Ovatko Jehovantodistajat kristittyjä?

Vähemmän oikea

Pitävätkö Jehovantodistajat itseään kristittyinä? Kuka tai mikä on oikeutettu määrittämään "oikean" kristityn?

47

140

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tottako 2. puoli

      Nykypolitiikka on lahkolla puhua kristityistä.
      Rutherfordin aikana oli aikakausi jolloin ei lahkolaiset edustaneet uskontoakaan, vaan, niin, oli kyseessä "totuus". Ei uskonto.

      "Kuka tai mikä on oikeutettu määrittämään "oikean" kristityn? "
      -Vartiotorniseura, eli lahkolaisen vanhat lahkotoverit, sikäli kun ovat kirjauttaneet ensin itsensä seuran kortistoon taivaaseen meneviksi ja sitten kokeneet karrieerinousun. Näin lahkolaiselle on ainoa oikea vastaus. ne seuran jäsenet ovat sitten ottaneet tosissaan sen lahkon painostuksen jättää opiskelu, sillä loppututkintoja ei päättävän elimen jäsenistössä ole.

    • Lukekaa siitä
      • Just.

        Kun asettaa itse kriteerit, niin kuka tahansa on silloin kristitty.


    • 33 000

      >> Pitävätkö Jehovantodistajat itseään kristittyinä?

      Tottakai pitävät. Tunnustavat Jeesuksen pelastavat lunnaat ja rukoilevat Jumalaa Jeesuksen kautta mallirukouksen tavoin.

      >> Kuka tai mikä on oikeutettu määrittämään "oikean" kristityn?

      Jokainen Raamattuun uskonsa perustava lienee kokee olevansa kristitty ja tietenkin oikea sellainen.

      Monoteistiset kolminaisuutta tunnustamattomat juutalaiset kirjoittivat Raamatun.

      Sitten Nikean kirkonisät jälkijättöisesti kabineteissaan sorvasivat totalitäriseen tyyliin kolminaisuusopin kritilisyyden kriteeriksi ja jonka se vei ristiretkillään pakolla ja tappamalla.

      Vaikea sanoa missä maantieteellisesti olisi kristinusko ja kolminaisuusoppikin ilman tuota laajamittaista "kristillisen rakkauden sanoman" viemiseksi harrastettua hirmuista terastamista ja pakottamista.

      Kuitenkin edellisen seurauksena ns. nykykristikunta on nikealahkolainen ja hyvin siihen juurtuneita ja tuomitsee eri tavoin tulkitsevat ei kristityiksi, eli ristiretken tappamalla viety "totuus" on uponnut hyvin selkäytimeen.

      Katolinen kirkko väittää papistonsa ja roolinsa olevan suoraa jatkumoa apostoleilta.

      Nykyinen Vartiotorniseura puolestaa lausuu, että vain Jehovan todistajat ovat aitoja ja oikeita kristityttjä, seurakuntansa (siis hallintoelimen) olevan itse Jeesuksen perustama, ja kaikki muut se tuomitsee valekristityiksi, jotka tulevat tuhoutumaan pian kohtaavassa Harmagedomissa.

      Adventistit pulestaan väittävät edustavansa ainoaa oikeaa lopunajan valittua jäännös-seurakuntaa.

      Kaikki nämä 33 000 kristillistä liikettä vaukuuttaa olevansa pelastuksen tie: http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

      Uskomusmarkkinoilla on kautta aikan ollut vallala jakaumat, kiistat, sodat, verenvuodatus ja kiivaat toisinajattelijoiden tuominnat.

      Kristinusko itsessään kuitenkin edustaa vain noin 30%:a koko ihmiskunnasta.

    • Korjaava toimenpide

      Eli on siis Jehovantodistajia halventavaa ja väheksyvää, ettei heitä ole esim täällä 24:n keskustelupalstalla ryhmitelty aihealueeseen Kristinusko.

      Tilannetta ollaan varmaankin jo korjaamassa?

    • oma ilmoitus riittää

      Kristinusko ei ole tavaramerkki, joka olisi kenenkään omistuksessa. Coca-Colaa saa tehdä vain kyseisen yhtiön luvalla, mutta kuka tahansa voi väittää itseään kristityksi, eikä siihen ole kenelläkään sanomista. Toki voidaan mennä "et oo"/"ite et oo" -linjalle, mutta jokainen voi miettiä, miten kehittävää sellainen on.

      Minun mielestäni JT:t ovat kristittyjä, jos ja kun he itse katsovat sellaisia olevansa. Samoin ovat mm. luterilaiset ja helluntailaiset.

      Kolminaisuudesta kiisteleminen on kristinuskon perussanoman kannalta turhaa. Kilpailisivat uskon puhtaudesta vaikka siten, että pyrkivät noudattamaan lähimmäisenrakkauden periaatetta mahdollisimman hyvin. Raamattu ei ole kolminaisuuden suhteen yksiselitteinen, vaan siellä on kohtia sekä puolesta että vastaan, joten turha sillä on toisin uskovaa päähän lyödä.

    • tutkinut olen

      Jehovan todistajat eivät ole valitettavasti kristittyjä.

      • Näin se menee

        JT on ainoa joka uskoo Raamatun sanaan, muut lahkot seikkailee omissa tulkinnoissaan.


      • Näinpäs
        Näin se menee kirjoitti:

        JT on ainoa joka uskoo Raamatun sanaan, muut lahkot seikkailee omissa tulkinnoissaan.

        Mutta lahkohan kieltää Raamatun. Tilalla on UM-pamfletti.
        Vaikkakin lukemistona on vartiotorni (josta kylläkin vanhat numerot ovat tabuja)


    • varatuuli2

      V-liike esittää jw-örkkíen olevan ainoita tosi kristittyjä, esimerkiksi erottuakseen nimittämistään tapa-, nimi-, riisi- ja muista kristityistä.

    • Piippo Masa

      Kristityt julistavat Ristin sanomaa,todistajille tuo sanoma on kauhistus ja täysin vierasta.

    • Käännös

      Suomessa Ev.Lut.Kirkon opin mukaan ”kristitty” on:

      ”Minä uskon Jumalaan,
      Hän on kolmiyhteinen Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki.”

      (Katekismus; Ensimmäinen uskonkohta; 12)

      • välittäjäkö

        " Uskomme, että vain Jeesuksen välityksellä voi pelastua. ”"Taivaan alla ei ole toista ihmisten keskuudessa annettua nimeä, jonka välityksellä meidän täytyy pelastautua."” (Apostolien teot 4:12.) "

        Heh vartiotorni opettaa että Jeesus toimii välittäjän virassaan pelkästään uuteen liittoon (144000) kuuluvien puolesta! Miten JT:t ottavat tuosta seksotkusta selvän?! Jeesus on ja ei ole välittäjä kaikille?


    • Käännös

      "Heh vartiotorni opettaa että Jeesus toimii välittäjän virassaan pelkästään uuteen liittoon (144000) kuuluvien puolesta!"

      Ei ole totta.

      Jos on... niin lähdetieto ja sitaatti... niin katsotaan!?!

      • löytyy

        Laita vartiotornin verkkokirjastoon haku "uuteen liittoon kuuluvien".... niin katso?


      • Käännös
        löytyy kirjoitti:

        Laita vartiotornin verkkokirjastoon haku "uuteen liittoon kuuluvien".... niin katso?

        "...Jeesus toimii välittäjän virassaan pelkästään uuteen liittoon (144000) kuuluvien puolesta!"

        Ei löydy!

        "... välittäjän virassaan pelkästään..."???


    • 144000

      "Ne joiden puolesta Kristus toimii Välittäjänä."

      "Ne joiden puolesta Kristus toimii Välittäjänä. Apostoli Paavali julistaa, että on ”yksi välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen, Kristus Jeesus, joka antoi itsensä vastaaviksi lunnaiksi kaikkien puolesta”, sekä juutalaisten että pakanoiden (1Ti 2:5, 6). Hän toimii uuden liiton välittäjänä Jumalan ja uuteen liittoon otettujen, hengellisen Israelin seurakunnan, välillä (Hpr 8:10–13; 12:24; Ef 5:25–27)."

      "Kristuksesta tuli Välittäjä, ”jotta kutsutut saisivat lupauksen ikuisesta perinnöstä” (Hpr 9:15); hän ei auta enkeleitä vaan ”Abrahamin siementä” (Hpr 2:16). Hän auttaa niitä, jotka on määrä saattaa uuteen liittoon, jotta heidät ’otettaisiin pojiksi’ Jehovan hengellisten poikien huonekuntaan; lopulta he ovat taivaassa Kristuksen veljinä ja tulevat hänen kanssaan osaksi Abrahamin siementä (Ro 8:15–17, 23–25; Ga 3:29). Hän on välittänyt heille luvatun pyhän hengen, ja tuon hengen avulla heidät sinetöidään ja heille annetaan ennakkovakuus siitä, mitä on määrä tulla, eli heidän taivaallisesta perinnöstään (2Ko 5:5; Ef 1:13, 14). Niiden määrän, jotka lopulta sinetöidään pysyvästi, paljastetaan Ilmestyksen 7:4–8:ssa olevan 144000."

      "Muun ihmiskunnan siunauksia."

      "Samalla kun Jeesus toimii Välittäjän virassaan pelkästään uuteen liittoon kuuluvien puolesta, hän on myös Jumalan Ylimmäinen Pappi ja Abrahamin Siemen."

      - http://wol.jw.org/fr/wol/d/r16/lp-fi/1200002957

      Uuteen liittoon kuluvat ovat seuran mukaan vain 144000.

      • RAAMATTU kertoo

        ja raamatussa lukee että Jumalan Valtakunnaan alamaisia on se 144 000?
        vai...eikös ne ole Kristuksen hallitsijatovereita ,
        jotka hallitsee Telluksella Paratiisissa olevia??

        Kyllä ne Jeesuksen antamat lunnaat
        hyödyttää MUITAKIN kuin niitä kalifeiksi pääseviä, LOL

        Jeesus on välimies ihmisTEN ja Jumalan välillä,
        muutkin kuin ne 144 000 saa esmex RUKOILLA Jumalaa
        Jeesuksen nimen kautta,
        ja Jehova kuulee heidän rukoukset.

        Näitä juttujahan on JW.ORG ylitsepursuavan täynnä,
        eikun vaan lukemaan :D

        on liittoja kaikenlaisia, Jumalan ja ihmisten välillä


      • simppeli hommeli
        RAAMATTU kertoo kirjoitti:

        ja raamatussa lukee että Jumalan Valtakunnaan alamaisia on se 144 000?
        vai...eikös ne ole Kristuksen hallitsijatovereita ,
        jotka hallitsee Telluksella Paratiisissa olevia??

        Kyllä ne Jeesuksen antamat lunnaat
        hyödyttää MUITAKIN kuin niitä kalifeiksi pääseviä, LOL

        Jeesus on välimies ihmisTEN ja Jumalan välillä,
        muutkin kuin ne 144 000 saa esmex RUKOILLA Jumalaa
        Jeesuksen nimen kautta,
        ja Jehova kuulee heidän rukoukset.

        Näitä juttujahan on JW.ORG ylitsepursuavan täynnä,
        eikun vaan lukemaan :D

        on liittoja kaikenlaisia, Jumalan ja ihmisten välillä

        Telluksella olevat Paratiisissa asuvat on
        Jumalan Valtakunnan asukkaita.


      • Käännös

        "Uuteen liittoon kuluvat ovat seuran mukaan vain 144000."

        Näinkö on Raamatun mukaan?

        Joh. 3:16 Kirkkoraamatun mukaan (kaikki kuuluvat "Uuteen liitton"):

        " Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.


      • lihat Taiwooseen
        simppeli hommeli kirjoitti:

        Telluksella olevat Paratiisissa asuvat on
        Jumalan Valtakunnan asukkaita.

        ne 144.000 on sit HENKIOLENTOINA taiwoossa Kalifeina,
        mut tuskin ne Telluksen paratiisilaiset niitä kadehtii
        niitten* korkeammasta asemasta* kuitenkaan.


        oikkeestihan Jahve loi ihmisen LIHARUUMIISEEN
        Tellukselle Edeniin.
        Tellus on siis ihmisen alkuperäinen KOTI.

        Ihmisruumiissa onkin niiiin mahottoman kiva olla,
        että esim artot uskovatkin
        että
        Jeesuskin
        ihan ihmisruumiissa Taiwoossa istuskelee Isän oikealla puolella.


      • johan selvisi ?
        Käännös kirjoitti:

        "Uuteen liittoon kuluvat ovat seuran mukaan vain 144000."

        Näinkö on Raamatun mukaan?

        Joh. 3:16 Kirkkoraamatun mukaan (kaikki kuuluvat "Uuteen liitton"):

        " Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        Ikuisen elämän( Paratiisissa)
        saa nekin jotka ei ole
        Pomoainesta ja kuulu 144 000 Pieneen Laumaan.

        Nehän hallitsee ikuisesti elävää Suurta Laumaa.

        Raamattu sen kertoo.
        kyllä siis se IKUINEN ELÄMÄ on luvassa
        Pomoihin kuulumattomillekin.


      • näkeminen
        simppeli hommeli kirjoitti:

        Telluksella olevat Paratiisissa asuvat on
        Jumalan Valtakunnan asukkaita.

        Paratiisiin Jumalan valtakuntaan päästään näin.

        Joh. 3:3. Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."


      • aattele, Käännös
        Käännös kirjoitti:

        "Uuteen liittoon kuluvat ovat seuran mukaan vain 144000."

        Näinkö on Raamatun mukaan?

        Joh. 3:16 Kirkkoraamatun mukaan (kaikki kuuluvat "Uuteen liitton"):

        " Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        uudess liitos on vaan 144 000
        ja niitten tehtävä on sitten
        HALLITA kRITUKSEN KANSSA ---keitä?
        toisiaanko?


      • 144000
        RAAMATTU kertoo kirjoitti:

        ja raamatussa lukee että Jumalan Valtakunnaan alamaisia on se 144 000?
        vai...eikös ne ole Kristuksen hallitsijatovereita ,
        jotka hallitsee Telluksella Paratiisissa olevia??

        Kyllä ne Jeesuksen antamat lunnaat
        hyödyttää MUITAKIN kuin niitä kalifeiksi pääseviä, LOL

        Jeesus on välimies ihmisTEN ja Jumalan välillä,
        muutkin kuin ne 144 000 saa esmex RUKOILLA Jumalaa
        Jeesuksen nimen kautta,
        ja Jehova kuulee heidän rukoukset.

        Näitä juttujahan on JW.ORG ylitsepursuavan täynnä,
        eikun vaan lukemaan :D

        on liittoja kaikenlaisia, Jumalan ja ihmisten välillä

        Vt-seura kuitenkin opettaa Jesuksen toimivan _vain 144000 puolesta välittänä_.

        Muut sitten saavat 144000 kautta siunauksensa ja tulevan elämän odotteensa.

        Eli Vt-seuran halintoelin & Co 144000 esiintyy välittäjän välittäjänä lopulle massalle, eli suurelle joukolle, eli koko ihmiskunnalle.

        Hyvin suuriin saappaisiin se on itse itsensä asettanut.

        Alla sama (narsistinen) logiikka. Kalifiksina Kalifiksin paikalla.

        Raamatu sanoo Jeesuksen sanoneen, että _vain hän_ on tie ja totuus ja _vain hänen kauttaan_ pääsee Isänsä luo.

        Seuran hallintoelin puolestaan toimi roolissaan ikäänkuin sanoen, että totta, tuo pitää kyllä paikkansa, mutta _vain meidän kauttame ja yhteudessä_ saa yhteyden Kristuksen siunauksiin ja mahdollisuuden raamatulliseen tulevaisuuden toivoonsa.

        Kautta aikain Vt-seuran hallintoelin on nostanut itse itsensä julkean narsisitisesi asemaan ja rooliin jollaista Raamattu ei kenellekään ihmiselle tai ihmisryhmälle tunnusta.

        Itse asiassa se mostaa itsensä jopa korkammalle kuin profeetat joihin se eri yhteyksissä rinnastautuu, sillä se vaatii alistumaan itselleen ja kulloisellekin (alati muutuvalle) sanalleen ja vaatimuksilleen kuin itse Jehovan sanalle jak uin itse Jehovan tahdolle. ....... kuitenkin vastuun kohdalla se vaihtaa oitis rooliaan ja rinnastautu jopa aivan tavalliseen ihmiseen (jonka uskomuksia ei edes mainita), metsä-palovartijaan tornissaan.

        Lisäksi seura pyrkii kontroloimaan erittäin tikasti ja läheltä liki kaikkea mahdollista seuraajiensa elämässä. Kuitenkin itselleen se sallii sellaista jota ei salli seuraajilleen.

        ''Aivan kuten suuri rukouksen Kuulija käyttää 'uskollista ja ymmärtäväistä orjaansa' nykyään, hän valtuutti leeviläisen profeetan Jahasielin antamaan koolle olleille Hänen vastauksensa (Matt.24:45). '' Vartiotorni 1.5.1998 s.20

        "Uskollinen orja on myös ymmärtäväinen siinä mielessä, että se ei toimi julkeasti menemällä Jehovan edelle eikä myöskään vitkastele, kun jotakin asiaa koskeva Jumalan ohjaus on selvä." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 27)

        "Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin ”seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin”. - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät ”moitteettomina” eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24)

        "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

        "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)


      • Käännös
        aattele, Käännös kirjoitti:

        uudess liitos on vaan 144 000
        ja niitten tehtävä on sitten
        HALLITA kRITUKSEN KANSSA ---keitä?
        toisiaanko?

        "HALLITA kRITUKSEN KANSSA ---keitä?"

        Niin... keitä?

        ...vai ovatko kaikki ("Uudessa liitossa") hallitsijoita Raamatun mukaan?


      • Kuplei
        aattele, Käännös kirjoitti:

        uudess liitos on vaan 144 000
        ja niitten tehtävä on sitten
        HALLITA kRITUKSEN KANSSA ---keitä?
        toisiaanko?

        Emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell päätteli, että taivaaseen eivät kaikki pääse koska heille oli luvattu kruunu, ja Russell ymmärsi että kruunukaapin sisällyksen täytyi olla rajallinen elikkä loppuva. Käännös: Kummanko lauman taivaspaikat loppuivat kruunukaapin tyhjentymiseen ?

        Sitten totistajain perustaja Rutherford näki unta, että taivaspaikat tuolloin 1935 olivat täynnä, mutta lanseerasi sitten korvaukseksi sen maanpäällisparatiisin.

        Rutherfordin seuraajat ovat sitten purkaneet tuota sanottua unta sen verran, että kun kirjauttaa itsensä seuran taivaspaikkakortistoon, niin kyllä löytyy paikkakin.

        Raamatussa 144 000 liittyy sukukuntiin Israelissa (siellä ei ole esim. savolaisia). Tuo hallitustehtävä on yksi jännien vartiotorniyksityiskohtien joukossa. Aikoinaan vartiotorni kuvasi jonkinlaisen poliisivaltion, jossa oli nuo 144 000 kurinpitäjää.


      • 144000
        Käännös kirjoitti:

        "Uuteen liittoon kuluvat ovat seuran mukaan vain 144000."

        Näinkö on Raamatun mukaan?

        Joh. 3:16 Kirkkoraamatun mukaan (kaikki kuuluvat "Uuteen liitton"):

        " Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        >> Näinkö on Raamatun mukaan?

        Niin, tässäkin tapauksessa seuran materiaalin tekstilainaus osoittaa miten se mitä Vt-seuran sanoo ja se mitä Raamattu sanoo eivät välttämättä olekaan sama asia.


      • sinmppeliä
        Käännös kirjoitti:

        "HALLITA kRITUKSEN KANSSA ---keitä?"

        Niin... keitä?

        ...vai ovatko kaikki ("Uudessa liitossa") hallitsijoita Raamatun mukaan?

        hallittavia syntyy paratiisiin jatkuvana virtana. lisääntykää ja täyttäkää maa.


      • sylttyä
        Kuplei kirjoitti:

        Emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell päätteli, että taivaaseen eivät kaikki pääse koska heille oli luvattu kruunu, ja Russell ymmärsi että kruunukaapin sisällyksen täytyi olla rajallinen elikkä loppuva. Käännös: Kummanko lauman taivaspaikat loppuivat kruunukaapin tyhjentymiseen ?

        Sitten totistajain perustaja Rutherford näki unta, että taivaspaikat tuolloin 1935 olivat täynnä, mutta lanseerasi sitten korvaukseksi sen maanpäällisparatiisin.

        Rutherfordin seuraajat ovat sitten purkaneet tuota sanottua unta sen verran, että kun kirjauttaa itsensä seuran taivaspaikkakortistoon, niin kyllä löytyy paikkakin.

        Raamatussa 144 000 liittyy sukukuntiin Israelissa (siellä ei ole esim. savolaisia). Tuo hallitustehtävä on yksi jännien vartiotorniyksityiskohtien joukossa. Aikoinaan vartiotorni kuvasi jonkinlaisen poliisivaltion, jossa oli nuo 144 000 kurinpitäjää.

        Niin kas kummaa kun todelliset Israelin heimot pitävät kutinsa vanhassa testamentissa. Kuinka ollakkaan kun tullaan UT:n ilmestyskirjaan niin muuttuvat kuvaannollisiksi. Paavalin Asserin heimo lienee vartiotornille todellinen?


      • 144000
        sylttyä kirjoitti:

        Niin kas kummaa kun todelliset Israelin heimot pitävät kutinsa vanhassa testamentissa. Kuinka ollakkaan kun tullaan UT:n ilmestyskirjaan niin muuttuvat kuvaannollisiksi. Paavalin Asserin heimo lienee vartiotornille todellinen?

        >> Niin kas kummaa kun todelliset Israelin heimot pitävät kutinsa vanhassa testamentissa. Kuinka ollakkaan kun tullaan UT:n ilmestyskirjaan niin muuttuvat kuvaannollisiksi.

        Seura opettaa, että Jumala otti Israelilta / juutalaisilata kansana erikoisasemansa pois heidän torjuttuaan Jeesuksen Messiaana ja torjuttuaan lunnaansa. Silti siihen kuuluvat yksilöt voivat olla toki Jumalalle mieleen, joskin se edellyttää jehovantodistajuutta.

        Tämän seurauksena seura puhuu lopunajan "hengellisestä Isreaelista / jutalaisista" joille Jumala on suosionsa antanut.

        Hallintoelin / 144000 vakuuttaa olevansa tuo Jumalan lopunajan valittu "hengellinen Israel" ja vain sille Jeesus toimii välittäjänä.

        Se ilmoittaa itse Jeesuksen vallinneen heidät rooliinsa vuona 1919 ja viimeisimmän oppimuutoksen mukaan tarkastuskäynti kesti noin 1914 - 1919.

        Kaikki muuta saavat sitten potentiaalisesti osansa Kristuksen siunauksista vain tuon 144000 kautta, joka puolestaan edellyttää ehdotonta ja kyseenalaistamatonta alistumista Vt-seuran hallintoelimelle (ja sen 2/3 enemmistöäänestyksellisille alati muuttuville opeille ja vatimuksille), sillä vain ja ainoastaan se edustaa 144000 käytännön tasolla.

        Itse asiassa jopa kaikkien muidenkin 144000 kuuluvien tulee alistua kouralliselle USA hengellistä valtaa pitäville miehille, hallintoelimelle, sillä jos joku voidelluista kertoo olevansa osittainkin eri miletä jostakin hallintoelimen oppien kanssa, niin hänet erotetaan luopiona ja joutuu kartetuksi.

        "Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

        "Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)


      • Käännös
        144000 kirjoitti:

        >> Näinkö on Raamatun mukaan?

        Niin, tässäkin tapauksessa seuran materiaalin tekstilainaus osoittaa miten se mitä Vt-seuran sanoo ja se mitä Raamattu sanoo eivät välttämättä olekaan sama asia.

        Joten Raamatun mukaan....

        ...kuuluvatko kaikki "Uuteen liitton"?

        Jos kaikki kuuluvat... niin keitä ovat ne jotka pääsevät Jumalan Valtakuntaan... entä onko hallituksella kansalaisia...
        vai ovatko kaikki hallituksen jäseniä... Raamatun mukaan?


      • Rintti-
        Käännös kirjoitti:

        Joten Raamatun mukaan....

        ...kuuluvatko kaikki "Uuteen liitton"?

        Jos kaikki kuuluvat... niin keitä ovat ne jotka pääsevät Jumalan Valtakuntaan... entä onko hallituksella kansalaisia...
        vai ovatko kaikki hallituksen jäseniä... Raamatun mukaan?

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search= uu* liit*&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=1&mod1=FinPR

        Jeremia ennusti Uutta liittoa "Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa". Vartiotorni kutsuu kyllä todistajiaan "hengelliseksi Israeliksi", mutta ei hyväksy näille osallisuutta liitosta, jossa synnit annetaan anteeksi ja laki on kirjoitetaan ihmisten sydämiin.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?rng=0&submit1=Lue&ref=Ps.8:3-8&ctx=1&mod1=FinPR

        Raamattu tuntee yhden ja saman toivon. Vartiotorniseura on keksinyt opin kahdesta erilaisesta toivosta, "maallisesta" ja "taivaallisesta". Koska itseriittoinen "Jehova Jumalan viestintäkanava" panee tämänkin oppinsa Raamatun edelle, on sen todistajien hylättävä huomattava osa Raamatun lupauksista.


      • niimpä
        Rintti- kirjoitti:

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search= uu* liit*&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=1&mod1=FinPR

        Jeremia ennusti Uutta liittoa "Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa". Vartiotorni kutsuu kyllä todistajiaan "hengelliseksi Israeliksi", mutta ei hyväksy näille osallisuutta liitosta, jossa synnit annetaan anteeksi ja laki on kirjoitetaan ihmisten sydämiin.

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?rng=0&submit1=Lue&ref=Ps.8:3-8&ctx=1&mod1=FinPR

        Raamattu tuntee yhden ja saman toivon. Vartiotorniseura on keksinyt opin kahdesta erilaisesta toivosta, "maallisesta" ja "taivaallisesta". Koska itseriittoinen "Jehova Jumalan viestintäkanava" panee tämänkin oppinsa Raamatun edelle, on sen todistajien hylättävä huomattava osa Raamatun lupauksista.

        Kyllä yksi toivo ei kahta.

        Ef. 4:4. On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.


      • Yksi Vain
        niimpä kirjoitti:

        Kyllä yksi toivo ei kahta.

        Ef. 4:4. On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.

        ja Jumala on vain Yksi,
        ei Kolminaisuus


      • Rintti-
        Yksi Vain kirjoitti:

        ja Jumala on vain Yksi,
        ei Kolminaisuus

        Mutta toivo on yksi ja sama, ei kaksi erilaista.
        Onko sinulla siihen jotain sanottavaa?


      • nimeen eikä nimiin
        Yksi Vain kirjoitti:

        ja Jumala on vain Yksi,
        ei Kolminaisuus

        >>ja Jumala on vain Yksi,
        ei Kolminaisuus

        Pitää paikkansa. Siksi JT:kin kastetaan (Matt. 28:19) yhteen nimeen vaikka on kolme osapuolta.


      • Rintti-
        Yksi Vain kirjoitti:

        ja Jumala on vain Yksi,
        ei Kolminaisuus

        Onpa tosiaan onni, kun on tuo kolminaisuus. On kyse ihan mistä tahansa, voi aina kuvitella olevansa oikeassa, kun ei usko kolminaisuuteen.

        Näppärää, mutta oletko silloin rehellinen itsellesi?


    • Käännös

      "Kristinuskoon kuuluu usko kolminaisuusoppiin eli yhden Jumalan kolmeen persoonaan, jotka ovat Isä, Poika ja Pyhä Henki.
      Kristinuskon mukaan tämän kolminaisuuden osatekijä poika, Jumalan ainoa poika Jeesus, on yhtä aikaa ja kokonaan sekä täysin Jumala että täysin ihminen."

      Wikipedia; suom.

      • Ihan niin

        Joo, Joh 1:1 sanoo että Jeesus on Jumala. Sitten siellä on se selittävä jae, että otti orjan osan, mutta se on lahkolle tabu. Ja kun tuo Joh 1:1 on vartiotornin vastainen, on se UM-pamflettiin väärennetty. Katso Turusesta lähdeviitteitä, joista voit tarkistaa monenkin oppineen lausunnon asiasta.

        ks vielä
        Ef. 4:30
        1 Kr. 12:11
        Rm. 8:26, 27
        Joh. 14:26


      • Käännös
        Ihan niin kirjoitti:

        Joo, Joh 1:1 sanoo että Jeesus on Jumala. Sitten siellä on se selittävä jae, että otti orjan osan, mutta se on lahkolle tabu. Ja kun tuo Joh 1:1 on vartiotornin vastainen, on se UM-pamflettiin väärennetty. Katso Turusesta lähdeviitteitä, joista voit tarkistaa monenkin oppineen lausunnon asiasta.

        ks vielä
        Ef. 4:30
        1 Kr. 12:11
        Rm. 8:26, 27
        Joh. 14:26

        Entä "Pyhä Henki"?

        Todisteet "Jumalasta" puuttuu!

        (Raamatun mukaan)


      • Täyskäännös
        Käännös kirjoitti:

        Entä "Pyhä Henki"?

        Todisteet "Jumalasta" puuttuu!

        (Raamatun mukaan)

        No hyvä että et enää usko siihen adventisteilta omaksuttuun ja perittyyn enkeli-Mikael sepustukseen.

        Pyhä Henki on lahkossa selitetty sähkönkaltaiseksi voimaksi. Sellaisena se on kuitenkin esim. tarpeeton.

        Sillä jos Jumala on paikalla, niin miksi siitä pitäisi erottaa muu pois ja jättää voima käteen.
        Kuitenkaanhan Raamatun kertomuksissa, joissa luonnollisimmin tulisi voima mainittavaksi, kuten Jumalan teot luomisessa, vedenpaisumuksessa taikka egyptiläisten Punaiseen mereen hukuttamisessa eivät mainitse erikseen "voimaa".

        Pyhä Henki taas mainitaan ja kerrotaan persoonallisena, sisältäen erilaisia psyykkisiä ominaisuuksia, se murehtii, neuvoo ym.

        Siis periaatteessa lahkon pyhähenkikäsite olisi hengellisesti hyödytön, mitään antamaton lukijalle, eikä Raamattu sellaista pyhähenkeä esitäkään.

        Pyhä Henki esiintyy kristitylle Jumalana esim. jumalallisten tekojensa kautta. Pyhä Henki on Jumalan synonyymi, sillä Jumala on Henki, ja kun on Jumala, on myös Pyhä.


      • ember
        Täyskäännös kirjoitti:

        No hyvä että et enää usko siihen adventisteilta omaksuttuun ja perittyyn enkeli-Mikael sepustukseen.

        Pyhä Henki on lahkossa selitetty sähkönkaltaiseksi voimaksi. Sellaisena se on kuitenkin esim. tarpeeton.

        Sillä jos Jumala on paikalla, niin miksi siitä pitäisi erottaa muu pois ja jättää voima käteen.
        Kuitenkaanhan Raamatun kertomuksissa, joissa luonnollisimmin tulisi voima mainittavaksi, kuten Jumalan teot luomisessa, vedenpaisumuksessa taikka egyptiläisten Punaiseen mereen hukuttamisessa eivät mainitse erikseen "voimaa".

        Pyhä Henki taas mainitaan ja kerrotaan persoonallisena, sisältäen erilaisia psyykkisiä ominaisuuksia, se murehtii, neuvoo ym.

        Siis periaatteessa lahkon pyhähenkikäsite olisi hengellisesti hyödytön, mitään antamaton lukijalle, eikä Raamattu sellaista pyhähenkeä esitäkään.

        Pyhä Henki esiintyy kristitylle Jumalana esim. jumalallisten tekojensa kautta. Pyhä Henki on Jumalan synonyymi, sillä Jumala on Henki, ja kun on Jumala, on myös Pyhä.

        Juup.Käännös on tainnut luopua Jeesus/Mikael opetuksesta.


      • Käännös
        Täyskäännös kirjoitti:

        No hyvä että et enää usko siihen adventisteilta omaksuttuun ja perittyyn enkeli-Mikael sepustukseen.

        Pyhä Henki on lahkossa selitetty sähkönkaltaiseksi voimaksi. Sellaisena se on kuitenkin esim. tarpeeton.

        Sillä jos Jumala on paikalla, niin miksi siitä pitäisi erottaa muu pois ja jättää voima käteen.
        Kuitenkaanhan Raamatun kertomuksissa, joissa luonnollisimmin tulisi voima mainittavaksi, kuten Jumalan teot luomisessa, vedenpaisumuksessa taikka egyptiläisten Punaiseen mereen hukuttamisessa eivät mainitse erikseen "voimaa".

        Pyhä Henki taas mainitaan ja kerrotaan persoonallisena, sisältäen erilaisia psyykkisiä ominaisuuksia, se murehtii, neuvoo ym.

        Siis periaatteessa lahkon pyhähenkikäsite olisi hengellisesti hyödytön, mitään antamaton lukijalle, eikä Raamattu sellaista pyhähenkeä esitäkään.

        Pyhä Henki esiintyy kristitylle Jumalana esim. jumalallisten tekojensa kautta. Pyhä Henki on Jumalan synonyymi, sillä Jumala on Henki, ja kun on Jumala, on myös Pyhä.

        "Pyhä Henki taas mainitaan ja kerrotaan persoonallisena, sisältäen erilaisia psyykkisiä ominaisuuksia, se murehtii, neuvoo ym."

        Kolminaisuutta kuitenkaan ei kerrota.


    • 144000

      Rintti- >> Mutta toivo on yksi ja sama, ei kaksi erilaista.

      Missä Raamatussa selkeästi kerrotaan, että miksi Jumala on ylipäätään luonut maapallon ja sinne ihmisille aivan eriomaiset elinolosuhteet (paitsi tappavan maan perusrakenteen ja tappavat villieläimet, ötökät, virkuset jne.) ja tämä vain kierrättääkseen ihmisiä lihassa je veresä loputtomien kärsimyksien kautta henkiolennoiksi taivaisiin?

      Miksi ihmeessä ko. kierrätystoiminta? Vai onko kyse vain ihmisten omasta kuolemanpelosta ja sitten rakennellaan erilaisia uskomuksia tulevasta.

      Adamille ja Eevallehan luvatiin ikuista elämää eikä siinä kerrottu mitään siitä, että olisivat kierrätystoiminnan kohteita paratiisista taivaisiin henkiolennoiksi (liha ei voi periä taivaita).

      Ramatun mukaan hänellähän jo on taivaissaan henkiolennot jo alkuaankin sellaisiksi luodut, joten mitä ihmisyyden ja globalisesti ajatellen loputtomien kärsimyksien kautta kierrätetyillä ihmisillä on tekoa henkiolentoina? Itselleni tuo logiikka ei koskaan ole auennut.

      Tai miten raamatullinen saga olisi edennyt jos kokematon ensimmäinen ihmispari olisi pysynyt uskollisina ja ollut tekemättä virhettä eetensä laitetun hyvin viekkaan kiusauksen kohdatessaan?

      Todellisuudessahan Jumala vaati heitä toimimaan sokeasti tottelevaisten robotien tavoin, sillä hän oli salannut heiltä pahuuden olemuksen, paitsi uhkaamalla heitä jo heti ensimetriltä kuolemalla.

      Idän karma ja sielunvaellus-uskomuksissahan on varsin vastaava ajatusmalli.

      Nykyinen elämä on vain koetus ja tuleva elämä määräytyy sen mukaan miten hyvin nykyisen on elänyt.

    • Valheetta paree

      Ef. 4:30
      1 Kr. 12:11
      Rm. 8:26, 27
      Joh. 14:26

      Noissa jakeissa tosiaan ilmenee Pyhä Henki Persoonana.
      Nämähän ovat alkaneet suullisena traditiona, eikä tuolloin tullut mieleen, että Pyhä Henki ominaisuuksineen pitäisi myöhempää tarvetta varten, lahkon taistelun syystä, ilmoittaa nimenomaisesti Jumalaksi.

      Seurallahan on käyttötarpeena opilleen kristinoppia vastaan taisteleminen.

      Kuten juuri oli toisessa ketjussa että lahkon nettisivulla kristinopin otisikolla mainoskirjoituksessa katsotaan hyväksi kirjoittaa seuran uskovan Jeesuksen pelastukseen, mutta sitten jo vartiotornin lukemisvaiheessa uskotaan lahkon otteeseen niin että sanotaan ettei ole pelastusta järjestön ulkopuolella.

      Lahkolaisen tulisi tiedostaa tämä, että lahko vaatii elämään ja on elämää valheessa.

    • Käännös

      "Kuka tai mikä on oikeutettu määrittämään "oikean" kristityn?"

      Netin avoin tetosanakirja määrittelee sen näin:

      "Jehovan todistajat on millenarianistinen ja restorationistinen kristillisperäinen uskonto, joka eroaa valtavirran kristillisyydestä erityisesti hylkäämällä kolminaisuusopin."
      - Wikipedia; suom.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1515
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      11
      1312
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      61
      1311
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      30
      1247
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      32
      1215
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      14
      1126
    7. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1096
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      8
      1086
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1084
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1062
    Aihe