käänteispalo tekniikalla valmistettavilla kattiloilla on omat toteutukset tuolla arinan ja keraamisen suuttimen kanssa. Tuo erilaisuus ei muuta käänteispaloa - alapaloksi.
Vedassa, kuten muissakin käänteispalo kattilassa on sama toiminta tapa. Puun kaasuunnuttaminen / kitupoltolla ja palava kaasu ohjataan palamaan suuttimen / arinaaukon läpi kaasujen palamiseen tarjoitettuun tilaan ja palaneet kaasut ohjataan eteenpäin jne....
Tosin tuolla suuttimella / arinakivelllä on suuri merkitys ajatellen kaasun hapetukseen ja sen lämpötilaa kohottavasti. Samalla reityksin toteutettua suutinta / keramiikka kivi, jäähdytetään reityksen avulla.- kuuluu asiaan
markkulievonen kirjoitti:
Todellisuudessa Vedan palotapahtuma on käänteispalolla toimiva kattila.
>Ja tuo arina on juuri se punainen lanka kaikissa käänteispaloissa verrattuna alapaloihin.<
Arinan eri toteutuksilla ei ole mitään tekemistä tämän määritteen kanssa. Jokaisella merkillä,- käänteispalo tekniikalla valmistettavilla kattiloilla on omat toteutukset tuolla arinan ja keraamisen suuttimen kanssa. Tuo erilaisuus ei muuta käänteispaloa - alapaloksi.
Vedassa, kuten muissakin käänteispalo kattilassa on sama toiminta tapa. Puun kaasuunnuttaminen / kitupoltolla ja palava kaasu ohjataan palamaan suuttimen / arinaaukon läpi kaasujen palamiseen tarjoitettuun tilaan ja palaneet kaasut ohjataan eteenpäin jne....
Tosin tuolla suuttimella / arinakivelllä on suuri merkitys ajatellen kaasun hapetukseen ja sen lämpötilaa kohottavasti. Samalla reityksin toteutettua suutinta / keramiikka kivi, jäähdytetään reityksen avulla.Eli loppupeleissä tuo arina olikin aika ratkaiseva tuossa käänteispalossa. Ainakin atmoksessa ja monessa muussakin käänteispalossa ilma syötetään juuri arinakiven läpi palotapahtumaan.
Veda on valmistajan mukaan alapalokattila. kuuluu asiaan kirjoitti:
Eli loppupeleissä tuo arina olikin aika ratkaiseva tuossa käänteispalossa. Ainakin atmoksessa ja monessa muussakin käänteispalossa ilma syötetään juuri arinakiven läpi palotapahtumaan.
Veda on valmistajan mukaan alapalokattila.Totta, arinan meritys on huomattava kaasujen palamisessa tai paremminkin arinan / suuttimen oikein muotoileminen ohjaa palamisreaktiota hallitumpaan suuntaan. Vedan yksi heikko kohta on myös tämä ja esim, Atmos on ratkaissut monen tekijän arinakiven / suuttimen suunnittelulla.
Aikoinaan Jäspi teki lippulaivansa tällä alueella ja juuri oivaltamalla arinakiven merkityksen ja rakenteen,- mutta arinakivi ei kestänyt korkeita lämpötiloja. Tämän pävän tilanteesta en taas tiedä.
Niin, toki valmistaja voi ja saa ilmoittaa katilansa alapaloiseksi, mutta todellisuudessa kattilan TOIMINTATAPA on käänteispalotekniikkaa.kuuluu asiaan kirjoitti:
Eli loppupeleissä tuo arina olikin aika ratkaiseva tuossa käänteispalossa. Ainakin atmoksessa ja monessa muussakin käänteispalossa ilma syötetään juuri arinakiven läpi palotapahtumaan.
Veda on valmistajan mukaan alapalokattila.Niin, arinakiven läpi syötetään palavat kaasut myös Vedassa. Kivi tosin on yksinkertainen.
vastaa vaan kysymyks kirjoitti:
Sinä et sitten ymmärrä että nuo lattaraudan palat ovat alapalotilassa missä palotapahtuma on kuumimmillaan, eli 1000 asteessa.
Ja tähän väitteeseen en saanut vastausta vaikka itse vastasin kyllä. Joten vaadin nyt sitä asiallista vastausta tähän väitteeseen.
"Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia."
Onko liian vaikea vastata, vai eikö löydy siihen mitään asiallista vastausta.>Sinä et sitten ymmärrä että nuo lattaraudan palat ovat alapalotilassa missä palotapahtuma on kuumimmillaan, eli 1000 asteessa.<
Kuvitteletko tosiaan, miten hitsisaumat hehkuvat punaisina? Valmiastajan aatoksista en tiedä, mutta tuo teräksinen taso, johon on kiinnitetty tuo keraaminen arinakivi, niin ei ole suunniteltu kestämään itse kattilan elä'män kaarta. Taas rungossa olevien hitsisaumojen tulee kestää ja uskon myös kestävän. Onhan sauman käyttölämpötila sama kuin kattilan rungon, jota jäähdyttää vesi.- vastaa vaan kysymyks
markkulievonen kirjoitti:
>"Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia."
Onko liian vaikea vastata, vai eikö löydy siihen mitään asiallista vastausta. <
Tuohonko pyydät vastaustani? Rauhoittuisit ja ymmärtäisit, etten ole missään kirjoittanut tuota kirjoitusta;
"Minusta tuo AtmosRicha näyttää kertakäyttö pelti kattilalta kun päällepäin katsoo kuvia."
Repullinen euroja, jos löydät kirjoittamani viestin, jossa ilmaisen tuon mielikuvan.Sinä vastasit minulle kun kirjoitin tuon viestin sen kirjoittalalle. Joten oletan että kirjoitit molemmat viestit. Jos et kirjoittanut niin älä sekaannu toisten keskusteluihin. Varsinkaan kun ne on vartavasten osoitettu jollekin toiselle.
- kuuluu asiaan
markkulievonen kirjoitti:
Niin, arinakiven läpi syötetään palavat kaasut myös Vedassa. Kivi tosin on yksinkertainen.
En nyt oikein ymmärtänyt miten se esilämmitetty ilma syötetään vedassa arinan läpi toisiopaloon. Taitaa vaan vedassa palaa yläpesässä ja kaasut väkisin menee kiven läpi alakautta noihin putkii. Mitään kunnon alapalotilaa siinä ei ole niin kun käänteispalossa. Juuri tuon takia vedassa ne arina kivet kai ennen paukkuikin. Palo oli liian ylhäällä ja kivi oli liian kuumassa paikassa. En tiedä onko tuo jo saatu kuriin. Siksi se ilma johdetaan toisiopaloon kunnon käänteispalokattiloissa juuri vasta arinan läpi. Näin saadaan se kaasupalo sinne mihin se kuuluu, eli toisipalotilaan joka on keraaminen.
vastaa vaan kysymyks kirjoitti:
Sinä vastasit minulle kun kirjoitin tuon viestin sen kirjoittalalle. Joten oletan että kirjoitit molemmat viestit. Jos et kirjoittanut niin älä sekaannu toisten keskusteluihin. Varsinkaan kun ne on vartavasten osoitettu jollekin toiselle.
Toivoisin, että käyttäisit omia aivojasi ja siten ymmärtäisit mitä yleensä kirjoittelen / arvioin Atmoksesta.
Tulkoon nyt selkein sanoin todistamiseni, miten Atmos kattila on parhaimmasta päästä ja uhrattu aivoja sen kehitykseen. Kukaan tätä ei kyseenalaista.
Muuten ihan vaan vinkiksi. Jos haluat kehittyä tuntemaan ihisen persoonallisuutta, niin tämä käy sanattoman viestinnän kautta. Siis miten ihminen reagoi ja omaa ajattelutavan , ymmärrystaso jne.... Siis fiktiivisen ajattelun kautta. Mutta, tämä todiste ei päde esim. oikeudessa, jos kyseessä on herjaus tms. On vaan omaksi "iloksi".
Tarkistin viestini. Sinun mielestäsikö ei ole sopivaa kommentoida ja kannustaa asiallisesti asiaa käsittelevää kirjoittajaa kuten hän oli. Takerruin juuri tuosta syystä, joka on harvinaista herkkua nettimaailmassa.- ei sääliä
myötähäpeä... kirjoitti:
Ai , arinan erilaisuus tekeekin kattilasta käänteispalon. Lopettaist jo, ettei tarvitsisi kärsiä myötähäpeästä.
Kannattaisiko mennä nurkkaan häpeämään kun ei mitään tiedä. Laita käänteispaloon tavallinen valurauta arina ja kokeile toimivuutta.
- vastaa vaan kysymyks
markkulievonen kirjoitti:
Toivoisin, että käyttäisit omia aivojasi ja siten ymmärtäisit mitä yleensä kirjoittelen / arvioin Atmoksesta.
Tulkoon nyt selkein sanoin todistamiseni, miten Atmos kattila on parhaimmasta päästä ja uhrattu aivoja sen kehitykseen. Kukaan tätä ei kyseenalaista.
Muuten ihan vaan vinkiksi. Jos haluat kehittyä tuntemaan ihisen persoonallisuutta, niin tämä käy sanattoman viestinnän kautta. Siis miten ihminen reagoi ja omaa ajattelutavan , ymmärrystaso jne.... Siis fiktiivisen ajattelun kautta. Mutta, tämä todiste ei päde esim. oikeudessa, jos kyseessä on herjaus tms. On vaan omaksi "iloksi".
Tarkistin viestini. Sinun mielestäsikö ei ole sopivaa kommentoida ja kannustaa asiallisesti asiaa käsittelevää kirjoittajaa kuten hän oli. Takerruin juuri tuosta syystä, joka on harvinaista herkkua nettimaailmassa.Älä jauha paskaa. Minä vastasin kysymyksiin mutta sinä et sitten vastannut siihen. Itse kirjoitit molemmilla nimimerkeillä. Se on nyt todistettu.
kuuluu asiaan kirjoitti:
En nyt oikein ymmärtänyt miten se esilämmitetty ilma syötetään vedassa arinan läpi toisiopaloon. Taitaa vaan vedassa palaa yläpesässä ja kaasut väkisin menee kiven läpi alakautta noihin putkii. Mitään kunnon alapalotilaa siinä ei ole niin kun käänteispalossa. Juuri tuon takia vedassa ne arina kivet kai ennen paukkuikin. Palo oli liian ylhäällä ja kivi oli liian kuumassa paikassa. En tiedä onko tuo jo saatu kuriin. Siksi se ilma johdetaan toisiopaloon kunnon käänteispalokattiloissa juuri vasta arinan läpi. Näin saadaan se kaasupalo sinne mihin se kuuluu, eli toisipalotilaan joka on keraaminen.
http://www.veda.fi/wp-content/uploads/2012/11/35M-toimintaperiaat-300x246.jpg
>En nyt oikein ymmärtänyt miten se esilämmitetty ilma syötetään vedassa arinan läpi toisiopaloon. Taitaa vaan vedassa palaa yläpesässä ja kaasut väkisin menee kiven läpi alakautta noihin putkii.<
Vedassa toisio ilma tulee etuseinämästä / lukusta puhaltimen avulla kuten kuvasta näkee.
Siis arinakiven reiästä tulee säiliössä oleva kytõpaloinen savukaasu arinakiven alla olevaan palotilaan,johon puhalletaan huonosti esilämmitetty toisioilma.
Siis molemmissa Atmoksessa ja Vedassa ensiksi tapahtuu kytöpalon kautta tapahtuva puuun kaasuunnuttaminen ja tämä palava kaasu ohjataan arinakiven alla olevaan palamiskammioon ja palanut savukaasu edelleen kohti lämmönluovutusta jne...- kuuluu asiaan
markkulievonen kirjoitti:
http://www.veda.fi/wp-content/uploads/2012/11/35M-toimintaperiaat-300x246.jpg
>En nyt oikein ymmärtänyt miten se esilämmitetty ilma syötetään vedassa arinan läpi toisiopaloon. Taitaa vaan vedassa palaa yläpesässä ja kaasut väkisin menee kiven läpi alakautta noihin putkii.<
Vedassa toisio ilma tulee etuseinämästä / lukusta puhaltimen avulla kuten kuvasta näkee.
Siis arinakiven reiästä tulee säiliössä oleva kytõpaloinen savukaasu arinakiven alla olevaan palotilaan,johon puhalletaan huonosti esilämmitetty toisioilma.
Siis molemmissa Atmoksessa ja Vedassa ensiksi tapahtuu kytöpalon kautta tapahtuva puuun kaasuunnuttaminen ja tämä palava kaasu ohjataan arinakiven alla olevaan palamiskammioon ja palanut savukaasu edelleen kohti lämmönluovutusta jne...Mutta esim. atmos palaa näin.
http://www.tbsecocentre.co.uk/wp-content/uploads/2012/10/P1020331reduced.jpg
Eli kyllä ne kaasut syttyy jo suuttimessa eli arinassa. Ja kaasutuspalo saadaan juuri aikaiseksi arinan läpi johdettavalla ilmalla. Johdetaanko vedassa sitten ilmaa ollenkaan arinaan tai sen alle. Ainakaa tästä kuvasta sellaista rakennetta ei näy. Vai tuleeko ilma tuosta ovesta näkyvästä putkesta.
http://www.veda.fi/tuotteet/veda-lammityskattilat/veda-35m/
Vedassa ei kyllä ole mitään palokammiota, vain laaja savusola. Atmoksessa on savusolat sitten molemmin puolin tuota toisiopalotilaa. Vedasta ei löydy yhtään kuvaan kuinka leikki palaa, atmoksesta ja muista käänteispaloista löytyy kyllä kuvia ja videoita yllin kyllin. kuuluu asiaan kirjoitti:
Mutta esim. atmos palaa näin.
http://www.tbsecocentre.co.uk/wp-content/uploads/2012/10/P1020331reduced.jpg
Eli kyllä ne kaasut syttyy jo suuttimessa eli arinassa. Ja kaasutuspalo saadaan juuri aikaiseksi arinan läpi johdettavalla ilmalla. Johdetaanko vedassa sitten ilmaa ollenkaan arinaan tai sen alle. Ainakaa tästä kuvasta sellaista rakennetta ei näy. Vai tuleeko ilma tuosta ovesta näkyvästä putkesta.
http://www.veda.fi/tuotteet/veda-lammityskattilat/veda-35m/
Vedassa ei kyllä ole mitään palokammiota, vain laaja savusola. Atmoksessa on savusolat sitten molemmin puolin tuota toisiopalotilaa. Vedasta ei löydy yhtään kuvaan kuinka leikki palaa, atmoksesta ja muista käänteispaloista löytyy kyllä kuvia ja videoita yllin kyllin.Molemmissa kattiloissa savukaasujen palaminen alkaa arinan yläpuolella.Varastopesässä tapahtuva palaminen on ns. kitupolttoa ja siitä johtuu tuo pesän pikeentyminen.
>Eli kyllä ne kaasut syttyy jo suuttimessa eli arinassa. Ja kaasutuspalo saadaan juuri aikaiseksi arinan läpi johdettavalla ilmalla. <
Kysyppä oikein atmosmiehiltä miten pikeentynyt onkaan kattilan puu säiliö.Niin, juuri kytöpalon takia. Samoin Veda miehiltä.
En oikein ymmärrä ymmärrystasoasi . Molemmissa kattiloissa on palotunneli/ palotila, jossa arinan päältä tulevat heikosti palavat kaasut ohjataan palamaan täydellä palolla / korkeammassa lämpötilassa.
Erona vain tuo keramiikka.
Niin, nykyisessä kattilassanikin on metallipintainen kammio, jossa kytöpalon kautta saadut savukaasut palavat. Metallipinta tosin heikentää täydellisesti kaikkien kammioon tulevien savukaasujen palamista.- kuuluu asiaan
markkulievonen kirjoitti:
Molemmissa kattiloissa savukaasujen palaminen alkaa arinan yläpuolella.Varastopesässä tapahtuva palaminen on ns. kitupolttoa ja siitä johtuu tuo pesän pikeentyminen.
>Eli kyllä ne kaasut syttyy jo suuttimessa eli arinassa. Ja kaasutuspalo saadaan juuri aikaiseksi arinan läpi johdettavalla ilmalla. <
Kysyppä oikein atmosmiehiltä miten pikeentynyt onkaan kattilan puu säiliö.Niin, juuri kytöpalon takia. Samoin Veda miehiltä.
En oikein ymmärrä ymmärrystasoasi . Molemmissa kattiloissa on palotunneli/ palotila, jossa arinan päältä tulevat heikosti palavat kaasut ohjataan palamaan täydellä palolla / korkeammassa lämpötilassa.
Erona vain tuo keramiikka.
Niin, nykyisessä kattilassanikin on metallipintainen kammio, jossa kytöpalon kautta saadut savukaasut palavat. Metallipinta tosin heikentää täydellisesti kaikkien kammioon tulevien savukaasujen palamista.No kerroppa miten nämä savukaasut sitten syttyvät. Atmoksessa ne syttyvät arinan läpi johdettavan ilman avulla mutta miten Vedassa? Atmoksessa tuota ensiöpaloa säädellään ilmanmäärällä ja samoin toisiopaloa. Mutta miten vedassa säädellään toisiopaloa? Johdetaako kaikki ilma yläpesään? Onko tuossa mitään säätöä?
"En oikein ymmärrä ymmärrystasoasi . Molemmissa kattiloissa on palotunneli/ palotila, jossa arinan päältä tulevat heikosti palavat kaasut ohjataan palamaan täydellä palolla / korkeammassa lämpötilassa.
Erona vain tuo keramiikka." kuuluu asiaan kirjoitti:
No kerroppa miten nämä savukaasut sitten syttyvät. Atmoksessa ne syttyvät arinan läpi johdettavan ilman avulla mutta miten Vedassa? Atmoksessa tuota ensiöpaloa säädellään ilmanmäärällä ja samoin toisiopaloa. Mutta miten vedassa säädellään toisiopaloa? Johdetaako kaikki ilma yläpesään? Onko tuossa mitään säätöä?
"En oikein ymmärrä ymmärrystasoasi . Molemmissa kattiloissa on palotunneli/ palotila, jossa arinan päältä tulevat heikosti palavat kaasut ohjataan palamaan täydellä palolla / korkeammassa lämpötilassa.
Erona vain tuo keramiikka.">No kerroppa miten nämä savukaasut sitten syttyvät. Atmoksessa ne syttyvät arinan läpi johdettavan ilman avulla<
Koitappa hahmottaa asiaa. Siis arinan yläpuolella jo tapahtuu tuo kaasujen palaminen ja palamista tehostetaan arinan alapuolella olevassa kammiossa. Juuri tuohon tehostamiseen jokainen valmistaja on kehittänyt omanlaisensa kiven.
>Mutta miten vedassa säädellään toisiopaloa? Johdetaako kaikki ilma yläpesään? Onko tuossa mitään säätöä?<
Kaikkea ilmaa ei johdeta arinan yläpuolelle,- vaan tarvittava määrä. Puhaltiman avulla tuleva ilma ohjataan osaksi myös tähän kammioon kaasujen palamisen tehostamiseksi. Kuvasta voi havaita.
Mutta, kummankaan kattilan tarkkaa säätämistä en tiedä miten se on toteutettu.
http://www.veda.fi/wp-content/uploads/2012/11/35M-toimintaperiaat-300x246.jpgvastaa vaan kysymyks kirjoitti:
Älä jauha paskaa. Minä vastasin kysymyksiin mutta sinä et sitten vastannut siihen. Itse kirjoitit molemmilla nimimerkeillä. Se on nyt todistettu.
Kattilakeskustelu näköjään käy kuumana, mutta sillä eroituksella, ettei tämä kuumuus poista / polta edes alkeellista kuona-ainetta.
Mihin ihmeen kysymykseen kaipailet vastaustani? Eroittele harhaiset mielikuvasi todellisuudesta. Tällä on rauhoittava vaikutus.- Näin se vaan on poij
kuuluu asiaan kirjoitti:
Mutta esim. atmos palaa näin.
http://www.tbsecocentre.co.uk/wp-content/uploads/2012/10/P1020331reduced.jpg
Eli kyllä ne kaasut syttyy jo suuttimessa eli arinassa. Ja kaasutuspalo saadaan juuri aikaiseksi arinan läpi johdettavalla ilmalla. Johdetaanko vedassa sitten ilmaa ollenkaan arinaan tai sen alle. Ainakaa tästä kuvasta sellaista rakennetta ei näy. Vai tuleeko ilma tuosta ovesta näkyvästä putkesta.
http://www.veda.fi/tuotteet/veda-lammityskattilat/veda-35m/
Vedassa ei kyllä ole mitään palokammiota, vain laaja savusola. Atmoksessa on savusolat sitten molemmin puolin tuota toisiopalotilaa. Vedasta ei löydy yhtään kuvaan kuinka leikki palaa, atmoksesta ja muista käänteispaloista löytyy kyllä kuvia ja videoita yllin kyllin.Tuossa Vedassa on hyvin samanlainen palotapahtuma. Kuvia ja videoita ei ole ja se on tietysti harmi. "kuuluu asiaan"ylhäällä ei nyt oikein ole tajunnut palotapahtumaa,se on aivan sama kuin Atmoksessakin , on varastopaesä jossa on se palo aina jossainmäärin ja aukko josta piipun veto imee sinne palotilaan palon ja ovessa on ilma aukko myös arinan alapuolella. Vedan kiveen ei ole tehty vain ilma reikiä. Samaa palokammio löytyy myös vedasta. ,tutkikaan nyt kuvia niistä näkyy koko pyhä yksinkertaisuus. Ilma on esillämmitetty kuukassa ovessa josta se ohjataan paineistettuna sillä puhaltimella varastopesään ja palo saa ilmaa. Kuuma ilma on hyvä juttu palossa. Vedan rakenne ei ole se hifistely jota teksteissä sitten pahantahtoisesti ivaillaan ja täysin aiheetta rakennen on nerokkaan yksinkertainen ja toimiva. Huippu % ei päästä mutta eipä liene montakaan % eroa esim Atmokseen . Huollon helppoudella ero kaventuu. Ei se automaatti spiraalin melkein kiinni tuuubissa oleva liike tee autuaaksi . Paras tulos on porakone ja harjan sutaisu joka on erittäin helppo Vedassa.
Ketjussa on nyt selvästi semmoinen ihminen kirjoittelemassa joka ei ole aivan normaalila ihmisen käytös tavoilla varustetu. Tuommoinen häirikkö on poistettu muilta moderaattorin toimesta .Täällä se riekkuu ja häiriköi eikä se nähnyt omassa käytöksessäänkään silloinkaan mitään vikaa ainoastaan muissa.Fudut tuli ja paikka rauhoittui. - häirikkö
Näin se vaan on poij kirjoitti:
Tuossa Vedassa on hyvin samanlainen palotapahtuma. Kuvia ja videoita ei ole ja se on tietysti harmi. "kuuluu asiaan"ylhäällä ei nyt oikein ole tajunnut palotapahtumaa,se on aivan sama kuin Atmoksessakin , on varastopaesä jossa on se palo aina jossainmäärin ja aukko josta piipun veto imee sinne palotilaan palon ja ovessa on ilma aukko myös arinan alapuolella. Vedan kiveen ei ole tehty vain ilma reikiä. Samaa palokammio löytyy myös vedasta. ,tutkikaan nyt kuvia niistä näkyy koko pyhä yksinkertaisuus. Ilma on esillämmitetty kuukassa ovessa josta se ohjataan paineistettuna sillä puhaltimella varastopesään ja palo saa ilmaa. Kuuma ilma on hyvä juttu palossa. Vedan rakenne ei ole se hifistely jota teksteissä sitten pahantahtoisesti ivaillaan ja täysin aiheetta rakennen on nerokkaan yksinkertainen ja toimiva. Huippu % ei päästä mutta eipä liene montakaan % eroa esim Atmokseen . Huollon helppoudella ero kaventuu. Ei se automaatti spiraalin melkein kiinni tuuubissa oleva liike tee autuaaksi . Paras tulos on porakone ja harjan sutaisu joka on erittäin helppo Vedassa.
Ketjussa on nyt selvästi semmoinen ihminen kirjoittelemassa joka ei ole aivan normaalila ihmisen käytös tavoilla varustetu. Tuommoinen häirikkö on poistettu muilta moderaattorin toimesta .Täällä se riekkuu ja häiriköi eikä se nähnyt omassa käytöksessäänkään silloinkaan mitään vikaa ainoastaan muissa.Fudut tuli ja paikka rauhoittui.Eihän se palotapahtuma ole läheskään sama kun toisessa ilma lykätään 30cm luukusta ja toisessa annetaan arinan suuttimesta 2cm päästä palokaasuista. Toisessa on muotoiltu keraaminen palopesä ja toisessa vaan laaja metallinen kaukalo. Toisessa kaasut palaa ensin keraamisessa palopesässä ja sitten menee etuosasta kiertämällä sivukanavia pitkin sinne kuuluisaan "konfektioon" Toisessa ne palaa siinä metallikaukalossa ja siitä suoraan konfektio putkien läpi piippuun. Toisen imuri imee paloilmaa ja toisen vaan työntää ilmaa pesään ja alakaukaloon. Eipä ole atmoksissa vipunuohousta ainakaan vielä. Ja puhdistus on molemmissa yhtä helppo. Olen molemmat kattilat nähnyt luonnossa ja toiminnassa. Kyllä oma valintani noista kahdesta olisi Atmos. Eli ihan täysin erilaiset kattilat.
Rakenne vedassa ei ole mitenkään nerokas, yksinkertainen se kyllä on. Monessa muussa suomalaisessa kattilassa on paljon parempi rakenne vaikka ovat alapaloisia ilman puhallinta.
Tässä ketjussa ja niin kun monessa muussakin veda ketjussa on tämä vedan mainostaja joka pitää kattilaa jotenkin kehityksen, laadun ja käytettävyyden huippuna. Eli ihan sinnekin osoitteeseen vaan samaa asiaa että kyllä kirjoitellaan normaalista ihmisestä poikkeavalla tavalla. Vedetään herne nenään jos joku hiukankin arvostelee tuota "pyhää lehmää" Jos tuo henkilö poistetaan keskustelusta niin varmasti se myös rauhoittuu.
Nyt varmaan järkytin vedamiesten/miehen maailmaa liikaa, pian tulee fudut. - Puhdas palo
häirikkö kirjoitti:
Eihän se palotapahtuma ole läheskään sama kun toisessa ilma lykätään 30cm luukusta ja toisessa annetaan arinan suuttimesta 2cm päästä palokaasuista. Toisessa on muotoiltu keraaminen palopesä ja toisessa vaan laaja metallinen kaukalo. Toisessa kaasut palaa ensin keraamisessa palopesässä ja sitten menee etuosasta kiertämällä sivukanavia pitkin sinne kuuluisaan "konfektioon" Toisessa ne palaa siinä metallikaukalossa ja siitä suoraan konfektio putkien läpi piippuun. Toisen imuri imee paloilmaa ja toisen vaan työntää ilmaa pesään ja alakaukaloon. Eipä ole atmoksissa vipunuohousta ainakaan vielä. Ja puhdistus on molemmissa yhtä helppo. Olen molemmat kattilat nähnyt luonnossa ja toiminnassa. Kyllä oma valintani noista kahdesta olisi Atmos. Eli ihan täysin erilaiset kattilat.
Rakenne vedassa ei ole mitenkään nerokas, yksinkertainen se kyllä on. Monessa muussa suomalaisessa kattilassa on paljon parempi rakenne vaikka ovat alapaloisia ilman puhallinta.
Tässä ketjussa ja niin kun monessa muussakin veda ketjussa on tämä vedan mainostaja joka pitää kattilaa jotenkin kehityksen, laadun ja käytettävyyden huippuna. Eli ihan sinnekin osoitteeseen vaan samaa asiaa että kyllä kirjoitellaan normaalista ihmisestä poikkeavalla tavalla. Vedetään herne nenään jos joku hiukankin arvostelee tuota "pyhää lehmää" Jos tuo henkilö poistetaan keskustelusta niin varmasti se myös rauhoittuu.
Nyt varmaan järkytin vedamiesten/miehen maailmaa liikaa, pian tulee fudut.Osoitus jälleen kerran ette osaa lukea kuvista toimintaa etkä edes livenä ole asiaa havainnut. 30cm luukusta? voi voi... Tutkippa nyt vielä kerran. Metallinen "kaukalo" on vesitilassa ja kuumentaa veden. No eikös se ole jo kerrottu sinulle että Atmos/richa on jokusen % parempi hyötysuhteeltaan jos jaksaa pitää puhtaana ne lukuista solat ja käännökset. Itseäni ei kiinnosta teenkö 2 mottia enempi puuta vai vähemmänen en osta niitä muovisäkissä pykmaksista . Onhan se esim 40v aikana tietysti iso erä mutta ei todellakaan kiinosta. Puuta on PIRUSTI! Vedan rakenne on erittäin yksinkertainen ja helppo ja nopea pitää puhtaana ja siinäpä on monelle se miten viitsii. Ihmeen monesti ihmiset on laiskoja pitämään lelunsa kunnossa laiska olen itsekkin josisain asioissa. Palotapahtuma on samanlainen kaasut poltetaan kiven jälkeen ja tuubeissa vesi kuumenee . Atmoksessa hiukan tarkemmin ja monimutlkaisemmin vain.
Olenkos jossain väittänyt Atmosta huonoksi kattilaksi? En ole .
Ylevää Atmos pesässä palamatonta toimintaa https://www.youtube.com
/watch?v=tnIJdKtxQHI
https://www.youtube.com/watch?v=DugJOZWMMRU
Jos olisi kattilan osto edessä niin en ostaisi Atmosta kuitenkaan vaan jonkin lambda kattilan.
Voistko viimein lopettaa tuon typerän keksimäsi "Veda mainos " vitttuilun jo viimein pois! Itsehän MAINOSTAT ATMOSTA KOKO AJAN HUIPUKSI! Ei Veda ole mikään keityksen huippu sekin on sinuun oma jankkaus. Lopeta sekin jo. Hyvä ja kestävä kattila Veda on ja jos sen saisi lambdalla ohjattuna niin bueno!
Arvostelu ? no foorumin tarkoitushan on että asioista voidaan keskutella ja löytää ongelmiin vaikapa ratkaisuja tai keskustella erilaisista lämmitysmuodoista aj koska me ihmiset ollaan erialisa ja tosita miellyttää jokin toinen asia enempi. Eikä silloin ole sitä ainoaa oikeaa mallia olmassakaan. Esim itse pidän takkavalkeasta ja vaikak olisin tsiljonääri haluaisin siihen asumukseeni takan jossa poltella kun huvittaa. Toiset ei siedä takkaa missään muodossa joten se siitä.
Miksi työntelet jokaisessa vittuiliuväitteilyissäs ihmisten nenään herneitä? olisiko jo sinunkin aika kasvaa aikuiseksi. Muiden normalilla luonteella olevien ihmisten kanssa ei tarvitse näin ääliömäistä keskustelua . En ainakaan minä töissä tai vapaa ajalla tai toisilla foorumeilla.
Ja nyt taas voit heittelet takaisin omia "nokkeluuksiasi" koska ainoa oikea tieto voi olla vain sinulla. Oireet on tuossa :http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuush%C3%A4iri%C3%B6 sovit siihen täysin. En ole psykolooki mutta terveehkö arkijärki löytyy ja hiukan asioiden tutkimis mieltä että tietää edes sinnepäin missä mennään .
"Toisen imuri imee paloilmaa ja toisen vaan työntää ilmaa pesään ja alakaukaloon. "
Toisen imuri vain imee paloilmaa ja toisen työntää ilmaa palopesään.
Puhdistus on Vedassa helppompaa ei tarvitse olla nero asian huomatakseen. Atmos on ihan ok kattila minusta. Monimutkaisempi ja vikaherkempi vain kuten kaikki enempi tekniikkaa sisältävää ihmisen tekemää on. Ei nämä asiat ole niin vaikeita jos ei ole KOKOAJAN työntämässä herneitä ihmisten nenään . Koetappa herneetöntä keskustelua joskus koetappa.
Muista nyt alkaa heitellä niitä nokkelia ainoita oikeita tietoja. - häirikkö
Puhdas palo kirjoitti:
Osoitus jälleen kerran ette osaa lukea kuvista toimintaa etkä edes livenä ole asiaa havainnut. 30cm luukusta? voi voi... Tutkippa nyt vielä kerran. Metallinen "kaukalo" on vesitilassa ja kuumentaa veden. No eikös se ole jo kerrottu sinulle että Atmos/richa on jokusen % parempi hyötysuhteeltaan jos jaksaa pitää puhtaana ne lukuista solat ja käännökset. Itseäni ei kiinnosta teenkö 2 mottia enempi puuta vai vähemmänen en osta niitä muovisäkissä pykmaksista . Onhan se esim 40v aikana tietysti iso erä mutta ei todellakaan kiinosta. Puuta on PIRUSTI! Vedan rakenne on erittäin yksinkertainen ja helppo ja nopea pitää puhtaana ja siinäpä on monelle se miten viitsii. Ihmeen monesti ihmiset on laiskoja pitämään lelunsa kunnossa laiska olen itsekkin josisain asioissa. Palotapahtuma on samanlainen kaasut poltetaan kiven jälkeen ja tuubeissa vesi kuumenee . Atmoksessa hiukan tarkemmin ja monimutlkaisemmin vain.
Olenkos jossain väittänyt Atmosta huonoksi kattilaksi? En ole .
Ylevää Atmos pesässä palamatonta toimintaa https://www.youtube.com
/watch?v=tnIJdKtxQHI
https://www.youtube.com/watch?v=DugJOZWMMRU
Jos olisi kattilan osto edessä niin en ostaisi Atmosta kuitenkaan vaan jonkin lambda kattilan.
Voistko viimein lopettaa tuon typerän keksimäsi "Veda mainos " vitttuilun jo viimein pois! Itsehän MAINOSTAT ATMOSTA KOKO AJAN HUIPUKSI! Ei Veda ole mikään keityksen huippu sekin on sinuun oma jankkaus. Lopeta sekin jo. Hyvä ja kestävä kattila Veda on ja jos sen saisi lambdalla ohjattuna niin bueno!
Arvostelu ? no foorumin tarkoitushan on että asioista voidaan keskutella ja löytää ongelmiin vaikapa ratkaisuja tai keskustella erilaisista lämmitysmuodoista aj koska me ihmiset ollaan erialisa ja tosita miellyttää jokin toinen asia enempi. Eikä silloin ole sitä ainoaa oikeaa mallia olmassakaan. Esim itse pidän takkavalkeasta ja vaikak olisin tsiljonääri haluaisin siihen asumukseeni takan jossa poltella kun huvittaa. Toiset ei siedä takkaa missään muodossa joten se siitä.
Miksi työntelet jokaisessa vittuiliuväitteilyissäs ihmisten nenään herneitä? olisiko jo sinunkin aika kasvaa aikuiseksi. Muiden normalilla luonteella olevien ihmisten kanssa ei tarvitse näin ääliömäistä keskustelua . En ainakaan minä töissä tai vapaa ajalla tai toisilla foorumeilla.
Ja nyt taas voit heittelet takaisin omia "nokkeluuksiasi" koska ainoa oikea tieto voi olla vain sinulla. Oireet on tuossa :http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuush%C3%A4iri%C3%B6 sovit siihen täysin. En ole psykolooki mutta terveehkö arkijärki löytyy ja hiukan asioiden tutkimis mieltä että tietää edes sinnepäin missä mennään .
"Toisen imuri imee paloilmaa ja toisen vaan työntää ilmaa pesään ja alakaukaloon. "
Toisen imuri vain imee paloilmaa ja toisen työntää ilmaa palopesään.
Puhdistus on Vedassa helppompaa ei tarvitse olla nero asian huomatakseen. Atmos on ihan ok kattila minusta. Monimutkaisempi ja vikaherkempi vain kuten kaikki enempi tekniikkaa sisältävää ihmisen tekemää on. Ei nämä asiat ole niin vaikeita jos ei ole KOKOAJAN työntämässä herneitä ihmisten nenään . Koetappa herneetöntä keskustelua joskus koetappa.
Muista nyt alkaa heitellä niitä nokkelia ainoita oikeita tietoja.Oi joi kun sattui vedamiestä aivoon... koita rauhoittua niin saat lukukelpoista tekstiä ulos.
Ja tuo 30cm on se mitta kuinka kaukaa arinasuuttimesta ilma tulee vedassa. Eli sieltä luukusta. Ja lisätään vielä että atmoksessa ei ole mitään tekniikkaa. Ainoastaan pari termostaattia ja se puhallin. Varmaan vedasta löytyy ihan saman verran. Vai toimiiko tuo puhallin sillä puulla. Ja puhallinta ei sitten varmaan ohjata millään, se ei sammu koskaan. Ei silloinkaan kun kattila ylikuumenee, paahtaa vaan täysillä niin kauan kun virtajohto sulaa.
Lueppa nuo tekstit oikein ajatuksen kanssa ja mieti kumpi kehuu ja mitä. Kerro mihin perustuu esim. tuo atmoksen vikaherkkyys verrattuna vedaan. Sitä jaksat aina painottaa. - huh huh...
Puhdas palo kirjoitti:
Osoitus jälleen kerran ette osaa lukea kuvista toimintaa etkä edes livenä ole asiaa havainnut. 30cm luukusta? voi voi... Tutkippa nyt vielä kerran. Metallinen "kaukalo" on vesitilassa ja kuumentaa veden. No eikös se ole jo kerrottu sinulle että Atmos/richa on jokusen % parempi hyötysuhteeltaan jos jaksaa pitää puhtaana ne lukuista solat ja käännökset. Itseäni ei kiinnosta teenkö 2 mottia enempi puuta vai vähemmänen en osta niitä muovisäkissä pykmaksista . Onhan se esim 40v aikana tietysti iso erä mutta ei todellakaan kiinosta. Puuta on PIRUSTI! Vedan rakenne on erittäin yksinkertainen ja helppo ja nopea pitää puhtaana ja siinäpä on monelle se miten viitsii. Ihmeen monesti ihmiset on laiskoja pitämään lelunsa kunnossa laiska olen itsekkin josisain asioissa. Palotapahtuma on samanlainen kaasut poltetaan kiven jälkeen ja tuubeissa vesi kuumenee . Atmoksessa hiukan tarkemmin ja monimutlkaisemmin vain.
Olenkos jossain väittänyt Atmosta huonoksi kattilaksi? En ole .
Ylevää Atmos pesässä palamatonta toimintaa https://www.youtube.com
/watch?v=tnIJdKtxQHI
https://www.youtube.com/watch?v=DugJOZWMMRU
Jos olisi kattilan osto edessä niin en ostaisi Atmosta kuitenkaan vaan jonkin lambda kattilan.
Voistko viimein lopettaa tuon typerän keksimäsi "Veda mainos " vitttuilun jo viimein pois! Itsehän MAINOSTAT ATMOSTA KOKO AJAN HUIPUKSI! Ei Veda ole mikään keityksen huippu sekin on sinuun oma jankkaus. Lopeta sekin jo. Hyvä ja kestävä kattila Veda on ja jos sen saisi lambdalla ohjattuna niin bueno!
Arvostelu ? no foorumin tarkoitushan on että asioista voidaan keskutella ja löytää ongelmiin vaikapa ratkaisuja tai keskustella erilaisista lämmitysmuodoista aj koska me ihmiset ollaan erialisa ja tosita miellyttää jokin toinen asia enempi. Eikä silloin ole sitä ainoaa oikeaa mallia olmassakaan. Esim itse pidän takkavalkeasta ja vaikak olisin tsiljonääri haluaisin siihen asumukseeni takan jossa poltella kun huvittaa. Toiset ei siedä takkaa missään muodossa joten se siitä.
Miksi työntelet jokaisessa vittuiliuväitteilyissäs ihmisten nenään herneitä? olisiko jo sinunkin aika kasvaa aikuiseksi. Muiden normalilla luonteella olevien ihmisten kanssa ei tarvitse näin ääliömäistä keskustelua . En ainakaan minä töissä tai vapaa ajalla tai toisilla foorumeilla.
Ja nyt taas voit heittelet takaisin omia "nokkeluuksiasi" koska ainoa oikea tieto voi olla vain sinulla. Oireet on tuossa :http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsistinen_persoonallisuush%C3%A4iri%C3%B6 sovit siihen täysin. En ole psykolooki mutta terveehkö arkijärki löytyy ja hiukan asioiden tutkimis mieltä että tietää edes sinnepäin missä mennään .
"Toisen imuri imee paloilmaa ja toisen vaan työntää ilmaa pesään ja alakaukaloon. "
Toisen imuri vain imee paloilmaa ja toisen työntää ilmaa palopesään.
Puhdistus on Vedassa helppompaa ei tarvitse olla nero asian huomatakseen. Atmos on ihan ok kattila minusta. Monimutkaisempi ja vikaherkempi vain kuten kaikki enempi tekniikkaa sisältävää ihmisen tekemää on. Ei nämä asiat ole niin vaikeita jos ei ole KOKOAJAN työntämässä herneitä ihmisten nenään . Koetappa herneetöntä keskustelua joskus koetappa.
Muista nyt alkaa heitellä niitä nokkelia ainoita oikeita tietoja.Silmään pisti hiutsauksen laatu.Jopa oli huonosti hitsattu kattila yuossa videossa.. Käsivarallako räkivät atmoksen hitsaukset ????
- kiristääkövannepäätä
huh huh... kirjoitti:
Silmään pisti hiutsauksen laatu.Jopa oli huonosti hitsattu kattila yuossa videossa.. Käsivarallako räkivät atmoksen hitsaukset ????
Tutkippa asiaa tuolta..
http://www.atmos.eu/english/uvod
Ei siellä ainakaan pulunpaskoja ole niin kun eräässä kotimaisessa "laatutuotteessa"
Oletko muuten huomannut kun on hermot tiukalla niin sinun kirjoitus alkaa pahasti ontumaan. - hae apua ongelmiisi
häirikkö kirjoitti:
Oi joi kun sattui vedamiestä aivoon... koita rauhoittua niin saat lukukelpoista tekstiä ulos.
Ja tuo 30cm on se mitta kuinka kaukaa arinasuuttimesta ilma tulee vedassa. Eli sieltä luukusta. Ja lisätään vielä että atmoksessa ei ole mitään tekniikkaa. Ainoastaan pari termostaattia ja se puhallin. Varmaan vedasta löytyy ihan saman verran. Vai toimiiko tuo puhallin sillä puulla. Ja puhallinta ei sitten varmaan ohjata millään, se ei sammu koskaan. Ei silloinkaan kun kattila ylikuumenee, paahtaa vaan täysillä niin kauan kun virtajohto sulaa.
Lueppa nuo tekstit oikein ajatuksen kanssa ja mieti kumpi kehuu ja mitä. Kerro mihin perustuu esim. tuo atmoksen vikaherkkyys verrattuna vedaan. Sitä jaksat aina painottaa.No niin ivaillaan taas kirjoitustaitoa senhän sinä osaat .Ivailu antaa sinusta fiksun ja asiallisen kuvan . Mutta onneksesi sinä olet opettaja ammatiltasi ja olet tottunut kaiken tasoisiin ihmislapsiin. Tuolla luonnehäiriöllä menet nyt heti aamulla rehtorin juttusille ja pyydät lomaa ja menet tohtorin pakeille, et ole terve, Et ole kykenevä opettamaan lapsia! Tunne vastuusi!
Pyydä jotain vahtimestaria saattamaan sinut vastaanottoon.
Älä hauku meidänamrkku ihmistä tyyliin ajattele hieman mitä paukapää kirjoitat!
Nythän sinä alat osata tekniikka jo hieman! hyvä poika hyvä. laita vaan se korkki kiinni.
Mitäs vika siinä atmoksessa on ? minusta se on ihan ok kattila kuten olen kirjoittanut. itselleni en riesaksi ottaisi ilmaiseksikaan vaan kunnon lambda kattilan.
Puhaltimet ei toimi puulla eikä imuritkaan toimi puulla.
kattiloissa on eri tyyppisiä turvalaitteita otappa selvää lomillasi jotka on tulossa.
Unohtuiko myyntimies veto ? Montako atmos kattilaa olet myynyt kesälomillasi? - roiskeet....
huh huh... kirjoitti:
Silmään pisti hiutsauksen laatu.Jopa oli huonosti hitsattu kattila yuossa videossa.. Käsivarallako räkivät atmoksen hitsaukset ????
Pojat vetää puikolla ja käsivaralta.
- roiskeet...
kiristääkövannepäätä kirjoitti:
Tutkippa asiaa tuolta..
http://www.atmos.eu/english/uvod
Ei siellä ainakaan pulunpaskoja ole niin kun eräässä kotimaisessa "laatutuotteessa"
Oletko muuten huomannut kun on hermot tiukalla niin sinun kirjoitus alkaa pahasti ontumaan.Otappa lähikuva hitsisaumasta ja tuo se katseltavaksi.
- kiristääkövannepäätä
roiskeet.... kirjoitti:
Pojat vetää puikolla ja käsivaralta.
Mitähän tuo olisi suomeksi.
"Automatic welding machines"
Miksi minun pitäisi se sauma tuoda näytille. Etkös juuri itse sitä tuossa videolla näytellyt. Koita nyt vaan jotenkin selvitä siitä että atmos on kaikinpuolin viimeistelty tuote vedaa verrattuna. - Tohtori DLiwingston
kiristääkövannepäätä kirjoitti:
Mitähän tuo olisi suomeksi.
"Automatic welding machines"
Miksi minun pitäisi se sauma tuoda näytille. Etkös juuri itse sitä tuossa videolla näytellyt. Koita nyt vaan jotenkin selvitä siitä että atmos on kaikinpuolin viimeistelty tuote vedaa verrattuna.Koska se robottihitsaus ei ole yhtään sen ihmeellisempää katseltavaa kuin käsihitsauskaan. Onhan robotti vakaa mutta kattiloiden hitsisaumojen kauneudessa on ihmiskäsi aivan yhtä "kaunis" Atmoksen saumat ei ole sen kauniimpia kuin vedassakaan. Otappa ne atmos lasit pois päästä viimein ja totuttele vain ajatukseen että hyvä kattila on veda ja on se atmoskin omalla monimutkaisemmalla tavallaan.
Omaan pannariini ottaisin ennemmin veda35m ja jos jokin pitäisi ottaa nyt niin ottaisin itse säätyvän kattilan koska palotapahtuma olisi silloin säätyvä alusta loppuun.
Valinta olisi veda tai elektroniikkakattila ohjaus ei atmos .
Oliskohan aika käydä hengähdystauolla? Tätä ei kirjoittanut haukkuamsi markku. - vedaonelämäni
Tohtori DLiwingston kirjoitti:
Koska se robottihitsaus ei ole yhtään sen ihmeellisempää katseltavaa kuin käsihitsauskaan. Onhan robotti vakaa mutta kattiloiden hitsisaumojen kauneudessa on ihmiskäsi aivan yhtä "kaunis" Atmoksen saumat ei ole sen kauniimpia kuin vedassakaan. Otappa ne atmos lasit pois päästä viimein ja totuttele vain ajatukseen että hyvä kattila on veda ja on se atmoskin omalla monimutkaisemmalla tavallaan.
Omaan pannariini ottaisin ennemmin veda35m ja jos jokin pitäisi ottaa nyt niin ottaisin itse säätyvän kattilan koska palotapahtuma olisi silloin säätyvä alusta loppuun.
Valinta olisi veda tai elektroniikkakattila ohjaus ei atmos .
Oliskohan aika käydä hengähdystauolla? Tätä ei kirjoittanut haukkuamsi markku.Niin tämän kirjoitti se toinen vedan kehuja. Jonka mielestä veda on maailman paras ja laadukkain kattila. Vaikkakin se on räitty kasaan limpeillä.
Mutta, ihan vakavasti pohtien. Kertokaapa te, joilla on faktatietoa miten suuri pinta-ala ja minkä muotoinen on ne tulipinnat, joita puhdistetaan.
- Mikä pinta-ala Veda 35m kattilassa
- Mikä pinta-ala vastaavassa Atlas kattilassa. 32 /40kw- 4v osaa
Tuo kaikki löytyy netistä. Koeta itse etsiä. Älä odota että joku ne sinulle kaivelee. Etkö osaa edes tietokonetta käyttää. Täällä esität niin neroa mutta netin käyttökin ontuu.
- 4v osaa
Ps. minulla meni minuutti selvittää kauinka paljon tulipintaa on atmoksen 40kW kattilassa.
4v osaa kirjoitti:
Ps. minulla meni minuutti selvittää kauinka paljon tulipintaa on atmoksen 40kW kattilassa.
Itseäni ei kiinnosta koko pinta-ala,- vaan PUHDISTETTAVA pinta-ala. Kerro mikä pinta-ala tämä on esim. 40kw Atmos kattilassa.
Kattilan käyttäjä voinee kertoa kun laskeskelee sen kattilastaan.- 4v osaa
markkulievonen kirjoitti:
Itseäni ei kiinnosta koko pinta-ala,- vaan PUHDISTETTAVA pinta-ala. Kerro mikä pinta-ala tämä on esim. 40kw Atmos kattilassa.
Kattilan käyttäjä voinee kertoa kun laskeskelee sen kattilastaan.Mitä hittoa teet tuolla tiedolla?? Samalla sen puhdistaa muutaman neliösentin enemmän kun aloittaa. Ei sitä puhdistettavaa kuitenkaan neliökaupalla ole.
4v osaa kirjoitti:
Mitä hittoa teet tuolla tiedolla?? Samalla sen puhdistaa muutaman neliösentin enemmän kun aloittaa. Ei sitä puhdistettavaa kuitenkaan neliökaupalla ole.
>Mitä hittoa teet tuolla tiedolla??<
Siitä voi päätellä paljon asioita ja erikoisesti kokonaisuutta. Anteeksi kun oikeasti naurahdin;
>Samalla sen puhdistaa muutaman neliösentin enemmän kun aloittaa.
- mainoskampanjataas
Jaha Veda lämmityskauden joka vuotinen avauskampanja on taas avattu. Ja tämä sama vedan kehuja taas vauhdissa. Tämä asia ratkeaa helposti, kaikki vedan kehujat ostaa vaan kiltisti sen vedan ja lopettaa tämän provoamisen täällä. Nytkin aloitus ei ollut mikään keskustelun avaus vaan selvä mainos. Kaikki täällä kysellyt asiat selviää valmistajan sivuilta. Lukekaa sieltä ja tutkikaa. Kattila oikealla käytöllä kestää toisilla 35v ja toisilla väärällä käytöllä 10v.
- on se vaikeaa
On se jollain kattilan ostaminen vaikeaa. Monta vuotta on jo yksi vedan ostaja täällä jauhanut ja nyt aloitti toinen. Itse ostin kattilan niin päätös kesti tunnin ja ei todellakaan kohdistunut kotimaiseen kattilaan. Euroopassa ollaan valovuoden edellä kattilateollisuudessa. Niillä markkinolla huonolla tuotteella ei pärjää. Ostaako joku ihan todellakin tuollaisia veda kattiloita. Ei niitä ainakaan puulämmitysfoorumilla näy. Kyllä sielläkin on paljon eurooppalaisia kattiloita käytössä. Sekunttiakaan en ole katunut päätöstäni vaikka ostin kattilani sitä luonnossa näkemättä.
Jospa on ihmisiä, joita kliinnostaa tämä alue ja kattiloiden kehitys ja yleensä palotapahtuma tulisijassa. Ajattelevat omilla aivoillaan ja laajentavat ajatusmaailmaa tällä alueella.
Aivan saman suuntainen kuin formula autot ja niiden kehityksen seuraaminen.
Kuten yleensä aina, myös tällä foorumilla, niin jokaiseen aloitukseen tulee näitä neuroottisia ihmisiä, joilla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin neuroottinen asioiden sotkeminen. Edes eletyt vuodet eivät aina muuta ihmisessä tätä surullista käyttäytymistä.- on se vaikeaa
markkulievonen kirjoitti:
Jospa on ihmisiä, joita kliinnostaa tämä alue ja kattiloiden kehitys ja yleensä palotapahtuma tulisijassa. Ajattelevat omilla aivoillaan ja laajentavat ajatusmaailmaa tällä alueella.
Aivan saman suuntainen kuin formula autot ja niiden kehityksen seuraaminen.
Kuten yleensä aina, myös tällä foorumilla, niin jokaiseen aloitukseen tulee näitä neuroottisia ihmisiä, joilla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin neuroottinen asioiden sotkeminen. Edes eletyt vuodet eivät aina muuta ihmisessä tätä surullista käyttäytymistä.Sitten sinun pitää tehdä se kattila itse kun mikään jo nyt valmistettu ei kelpaa. Saat juuri sellaisen kattilan kun haluat ja niin pienen puhdistuspinnan kun haluat. Puukattilalla poltetaan vaan puuta ja lämmitetään taloa. Mikään maailmaa mullistava tuote se ei ole ja ei tule olemaankaan koskaan. On olemassa huippukattiloita mutta niistä pitää sitten maksaa jos sellaisen haluaa. Oletko valmis sellaiseen.
http://www.froeling.com/s4-movie-en
http://www.froeling.com/images/stories/pdf/prospekte/en/p0180612_prospekt s4 turbo_en_mail.pdf
http://www.solarbiox.fi/kuvat/fs/firestar.pdf
http://www.herz-energie.at/index.php/videos-2796.html on se vaikeaa kirjoitti:
Sitten sinun pitää tehdä se kattila itse kun mikään jo nyt valmistettu ei kelpaa. Saat juuri sellaisen kattilan kun haluat ja niin pienen puhdistuspinnan kun haluat. Puukattilalla poltetaan vaan puuta ja lämmitetään taloa. Mikään maailmaa mullistava tuote se ei ole ja ei tule olemaankaan koskaan. On olemassa huippukattiloita mutta niistä pitää sitten maksaa jos sellaisen haluaa. Oletko valmis sellaiseen.
http://www.froeling.com/s4-movie-en
http://www.froeling.com/images/stories/pdf/prospekte/en/p0180612_prospekt s4 turbo_en_mail.pdf
http://www.solarbiox.fi/kuvat/fs/firestar.pdf
http://www.herz-energie.at/index.php/videos-2796.htmlMiten niin ei kelpaa? Uteliaisuus vain vaivaa tällä alueella. Itse osatmisen päätös ei aikaa vie.
- Mainosmies ylitöissä
on se vaikeaa kirjoitti:
Sitten sinun pitää tehdä se kattila itse kun mikään jo nyt valmistettu ei kelpaa. Saat juuri sellaisen kattilan kun haluat ja niin pienen puhdistuspinnan kun haluat. Puukattilalla poltetaan vaan puuta ja lämmitetään taloa. Mikään maailmaa mullistava tuote se ei ole ja ei tule olemaankaan koskaan. On olemassa huippukattiloita mutta niistä pitää sitten maksaa jos sellaisen haluaa. Oletko valmis sellaiseen.
http://www.froeling.com/s4-movie-en
http://www.froeling.com/images/stories/pdf/prospekte/en/p0180612_prospekt s4 turbo_en_mail.pdf
http://www.solarbiox.fi/kuvat/fs/firestar.pdf
http://www.herz-energie.at/index.php/videos-2796.htmlMiksi mainostat? Eikö kattilat myy kun noin pitää mainostaa? Mainosmies taas asialla.
- lievonen panniin
Tämä on hyvä tämä lievosen tekniikka. Rekatulla nimimerkillä kirjoitetaan asia vietit ja sitten muilla vittuillaan päälle. HIeno mies tämä lievonen. Itse vaatii asiallista keskustelua ja provosoi samalla koko ajan. Ha haaa hahaaaa
Itse en harrasta puskasta kirjoittamista, vaan nykyisin ihan nimelläni ja tähän on ihan looginen syy. Kirjoittelen useilla foorumeilla ja eri aloilla.
Muuten onko puskasta kirjoittaminen / tunnistamattomana erikoisen rakentavaa ja " miehekästä". Tästä alueesta olisi hyvä pohtia laajemminkin ajatellen tätä nettiaikaa ja mitebn se vakuttaa ihmisen persoonallisuuteen ja erikoisesti fiktiiviseen mielikuvaan,- sen harhaisuutta voimistaen kuten viestisi sisältö ilmentää.- Halkolämmittäjä
Lievonen panniin ? Nyt olet poika heikolla jäillä. Meneppä vain rauhoittumaan nurkkaan. Sinunlaisia suoranaisia persreikiä ei foormumilla kaivata. Et kykene asialliseen keskusteluun.
Häpäiset myös ylistämäsi valmistajan. - lievonen panniin
Halkolämmittäjä kirjoitti:
Lievonen panniin ? Nyt olet poika heikolla jäillä. Meneppä vain rauhoittumaan nurkkaan. Sinunlaisia suoranaisia persreikiä ei foormumilla kaivata. Et kykene asialliseen keskusteluun.
Häpäiset myös ylistämäsi valmistajan.Kato löytyihän se toinenkin huru-ukko tänne palstalle sivistämään keskustelua kauniilla korulauseillaan.
"Sinunlaisia suoranaisia persreikiä ei foormumilla kaivata"
Kaivataanko sinunlaisia sitten ???? - halkolämmittäjä
lievonen panniin kirjoitti:
Kato löytyihän se toinenkin huru-ukko tänne palstalle sivistämään keskustelua kauniilla korulauseillaan.
"Sinunlaisia suoranaisia persreikiä ei foormumilla kaivata"
Kaivataanko sinunlaisia sitten ????Nuoruuden kokemattomuus noin kirjoittelee ,se kirkuu jokaisesta tekstistäsi ja luonnevika. Ole huoletta opettajasi vielä kohtaa sinut ole huoletta se tapahtuu aivan varmasti. Katsos kun on ikää tietää elämästä enemmän.
Sinun kannattais vain lukea ja oppia ja vatsa kun kasvat kirjoittaa asiallisesti. Nythän olet vain vitsi pelkkä vitsi. - lievonen panniin
halkolämmittäjä kirjoitti:
Nuoruuden kokemattomuus noin kirjoittelee ,se kirkuu jokaisesta tekstistäsi ja luonnevika. Ole huoletta opettajasi vielä kohtaa sinut ole huoletta se tapahtuu aivan varmasti. Katsos kun on ikää tietää elämästä enemmän.
Sinun kannattais vain lukea ja oppia ja vatsa kun kasvat kirjoittaa asiallisesti. Nythän olet vain vitsi pelkkä vitsi.Kato sama vanha natsi nostaa taas päätänsä. Sama jauhaminen opettajasta alkaa taas. Onko tuttua tekstiä.. Kirjoitettu nimimerkillä "Opettajasi yhä"
"Joka kohta tekstissäsi kirkuu että ivailet lapsenomaisesti veda kattilasta.
Onko sinulla alko ongelma? Hanki apua.
Koulut on käyty loppuun ja opetusta annan oppilaille.
Nyt on ranne juttusi pahasti oman mielikuvituksesi tuotetta,heh heh. Keksit jatkuvalla syötöllä omia kieroja juttuja ja ruokit niillä itseäsi raivon valtaan , koeta tehdä rauha itsesi kanssa saat vielä itsetuhoisia ajatuksia kun noin vauhkoonnut.
Rakastatko useinkin kattiloita? Varo ettei pikkupilisi pala. Löydät ehkä oikean rautarouvan kunhan ensin kasvat mieheksi etkä auo suutasi typeryyden tulvalla kuten nyt teet jatkuvasti." lievonen panniin kirjoitti:
Kato sama vanha natsi nostaa taas päätänsä. Sama jauhaminen opettajasta alkaa taas. Onko tuttua tekstiä.. Kirjoitettu nimimerkillä "Opettajasi yhä"
"Joka kohta tekstissäsi kirkuu että ivailet lapsenomaisesti veda kattilasta.
Onko sinulla alko ongelma? Hanki apua.
Koulut on käyty loppuun ja opetusta annan oppilaille.
Nyt on ranne juttusi pahasti oman mielikuvituksesi tuotetta,heh heh. Keksit jatkuvalla syötöllä omia kieroja juttuja ja ruokit niillä itseäsi raivon valtaan , koeta tehdä rauha itsesi kanssa saat vielä itsetuhoisia ajatuksia kun noin vauhkoonnut.
Rakastatko useinkin kattiloita? Varo ettei pikkupilisi pala. Löydät ehkä oikean rautarouvan kunhan ensin kasvat mieheksi etkä auo suutasi typeryyden tulvalla kuten nyt teet jatkuvasti."Jospa nyt kuitenkin jokainen ryhdistäytyisi ja siirtyisi henkilöitymisestä itse asiaan. Ymmärrän toki miten helpponakki on kirjoittaa puskasta tunnistamattomasti helposti tunnistettavan ihmisen aatoksista.
Tämä aika va´in on niin ihmeellinen, miten ihminen haluaa elää tunnistamattomana. Liittyen ihmisen yksinöisyyden tunteen aktivoitumiseen,- mutta ei yksin olemisen.- Halkolämmittäjä
lievonen panniin kirjoitti:
Kato sama vanha natsi nostaa taas päätänsä. Sama jauhaminen opettajasta alkaa taas. Onko tuttua tekstiä.. Kirjoitettu nimimerkillä "Opettajasi yhä"
"Joka kohta tekstissäsi kirkuu että ivailet lapsenomaisesti veda kattilasta.
Onko sinulla alko ongelma? Hanki apua.
Koulut on käyty loppuun ja opetusta annan oppilaille.
Nyt on ranne juttusi pahasti oman mielikuvituksesi tuotetta,heh heh. Keksit jatkuvalla syötöllä omia kieroja juttuja ja ruokit niillä itseäsi raivon valtaan , koeta tehdä rauha itsesi kanssa saat vielä itsetuhoisia ajatuksia kun noin vauhkoonnut.
Rakastatko useinkin kattiloita? Varo ettei pikkupilisi pala. Löydät ehkä oikean rautarouvan kunhan ensin kasvat mieheksi etkä auo suutasi typeryyden tulvalla kuten nyt teet jatkuvasti."No niin sinulla ei ole selvästikkään ihan kaikkikotona joten päätän omalta osaltani tämän ketjun vastailun tähän.
Pyyntö ,seuraavaan Veda kattila ketjuun sinä et ole tervetullut. Pilaat vain asialliseten ihmisetn pohdinnat j akokeilut yms pulmien ratkomiset. Pyydän älä kirjoita Veda ketjuihin mitään. Et ole pyynnöistä huolimatta kyennyt käyttäytymään joten siksi. Ymmärrätkö. - lievonen panniin
Halkolämmittäjä kirjoitti:
No niin sinulla ei ole selvästikkään ihan kaikkikotona joten päätän omalta osaltani tämän ketjun vastailun tähän.
Pyyntö ,seuraavaan Veda kattila ketjuun sinä et ole tervetullut. Pilaat vain asialliseten ihmisetn pohdinnat j akokeilut yms pulmien ratkomiset. Pyydän älä kirjoita Veda ketjuihin mitään. Et ole pyynnöistä huolimatta kyennyt käyttäytymään joten siksi. Ymmärrätkö.Pyyntö että älä avaa enää yhtään vedaketjua ennen kun olet tahkonnut ne läpi mitä olet jo avannut. Lue tästä ensin ja jos on jotain uutta kysyttävää niin sitten avaat uuden ketjun. Lapsi on terve kun se leikkii mutta sairas kun ei osaa lopettaa. Näyttää huru-ukoilla olevan sama juttu.
http://keskustelu.suomi24.fi/search/s24search/veda 35m tid:3623?term_keywords=veda 35m
Korjatkaa, jos toisen käden tiedot ovat virheellisiä.
Kattilan hyötysuhteeseen vaikuttaa mm savukaasujen lämpötila. Mitä alemmaksi tämä lämpötila kattilan rakenteella saadaan, niin sen tehokkaampi kattila on hyötysuhteeltaan. Ratkaisevin asia on tämän puhdistettavan pinnan pinta-ala.
Siis pinnat, joilla on ratkaiseva merkitys lämpöenergian kaasuista siirtymisessä veteen. Pinnat, jotka tulisi pitää mahdollisimman puhtaina.
-Atmoskattilan sola on jotain n. 35cm X 6-8cm X 65-70cm. Pinta-ala n.0.6 m2
- Veda 35M tuubiputki 600mm/60mm - 6kpl Pinta-ala n.0.67 m2
Eli molemmat valmistajat / suunnittelijat ovat seuranneet taloudellisinta pinta-alaa kuin hai laivaa. Ei mitään oleellista eroa.- mieti markku
Markun kannattaisi miettiä asiaa niin että miten noin pieneen kattilaan jonka leveys on alle 70cm ja korkeus n. 120cm saadaan mahtumaan isompi puhdistettava pinta. Tuossa mitassa on kuitenkin eristeet ja muut mukana. Se ero noissa kattiloissa kuitenkin on että keraamiset pinnat atmoksessa mahdollistavat kuumemman toisiopalon. Atmoksen teoreettinen huippu on yli 1000 astetta ja vedalla jää 800 asteeseen.
mieti markku kirjoitti:
Markun kannattaisi miettiä asiaa niin että miten noin pieneen kattilaan jonka leveys on alle 70cm ja korkeus n. 120cm saadaan mahtumaan isompi puhdistettava pinta. Tuossa mitassa on kuitenkin eristeet ja muut mukana. Se ero noissa kattiloissa kuitenkin on että keraamiset pinnat atmoksessa mahdollistavat kuumemman toisiopalon. Atmoksen teoreettinen huippu on yli 1000 astetta ja vedalla jää 800 asteeseen.
Kuten tiedätkin, nin kattiloita löytyy eri kokoisia ja juuri kattilan mitoituksella määritellään kattilan teho. Atmokseltakin 25........75kw . Leveys muistaakseni kaikissa sama. Pohdin siis savukaasujen lämpötilan alentamista,- en kattilan tehoa. Kattilan teho näköjään määrää valmistajia mitoittamaan tuon puhdistettavan tuli pinan suuruuden.
>Atmoksen teoreettinen huippu on yli 1000 astetta ja vedalla jää 800 asteeseen. <
Savukaasut saa molemmissa palamaan lähelle 1300 C astetta. Palamisen väristä voi tämän päätellä, mutta kasvattaen samnalla typen oksiideja. Kattilan valmistajat välttävät typen oksiidien syntymistä alentamalla TIETOISESTI palotapahtuman lämpötilaa.
>kannattaisi miettiä asiaa niin että miten noin pieneen kattilaan jonka leveys on alle 70cm ja korkeus n. 120cm saadaan mahtumaan isompi puhdistettava pinta. <
Kattilan mitoituksella ei ole / vielä rajoittavaa direktiiviä eli kattilan suunnittelijalle jää vapaat kädet suunnitella kattilan rakenne. Tuohon liittyen kiinnostaa eri kattilamerkkien suunnittelu.
Tuon PUHDISTETTAVAN pinta-alan voisi suunnitella ja toteuttaa vaikka yli 1m2, mutta onko markkinoita? Taloudellisuutta.
Aivan sama mielikuva, jos 200mm talon laipion eristeen lisäät 400mm. On taloudellisesti kannattavaa.
Taas kohde, jossa on 400mm eristettä ja lisäät sen 600mm, niin taloudellisesti tämä muutos ei ole kannattavaa.
Taas, jos ostokysymys on kysymyksessä, niin itse valitsisin kohteen, jossa eristeen paksuus on mahdollisimman suuri.
Samoin kattila, jossa saa samalla rahalla suuremman pinta-alan /alhaisemmat savukaasujen lämpötila on parempi vaihtoehto.- mieti markku
Joo ei varmaan ole rajoittavaa direktiiviä mutta siihen tilaan ei nyt saa vaan isompaa mahtumaan. Olisihan se kuitenkin hyvä että kattila mahtuu edes pannuhuoneeseen. Koita nyt sekin ymmärtää.
Toiseksi jos puukattilan savukaasut laskee liikaa niin siitä kärsii ainoastaan kattila puhdistettavuus. Alkaa syntymään nokea ja pikeä. On muitakin asioita kun joku taloudellisuus. Nykyään pysytytään tekemään vaikka sellainen puukattila jossa savukaasut saadaan tiputettua alle sadan. Mutta onko järkeä.
Mieti tätä Markku. mieti markku kirjoitti:
Joo ei varmaan ole rajoittavaa direktiiviä mutta siihen tilaan ei nyt saa vaan isompaa mahtumaan. Olisihan se kuitenkin hyvä että kattila mahtuu edes pannuhuoneeseen. Koita nyt sekin ymmärtää.
Toiseksi jos puukattilan savukaasut laskee liikaa niin siitä kärsii ainoastaan kattila puhdistettavuus. Alkaa syntymään nokea ja pikeä. On muitakin asioita kun joku taloudellisuus. Nykyään pysytytään tekemään vaikka sellainen puukattila jossa savukaasut saadaan tiputettua alle sadan. Mutta onko järkeä.
Mieti tätä Markku.>Toiseksi jos puukattilan savukaasut laskee liikaa niin siitä kärsii ainoastaan kattila puhdistettavuus. Alkaa syntymään nokea ja pikeä.<
Väärin oivallettu. Tutkippa tarkoin Atmnoskattilaa ja sen kehityskaarta. He/kin ovat oivaltaneet, miten ensiksi kytöpalolla kaasuunnutetaan puu ja itse palaminen tapahtuu erillisessä kammiossa,- KAMMIO, JOSSA EI PYRITÄ OTTAMAAN SAVUKAASUISTA SYNTYVÄÄ LÄMPÖENERGIAA, vaan tämä energian luovutus tapahtuu täydellisen palamisen jälkeen.
Kun on ensin tapahtunut tämä täydellinen palaminen, niin tämän jälkeen voi savukaasut alentaa vaikka miinus asteisiksi suunniteltua tekniikkaa hyväksi käyttäen.
Siis, jos kattilan suunnittelija on suunnitellut savukaasujen lämpötilaksi 250C:tta, niin missään nimessä tällä kattilalla ei tule lämmittää ja pyrkiä 150C asteisella lämpötilalla.
Siis savukaasujen korkeuden määrittää kattilan suunnittelija,- ei sen käyttäjä. Käyttäjän osa on toteuttaa kattilan suunnittelijan ajatuksia.- mieti markku
markkulievonen kirjoitti:
>Toiseksi jos puukattilan savukaasut laskee liikaa niin siitä kärsii ainoastaan kattila puhdistettavuus. Alkaa syntymään nokea ja pikeä.<
Väärin oivallettu. Tutkippa tarkoin Atmnoskattilaa ja sen kehityskaarta. He/kin ovat oivaltaneet, miten ensiksi kytöpalolla kaasuunnutetaan puu ja itse palaminen tapahtuu erillisessä kammiossa,- KAMMIO, JOSSA EI PYRITÄ OTTAMAAN SAVUKAASUISTA SYNTYVÄÄ LÄMPÖENERGIAA, vaan tämä energian luovutus tapahtuu täydellisen palamisen jälkeen.
Kun on ensin tapahtunut tämä täydellinen palaminen, niin tämän jälkeen voi savukaasut alentaa vaikka miinus asteisiksi suunniteltua tekniikkaa hyväksi käyttäen.
Siis, jos kattilan suunnittelija on suunnitellut savukaasujen lämpötilaksi 250C:tta, niin missään nimessä tällä kattilalla ei tule lämmittää ja pyrkiä 150C asteisella lämpötilalla.
Siis savukaasujen korkeuden määrittää kattilan suunnittelija,- ei sen käyttäjä. Käyttäjän osa on toteuttaa kattilan suunnittelijan ajatuksia.Höpö höpö Markku. Vielä ei ole suunniteltu tai tehty sellaista puukattilaa joka polttaa kaiken niin puhtaasti että savukaasut on vai kirkasta puhdasta kaasua. Koitas nyt taas pysyä tällä planeetalla. Jos keksit puukattilan mikä pystyy sinun sanojen mukaan täydelliseen palamiseen, olet miljonääri.
Todella kaukana todellisuudesta taas Markku. Ihan väärin oivallettu.
- suomimiinusta
Jos kotimaisuus nyt pitää olla peruste niin on niitä muitakin kattiloita kun tuo veda. Kotimaisuus puukattiloiden saralla on nykyään vai miinusta. Euroopassa on päästörajat ja luokitukset. Suomessa ei mitään kannustinta valmistaa huippukattiloita. Ne juuri tälläisiä "tekeleitä". Virosta löytyy monta hyvää valmistajaa joiden laatu on suomen tasolla ja kattilat yli puolet halvempia. Samoin on varaajien kanssa. Se siitä suomalaisuudesta. Jos haluaa maksaa suomalaisesta niin maksa se pari tonnia ylimääräistä. Minä en ainakaan maksa, veroja maksan jo ihan tarpeeksi.
- SoonmejänMarkku
Täällä jotkut omasta mielestään viisaat luulee tietävänsä asiat paremmin kun puukattilan valmistajat jotka ovat vuosikymmeniä painineet niiden kanssa. Ja tehneet monta prototyyppiä, on mennyt aikaa ja tupakkaa. Sitten tulee markku joka ratkaisee kaikki ongelmat sormia napsauttamalla.
- Vedä lykkää vedä lyk
Yläpaloisia on valmistaja valmistanut iät ja ajat ja painineet mooden kanssa ja nyt sinä sanot että ne onkin hyviä.
- SoonmejänMarkku
Vedä lykkää vedä lyk kirjoitti:
Yläpaloisia on valmistaja valmistanut iät ja ajat ja painineet mooden kanssa ja nyt sinä sanot että ne onkin hyviä.
Mainitsinko sanallakaan yläpaloisista mitään, en muistaakseni. Kai niidenkin valmistajat ovat niistä parhaat tehot ottaneet irti.
Jos tarkoitat minua, niinb onkohan asioita ymmärretty väärin?Toisaalta en ymmärrä mihin viittaat ja mitä tarkoitat.
- SoonmejänMarkku
Markku voisi suunnitella puulla toimivan lämpöpumpun kun taitaa tekniikan noin hyvin.
"Kun on ensin tapahtunut tämä täydellinen palaminen, niin tämän jälkeen voi savukaasut alentaa vaikka miinus asteisiksi suunniteltua tekniikkaa hyväksi käyttäen."- .......
Täällä näköjään taas on tämä juupas-eipäs-keskustelukoskien käänteispalokattiloita.
Vastakkain ulkomainen ja kotimainen valmiste. Veda on puhalitella varustettu eli pelaa periaatteessa ylipaineella, Atmos varustettu imurilla eli nk. alipainekattila.
Meikäläisellä kokemusta vain Vedasta, nyt on talo lämminnyt sillä jo noin 8 vuotta.Ei minulla ainakaan ole ko. pannusta mitään pahaa sanottavaa. Etuina helppo puhdistettavuus ja sisään menevät todella kookkaat puut max. yli 65 senttiä. Puolen metriin puut teen, mutta aina se pölkin viimeinen tuppaa olemaan ylimittainen, siis ei tarvitse tehdä koskaan niitä lyhyitä jämiä. Hyötysuhde pyörii käytännössä 80 % kieppeillä, mikä on täysin riittävä, jos puut maksavat ehkä 30 eur/pinomotti. Arinaan ja arinakiveen kuluu 140 eur/3 vuotta eli huoltokulut ale 50 eur/vuosi, ei mielestäni paha. Noiden osien vaihtamiseen menee ehkä 15 minuuttia. Osat tulevat parissa päivässä, kun sähköpostilla tilaa. Epäilen hieman ulkomaisten valmisteiden varaosahuoltoa ja -hintoja, tuskin pelaavat yhtä hyvin.
Kyllä Atmoskin on varmasti hyvä valinta, hyötysuhde lienee muutaman prosentin parempi, mutta minun polttopuuhinnallani sillä ei ole mitään merkitystä. Olen aina pitänyt periaatteenani mahdollisimman paljon tukea kotimaista työtä, jos vain kilpailukykyinen vaihtoehto löytyy ja oman arvioni mukaan Veda on sellainen. Kertoo kait laadusta jotain 5 vuoden takuu, ei sitä kyllä uskalla antaa jollekin "peltipöntölle". Vedaa on valmistettu yli kolmekymmentä vuotta, joten ei se enää ole mikään prototyyppi.
Minun puolestani kukin saa ostaa ihan sellaisen tuotteen kuin mielyttää, on niitä muitakin vaihtoehtoja kuin nämä kaksi. - €€€€€€€€€€
....... kirjoitti:
Täällä näköjään taas on tämä juupas-eipäs-keskustelukoskien käänteispalokattiloita.
Vastakkain ulkomainen ja kotimainen valmiste. Veda on puhalitella varustettu eli pelaa periaatteessa ylipaineella, Atmos varustettu imurilla eli nk. alipainekattila.
Meikäläisellä kokemusta vain Vedasta, nyt on talo lämminnyt sillä jo noin 8 vuotta.Ei minulla ainakaan ole ko. pannusta mitään pahaa sanottavaa. Etuina helppo puhdistettavuus ja sisään menevät todella kookkaat puut max. yli 65 senttiä. Puolen metriin puut teen, mutta aina se pölkin viimeinen tuppaa olemaan ylimittainen, siis ei tarvitse tehdä koskaan niitä lyhyitä jämiä. Hyötysuhde pyörii käytännössä 80 % kieppeillä, mikä on täysin riittävä, jos puut maksavat ehkä 30 eur/pinomotti. Arinaan ja arinakiveen kuluu 140 eur/3 vuotta eli huoltokulut ale 50 eur/vuosi, ei mielestäni paha. Noiden osien vaihtamiseen menee ehkä 15 minuuttia. Osat tulevat parissa päivässä, kun sähköpostilla tilaa. Epäilen hieman ulkomaisten valmisteiden varaosahuoltoa ja -hintoja, tuskin pelaavat yhtä hyvin.
Kyllä Atmoskin on varmasti hyvä valinta, hyötysuhde lienee muutaman prosentin parempi, mutta minun polttopuuhinnallani sillä ei ole mitään merkitystä. Olen aina pitänyt periaatteenani mahdollisimman paljon tukea kotimaista työtä, jos vain kilpailukykyinen vaihtoehto löytyy ja oman arvioni mukaan Veda on sellainen. Kertoo kait laadusta jotain 5 vuoden takuu, ei sitä kyllä uskalla antaa jollekin "peltipöntölle". Vedaa on valmistettu yli kolmekymmentä vuotta, joten ei se enää ole mikään prototyyppi.
Minun puolestani kukin saa ostaa ihan sellaisen tuotteen kuin mielyttää, on niitä muitakin vaihtoehtoja kuin nämä kaksi.Juu minulla on tämä atmos. Nyt olen 6v lämmittänyt mitään osia en ole vielä uusinut joten 6v kulut nolla juuroa. Puut ei maksa mitään tulee omalla hiellä. Hyötysuhde on riittävä. Sytytys ja puhdistus helppoa. Teen metsässä 2m puita joten ei jä minullkaan hukkapätkiä. Eipä noita tarvitse pieniksi halkoa kun kattila syö mielellään kunnon klapia. Arinakivi maksaa viron puolella 89€, tulee parissa päivässä tarpeen vaatiessa. Jos haluaa maksaa suomilisän saat päivässä. Sähköpostilla saa tilata. Itse kyllä olen ajatellut hankkia yhden kiven tuohon pannuhuoneen nurkkaan odottamaan josko tuo alkuperäinen joskus hajoaa. Itse en ole pitänyt tapanani tukea huonoja tuotteita, ostan samalla hinnalla paremman oli sitten ulkolainen tai kotimainen. MInun puolesta kukin saa ostaa minkä kattilan haluaa kunhan se on atmos. Toki on muitakin hyvä ulkolaisia kattiloita, suomalaisia en suosittele kenenkään riesakseen hankkimaan.
- Viha ja raivo Vedaan
....... kirjoitti:
Täällä näköjään taas on tämä juupas-eipäs-keskustelukoskien käänteispalokattiloita.
Vastakkain ulkomainen ja kotimainen valmiste. Veda on puhalitella varustettu eli pelaa periaatteessa ylipaineella, Atmos varustettu imurilla eli nk. alipainekattila.
Meikäläisellä kokemusta vain Vedasta, nyt on talo lämminnyt sillä jo noin 8 vuotta.Ei minulla ainakaan ole ko. pannusta mitään pahaa sanottavaa. Etuina helppo puhdistettavuus ja sisään menevät todella kookkaat puut max. yli 65 senttiä. Puolen metriin puut teen, mutta aina se pölkin viimeinen tuppaa olemaan ylimittainen, siis ei tarvitse tehdä koskaan niitä lyhyitä jämiä. Hyötysuhde pyörii käytännössä 80 % kieppeillä, mikä on täysin riittävä, jos puut maksavat ehkä 30 eur/pinomotti. Arinaan ja arinakiveen kuluu 140 eur/3 vuotta eli huoltokulut ale 50 eur/vuosi, ei mielestäni paha. Noiden osien vaihtamiseen menee ehkä 15 minuuttia. Osat tulevat parissa päivässä, kun sähköpostilla tilaa. Epäilen hieman ulkomaisten valmisteiden varaosahuoltoa ja -hintoja, tuskin pelaavat yhtä hyvin.
Kyllä Atmoskin on varmasti hyvä valinta, hyötysuhde lienee muutaman prosentin parempi, mutta minun polttopuuhinnallani sillä ei ole mitään merkitystä. Olen aina pitänyt periaatteenani mahdollisimman paljon tukea kotimaista työtä, jos vain kilpailukykyinen vaihtoehto löytyy ja oman arvioni mukaan Veda on sellainen. Kertoo kait laadusta jotain 5 vuoden takuu, ei sitä kyllä uskalla antaa jollekin "peltipöntölle". Vedaa on valmistettu yli kolmekymmentä vuotta, joten ei se enää ole mikään prototyyppi.
Minun puolestani kukin saa ostaa ihan sellaisen tuotteen kuin mielyttää, on niitä muitakin vaihtoehtoja kuin nämä kaksi.68cm on valmistajan tiedoissa max, jääkö pätkiä palamatta ja jos jää onko sen ihmeempää haittaa ? Pätkiä siis jos pölli on esim takaseinää vasten?
Arinan alle ei saa ilmaa mistään kuin siitä raosta joka on nokinen ja likainen kun ei pala kunnolla tekele. Tuloilma on kylmä siitä 30cm luukusta keskeneräinen kyhäelmä.
Ja kuten luettua tuosta rahamiehen tekstistä €€€€€€€€€€€ ei olisi kannattanut riesakseen hankkia vedaa on ainoa oikea ohje.
semmoien on vera ja Atmos on se ainoa aikea. Jokainen alaa ymmärtävä tiedostaa, ettei savukaasujen lämpöhyödyntäminen miinus asteelle ole ongelma. Ongelma on vain sen kannattavuus. Savukaasuihin jää yllättävän vähän lämpöenergiaa ajatellen kattilan tehoa / hyötysuhdetta.
Kuten tiedämme, niin kattilan valmistajatkin vetävät rajan mihin kaasujen lämpötilan hyödyntäminen pysäytetään.Savukaasujen hyödyntäminen alemmalle lämpötilalle on saman suuntainen asia kuin kompostori. Molemmissa on korkeita lämpötiloja, mutta yllätävän vähän lämpöenergiaa hyödynnettäväksi.
€€€€€€€€€€ kirjoitti:
Juu minulla on tämä atmos. Nyt olen 6v lämmittänyt mitään osia en ole vielä uusinut joten 6v kulut nolla juuroa. Puut ei maksa mitään tulee omalla hiellä. Hyötysuhde on riittävä. Sytytys ja puhdistus helppoa. Teen metsässä 2m puita joten ei jä minullkaan hukkapätkiä. Eipä noita tarvitse pieniksi halkoa kun kattila syö mielellään kunnon klapia. Arinakivi maksaa viron puolella 89€, tulee parissa päivässä tarpeen vaatiessa. Jos haluaa maksaa suomilisän saat päivässä. Sähköpostilla saa tilata. Itse kyllä olen ajatellut hankkia yhden kiven tuohon pannuhuoneen nurkkaan odottamaan josko tuo alkuperäinen joskus hajoaa. Itse en ole pitänyt tapanani tukea huonoja tuotteita, ostan samalla hinnalla paremman oli sitten ulkolainen tai kotimainen. MInun puolesta kukin saa ostaa minkä kattilan haluaa kunhan se on atmos. Toki on muitakin hyvä ulkolaisia kattiloita, suomalaisia en suosittele kenenkään riesakseen hankkimaan.
Toisaalta olisi hyvä tietää miten paljon hyötysuhdetta nostaa keramiikka Atmoksessa. Prosentteja,- vaiko kymmenen?
Palamisperiaate on ainakin hyvin toteutettu. Toisaalta tuo Virosta ostomahdollisuus vääristää tätä kattila kilpailua ja toisaalta myös keskustelua. Kuka päätyisi Atmokseen, jos kattila tulisi ostaa suomesta. Hinnan nousu, joka ei edes vaikuta työllistämiseen.- halvempi
markkulievonen kirjoitti:
Toisaalta olisi hyvä tietää miten paljon hyötysuhdetta nostaa keramiikka Atmoksessa. Prosentteja,- vaiko kymmenen?
Palamisperiaate on ainakin hyvin toteutettu. Toisaalta tuo Virosta ostomahdollisuus vääristää tätä kattila kilpailua ja toisaalta myös keskustelua. Kuka päätyisi Atmokseen, jos kattila tulisi ostaa suomesta. Hinnan nousu, joka ei edes vaikuta työllistämiseen.Suomen hintakin on vedan tasolla, jopa alle.
https://www.agrimarket.fi/Koneet/muut-tyokoneet/polttolaitteet/rica-atmos-dc32-gs-kaanteispalokattila/
Tuosta vielä s-bonukset kotiin 5%. Ja ei edes tarjousta kysytty, pelkkä nettikaupan hinta.
Kuka työllistyy kun ostan kattilan. Ei kukaan. - maitaoa ja makkaraa
halvempi kirjoitti:
Suomen hintakin on vedan tasolla, jopa alle.
https://www.agrimarket.fi/Koneet/muut-tyokoneet/polttolaitteet/rica-atmos-dc32-gs-kaanteispalokattila/
Tuosta vielä s-bonukset kotiin 5%. Ja ei edes tarjousta kysytty, pelkkä nettikaupan hinta.
Kuka työllistyy kun ostan kattilan. Ei kukaan.Ei puutu kuin lambda.
halvempi kirjoitti:
Suomen hintakin on vedan tasolla, jopa alle.
https://www.agrimarket.fi/Koneet/muut-tyokoneet/polttolaitteet/rica-atmos-dc32-gs-kaanteispalokattila/
Tuosta vielä s-bonukset kotiin 5%. Ja ei edes tarjousta kysytty, pelkkä nettikaupan hinta.
Kuka työllistyy kun ostan kattilan. Ei kukaan.Jos edullisinta hankintaa ajattelee, niin edullisin kattila olisi tuo DC 25 GS. Mitoiltaan sama kattila kuin DC 32 GS. Mainoskikka vain tehon ilmoitus. Toisaalta paljonko lie hinta ero. 40 kw ero on jo huomattava.
Tuosta työlistymisestä. Sen ympäristön hyvin vointiin vaikutamme, jossa tuotteita VALMISTETAAN - ostaessamme sen.
Taas esim. Atmos kannattaa ostaa Virosta kuin Suomesta ja säästetty väliraha antaa vaimolle. Sekin menee maamme ympäristön hyvin voinnin edistämiseen.- halvempi
markkulievonen kirjoitti:
Jos edullisinta hankintaa ajattelee, niin edullisin kattila olisi tuo DC 25 GS. Mitoiltaan sama kattila kuin DC 32 GS. Mainoskikka vain tehon ilmoitus. Toisaalta paljonko lie hinta ero. 40 kw ero on jo huomattava.
Tuosta työlistymisestä. Sen ympäristön hyvin vointiin vaikutamme, jossa tuotteita VALMISTETAAN - ostaessamme sen.
Taas esim. Atmos kannattaa ostaa Virosta kuin Suomesta ja säästetty väliraha antaa vaimolle. Sekin menee maamme ympäristön hyvin voinnin edistämiseen.Niin se agrimarket ja ricahan ei työllistä ketään.
- halvempi
maitaoa ja makkaraa kirjoitti:
Ei puutu kuin lambda.
Lambda kattilan saa sitten kun kaivaa 2000-3000€ lisää rahaa.
- välitys..
halvempi kirjoitti:
Niin se agrimarket ja ricahan ei työllistä ketään.
Kasttilan välittäminen asiakkaalle ei erikoisemmin työllistä. Saman tilauksen voi tehdä ostajakin.
- tonni..
halvempi kirjoitti:
Niin se agrimarket ja ricahan ei työllistä ketään.
Virosta kattilat ja tarvikkeet halvalla. Tilauksestako tulisi maksaa tonnin välitys???
- ei mulla muuta
tonni.. kirjoitti:
Virosta kattilat ja tarvikkeet halvalla. Tilauksestako tulisi maksaa tonnin välitys???
Kysymys oli siitä että saako atmoksen suomesta samaan hintaan kun vedan. Vastasin siihen. Eli teidän mukaan kaikki ulkomailla valmistettu pitää ostaa suomesta. Tulisipa köyhä elämä.
Toinen pointti jota monikaan ei tiedä on se että esim. Atmos ei anna takuuta nettikaupoista ja epämääräisistä lähteistä ostetuille kattiloille.
"Do not buy our products over e-shops or in web auctions. Such products could be broken or not complete. The condition for quarantee is a proper installation by competent plumber and in accordance to the manual instruction.
It is our aim that you are completely satisfied with our product and you return to us.
Jaroslav Cankař
Atmos eikä maahantuoja takaa nettikaupoista tai -huutokaupoista ostettujen tuotteiden kuntoa. Takuun ehtona on, että asennuksen tekee valtuutettu asentaja asennus- ja käyttöohjeita noudattaen." - selvennys
ei mulla muuta kirjoitti:
Kysymys oli siitä että saako atmoksen suomesta samaan hintaan kun vedan. Vastasin siihen. Eli teidän mukaan kaikki ulkomailla valmistettu pitää ostaa suomesta. Tulisipa köyhä elämä.
Toinen pointti jota monikaan ei tiedä on se että esim. Atmos ei anna takuuta nettikaupoista ja epämääräisistä lähteistä ostetuille kattiloille.
"Do not buy our products over e-shops or in web auctions. Such products could be broken or not complete. The condition for quarantee is a proper installation by competent plumber and in accordance to the manual instruction.
It is our aim that you are completely satisfied with our product and you return to us.
Jaroslav Cankař
Atmos eikä maahantuoja takaa nettikaupoista tai -huutokaupoista ostettujen tuotteiden kuntoa. Takuun ehtona on, että asennuksen tekee valtuutettu asentaja asennus- ja käyttöohjeita noudattaen."Siis kaikki ulkomailla valmistettu pitää ostaa suomessa tehtynä. Kenellä on suomalainen tietokone joka on koottu suomalisista osista, niinpä. Ei se siinä haittaa kun nyt on kysymys puukattilasta. Kannattaa miettiä mitää täällä laukoo kun ei itse pysty kuitenkaan sitä elämäntapaa noudattamaan. Kenellä on suomalainen auto, kenellä on suomalainen tv, kenellä on suomalainen moottorisaha... niin mutta puukattila nyt pitää kuitenkin olla suomalainen se on varma.
ei mulla muuta kirjoitti:
Kysymys oli siitä että saako atmoksen suomesta samaan hintaan kun vedan. Vastasin siihen. Eli teidän mukaan kaikki ulkomailla valmistettu pitää ostaa suomesta. Tulisipa köyhä elämä.
Toinen pointti jota monikaan ei tiedä on se että esim. Atmos ei anna takuuta nettikaupoista ja epämääräisistä lähteistä ostetuille kattiloille.
"Do not buy our products over e-shops or in web auctions. Such products could be broken or not complete. The condition for quarantee is a proper installation by competent plumber and in accordance to the manual instruction.
It is our aim that you are completely satisfied with our product and you return to us.
Jaroslav Cankař
Atmos eikä maahantuoja takaa nettikaupoista tai -huutokaupoista ostettujen tuotteiden kuntoa. Takuun ehtona on, että asennuksen tekee valtuutettu asentaja asennus- ja käyttöohjeita noudattaen.">Atmos eikä maahantuoja takaa nettikaupoista tai -huutokaupoista ostettujen tuotteiden kuntoa. Takuun ehtona on, että asennuksen tekee valtuutettu asentaja asennus- ja käyttöohjeita noudattaen." <
Pitääkö tuo käytännön tasolla paikkansa. Siis Virostoa ostetussa ja itse asennetussa Atmoksessa ei ole tehdastakuuta?....... kirjoitti:
Täällä näköjään taas on tämä juupas-eipäs-keskustelukoskien käänteispalokattiloita.
Vastakkain ulkomainen ja kotimainen valmiste. Veda on puhalitella varustettu eli pelaa periaatteessa ylipaineella, Atmos varustettu imurilla eli nk. alipainekattila.
Meikäläisellä kokemusta vain Vedasta, nyt on talo lämminnyt sillä jo noin 8 vuotta.Ei minulla ainakaan ole ko. pannusta mitään pahaa sanottavaa. Etuina helppo puhdistettavuus ja sisään menevät todella kookkaat puut max. yli 65 senttiä. Puolen metriin puut teen, mutta aina se pölkin viimeinen tuppaa olemaan ylimittainen, siis ei tarvitse tehdä koskaan niitä lyhyitä jämiä. Hyötysuhde pyörii käytännössä 80 % kieppeillä, mikä on täysin riittävä, jos puut maksavat ehkä 30 eur/pinomotti. Arinaan ja arinakiveen kuluu 140 eur/3 vuotta eli huoltokulut ale 50 eur/vuosi, ei mielestäni paha. Noiden osien vaihtamiseen menee ehkä 15 minuuttia. Osat tulevat parissa päivässä, kun sähköpostilla tilaa. Epäilen hieman ulkomaisten valmisteiden varaosahuoltoa ja -hintoja, tuskin pelaavat yhtä hyvin.
Kyllä Atmoskin on varmasti hyvä valinta, hyötysuhde lienee muutaman prosentin parempi, mutta minun polttopuuhinnallani sillä ei ole mitään merkitystä. Olen aina pitänyt periaatteenani mahdollisimman paljon tukea kotimaista työtä, jos vain kilpailukykyinen vaihtoehto löytyy ja oman arvioni mukaan Veda on sellainen. Kertoo kait laadusta jotain 5 vuoden takuu, ei sitä kyllä uskalla antaa jollekin "peltipöntölle". Vedaa on valmistettu yli kolmekymmentä vuotta, joten ei se enää ole mikään prototyyppi.
Minun puolestani kukin saa ostaa ihan sellaisen tuotteen kuin mielyttää, on niitä muitakin vaihtoehtoja kuin nämä kaksi.Yleensä kaikki kertovat, miten Vedan tuubiputkien pitaan tulee vain tuhkapölyä, joka lähtee helposti pois.
Mutta, oletko sinä tutkinut onko putkien pinnassa myös pikikerros. Välttämättä ohutta pikikerrosta ei näe, jos ei fyysisesti raaputa putken pintaa. Harjatessa pien pinta silentyy ja näyttää nopeasti katsottuna teräspinnalta. Piki ei lähde teräsharjallakaan, vaan alhaisessa lämpötilassa / kovettunaana raastamalla.
Sama koskee tietysti myös muita kattiloita.- ei mulla muuta
markkulievonen kirjoitti:
>Atmos eikä maahantuoja takaa nettikaupoista tai -huutokaupoista ostettujen tuotteiden kuntoa. Takuun ehtona on, että asennuksen tekee valtuutettu asentaja asennus- ja käyttöohjeita noudattaen." <
Pitääkö tuo käytännön tasolla paikkansa. Siis Virostoa ostetussa ja itse asennetussa Atmoksessa ei ole tehdastakuuta?Itse asennetussa kattilassa ei ole koskaan takuuta. Edes Ricalta ostetussa Atmoksessa ei ole takuuta jos sen itse asentaa. Sitten kun sinulla on ammattitaitoisen asentajan nimet ja leimat papereissa niin takuu on voimassa. Kattilan mukana tulee asennuspaperit jotka pitää olla asianmukaisesti täytetty. Takuutodistus pitää lähettää esim. Ricalle ja siinä pitää olla asennustiedot ja nimet kunnossa. Takuutodistuksessa asentaja laittaa kaikki tiedot piipun mittoja, savukaasujen lämpötiloja, latauspumppua ja sen termostaattia myöden. Myös piipun alipaine mitataan. Tuollahan vaan karsitaan pois ne tee se itse miesten keksimät omat "hyvät" asennukset. Toki saa asentaa itse ei sitä kukaan kiellä. Ja jos nettikaupasta ostettu kattila on viallinen niin atmos tai maahantuoja ei tee mitään asian korjaamiseksi. Sinä hoidat asian sen kanssa mistä olet kattilan ostanut.
Näin se vaan menee. ei mulla muuta kirjoitti:
Itse asennetussa kattilassa ei ole koskaan takuuta. Edes Ricalta ostetussa Atmoksessa ei ole takuuta jos sen itse asentaa. Sitten kun sinulla on ammattitaitoisen asentajan nimet ja leimat papereissa niin takuu on voimassa. Kattilan mukana tulee asennuspaperit jotka pitää olla asianmukaisesti täytetty. Takuutodistus pitää lähettää esim. Ricalle ja siinä pitää olla asennustiedot ja nimet kunnossa. Takuutodistuksessa asentaja laittaa kaikki tiedot piipun mittoja, savukaasujen lämpötiloja, latauspumppua ja sen termostaattia myöden. Myös piipun alipaine mitataan. Tuollahan vaan karsitaan pois ne tee se itse miesten keksimät omat "hyvät" asennukset. Toki saa asentaa itse ei sitä kukaan kiellä. Ja jos nettikaupasta ostettu kattila on viallinen niin atmos tai maahantuoja ei tee mitään asian korjaamiseksi. Sinä hoidat asian sen kanssa mistä olet kattilan ostanut.
Näin se vaan menee.Siis vaikka kattilassa olisi valmistusvirhe / hitsaussauma vuotaa, niin takuu ei korvaisi itse asennettuna.
Onkohan sama käytäntö kaikilla valmistajilla? Vedan tehtaallakin.- ei mulla muuta
markkulievonen kirjoitti:
Siis vaikka kattilassa olisi valmistusvirhe / hitsaussauma vuotaa, niin takuu ei korvaisi itse asennettuna.
Onkohan sama käytäntö kaikilla valmistajilla? Vedan tehtaallakin.Atmoksen kattilat ainakin koeponnistetaan tehtaalla joten vuotoja ei ole. Tuohan nyt kuuluu kai ihan normaali käytäntöön. Ja siellä on laadunvalvonta ja laatusertifikaatit kunnossa. Siellä hiukan eriluokan toimintaa kun suomen pajoilla. Siellä on laadunvalvojat erikseen jotka tarkastavat kattilat ja hoitavat ainoastaan tätä hommaa. Minä ainakin sain kattilan mukana viivakoodin ohjekirjan takana millä kattila pystytään jäljittämään ja luovutusleimat ohjekirjan takana. Tämä takaa että kattila on ollut "täydellinen" tehtaalta lähtiessä.
Veda käytännöstä ja laadunvalvonnasta en tiedä mitään. Sitä kannattaa kysäistä valmistajalta. - huokonen...
ei mulla muuta kirjoitti:
Atmoksen kattilat ainakin koeponnistetaan tehtaalla joten vuotoja ei ole. Tuohan nyt kuuluu kai ihan normaali käytäntöön. Ja siellä on laadunvalvonta ja laatusertifikaatit kunnossa. Siellä hiukan eriluokan toimintaa kun suomen pajoilla. Siellä on laadunvalvojat erikseen jotka tarkastavat kattilat ja hoitavat ainoastaan tätä hommaa. Minä ainakin sain kattilan mukana viivakoodin ohjekirjan takana millä kattila pystytään jäljittämään ja luovutusleimat ohjekirjan takana. Tämä takaa että kattila on ollut "täydellinen" tehtaalta lähtiessä.
Veda käytännöstä ja laadunvalvonnasta en tiedä mitään. Sitä kannattaa kysäistä valmistajalta.Tuo koeponnistuskaan ei ole tae, etteikö kattila voisi vuotaa muutaman vuoden päästä.
Hitsatessa pienen korjaamattoman virheen vaikutus voi näkyä vuosien päästä.
- einäyparempaa
Keskustelun päätelmä on se että ostakaa veda niin suomi lähtee nousuun, vai oliko se niin että valmistaja vaan rikastuu. Kuka siitä nyt sitten loppupeleissä hyötyykään. Jos minä ostan vedan niin maksan 1000€ lisähintaa saan ???? mitä saan ??? Joo hyvänmielenkö vai onko se pois lasten joululahjoista, vai saanko sen takaisin veronpalautuksina. Turha itkeä täällä suomalaisten ylihinnoiteltujen tuotteiden ostamisen puolesta kun ne ovat laadultaankin vaan keskikertaisia.
>Keskustelun päätelmä on se että ostakaa veda niin suomi lähtee nousuun, vai oliko se niin että valmistaja vaan rikastuu. Kuka siitä nyt sitten loppupeleissä hyötyykään<
Todellisuus taitaa olla, ettei suomessa rikastu edes yrittäjät. Hyvä, että toiminnan syrjässä pysyvät. Lie väärä foorumi pohtia asiaa, mutta todellisuus on, miten teknologian / ansiotyön jakamattomuus tulee nyt omaan nilkaan ihmisellä. Niin, yrittäjille kuin ansiotyössä oleville. Veroja verojen päälle , että jonkinlainen elämä suotaisiin työelämän ulkopuolella oleville ja tahti vain kiihtyy ja samalla kunnat eivät mahdollistu enää huolehtimaan vastuustaan.
Tämä kaikki hyyssäys vielä ulkomaan velkaa käyttäen.
- Loppuiko paukut taas
Laatu ? mitä on laatu? Laatu on minulle semmoinen tuote asia joka kestää käyttöä kauan ,ei ole ärsyttäviä typeriä vikoja . Laatu on luotetavuutta ,toimivuutta. Sitä on Veda 35M.
Keskinketrtainen ei ole Veda vaan laadukas tuote. Osoita jokin oikeasti laadutone laaduton kohta vedasta.
" Laatu-termiä käytetään kuvaamaan esineiden, ihmisten tai prosessien ominaisuuksia ja haluttavuutta. Välineiden ja toiminnan ominaisuudet ovat suhteellisen objektiivisia asioita. Ne voidaan määritellä ja luetella hyvinkin tarkkaan. Subjektiiviseksi laatu muuttuu vasta, kun erilaiset käyttäjät arvioivat sitä omien tarpeidensa ja kokemustensa pohjalta" Wikipediasta.
Ketään en kehota ostamaan vedaa tai jotain muutakaan merkkiä. Itse kehotat ostamaan Atmos merkkisiä kattiloita huomaatko sitä asiaa ollenkaan? HUOMAATKO? Jokainen ostaa semmoisen kattilan joka tuntuu omaan käyttöönsä hyvältä Et pääse sen asian ylitse. Vaan haluat käännellä asioita ja väitellä ja inkuttaa omaasi parhaaksi. Lopulta kun paukut on lopussa ja ruuti märkää sorrut aina ivailemaan kirjoitus taidottomuutta. Annat silloin itsestäsi myötöhäpeällisen kuvan ,luulet olevasi nokkelakin ja todellisuudessa oletkin lapsellinen poju. - einäyparempaa
Rauhoitu hyvä mies, ei se veda ole laadukas. Se on keskinkertainen tuote puukattiloiden seassa. Et ole laatua nähnytkään jos veda sitä sinulle edustaa. Ja tuo koski kakkia suomessa valmistettuja tuotteita ei vaan vedaa. Minun kaksi ensimmäistä puhelinta oli Nokia merkkistä suomessa valmistettua laatutuotetta. Molemmat huollossa enemmän kun kotona, Sitten epäilevin mielin ostin siemens merkkisen puhelimen ja siihen loppui ongelmat. Niitä oli 3kpl peräkkäin ja kaikki vieläkin toimivia. Vanhin 18v vanha. Vain juntit toitottaa suomalaisesta laadusta, sitä ei ole olemassakaan. Tai on mutta se on keskinkertaista.
- kakkia kakkia kakkia
Vai kakkia suomessa on huonoja no kakkia vaan sitten.Rauhoitu nytettet enempää kakkia ulkoista suustasi.
Veda on simppeli selkeä toimiva kestävä kattila ei huippu kuten en ole väittänytkään sen väitteen sanot vain sinä mutta erittäin toimiva kattila.
Osoita nyt jo viimein se laaduttomuus veda 35m kattilassa. Älä jankkaa valheita vaan osoita. Huonot tuotteet usein poistuu markkinoilta kuten huomaat kaippa 30v veda kattiloita pian sitten poistuu?
Kattila valmistajat saisivat kyllä kehittää tuotteitaan. Nyt myyvät esin yläpaloisia edelleen ja semmoiseen pitäisi puuttua. Nyt myyvät koska ihmiset ostaa.
Taita olla atmos 32dcgs myös keskinkertainen tuote kattiloiden seassa. Sillä voi lämmittää taloa. - no huh huh
Etkö pysty yhtään juttua kirjoittamaan kehumatta tuota vedaa. Onko se noin tärkeä asia elämässäsi. Ei luuli kenenkään noin vauhkoilevan yhden puukattilan takia. Tuohan alkaa näyttämään jo "aatteen julistamiselta".
- Pisarasta +100
Toinen haukkuu , muuntelee totuutta ja toinen kirjoittaa tosi asioita.
Olettamuksia, olettamuksia itse keksittyjä olettamuksia ylivertaisuudesta parhaudesta , eivät ole minun kirjoittamia .
"
Veda 35m , Atmos DC32GS
Toinen kestää 30v
12.12.2014 20:49
0
Se on alapaloinen halkokattila. "
Olisiko viimein aika laitta sinetti näin yksinkertaisen tarina päätteeksi. - no huh huh
Jos ainut perustelu laadulle on se että toinen kattila on joku pikkupajan tuote niin ompa kumma laatutakuu. Kyläseppiä on joka kylässä, niin hyviä kun huonoja. Jos otetaan tuo kokemus valinnan perusteeksi niin eiköhän Veto kattila ole suomen laadukkain. SE on reilu alapaloinen halkokattila. Ja sitä on valmistettu iät ja ajat.
http://www.ala-talkkari.fi/ - Huhuhu itelles
Eijeijeijeijei mitään alatalkaria eijeiejeiejeieieieiei. Kaamea savunlykkääjä hiat mustana pikkuisenlyhyenvarastopesän takia aivan typerä kattila ei jeiejeieijei.
Mitäs tekemistä on tehtaan koolla kattilansuhteen ? aivan huulipyöreänä? ahaa jos on pieni tehdas voi tehdä vain pikkuruisia minikattiloita jos on katto korkialla ja seeeinät leveellä vooi tehdä iiiisssooojaa kaattiloita ou jees hyvä pointti sieltä. Empä typerämpää perustelua nyt olekkaan kuullut buahaaa.- älä ylistä laatua
Meidänkin kylässä on kyläseppä joka tekee lämmityskattiloita. No minä otin siltä sitten kattilan kun halusin suosia omankylän ja suomalaista valmistajaa. Menin sitten hakemaan sitä kun se oli valmis. Jollain puikkokempillä oli sitä heppaillut kasaa, Kysyin että miten siitä nyt tuollainen tuli. Seppä vastasi että limppi on se joka pitää ja ruma on luja. Johon totesin että joo se tiedetään mutta pitääkö sen olla noin pirun ruma. Maksoin kattilan ja laitoin sen myyntiin, meni konehallin lämmittimeksi naapuriin.
Menin kotiin ja tilasin virosta kattila. Siis eurooppalaisen kattilan ja nyt nautin helppokäyttöisyydestä ja laadukkuudesta joka on viimeistelty kunnolla. Niin nyt on jo menossa 10v käyttöä ilman vikoja. Se sepän tekemä kattila on jo palanut puhki ja metallinkierrätyksessä. Sitä on siis suomalainen laatu pikkupajoissa, joka kattila on erilainen. Niin laadultaan kun ulkonäöltään. Kunnon tehtaissa toleranssit ihan eri luokkaa. Kattiloita tehdään sarjatyönä ja jokainen osa on suunniteltu. Ei niitä siellä rälläkällä leikota ja veistetä sinne päin. Niillä on sertifikaatit ja koepoltto laboratoriot. Suomalaisella pikkupajalla yksi kemppi nurkassa, paskaiset haalarit ja taskussa norttiasti ja tulitikut. - Sontasuodatin
älä ylistä laatua kirjoitti:
Meidänkin kylässä on kyläseppä joka tekee lämmityskattiloita. No minä otin siltä sitten kattilan kun halusin suosia omankylän ja suomalaista valmistajaa. Menin sitten hakemaan sitä kun se oli valmis. Jollain puikkokempillä oli sitä heppaillut kasaa, Kysyin että miten siitä nyt tuollainen tuli. Seppä vastasi että limppi on se joka pitää ja ruma on luja. Johon totesin että joo se tiedetään mutta pitääkö sen olla noin pirun ruma. Maksoin kattilan ja laitoin sen myyntiin, meni konehallin lämmittimeksi naapuriin.
Menin kotiin ja tilasin virosta kattila. Siis eurooppalaisen kattilan ja nyt nautin helppokäyttöisyydestä ja laadukkuudesta joka on viimeistelty kunnolla. Niin nyt on jo menossa 10v käyttöä ilman vikoja. Se sepän tekemä kattila on jo palanut puhki ja metallinkierrätyksessä. Sitä on siis suomalainen laatu pikkupajoissa, joka kattila on erilainen. Niin laadultaan kun ulkonäöltään. Kunnon tehtaissa toleranssit ihan eri luokkaa. Kattiloita tehdään sarjatyönä ja jokainen osa on suunniteltu. Ei niitä siellä rälläkällä leikota ja veistetä sinne päin. Niillä on sertifikaatit ja koepoltto laboratoriot. Suomalaisella pikkupajalla yksi kemppi nurkassa, paskaiset haalarit ja taskussa norttiasti ja tulitikut.Mitä uskomatonta sontaa suollat?
- kehuu kuka kehuu
Harmi kun Atmoksen valmistaja ei pysty tälle foorumille kertomaan kattilansa valmistuksesta ja antamaan kuvia hitsaussaumoista ja muutenkaan vastaamaan näihin väitteisiin laadun heikkoudesta. Atmos on kuitenkin euroopassa suosittu kattila ja yksi eniten myidyistä varmaankin. Tilastoja tuosta ei varmaan ole todisteeksi. Kelpaa jopa saksalaisille. Eipä tarvitse kummoinen tietäjä olla kun voi sanoa että atmos on valovuoden vedaa edellä. Niin laadussa, viimeistelyssä ja tekniikassa. Esim. saksan markkinoilla ei viimeistelemättömät tuotteen käy kaupaksi. Esim. jos tuon arinan ripustuskuvan esität saksalaiselle asiakkaalle niin ei tule kauppoja. Sillä ei ole mitään merkitystä jos todistelet että se veda kestää 30v.
Mikä ihmeen buumi täällä suomi24 on kehua tätä vedaa. Ei sitä puulämmitysfoorumilla kehu kukaan. Onkohan siellä käytössäkään edes kourallista näitä vedoja. Välillä kyllä tuntuu että tämä on vedan ainoa mainoskanava, no hyvä varmaan kun ei maksa mitään.- päätä jo
Kuka on sanonut atmos kattiloita heikko laatuisiksi? en minä usein sanonut niitä aivan kelpo kattiloiksi , ainaostaan nyt luin sen sinun kirjoiitamanasi. Kehut kovasti ja perään kirjoitat heikko laatusiksi koeta nyt päättää mikä se on omasta mielestäsi.
Mikä ihmeen buumi täällä suomi24 on kehua tätä atmosta. Ei sitä puulämmitysfoorumilla huonoksi sanota . Onkohan siellä käytössäkään edes 1000 näitä atmoksia. Välillä kyllä tuntuu että tämä on atmoksen ainoa mainoskanava, no hyvä varmaan kun ei maksa mitään.
Älä vääristele totuuksia.
Kaippa se atmos kestää 17v ?
- pyhimysveda
Sehän tässä ihmetyttääkin kun yksi kaveri täällä ylistää vedaa ja ei edes omista sitä. Kyllä pitää olla elämääkin tärkeämpi asia. Heti on niskakarvat pystyssä ja sekoittaa joka raivoamiseen tuon atmoksen, mitenkähän sekin vedaa tekee paremmaksi. Pitäisikö veda julistaa pyhimykseksi, kyllä sitä niin täällä suoli24 palvotaan. Mutta älä sekoita aina atmosta siihen vedan kehumiseen. Kehu vaan sitä unelmiesi kattilaa ihan rauhassa.
- vedaprovo
Eiköhän tuo ollut tarkoitus hakuista juuri atmos sekoittaa tähän vertailuun. Maailmassa on satoja puukattilamerkkejä. Tämä sama vedaprovopelle näitä jakelee. Häntä varmaan harmittaa kun atmos myi niin hyvin. Hintakin on kilpailukykyinen hänen suosikkiinsa nähden ja polttotekniikka paljon edellä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin671586eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1481579En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1311292Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä651260- 421105
- 172948
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik100880Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60744Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja42677Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke155646