Kohta kirkosta eroaminen nousee täysin uudelle tasolle, kun ev.lut. kirkko hajoaa sisältäpäin kahdeksi tai useammaksi ala-lahkoksi.
"Luterilaisen kirkon papit pelkäävät yhtenäisen kansankirkon hajoamista, selviää maakuntalehtien Lännen Median kyselystä.
Kyselyyn vastanneista papeista 59 prosenttia oli sitä mieltä, että Suomen luterilainen kirkko on vaarassa jakautua kahdeksi tai useammaksi kristilliseksi liikkeeksi."
http://yle.fi/uutiset/kysely_papit_pelkaavat_kansankirkon_pirstaloitumista/7687341
Pappien mielen on valtanut jo paniikkimieliala. Hyväpalkkaiset suojatyöpaikat on vaarassa. Saako arkkipiispa Mäkinen kunnian olla Suomen ev.lut. kirkon hajoamisen liikkeelle laittanut voima kommentteineen tasa-arvoisesta avioliittolaista?
Jos tai pikemminkin kun hajoaminen tapahtuu, niin samalla erittäin iso osa nykyään kirkkoon kuuluvista tapa jäsenistä tulee eroamaan kirkosta eivätkä halua olla minkään ala-lahkon jäsenenä.
Kirkko hajoamispisteessä
54
332
Vastaukset
- taivas7777777
Maalliset regimentit saattavat hajota, kirkko käsitteenä ei koskaan. Kristinusko on maailman suurin. Ei tässä muuta.
- tieto on valtaa
Tiedoksi! Kirkko käsitteenä on kirkon itse keksimä termi, jolla on tarkoitus pönkittää omaa asemaa ja valtaa. Alkuperäinen Raamattu ei tunne kirkko sanaa, vaan se on Raamattuun lisätty myöhemmin. Alkuperäinen Raamattu tuntee vain käsitteen ja yhteisön seurakunta. Täten kirkko yhteisönä on maalllinen regimentti, jonka kuuluukin hajota.
- kirkko häviää
Mistä luulet löytäväsi ne ihmiset, jotka tulevaisuudessa pitäisivät raamatun satuja totena?
- a.matsoni
tieto on valtaa kirjoitti:
Tiedoksi! Kirkko käsitteenä on kirkon itse keksimä termi, jolla on tarkoitus pönkittää omaa asemaa ja valtaa. Alkuperäinen Raamattu ei tunne kirkko sanaa, vaan se on Raamattuun lisätty myöhemmin. Alkuperäinen Raamattu tuntee vain käsitteen ja yhteisön seurakunta. Täten kirkko yhteisönä on maalllinen regimentti, jonka kuuluukin hajota.
Jep. Kirkko on myöhempi rahanahneuden innoittama keksintö. Byrokraattinen rakennelma joka tehottomuudelaan tuhlaa suuren osan siitä rahasta jonka se kerää jäseniltään, byrokratiaan itse kirkkoinstituution rakenteiden ylläpitoon. Aika kaukana alkuseurakunnan ihanteesta.
Ihan samanlainen myöhempi kekintö on vauvakaste, joka ei todellakaan vastaa raamatun kastekäsitystä. Tässäkin kirkko menee taas euronkuvat edellä. Halutaan maksimoida jäsenmäärä ja sitä kautta kirkollisverotuotto ja yhteiskunnallinen vaikutusvalta.
Kirkkohan puhuu kaikkien 4 miljoonan jäsenensä suulla asiassa kuin asiassa, ikään kuin sillä olisi kaikkien jäsentensä avoin valtakirja edustaa heitäkin kaikessa mahdollisessa..
Ja valitettavasti päättäjät, joista suuri osa edelleen kirkon kätyreitä, suosivat surutta päätöksenteossa omaa uskonyhteisöään, Suomen evlut kirkkoa, jääviydestään viis veisaten. Hyväksyvät tuon "väärennetyn" mielikuvitusvaltakirjan. - 12 + 12
kirkko häviää kirjoitti:
Mistä luulet löytäväsi ne ihmiset, jotka tulevaisuudessa pitäisivät raamatun satuja totena?
Älä unohda että Gausssin -käyrässä on vasen puoli varattuna noille;-D
- teologi1
Kristinusko tilastollisesti on suurin kyllä, mutta kuinka moni oikeasti haluaa siinä olla,kas kun, niin minä kuin sinäkin kaiketi olet pakotettu tähän uskontoon omien vanhempiesi päätöksellä kastetilaisuudessa, kysymättä omaa mielipidettäsi joten koska olemme pakotetut tähän uskontoon emme ole oikeasti kristittyjä, koska vain aikuinen voi päättää omasta elämästä ja uskonnosta,vapaa tahto määrittää mihin uskot ja miten maailman näet ja itsesi siinä,se kuulutko näennäisesti kirkkoon tai johonkin muuhun sillä ei ole mitään väliä,kuitenkin ev.lut kirkko on tullut yhden aikakautensa päähän mutta miksi,siksi kun ihmiset tietää jo että maailma ei ole litteä vaan pyöreä.
- Epäjumalienkieltäjä
"Maalliset regimentit saattavat hajota, kirkko käsitteenä ei koskaan. Kristinusko on maailman suurin."
Evankelisluterilaisia on prosentti ihmiskunnasta. Eli se on pikkulahko. Kirkko on hajonnut monta kertaa ja siksi meillä on babtistit, koptilaiset, katoliset, ortodoksit ja lukemattomat pikkulahkot, joista esimerkkinä meidän suomalaiset evankelis-luterilaiset. - down goes kirkko
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
"Maalliset regimentit saattavat hajota, kirkko käsitteenä ei koskaan. Kristinusko on maailman suurin."
Evankelisluterilaisia on prosentti ihmiskunnasta. Eli se on pikkulahko. Kirkko on hajonnut monta kertaa ja siksi meillä on babtistit, koptilaiset, katoliset, ortodoksit ja lukemattomat pikkulahkot, joista esimerkkinä meidän suomalaiset evankelis-luterilaiset.Nykyään evankelisluterilaisia on enää alle yhden prosentin maailman väkiluvusta. Evankelisluterilaisten suhteellinen osuus maailman väkiluvusta laskee joka vuosi.
- jasentajaaaaaaaaa
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
"Maalliset regimentit saattavat hajota, kirkko käsitteenä ei koskaan. Kristinusko on maailman suurin."
Evankelisluterilaisia on prosentti ihmiskunnasta. Eli se on pikkulahko. Kirkko on hajonnut monta kertaa ja siksi meillä on babtistit, koptilaiset, katoliset, ortodoksit ja lukemattomat pikkulahkot, joista esimerkkinä meidän suomalaiset evankelis-luterilaiset.Kristinusko yhä suurin, huom. kristinusko. Sisältää myös meidän ev. lutin.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations#Adherent_estimates
2 200 000 000 jäsentä. - 1 + 2
jasentajaaaaaaaaa kirjoitti:
Kristinusko yhä suurin, huom. kristinusko. Sisältää myös meidän ev. lutin.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations#Adherent_estimates
2 200 000 000 jäsentä.Ikävä tosiasia kristityille on kuitenkin se tosiasia, että kehittyneitten maitten asukkaille kristinusko kelpaa yhä huonommin.
Kehittyviin ja alikehittyneisiin maihin pysty tietenkin dumppaamaan meille kelpaamatonta roskaa.
Mutta vähitellen uskontokritiikki leviää myös sinne, ja sitten vain leftoverit haukkaavat sitä itseään. - Kyllästynyt
tieto on valtaa kirjoitti:
Tiedoksi! Kirkko käsitteenä on kirkon itse keksimä termi, jolla on tarkoitus pönkittää omaa asemaa ja valtaa. Alkuperäinen Raamattu ei tunne kirkko sanaa, vaan se on Raamattuun lisätty myöhemmin. Alkuperäinen Raamattu tuntee vain käsitteen ja yhteisön seurakunta. Täten kirkko yhteisönä on maalllinen regimentti, jonka kuuluukin hajota.
Alkuperäinen Raamattu ei tunne yhtään suomenkielistä sanaa. Myös seurakunta on myöhemmin lisätty ja alkuperäinen sana oli mitä oli, eri kielellä ja eri kulttuurissa.
- Lopunajat
1 + 2 kirjoitti:
Ikävä tosiasia kristityille on kuitenkin se tosiasia, että kehittyneitten maitten asukkaille kristinusko kelpaa yhä huonommin.
Kehittyviin ja alikehittyneisiin maihin pysty tietenkin dumppaamaan meille kelpaamatonta roskaa.
Mutta vähitellen uskontokritiikki leviää myös sinne, ja sitten vain leftoverit haukkaavat sitä itseään.Tuohan on kaikki ennustettu. Voi sitä parkua, kun totuus paljastuu.
Lopunajat kirjoitti:
Tuohan on kaikki ennustettu. Voi sitä parkua, kun totuus paljastuu.
Lopunajat
Niissä teidän profetioissanne on muutama "pikku" puute.
Ensinnäkään ne eivät toteudu kuin teidän kielilläpuhujien mielikuvituksissa ja toiseksi se, ettei niistä ota selvää erkkikään.
Tehkää yksi selkeästi aikarajattu ennustus vaikkapa Venäjän seuraavasta hyökkäämisestä Suomeen ja myöntää jälkeenpäin kuin aikuiset ihmiset, että se meni poskelleen ja lopetatte ennustamisen.
Tai jos sekään ei ole mahdollista, niin vaihtakaa vaikka ne enneunenne Tarot-kortteihin tai spiritismiin, niin jos se teidän osumatarkkuus paranisi edes arvauksen tasolle.
Mutta te vaan tuunaatte joka yö niitä samoja vanhoja enneunia aina uuteen uskoon ja tarjoilette niitä samoille ulkopuolisille yhä uudelleen ymmärtämättä, että muut ymmärtää teidän jutuistanne vain sen, että te olette pihalla kuin lumiukot.
Eli mitä ihmeen järkeä on tulla munaamaan itsensä noilla epäonnisilla maailmanlopun ennustuksillanne. Ei mitään.- Lopunajat
qwertyilija kirjoitti:
Lopunajat
Niissä teidän profetioissanne on muutama "pikku" puute.
Ensinnäkään ne eivät toteudu kuin teidän kielilläpuhujien mielikuvituksissa ja toiseksi se, ettei niistä ota selvää erkkikään.
Tehkää yksi selkeästi aikarajattu ennustus vaikkapa Venäjän seuraavasta hyökkäämisestä Suomeen ja myöntää jälkeenpäin kuin aikuiset ihmiset, että se meni poskelleen ja lopetatte ennustamisen.
Tai jos sekään ei ole mahdollista, niin vaihtakaa vaikka ne enneunenne Tarot-kortteihin tai spiritismiin, niin jos se teidän osumatarkkuus paranisi edes arvauksen tasolle.
Mutta te vaan tuunaatte joka yö niitä samoja vanhoja enneunia aina uuteen uskoon ja tarjoilette niitä samoille ulkopuolisille yhä uudelleen ymmärtämättä, että muut ymmärtää teidän jutuistanne vain sen, että te olette pihalla kuin lumiukot.
Eli mitä ihmeen järkeä on tulla munaamaan itsensä noilla epäonnisilla maailmanlopun ennustuksillanne. Ei mitään.Ei tulisi mieleenikään tarjoilla sinulle mitään. Totesin vain tosiasian, johon minulla on yhtäläinen oikeus kuin sinulla.
Miksi sinua ja kaltaisiasi usko niin riepoo? Luulisi, että itselle yhdentekevä asia ei herättäisi minkäänlaista mielenkiintoa. Jotenkin perverssiä. - Usko on haitta
Lopunajat kirjoitti:
Ei tulisi mieleenikään tarjoilla sinulle mitään. Totesin vain tosiasian, johon minulla on yhtäläinen oikeus kuin sinulla.
Miksi sinua ja kaltaisiasi usko niin riepoo? Luulisi, että itselle yhdentekevä asia ei herättäisi minkäänlaista mielenkiintoa. Jotenkin perverssiä.No ainakin meikäläistä usko riepoo siksi, että se saa liian monet ihmiset omaksumaan todellisuudenvastaisia käsityksiä, ja vaatimaan järjenvastaisia asioita yhteiskunnassa. Tästä on pahimmillaan paljonkin haittaa yhteisöille ja ympäristölle.
- ghjklfdlösd
Usko on haitta kirjoitti:
No ainakin meikäläistä usko riepoo siksi, että se saa liian monet ihmiset omaksumaan todellisuudenvastaisia käsityksiä, ja vaatimaan järjenvastaisia asioita yhteiskunnassa. Tästä on pahimmillaan paljonkin haittaa yhteisöille ja ympäristölle.
Ne käsitykset ovat todellisuudenvastaisia SINULLE! Mitä se sinuun kuuluu, mitä käsityksiä muilla, aikuisilla ihmisillä on niin kauan kuin niistä ei ole vahinkoa muille?
Mitä järjenvastaista USKO on edellyttänyt yhteiskunnassa?! Nythän ei puhuta mielisairaudesta tai poliittisesta härskiydestä, ellei jälkimmäisellä viitata homoliittoihin. - 1 + 2
Lopunajat kirjoitti:
Ei tulisi mieleenikään tarjoilla sinulle mitään. Totesin vain tosiasian, johon minulla on yhtäläinen oikeus kuin sinulla.
Miksi sinua ja kaltaisiasi usko niin riepoo? Luulisi, että itselle yhdentekevä asia ei herättäisi minkäänlaista mielenkiintoa. Jotenkin perverssiä.Ei meille ole yhdentekevää, että julkisesti puhutaan hölynpölyä ja yritetään julkisoikeudellisesta asemasta ponnistaen istuttaa alkeellista todellisusskäsitystä suojattomien lasten ja nuortan herkkiin mieliin
- lkjhgfd
1 + 2 kirjoitti:
Ei meille ole yhdentekevää, että julkisesti puhutaan hölynpölyä ja yritetään julkisoikeudellisesta asemasta ponnistaen istuttaa alkeellista todellisusskäsitystä suojattomien lasten ja nuortan herkkiin mieliin
Vanhemmat - ei mikään uskonnollinen yhteisö - pääosin päättävät siitä, mitä heidän lapsiinsa "istutetaan". Jokaisella on myös aikuistuttuaan valta kitkeä kaikki "istutukset".
Argumenttisi julkisesta hölynpölyn puhumisesta on aivan lapsellinen! Kukaan ei pakota ketään kuuntelemaan mitään vastoin tahtoa. Toisaalta poliitikot puhuvat julkisesti kaiket päivät hölynpölyä suut ja silmät täyteen.
Eipä taida kirkko hajota eikä papit erota, mutta jotain lokeroitumista varmaankin tapahtuu kirkon sisällä. Niinhän se Luther-säätiökin roikkuu kirkon helmoissa. Mutta ristiriidat repii kirkkoa ja se saa aikaan jäsenkatoa.
Mielestäni juuri konservatiivit repivät kirkkoa sisältäpäin, kun ne vaatii kaikkia liberaalejakin tansssimaan oman pillinsä mukaan. Mikä tahansa organisaatio kärsii, jos sen sisällä on muiden ajatuksia halveksuva ja itseään jonain henkisenä eliittinä pitävä porukka.- 456a
"Eipä taida kirkko hajota eikä papit erota"
No mutta kuinkas se evlut-kirkko itse onkaan syntynyt? Ei kai vaan lahkoutunut katolisesta kirkosta?
Lahkoutuminen ei ole uusi keksintö eikä se ole mihinkään loppunut vaikka sitä ei ihan joka päivä tapahdu. - jgls
"Mielestäni juuri konservatiivit repivät kirkkoa sisältäpäin, kun ne vaatii kaikkia liberaalejakin tansssimaan oman pillinsä mukaan."
Kyllähän se on juuri liberaalit tällähetkellä kun vaativat konservatiiveja tanssimaan oman pillinsä mukaan. - 964516
jgls kirjoitti:
"Mielestäni juuri konservatiivit repivät kirkkoa sisältäpäin, kun ne vaatii kaikkia liberaalejakin tansssimaan oman pillinsä mukaan."
Kyllähän se on juuri liberaalit tällähetkellä kun vaativat konservatiiveja tanssimaan oman pillinsä mukaan.Ööö, siis oikeasti kyllä kirkon valtaa pitää hallussaan konservatiivit, jotka torppaavat mitkään heidän näkemyksistään poikkeavat vapaamieliset tai modernit uudistukset.
Sinänsä näen että konservatiivit ovat "oikeassa", koska heidän näkemyksiään tukee raamattu. Uudistuksia taas tukee todellisuus, joka ei vaan sovi raamatun kanssa yhteen. - jgls
964516 kirjoitti:
Ööö, siis oikeasti kyllä kirkon valtaa pitää hallussaan konservatiivit, jotka torppaavat mitkään heidän näkemyksistään poikkeavat vapaamieliset tai modernit uudistukset.
Sinänsä näen että konservatiivit ovat "oikeassa", koska heidän näkemyksiään tukee raamattu. Uudistuksia taas tukee todellisuus, joka ei vaan sovi raamatun kanssa yhteen.Siis kyllähän liberaalit nyttekin savustavat konservatiiveja ulos kirkosta esim. naispappeus kysymyksessä, jossa ei sallita kuin liberaalien näkemys. Samoin tulee käymään aikanaan myös avioliitto kysymyksessä.
On kysymys uskonyhteisöstä, jossa järkisyillä ei ole merkitystä, jossa ihmisoikeuksilla ei ole merkitystä. Merkitystä on vain sillä mihin uskotaan ja se on 2000-vuotinen Raamatun sana. jgls kirjoitti:
"Mielestäni juuri konservatiivit repivät kirkkoa sisältäpäin, kun ne vaatii kaikkia liberaalejakin tansssimaan oman pillinsä mukaan."
Kyllähän se on juuri liberaalit tällähetkellä kun vaativat konservatiiveja tanssimaan oman pillinsä mukaan.Viime seurakuntavaaleissa valituista 2/3 oli konservatiiveja. Äänestysprosentti oli matala eli 15,5% ja konservatiivit ovat hyviä keskittämään äänensä ja he olivat aktiivisia.
Lopputulos, nuo valitut valitsee keskuudestaan oma konservatiiviset edustajan kirkolliskokoukseen ja kirkko on jatkossakin konservatiivien hallussa.456a kirjoitti:
"Eipä taida kirkko hajota eikä papit erota"
No mutta kuinkas se evlut-kirkko itse onkaan syntynyt? Ei kai vaan lahkoutunut katolisesta kirkosta?
Lahkoutuminen ei ole uusi keksintö eikä se ole mihinkään loppunut vaikka sitä ei ihan joka päivä tapahdu.>>>Ei kai vaan lahkoutunut katolisesta kirkosta?
456a kirjoitti:
"Eipä taida kirkko hajota eikä papit erota"
No mutta kuinkas se evlut-kirkko itse onkaan syntynyt? Ei kai vaan lahkoutunut katolisesta kirkosta?
Lahkoutuminen ei ole uusi keksintö eikä se ole mihinkään loppunut vaikka sitä ei ihan joka päivä tapahdu.Tarkoitan kirkon hajoamisella sitä, että se selkeästi jakautuisi kahdeksi eri kirkoksi.
Silloin sen pitäisi jakaa kannattajansakin, kirkot ja muu omaisuus kahden kirkon kesken. Se ainakin jää näkemättä.
Ehkä kaikkein konservatiivisimmat vetää herneet nenään ja vaihtaa kirkkoa, mutta mitään massaliikettä tuskin nähdään. Onhan ne riidelleet naispappeudestakin, mutta silti mahtuvat samaan kirkkoon.
Herätysliikkeiden ja Luther-säätiön tapaisia, enemmän tai vähemmän irrallisia porukoita on sen sijaan pyörinyt kirkon ympärillä koko sen olemassaolon ajan.qwertyilija kirjoitti:
Tarkoitan kirkon hajoamisella sitä, että se selkeästi jakautuisi kahdeksi eri kirkoksi.
Silloin sen pitäisi jakaa kannattajansakin, kirkot ja muu omaisuus kahden kirkon kesken. Se ainakin jää näkemättä.
Ehkä kaikkein konservatiivisimmat vetää herneet nenään ja vaihtaa kirkkoa, mutta mitään massaliikettä tuskin nähdään. Onhan ne riidelleet naispappeudestakin, mutta silti mahtuvat samaan kirkkoon.
Herätysliikkeiden ja Luther-säätiön tapaisia, enemmän tai vähemmän irrallisia porukoita on sen sijaan pyörinyt kirkon ympärillä koko sen olemassaolon ajan.Juuri näin.
Toisaalta millainen olisi Suomen jakautuminen? Jos pohjoisin kolmannes pinta-alasta muodostaisi oman Lapin valtion, se ei olisi väestöllisesti kovin iso hajoaminen. Kirkon suhteenhan tilanne on vähän samanlainen --- aivan pieni vähemmistö jäsenistä vastaa suuresta osasta toimintaa. Tavallisessa jumalanpalveluksessa jokainen jäsen käy kymmenessä vuodessa keskimäärin ehkä 8 kertaa. Mutta mediaaniarvo on tasan nolla.
Tuleeko siis tässä mielessä merkittävä aktiivisuushajoaminen?- Tyhmyys kirkossa
Kirkkoa repivät politisoituminen ja minkä tahansa ajan ilmiöiden nöyristely.
- Peili
jgls kirjoitti:
Siis kyllähän liberaalit nyttekin savustavat konservatiiveja ulos kirkosta esim. naispappeus kysymyksessä, jossa ei sallita kuin liberaalien näkemys. Samoin tulee käymään aikanaan myös avioliitto kysymyksessä.
On kysymys uskonyhteisöstä, jossa järkisyillä ei ole merkitystä, jossa ihmisoikeuksilla ei ole merkitystä. Merkitystä on vain sillä mihin uskotaan ja se on 2000-vuotinen Raamatun sana.Naispappeuskysymyksessä? Sehän on kirkon itsensä päättämä asia ja tuollaisia päätöksiä kirkossa hyväksytään vain kun 3/4 sitä kannattaa.
Ketään ei olla savustamassa kirkosta ulos. Mitä lähimmäisenrakkautta sellainen olisi?
Yhteisössä on yhdessä päätetty miten asiassa toimitaan. En ymmärrä miksei pieni vähemmistö voi toimia yhdessä sovittujen pelisääntöjen mukaan. - 1 + 2
jori.mantysalo kirjoitti:
Juuri näin.
Toisaalta millainen olisi Suomen jakautuminen? Jos pohjoisin kolmannes pinta-alasta muodostaisi oman Lapin valtion, se ei olisi väestöllisesti kovin iso hajoaminen. Kirkon suhteenhan tilanne on vähän samanlainen --- aivan pieni vähemmistö jäsenistä vastaa suuresta osasta toimintaa. Tavallisessa jumalanpalveluksessa jokainen jäsen käy kymmenessä vuodessa keskimäärin ehkä 8 kertaa. Mutta mediaaniarvo on tasan nolla.
Tuleeko siis tässä mielessä merkittävä aktiivisuushajoaminen?Ja miten tuo mahdollinen jakautuminen vaikuttaisi 'Suomeen*?
Hämmästyttävän vähän, koska fraktio tuskin muodustuisi kuin 2-3% (olemattomasta hatusta vedetty) kirkon jäsenistä.
Yleinen suhtautuinen olisi: Who Fucking Cares?
Vasta 5-8 prosentin erkaantuminen vaikuttaisi, koska nopeuttaisi merkittävästi kirkon riisumista viranomaisasemasta.
Tuota hyvinkin herkästi tiedostaen, ei mikään suurempi 'fraktio' halua keikuttaa venettä. 1 + 2 kirjoitti:
Ja miten tuo mahdollinen jakautuminen vaikuttaisi 'Suomeen*?
Hämmästyttävän vähän, koska fraktio tuskin muodustuisi kuin 2-3% (olemattomasta hatusta vedetty) kirkon jäsenistä.
Yleinen suhtautuinen olisi: Who Fucking Cares?
Vasta 5-8 prosentin erkaantuminen vaikuttaisi, koska nopeuttaisi merkittävästi kirkon riisumista viranomaisasemasta.
Tuota hyvinkin herkästi tiedostaen, ei mikään suurempi 'fraktio' halua keikuttaa venettä.Koko kirkon jakautumisesta tai hajoamisesta puhuminen on pelkkää roskaa.
Jos vähemmistö ei kestä enemmistön touhuja niin sillä on tasan tarkkaan yksi mahdollisuus eli häipyä.
Mutta sitähän ne ei tee.jgls kirjoitti:
Siis kyllähän liberaalit nyttekin savustavat konservatiiveja ulos kirkosta esim. naispappeus kysymyksessä, jossa ei sallita kuin liberaalien näkemys. Samoin tulee käymään aikanaan myös avioliitto kysymyksessä.
On kysymys uskonyhteisöstä, jossa järkisyillä ei ole merkitystä, jossa ihmisoikeuksilla ei ole merkitystä. Merkitystä on vain sillä mihin uskotaan ja se on 2000-vuotinen Raamatun sana.>>> liberaalit nyttekin savustavat konservatiiveja ulos kirkosta
- 1 + 2
qwertyilija kirjoitti:
Koko kirkon jakautumisesta tai hajoamisesta puhuminen on pelkkää roskaa.
Jos vähemmistö ei kestä enemmistön touhuja niin sillä on tasan tarkkaan yksi mahdollisuus eli häipyä.
Mutta sitähän ne ei tee."Koko kirkon jakautumisesta tai hajoamisesta puhuminen on pelkkää roskaa."
Onko tuo jo nyt han varmaa? Siis Ihan varmaa? Mistä tiedät?
Itse ajattelen, että mitä helpommaksi 'jäsenmaksujen' kerääminen menee, sitä helpommaksi tulee oman 'poppoon' muodostaminen.
Ja jäljelle jää 'kirkko' seisomaan housunsa nilkoissaan...
- 4561
http://toimikankaanniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182249-jakautuuko-ev-lut-kirkko
"Tapahtuu kirkon jäsenmäärässä mitä tahansa, seurakuntien taloudelliset ongelmat tuskin helpottuvat. Henkilöstö- ja kiinteistömenot kasvavat jatkuvasti. Mm. eläkevastuut ovat isot. Kiinteistöjen tasearvot ovat suuret, mutta myyntiarvot alhaiset. Ev lut kirkon rikkaus on suurelta osin näennäistä. Kukapa ostaisi vanhan kirkkorakennuksen, jonka ylläpitokustannukset ovat suuret ja käyttömahdollisuudet vähäiset!"
Jos kirkon ongelmiin olisi jokin ratkaisu, se olisi jo tuotu esiin. Kirkon erilaisten ongelmien listaaminen ja sen kertominen kuinka tulevaisuus tuo tullessaan vain lisää ongelmia, se on valtavan helppoa. Tämä on tehty ja nähty niin uskovaisilta kuin ateisteiltakin.
Jakautuuko kirkko oikeasti uusiksi lahkoiksi vai kuolee siihen että riittävä määrä ihmisiä eroaa kirkosta on yksityiskohtien näpertämistä. Kumpikaan ei pelasta kirkkoa. - Pois mädäntyneeltä .
Kirkon perustus on mätä, joten mikään ei voi estää sitä kaatumasta.
http://www.eroakirkosta.fi - T.Pohjola, Salo
Evankelisluterilaisen kirkon perustana on Raamattu ja sen mukainen avioliittokäsitys. Kirkon oppi on tässä mielessä täysin selvä.
Avioliittolain muutos ei muuta mitenkään kirkon käsitystä, mutta on välttämätöntä nähdä, että ei ministeri Räsäsen Raamattuun perustuvat kannanotot ole perusta eroamisille kuin niittä, jotka eivät muutoinkaan perusta kirkkoon kuulumistaan kristillisyydellä.
Mielenkiintoista, kun viime seurakuntavaalien edellä ehdokkailta tiedusteltiin, kuinka moni piti Raamattua totena Jumalan sanana ja ohjenuoranaan, vain muutama prosentti oli tällä kannalla.
Kun kysymyksenä oli, onko Raamattu vain hyvä moraalinen ohje, jo löytyi yli kymmenen prosenttia kannatusta.
Kirkollisvaaliehdokkaan edellytyksenä on mm. kristillisyydestään tunnettu. Kysyin tästä, miten tämä edellytys mitataan? Vastaus oli, että ei sitä mitata, ainoastaan tulee olla jäsenenä ev.lut.kirkossa.
Tosin Savonlinnassa Jumalan kieltäjä joutui luopumaan ehdokkuudestaan tuomiokapitulin puututtua asiaan.
Kirkon koko toiminnan runkona on aktiiviset kristityt olivat ne sitten eri kirkon lahkoista tai eivät, mutta he pitävät kirkon opista ja Raamatusta kiinni ja toimivat sen mukaan.
Ns. löyhien jäsenten ero kirkosta on ensi sijaisesti taloudellinen kysymys kirkolle. Nämä eivät ole niitä, jotka yleensä kirkon toimintaan osallistuvat ja toisaalta kirkon aktiivisimmat jäsenet ovat eri herätysliikkeisiin kuuluvat jäsenet, mutta heidän kokoontumisensakin ovat valtaosin pienemmissä piireissä, ei varsinaisesti kirkon sunnuntaisissa jumalanpalveluksissa.
Mitä tekemistä muuten puolueilla on seurakuntavaaleissa? Tuota en ole koskaan ymmärtänyt. Kirkon hallinnossa tulisikin olla juuri niitä vanhoillisiksi sanottuja aktiivijäseniä, mutta eivät he tarvitse puolueita valintojensa taustaryhmäksi.
Vain elävä ja Raamatun mukainen usko pistää ihmisen toimimaan lähimmäistensä hyväksi ja sen hyväksi, että Raamatun mukainen uskoontulo ja pelastus toteutuisi jokaisen kirkon jäsenen kohdalla.
Näiden tämän kokeneiden ihmisten varassa kirkko elää ja toimii.
Vapaat suunnat pärjäävät aivan hyvin ilman kirkollisveroa, mutta ne säästävätkin "taivaan pankkiin" ja haluavat sinne mukaansa lähimmäisensäkin.- Jaajuujustjoo
Onko esim. jenkkilän hihhuloinnista tuttu aborttilääkärien ampuminen lähimmäisistä huolta pitämistä?
- buhahahaaaaa
Kohta ei ole jäljellä kuin pystyyn rapistuneet seinät ja velat. Viimeisen ei tarvitse sammuttaa valoja, mutta viimeinen maksaa velat.
- 1 + 2
On tosiaan vaikea kuvitella kuinka nuo hihhulit touhuavat kun niitä on vain noin 2 000 000 jäljellä.
2 000 000?
Ok, katsotaanpa vain 3 500 000 tilanteeseen: Seurakuntien talous on ihan oikeasti kriisissä ja jopa 'suurten' seurakuntien on supistettava toimintaansa merkittävästi - alkaen 'hyväntekeväisyydestä (joo, sieltä ne leikkaa jo nykyäänkin;-DDDD). Nyt on jo leikattu lapsi- ja nuorisotoiminnoista koska tajutaan ettei se ole 'tuottavaa' toimintaa...
ja, kuten muuallakin sivistysmaissa, ei tuollaiseen indoktrinaatioon papistokaan halua enää osallistua, koska tajuavat kuinka heidän omat näkemyksensä ovat heidän oman kasvuympäristönsä muovaamia.
- Epäjumalienkieltäjä
Suomen evankelisluterilaista kirkkoa ei yhdistä kuin omaisuus ja verotusoikeus eli ahneus. Kaikki alalahkot toivovat, että "ne toiset" lähtisivät pois ja jättäisivät omaisuuden ja verotusoikeuden "meille". Seurakuntien työntekijöille kyse on työpaikoista ja siksi ei löydy pappeja jotka haluaisivat tilanteen selkeytyvän, koska he taas tarvitsevat ihan kaikkien verorahat, että työpaikka olisi turvattu.
Ilman verotusoikeutta kirkko olisi hajonnut jo moneen kertaan. Se olisiko se kristittyjen kannalta hyvä vai paha, on vaikea sanoa. Ainakin jokainen voisi löytää omia arvoja vastaavan uskontokunnan.
Nyt tasa-arvoista vihkimistä kannattavat tukevat kirkollisveroillaan vanhalestadiolaisia fundamentalisteja ja päinvastoin. Minkäänlaista yhteistä arvopohjaa kirkolla ei ole ja sen tehtäväksi on tullut oman alasajonsa viivyttäminen mahdollisimman pitkään.- jakaantunut
http://www.hs.fi/kotimaa/a1418523464417
Kirkolta pitäisi ottaa pois vihkimisoikeus, kun he eivät kohtele kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti.
- Facta factumm
Turha vouhottaa eroista kun kuitenkin lähes jokainen suomalainen kuuluu edelleen kirkkoon.
- suunta on selvä
1 203 687 suomalaista ei kuulu mihinkään uskonnolliseen yhdyskuntaan.
http://www.stat.fi/til/vaerak/2013/vaerak_2013_2014-03-21_tau_002_fi.html - recta rectumm
Joo, ja jos evlut. kirkko hajoaa useaksi kirkoksi niin mikään ei muutu, se ikuinen 80%si kansasta kuuluu aina johonkin hihhuliryhmään. Se on tietty uskovaisen soma unohtaa, että monet kuluvat uskonnolliseen yhteisöön vaikka eivät usko jumalaan.
- Epäjumalienkieltäjä
"Turha vouhottaa eroista kun kuitenkin lähes jokainen suomalainen kuuluu edelleen kirkkoon."
Joka neljäs ei kuulu. Kirkon kannalta huolestuttavaa on, että kaikissa ikäluokissa kirkkoon kuuluvien osuus vähenee joka vuosi ja kaikista kiivaimmin nuorten aikuisten keskuudessa.
Niistä joilla on toinen jalka kirkossa ja toinen jo kirkkomaan kuopassa, kirkkoon kuuluvien osuus on yli 85%, mutta 25-34 vuotiaista kirkkoon kuuluu enää alle kaksi kolmesta. Häistä ev-lut-kirkon "markkinaosuus" tippui alle puoleen. Tämä tietenkin heijastuu kastettavien osuuteen ja kun kirkon käytännössä ainoa jäsenhankintamalli on pakkoliittäminen sylivauvana, niin kehitys on vääjäämätön.
Koko kansan kirkko kuuluu samaan aikakauteen kuin Kekkonen presidenttinä jaa YYA-sopimukseen perustuva puolueettomuuspolitiikka. - 1 + 2
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
"Turha vouhottaa eroista kun kuitenkin lähes jokainen suomalainen kuuluu edelleen kirkkoon."
Joka neljäs ei kuulu. Kirkon kannalta huolestuttavaa on, että kaikissa ikäluokissa kirkkoon kuuluvien osuus vähenee joka vuosi ja kaikista kiivaimmin nuorten aikuisten keskuudessa.
Niistä joilla on toinen jalka kirkossa ja toinen jo kirkkomaan kuopassa, kirkkoon kuuluvien osuus on yli 85%, mutta 25-34 vuotiaista kirkkoon kuuluu enää alle kaksi kolmesta. Häistä ev-lut-kirkon "markkinaosuus" tippui alle puoleen. Tämä tietenkin heijastuu kastettavien osuuteen ja kun kirkon käytännössä ainoa jäsenhankintamalli on pakkoliittäminen sylivauvana, niin kehitys on vääjäämätön.
Koko kansan kirkko kuuluu samaan aikakauteen kuin Kekkonen presidenttinä jaa YYA-sopimukseen perustuva puolueettomuuspolitiikka.Jokaikinen kirkon edes jotenkin johtavassa asemassa oleva, on tuosta tietoinen, ja jokaisessa 'ulostulossamme' meidän tulee kiinnittää lukijoitten huomio siihen, että myös heidän 'paimenensa' tietävät, että kirkko on menettämässä julkisoikeudellisen asemansa.
Seuraavien kymmenen vuoden aikana, kirkon 'markkinaosuus' tulee tippumaan hyvin lähelle 60% rajan, ja jo sitä ennen, tullaan käymään raju keskustelu kirkon julkisoikeudellisesta asemasta - ja vääjäämättä myös siitä, onko oikein että eräs aatteellinen toimija saa periä jäsenmaksunsa ulosottokelpoisena verona.
- a.matsoni
Ilmeisesti samaa kyselyyn perustuen tänään uutisoitiin että Helsingissä 60% papeista voisi vihkiä homoparin, Lapissa vain 17%.
Naispapeista 65% kannattaa homoparien vihkimistä. miespapaeista 73% vastustaa.
Tuskimpa kirkko hajoaa kahdeksi osaksi sukupuolen mukaan toinen kirkko miehille toinen naisille. Seksuaalisia olentoja ne on uskovaisetkin vaikka se seksusslisuus usein heillä kivenä kengässä kaihertaakin.
Pitäisikö sitten muodostaa vaikkapa 5 aluekirkkoa, Uusimaa, Lappi, Pohjanmaa, Keski-Suomi, ja Itä-Suomi? Mutta aina jokaiseen jäisi se jompi kumpi vähemmistö, joka ei olisi tyytyväinen oman aluekirkkonsa viralliseen linjaan esim. homokysymyksessä.
Pitäsikö sitten perustaa konsujen ja lipilaarien osuuksiin perustuen konsu- ja lipilaariseurakuntia? Esim. Hgissä n. 3/4 srk:ista olis homomyönteisiä ja 1/4 homovastaisia, Jokainen hesalainen kirkkoon kuuluva saisi sitten vapaasti valita seurakuntansa Helsingin alueelta tai nyky käytäntöä mukaillen olisi pakko mennä lähimmän omaa kantaa vastaavan srk:n jäseneksi.
Tulisi kyllä kauhea tappelus että mitkä srk:t päätettäisiin homomyönnteisiksi ja mitkä homovastaisiksi. Jos kunkin srk:n enemmistö päättäisi tämän oman srk:n osalta, niin Helsinkiin ei juuri homovastaisia srk:ia tulisi.
Eli jotenkin pitäisi taata tietty määrä homovastaisia seurakuntia, vastaten homovastaisten jäsenten osuutta Hgissä.
Onneksi ei ole minun onkelmani. - 98456
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/pappeja-vihitaan-huomattavasti-aiempaa-vahemman/1950798?pwbi=c2afa4e8fd14b3fd83260cfbd0106542
"Kirkon eroamisbuumin seuraus: Pappeja vihitään huomattavasti vähemmän"
"Uusia pappeja vihitään tänä vuonna huomattavasti viime vuosia vähemmän. Papeille ei ole töitä, kun kirkosta erotaan innokkaasti ja seurakunnat köyhtyvät. Pappisvihkimyksen voi saada vain, jos tiedossa on virka tai vähintään pitkä sijaisuus."
"Työllistyminen kirkkoon vaatii poikkeuksellisia ponnisteluja" - tulostaiuloseikosnii
"Kirkon eroamisbuumin seuraus: Pappeja vihitään huomattavasti vähemmän"
Kirkko alkaa saavuttamaan täydellisen olomuotonsa, business as usual kuten amerikkalaiset sanovat.
"Uusia pappeja vihitään tänä vuonna huomattavasti viime vuosia vähemmän. Papeille ei ole töitä, kun kirkosta erotaan innokkaasti ja seurakunnat köyhtyvät. Pappisvihkimyksen voi saada vain, jos tiedossa on virka tai vähintään pitkä sijaisuus."
Pappeja ei vihitä vaan palkataan, kuten mihin tahansa yritykseen. Lisäksi kirkko tulee toimeen nykyisellä asiantuntija organisaatiolla.
"Työllistyminen kirkkoon vaatii poikkeuksellisia ponnisteluja"
Kirkko haluaa palvelukseensa vain alansa vankkumattomia huippuosaajia, siksi kirkon asiakasrekisteri on maamme suurin. Menestys näkyy tuloina ja huipputaseena. Lisäksi kirkon tulot vain nousevat, katsokaa tilastoja jos ette usko. - Hyvä asia
Kyllä, kirkko katuu. Mutta seurakunta nousee. Niin tässä linkissä kerrotaan:
http://Jeesus-on-Herra.com/?p=244- Divide et impera
Pääasia onkin, että tuo "seurakunta" on hajanainen joukko eri painotuksia edustavia hihhuliseuroja, joilla ei ole enää samanlaista valtaa yhteiskunnassa kuin mitä kirkolla on ollut.
Mitä riitaisempi kirkko sitä suuremmat eroluvut.
"Luterilaisen kirkon papit pelkäävät yhtenäisen kansankirkon hajoamista"
Miten kirkko hajoaa eli mitä ne papit varsinaisesti pelkää?
Aattelllisestiko eli että kirkossa konservatiivit ja liberaalit riitelee keskenään?
Sitähän ne on tehneet jo sukupolvien ajan eli ei mitään uutta.
Vai sitäkö muka, että kirkkoja, pappeja, hautuumaita ja velkoja aletaan pistämään kahteen läjään?
Tuota tuskin edes tarkoitettiin, eikä sitä ainakaan nähdä.
Herääkin kysymys, onko tämä konservatiivien tämänkertainen parku nyt kirkon hajoamisesta sitä samaa valehtelua, kiristämistä ja marttyyriksi heittäytymistä kuin tähänkin asti. Mitä ilmeisimmin on.
Liberaalien kannattaisikin näyttää konsuille kaapin paikka ja tarpeen vaatiessa antaa potku perseelle.- juups nääs
https://en.wikipedia.org/wiki/Kriminalgeschichte_des_Christentums
Siinä 10 niteen verran mielenkiintoista luettavaa. Harmi vaan ettei ole vielä englannin kielistä käännöstä, saati sitten suomen kielistä.
Joku tutkiva historioittija voisi tehtä Suomen evlut kirkon vaiheista samanlaisen kirjasarjan. Materiaalia varmasti löytyisi myös 10 niteen verran.- 1 + 2
Muuten ihan hyvä idea, mutta kyllä tuo touhupeppujärjestö hajoaa muutenkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031535
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781174- 881107
- 1391006
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580965Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1927Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8882- 19852
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9674Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8650