Mitä tällä voi tehdä? (intel barebone)

Telkkari ei ole selaamiseen kovin hyvä. Kannattaa ainakin testata ensin oma näkemys yhdistämällä nykyinen tietokone televisioon ja miettiä, olisiko moiselle oikeasti mitään käyttöä parin kokeilun jälkeen. Ja toisaalta, miksei sitten vaan osta kunnon tietokonetta ja yhdistä sitä kaapelilla telkkariin silloin kun haluat. Läppäri HDMI:llä hoitaa myös saman homman ja kun kyllästyt telkkarin käyttöön näyttönä, onpahan sitten läppäri.

No sitten ostaa siihen 32GB RAM ja 1TB SSD:n?

Joo, jos ei välitä siitä, että kaikki on tuskaisen hidasta.

LOL @ Celeron kirjoitti:

Joo, jos ei välitä siitä, että kaikki on tuskaisen hidasta.

jos nyt unohdetaan ne tietokonepelit ja videoiden editoinnit, niin et huomaisi mitään hitautta tossa koneessa.

LOL @ Celeron kirjoitti:

Joo, jos ei välitä siitä, että kaikki on tuskaisen hidasta.

Lähes kaikki mitä loppukäyttäjät tietokoneillaan tekevät, toimivat tuolla nopeasti. SSD-levyä kuitenkin suosittelen. Mekaaninen levy näkyy hitaampana kylmäkäynnistyksenä.

M-Kar kirjoitti:

Lähes kaikki mitä loppukäyttäjät tietokoneillaan tekevät, toimivat tuolla nopeasti. SSD-levyä kuitenkin suosittelen. Mekaaninen levy näkyy hitaampana kylmäkäynnistyksenä.

M-kar in mielestä "loppukäyttäjät" ei tee tietokoneella mitään muuta kuin pyörittelee jotain selainsovelluksia jolloin mukamas "lähes kaikki" toimivat nopeasti melkein millä vaan paskalla minkä kaupasta saa nykypäivänä haettua.

Todellisuus on tietenkin eri juttu, eikä nyt tosissaan tuolla mitään tee.

tuo on todella hidas prosessori mikä tuossa koneessa on.

vanhat loppupään core2duot kin pesee tuon ihan mennen tullen ja nykyään löytyy i-sarjan prossuja ym. ei todellakaan kannata mitään tuollaista ottaa. vähän käytettynä saa samalla rahalla parempia.

0hm0 kirjoitti:

jos nyt unohdetaan ne tietokonepelit ja videoiden editoinnit, niin et huomaisi mitään hitautta tossa koneessa.

Ihan varmasti esim. suurin osa ohjelmista käynnistyy hitaammin kuin tällä koneella, millä tämän viestin kirjoitin.

Miksi pelit ja videoeditointi pitäisi unohtaa?

Uusimman sukupolven desktop i5, 8GB RAM ja SSD on minimi, jos hitaampaa ostaa on joko tyhmä tai köyhä, jotkut molempia.

LOL @ Celeron kirjoitti:

Ihan varmasti esim. suurin osa ohjelmista käynnistyy hitaammin kuin tällä koneella, millä tämän viestin kirjoitin.

Miksi pelit ja videoeditointi pitäisi unohtaa?

Uusimman sukupolven desktop i5, 8GB RAM ja SSD on minimi, jos hitaampaa ostaa on joko tyhmä tai köyhä, jotkut molempia.

Lue lisää

"Miksi pelit ja videoeditointi pitäisi unohtaa?"

koska tosta koneesta ei ole niihin hommiin, sitä ei ole kukaan kuvitellutkaan.

Jonkun valvontakameran perään toi voi olla oikein hyväkin.

LOL @ Celeron kirjoitti:

Ihan varmasti esim. suurin osa ohjelmista käynnistyy hitaammin kuin tällä koneella, millä tämän viestin kirjoitin.

Miksi pelit ja videoeditointi pitäisi unohtaa?

Uusimman sukupolven desktop i5, 8GB RAM ja SSD on minimi, jos hitaampaa ostaa on joko tyhmä tai köyhä, jotkut molempia.

Lue lisää

Siihen normaaliin peruskäyttöön riittää C2D tasoinen rauta enemmän kuin tarpeeksi.

timekillerx kirjoitti:

Siihen normaaliin peruskäyttöön riittää C2D tasoinen rauta enemmän kuin tarpeeksi.

Eihän se riitä edes teräväpiirtovideoiden katsontaan jos ei ole erillistä näytönohjainta laitettuna. Kyllä jonkun C2D aika meni jo viisi vuotta sitten. C2Qkin alkaa olla ihan viimeisiään vetelemässä. Kai nyt vähintään i5 tasoinen kannattaa ottaa jos uutta ostaa.

hitaita paskoja ovat kirjoitti:

Eihän se riitä edes teräväpiirtovideoiden katsontaan jos ei ole erillistä näytönohjainta laitettuna. Kyllä jonkun C2D aika meni jo viisi vuotta sitten. C2Qkin alkaa olla ihan viimeisiään vetelemässä. Kai nyt vähintään i5 tasoinen kannattaa ottaa jos uutta ostaa.

Lue lisää

Riitäähän se teräpiirtokuvaan. Muistaakseni viimeisimmäit P4 dual coret vai joko peräti HT riittii.

Rautapurku näyttikselle on tullut Nvidian G80 kortteihin ja ATIn puolella saman aikakauden kortteihin, oli ne sitten 1xxx tai HD 2xxx sarjaa, en jaksa googlettaa.
Löytyy mistä tahansa vehkeestä väh tuon tasoinen kortti ja jos ei löydy niin vitosella saa.

C2D aika on tosiaan uusimmassa pelikäytössä tässä kohtaa ohi ja C2Q vähän sellasta tekohengitystä 775 kannalle jos ei halua uusia muisteja ja asentaa uudelleen jne, mutta peruskäyttöön se on täysin pätevää rautaa. Puhumattakaan siitä, että esim. moni ostaa noita 200-350€ markettivehkeitä, jotka ovat tasoltaan huomattavasti C2D:tä tehottomampaa, 10v vanhoja single coreja tai hitaita kännyköitä vastaavia.

En minäkään nyt enää tässä vaiheessa omaan käyttöön C2D ostaisi ellei se tosiaan rajoittuisi ns. peruskäyttöön ja aika on uusia nää vehkeet kun puuttuu SATA3, USB3, PCI-E 3, DDR3 jne.. Peruskäytössä ehkä merkittävin parannus virrankulutuksen ja lämpöjen puolella uusissa.

LOL @ Celeron kirjoitti:

Ihan varmasti esim. suurin osa ohjelmista käynnistyy hitaammin kuin tällä koneella, millä tämän viestin kirjoitin.

Miksi pelit ja videoeditointi pitäisi unohtaa?

Uusimman sukupolven desktop i5, 8GB RAM ja SSD on minimi, jos hitaampaa ostaa on joko tyhmä tai köyhä, jotkut molempia.

Lue lisää

"Miksi pelit ja videoeditointi pitäisi unohtaa?"

Koska ne on marginaalipuuhaa ja tuota ei ole sellaiseen tarkoitettu.

timekillerx kirjoitti:

Riitäähän se teräpiirtokuvaan. Muistaakseni viimeisimmäit P4 dual coret vai joko peräti HT riittii.

Rautapurku näyttikselle on tullut Nvidian G80 kortteihin ja ATIn puolella saman aikakauden kortteihin, oli ne sitten 1xxx tai HD 2xxx sarjaa, en jaksa googlettaa.
Löytyy mistä tahansa vehkeestä väh tuon tasoinen kortti ja jos ei löydy niin vitosella saa.

C2D aika on tosiaan uusimmassa pelikäytössä tässä kohtaa ohi ja C2Q vähän sellasta tekohengitystä 775 kannalle jos ei halua uusia muisteja ja asentaa uudelleen jne, mutta peruskäyttöön se on täysin pätevää rautaa. Puhumattakaan siitä, että esim. moni ostaa noita 200-350€ markettivehkeitä, jotka ovat tasoltaan huomattavasti C2D:tä tehottomampaa, 10v vanhoja single coreja tai hitaita kännyköitä vastaavia.

En minäkään nyt enää tässä vaiheessa omaan käyttöön C2D ostaisi ellei se tosiaan rajoittuisi ns. peruskäyttöön ja aika on uusia nää vehkeet kun puuttuu SATA3, USB3, PCI-E 3, DDR3 jne.. Peruskäytössä ehkä merkittävin parannus virrankulutuksen ja lämpöjen puolella uusissa.

Lue lisää

720p kuvaan riittää Atom prossu...

älä osta kirjoitti:

M-kar in mielestä "loppukäyttäjät" ei tee tietokoneella mitään muuta kuin pyörittelee jotain selainsovelluksia jolloin mukamas "lähes kaikki" toimivat nopeasti melkein millä vaan paskalla minkä kaupasta saa nykypäivänä haettua.

Todellisuus on tietenkin eri juttu, eikä nyt tosissaan tuolla mitään tee.

tuo on todella hidas prosessori mikä tuossa koneessa on.

vanhat loppupään core2duot kin pesee tuon ihan mennen tullen ja nykyään löytyy i-sarjan prossuja ym. ei todellakaan kannata mitään tuollaista ottaa. vähän käytettynä saa samalla rahalla parempia.

Lue lisää

"M-kar in mielestä "loppukäyttäjät" ei tee tietokoneella mitään muuta kuin pyörittelee jotain selainsovelluksia jolloin mukamas "lähes kaikki" toimivat nopeasti melkein millä vaan paskalla minkä kaupasta saa nykypäivänä haettua."

Työasemilla vietystä ajasta 94% menee selaintekniikkaa käyttämällä, kertoi Google tutkimuksissaan takavuosina ja tämä oli syynä siihen, miksi oli järkevää tehdä Chromebook.

Se 6% sitten on natiivisovellusta, joka voi olla niin officepaketti kuin joku peli. Eikä se officepaketti ja joku sähköpostin lukeminen paljoa vaadi prosessorilta.

Täällä vaan urpot alkaa mussuttaa jostain pelailusta vaikka vain noin 5% työasemista kelpaa vähänkään raskaampien pelien pyörittämiseen. Sellaista marginaalipuuhaa siis.

"tuo on todella hidas prosessori mikä tuossa koneessa on."

Harvemmin suorituskyky prosessorista on kiinni. Yleensä muisti loppuu aiemmin tai mekaaninen kiintolevy jarruttaa.

Ja jos se on ongelma niin saahan noita NUC:eja myös muistaakseni myös i3:lla.

M-Kar kirjoitti:

720p kuvaan riittää Atom prossu...

Jos meinaat niitä EeeBoxeja niin kai niissä nyt on rautapurkupiiri kun BD leffat, ilmeisesti 1080p skulaa myös. Mutta pitäis sen Atominkin riittää.

Ehkä enemmän merkitsee se, millä nuo on pakattu vai onko laisinkaan.
Googletin nopeasti pari juttua ja ei tuo mun muistikuva nyt aivan väärässä ollut:

http://hardforum.com/showthread.php?t=1547441
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2298079
http://helpx.adobe.com/flash-player/kb/poor-video-quality-flash-player.html

Voin tarvittaessa vaikka testata heikkotehosilla laitteilla ton pyöritystä ja se tulee onnistumaan varmasti. C2D riittää mitä mainioimmin 1080 videolle.

M-Kar kirjoitti:

"Miksi pelit ja videoeditointi pitäisi unohtaa?"

Koska ne on marginaalipuuhaa ja tuota ei ole sellaiseen tarkoitettu.

>""Miksi pelit ja videoeditointi pitäisi unohtaa?"

M-Kar: "Koska ne on marginaalipuuhaa "

Sen jälkeen M-kar luetteloi käyttötarkoitukseksi "kotipalvelin", "kameravalvonta" (kotikäytössä) jne. ;)
http://arstechnica.com/gaming/2014/04/analyst-pc-gaming-now-brings-in-more-money-than-console-gaming/
"Back in 2011, DFC predicted that PC gaming revenues would surpass consoles sometime this year, and in January the group estimated that the PC gaming sector would bring in $25 billion worldwide this year. Those with a few thousand dollars to spare on market research can purchase DFC's full market forecast for much more detailed information."

"The world-wide video game industry grew 9% in 2013 and now exceeds $76 billion with projections it will reach over $86 billion by 2016."

Eli PC-pelisegmentti on noin kolmannes tai neljännes koko potista, ei mitenkään pieni osa kun loppuosa jaetaan useiden konsoleiden, kädessä pidettävien pelilaitteiden, androidin, Applen, WP:n ja ties minkä kanssa.

"PC dominates market with 51%, Console at 30% and Mobile at 13%, according to new report" http://gearnuke.com/pc-dominates-market-51-console-30-mobile-13-according-new-report/

Buhaha

Kotikäytössä pelaaminen on yleistä ja videoeditointi yleistynee ihmisten jakaessa yhä enemmän tavaraa youtubeen ja erilaisille viihdesivustoille.

Seuraavaksi M-Kar tulee itsemään että 25mrd on ihan marginaalia kun vertaa koko IT-alaan. Se taas on yhtä typerä kommentti kuin kutsuisi Toyotaa marginaalimerkiksi ja vertaisi sen liikevaihtoa maailman kaikkien teollisuusalojen liikevaihtoon.

Se on marginaalinäpräämistä että sählätään joidenkin kotipalvelinten kanssa, pelleillään selainsovelluksilla kotikäytössä, tarvitaan kokonainen palvelin johonkin irc/im viesteihin tai tiedostonjakopalvelin kotiin, vaikka pilvitilaa saa helpolla.

M-Kar kirjoitti:

"M-kar in mielestä "loppukäyttäjät" ei tee tietokoneella mitään muuta kuin pyörittelee jotain selainsovelluksia jolloin mukamas "lähes kaikki" toimivat nopeasti melkein millä vaan paskalla minkä kaupasta saa nykypäivänä haettua."

Työasemilla vietystä ajasta 94% menee selaintekniikkaa käyttämällä, kertoi Google tutkimuksissaan takavuosina ja tämä oli syynä siihen, miksi oli järkevää tehdä Chromebook.

Se 6% sitten on natiivisovellusta, joka voi olla niin officepaketti kuin joku peli. Eikä se officepaketti ja joku sähköpostin lukeminen paljoa vaadi prosessorilta.

Täällä vaan urpot alkaa mussuttaa jostain pelailusta vaikka vain noin 5% työasemista kelpaa vähänkään raskaampien pelien pyörittämiseen. Sellaista marginaalipuuhaa siis.

"tuo on todella hidas prosessori mikä tuossa koneessa on."

Harvemmin suorituskyky prosessorista on kiinni. Yleensä muisti loppuu aiemmin tai mekaaninen kiintolevy jarruttaa.

Ja jos se on ongelma niin saahan noita NUC:eja myös muistaakseni myös i3:lla.

Lue lisää

"Työasemilla vietystä ajasta 94%"

Työasema? Mitähän tilastoja sinä olet lukenut...

PC-koneita käytetään kotikäytön lisäksi myös töissä, jossa ei tietenkaan suvaita viihdekäyttöä ainakaan kovin laajasti, eikä kukaan ainakaan myöntäisi tekevänsä mitään sellaista työajalla.

Totta kai ajallisesti iso osa käyttöä on internetin selaamista, mutta entä sitten? Pitäisikö ostaa eri kone sitä aikaa varten jolloin sillä tehdään muuta? Tulostinta käytetään vain 0.001% siitä ajasta kun tietokone on käynnissä, tulostimilla ei tee varmaan sitten niin yhtään mitään!

Television katselusta varmaan 97% on tavallista SD-resoluution katselua, joten ei kai sinulla vaan ole mitään typerää ja tarpeetonta fullhd-telkkaria marginaalikäyttöjä varten?

"Täällä vaan urpot alkaa mussuttaa jostain pelailusta vaikka vain noin 5% työasemista kelpaa vähänkään raskaampien pelien pyörittämiseen."

Mistäköhän sinä tuonkin luvun olet repäissyt. Varmaan jostain tietokonevalmistajien tilastoista, joista ei käy tietenkään ilmi se että suuri osa pelaajista kasaa itse koneensa, eivätkä ne näyt missään tilastoissa.

"Harvemmin suorituskyky prosessorista on kiinni. Yleensä muisti loppuu aiemmin"

Tuollaista yleistystä ei voi mitenkään tehdä. Useimmiten aivan sikapaskoissa tietokoneissakin on jo 8 gigaa muistia mikä ei lopu kesken ja neljä gigaakaan ei sellaisessa käytössä lopu kesken, mitä noilla mopokoneilla nyt ylipäätään viitsii tehdä. Kyllä se prosessori näissä tapauksissa on hidastava tekijä yhä edelleen kun mennään tuonne pohjanoteerausmalleihin, kuten Intel celeron, Intel atom, AMD E-sarja. Samoin matkapuhelinten prosessorit ovat todella hitaita neliytimisinäkin, kun ottaa huomioon että niissä on hyvin optimoitu softa ja kaikki on kevyempää kuin PC-puolella, mutta silti jähmeyden huomaa aina heti kun mennään peruskäyttöliittymällä leikkimisestä nettiin tai muualle.

fdsafdsa kirjoitti:

"Työasemilla vietystä ajasta 94%"

Työasema? Mitähän tilastoja sinä olet lukenut...

PC-koneita käytetään kotikäytön lisäksi myös töissä, jossa ei tietenkaan suvaita viihdekäyttöä ainakaan kovin laajasti, eikä kukaan ainakaan myöntäisi tekevänsä mitään sellaista työajalla.

Totta kai ajallisesti iso osa käyttöä on internetin selaamista, mutta entä sitten? Pitäisikö ostaa eri kone sitä aikaa varten jolloin sillä tehdään muuta? Tulostinta käytetään vain 0.001% siitä ajasta kun tietokone on käynnissä, tulostimilla ei tee varmaan sitten niin yhtään mitään!

Television katselusta varmaan 97% on tavallista SD-resoluution katselua, joten ei kai sinulla vaan ole mitään typerää ja tarpeetonta fullhd-telkkaria marginaalikäyttöjä varten?

"Täällä vaan urpot alkaa mussuttaa jostain pelailusta vaikka vain noin 5% työasemista kelpaa vähänkään raskaampien pelien pyörittämiseen."

Mistäköhän sinä tuonkin luvun olet repäissyt. Varmaan jostain tietokonevalmistajien tilastoista, joista ei käy tietenkään ilmi se että suuri osa pelaajista kasaa itse koneensa, eivätkä ne näyt missään tilastoissa.

"Harvemmin suorituskyky prosessorista on kiinni. Yleensä muisti loppuu aiemmin"

Tuollaista yleistystä ei voi mitenkään tehdä. Useimmiten aivan sikapaskoissa tietokoneissakin on jo 8 gigaa muistia mikä ei lopu kesken ja neljä gigaakaan ei sellaisessa käytössä lopu kesken, mitä noilla mopokoneilla nyt ylipäätään viitsii tehdä. Kyllä se prosessori näissä tapauksissa on hidastava tekijä yhä edelleen kun mennään tuonne pohjanoteerausmalleihin, kuten Intel celeron, Intel atom, AMD E-sarja. Samoin matkapuhelinten prosessorit ovat todella hitaita neliytimisinäkin, kun ottaa huomioon että niissä on hyvin optimoitu softa ja kaikki on kevyempää kuin PC-puolella, mutta silti jähmeyden huomaa aina heti kun mennään peruskäyttöliittymällä leikkimisestä nettiin tai muualle.

Lue lisää

"Mistäköhän sinä tuonkin luvun olet repäissyt."

Näytönohjaintilastosta. 90% on ollut ikuisuuden integroituja ja ne mitkä on erillisohjaimia, ovat usein vanhoja/hitaita tai joku muu osa tietokoneessa on vanhaa.

"että suuri osa pelaajista kasaa itse koneensa, eivätkä ne näyt missään tilastoissa."

Näytönohjaimien valmistuksesta on kyllä tilastoa.

"Kyllä se prosessori näissä tapauksissa on hidastava tekijä yhä edelleen kun mennään tuonne pohjanoteerausmalleihin, kuten Intel celeron, Intel atom, AMD E-sarja."

Ai ettäkö Atom pohjanoteeraus? Sehän ollut Intelin menestyksellisimpiä tuotelanseerauksia ikinä.

fdsafdsa kirjoitti:

>""Miksi pelit ja videoeditointi pitäisi unohtaa?"

M-Kar: "Koska ne on marginaalipuuhaa "

Sen jälkeen M-kar luetteloi käyttötarkoitukseksi "kotipalvelin", "kameravalvonta" (kotikäytössä) jne. ;)
http://arstechnica.com/gaming/2014/04/analyst-pc-gaming-now-brings-in-more-money-than-console-gaming/
"Back in 2011, DFC predicted that PC gaming revenues would surpass consoles sometime this year, and in January the group estimated that the PC gaming sector would bring in $25 billion worldwide this year. Those with a few thousand dollars to spare on market research can purchase DFC's full market forecast for much more detailed information."

"The world-wide video game industry grew 9% in 2013 and now exceeds $76 billion with projections it will reach over $86 billion by 2016."

Eli PC-pelisegmentti on noin kolmannes tai neljännes koko potista, ei mitenkään pieni osa kun loppuosa jaetaan useiden konsoleiden, kädessä pidettävien pelilaitteiden, androidin, Applen, WP:n ja ties minkä kanssa.

"PC dominates market with 51%, Console at 30% and Mobile at 13%, according to new report" http://gearnuke.com/pc-dominates-market-51-console-30-mobile-13-according-new-report/

Buhaha

Kotikäytössä pelaaminen on yleistä ja videoeditointi yleistynee ihmisten jakaessa yhä enemmän tavaraa youtubeen ja erilaisille viihdesivustoille.

Seuraavaksi M-Kar tulee itsemään että 25mrd on ihan marginaalia kun vertaa koko IT-alaan. Se taas on yhtä typerä kommentti kuin kutsuisi Toyotaa marginaalimerkiksi ja vertaisi sen liikevaihtoa maailman kaikkien teollisuusalojen liikevaihtoon.

Se on marginaalinäpräämistä että sählätään joidenkin kotipalvelinten kanssa, pelleillään selainsovelluksilla kotikäytössä, tarvitaan kokonainen palvelin johonkin irc/im viesteihin tai tiedostonjakopalvelin kotiin, vaikka pilvitilaa saa helpolla.

Lue lisää

"Eli PC-pelisegmentti on noin kolmannes tai neljännes koko potista"

Ja se on edelleen 5% marginaali ilmiö siitä kaikesta mihin ihmiset hankkivat tietokoneita. Ei niillä integroiduilla ohjaimilla mitään Battlefieldiä ja Crysistä pelata vaikka kuinka joku ropelihattu niin voisi kuvitella. Integroidut näytönohjaimet on melkein joka läppärissä ja pöytäkoneessa. 5% marginaalipuuhastelussa sitten on sellainen kone, jolla toimii joku Crysis 3.

"vaikka pilvitilaa saa helpolla."

Vastahan tällä palstalla on itketty sitä pilvipalvelua kun tieto on jossain muualla, NSA ja ties kuka vakoilee ja sovellukset maksaa kuukausimaksua. Jos tätä ei halua niin sitä asentaa sen ohjelman omaan koneeseensa. Käytännössä kotipalvelimeen kun Android, Apple ja Windows vehkeissä tuo menee hankalaksi/mahdottomaksi. Ubuntulla se vielä onnistuu mutta edelleenkin se kone mikä on kaiken aikaa päällä, ei ole järkeä käyttää jotain virtasyöppöä mikä imee pölyt sisuksiin.

fdsafdsa kirjoitti:

"Työasemilla vietystä ajasta 94%"

Työasema? Mitähän tilastoja sinä olet lukenut...

PC-koneita käytetään kotikäytön lisäksi myös töissä, jossa ei tietenkaan suvaita viihdekäyttöä ainakaan kovin laajasti, eikä kukaan ainakaan myöntäisi tekevänsä mitään sellaista työajalla.

Totta kai ajallisesti iso osa käyttöä on internetin selaamista, mutta entä sitten? Pitäisikö ostaa eri kone sitä aikaa varten jolloin sillä tehdään muuta? Tulostinta käytetään vain 0.001% siitä ajasta kun tietokone on käynnissä, tulostimilla ei tee varmaan sitten niin yhtään mitään!

Television katselusta varmaan 97% on tavallista SD-resoluution katselua, joten ei kai sinulla vaan ole mitään typerää ja tarpeetonta fullhd-telkkaria marginaalikäyttöjä varten?

"Täällä vaan urpot alkaa mussuttaa jostain pelailusta vaikka vain noin 5% työasemista kelpaa vähänkään raskaampien pelien pyörittämiseen."

Mistäköhän sinä tuonkin luvun olet repäissyt. Varmaan jostain tietokonevalmistajien tilastoista, joista ei käy tietenkään ilmi se että suuri osa pelaajista kasaa itse koneensa, eivätkä ne näyt missään tilastoissa.

"Harvemmin suorituskyky prosessorista on kiinni. Yleensä muisti loppuu aiemmin"

Tuollaista yleistystä ei voi mitenkään tehdä. Useimmiten aivan sikapaskoissa tietokoneissakin on jo 8 gigaa muistia mikä ei lopu kesken ja neljä gigaakaan ei sellaisessa käytössä lopu kesken, mitä noilla mopokoneilla nyt ylipäätään viitsii tehdä. Kyllä se prosessori näissä tapauksissa on hidastava tekijä yhä edelleen kun mennään tuonne pohjanoteerausmalleihin, kuten Intel celeron, Intel atom, AMD E-sarja. Samoin matkapuhelinten prosessorit ovat todella hitaita neliytimisinäkin, kun ottaa huomioon että niissä on hyvin optimoitu softa ja kaikki on kevyempää kuin PC-puolella, mutta silti jähmeyden huomaa aina heti kun mennään peruskäyttöliittymällä leikkimisestä nettiin tai muualle.

Lue lisää

"Useimmiten aivan sikapaskoissa tietokoneissakin on jo 8 gigaa muistia"

Uusissa koneissa tehot harvemmin loppuu muutenkaan kesken. Vanhemmissa koneissa on sitten helposti esim. 1Gt tai vain 512Mt muistia ja siitä se sitten suurin hidaste.

4Gt kun on muistia niin toimii valtavasti sujuvammin. Prosessori ei ole niinkään ongelma.

timekillerx kirjoitti:

Riitäähän se teräpiirtokuvaan. Muistaakseni viimeisimmäit P4 dual coret vai joko peräti HT riittii.

Rautapurku näyttikselle on tullut Nvidian G80 kortteihin ja ATIn puolella saman aikakauden kortteihin, oli ne sitten 1xxx tai HD 2xxx sarjaa, en jaksa googlettaa.
Löytyy mistä tahansa vehkeestä väh tuon tasoinen kortti ja jos ei löydy niin vitosella saa.

C2D aika on tosiaan uusimmassa pelikäytössä tässä kohtaa ohi ja C2Q vähän sellasta tekohengitystä 775 kannalle jos ei halua uusia muisteja ja asentaa uudelleen jne, mutta peruskäyttöön se on täysin pätevää rautaa. Puhumattakaan siitä, että esim. moni ostaa noita 200-350€ markettivehkeitä, jotka ovat tasoltaan huomattavasti C2D:tä tehottomampaa, 10v vanhoja single coreja tai hitaita kännyköitä vastaavia.

En minäkään nyt enää tässä vaiheessa omaan käyttöön C2D ostaisi ellei se tosiaan rajoittuisi ns. peruskäyttöön ja aika on uusia nää vehkeet kun puuttuu SATA3, USB3, PCI-E 3, DDR3 jne.. Peruskäytössä ehkä merkittävin parannus virrankulutuksen ja lämpöjen puolella uusissa.

Lue lisää

Vaan kun ei yksinään riitä. Intelin E7500 ei jaksa 1080p HD kuvaa näyttää jos näytönohjaimen virkaa toimittaa Intelin Q35 Express. Ei riitä tehot. Jos on riittävä erillinen näytönohjain niin tottakai riittää vaikka P4 eihän siinä mitään.

hitaita paskoja ovat kirjoitti:

Vaan kun ei yksinään riitä. Intelin E7500 ei jaksa 1080p HD kuvaa näyttää jos näytönohjaimen virkaa toimittaa Intelin Q35 Express. Ei riitä tehot. Jos on riittävä erillinen näytönohjain niin tottakai riittää vaikka P4 eihän siinä mitään.

Lue lisää

No ei kai noita vaatimuksia tehtäis ollenkaan prossuille jos tilanne olis se, että purku tapahtuu rautatasolla muualla (oli se sitten näyttis tai "vanhaan malliin" purkukortti).

Noh, mulla on E8400 (saahan tämän kellot toki alas)nyt kiinni (lojumasta löytyy myös E6550 ja E4300 jossain) ja jahka (viimeistään pari kk) päivitän setin ja tämä jää ylimääräiseksi, niin laitan kiinni jonkun PCI näyttiksen tai jotain yhtä typerää ja kokeilen.

Vanhempia läppäreitä satunnaisessa käytössä myös, mutta taitaa niissä silti olla edes sellaiset näyttikset, että purkupiiri löytyy, niin niillä vähän turha kokeilla.

M-Kar kirjoitti:

"Eli PC-pelisegmentti on noin kolmannes tai neljännes koko potista"

Ja se on edelleen 5% marginaali ilmiö siitä kaikesta mihin ihmiset hankkivat tietokoneita. Ei niillä integroiduilla ohjaimilla mitään Battlefieldiä ja Crysistä pelata vaikka kuinka joku ropelihattu niin voisi kuvitella. Integroidut näytönohjaimet on melkein joka läppärissä ja pöytäkoneessa. 5% marginaalipuuhastelussa sitten on sellainen kone, jolla toimii joku Crysis 3.

"vaikka pilvitilaa saa helpolla."

Vastahan tällä palstalla on itketty sitä pilvipalvelua kun tieto on jossain muualla, NSA ja ties kuka vakoilee ja sovellukset maksaa kuukausimaksua. Jos tätä ei halua niin sitä asentaa sen ohjelman omaan koneeseensa. Käytännössä kotipalvelimeen kun Android, Apple ja Windows vehkeissä tuo menee hankalaksi/mahdottomaksi. Ubuntulla se vielä onnistuu mutta edelleenkin se kone mikä on kaiken aikaa päällä, ei ole järkeä käyttää jotain virtasyöppöä mikä imee pölyt sisuksiin.

Lue lisää

"kone mikä on kaiken aikaa päällä, ei ole järkeä käyttää jotain virtasyöppöä mikä imee pölyt sisuksiin."

... ja ihan kun sitten joku vähävirtainen, suorituskyvyltään aneeminen vekotin riittäisi sitten, kun kai kki softa pyöritellään siellä palvelimella? Jos haluaa jonkun vaativamman softan pyörivän kunnolla niin suorituskykyä on löydyttävä ja se tarkoittaa virrankulutuksen kasvua, mistä seuraa suoraan lämmöntuoton kasvu.

M-Kar kirjoitti:

"Mistäköhän sinä tuonkin luvun olet repäissyt."

Näytönohjaintilastosta. 90% on ollut ikuisuuden integroituja ja ne mitkä on erillisohjaimia, ovat usein vanhoja/hitaita tai joku muu osa tietokoneessa on vanhaa.

"että suuri osa pelaajista kasaa itse koneensa, eivätkä ne näyt missään tilastoissa."

Näytönohjaimien valmistuksesta on kyllä tilastoa.

"Kyllä se prosessori näissä tapauksissa on hidastava tekijä yhä edelleen kun mennään tuonne pohjanoteerausmalleihin, kuten Intel celeron, Intel atom, AMD E-sarja."

Ai ettäkö Atom pohjanoteeraus? Sehän ollut Intelin menestyksellisimpiä tuotelanseerauksia ikinä.

Lue lisää

"90% on ollut ikuisuuden integroituja"

Jaa? Mitenkä tämä sitten?

http://jonpeddie.com/publications/market_watch/

"which means 68% of PCs today are using the embedded graphics in the CPU."

Eli 32% on erillisnäyttiksiä. Toki siellä on vanhoja ja surkeita kortteja mukana, kuten GT520, mutta silti hölmöä puhua 5%:sta.

"Ai ettäkö Atom pohjanoteeraus?"

On se. Ihan helvatun hidaspaska kun vertaa kunnolliseen desktop i7:ään. En ikinä ottaisin konetta Atomilla. Jossain läppärissä millä käy satunnaisesti netissä joku pentium ehkä menettelee, mutta sellaiseenkin mieluummin edes i3.

dippa dapa kirjoitti:

"kone mikä on kaiken aikaa päällä, ei ole järkeä käyttää jotain virtasyöppöä mikä imee pölyt sisuksiin."

... ja ihan kun sitten joku vähävirtainen, suorituskyvyltään aneeminen vekotin riittäisi sitten, kun kai kki softa pyöritellään siellä palvelimella? Jos haluaa jonkun vaativamman softan pyörivän kunnolla niin suorituskykyä on löydyttävä ja se tarkoittaa virrankulutuksen kasvua, mistä seuraa suoraan lämmöntuoton kasvu.

Lue lisää

" ... ja ihan kun sitten joku vähävirtainen, suorituskyvyltään aneeminen vekotin riittäisi sitten, kun kai kki softa pyöritellään siellä palvelimella?"

Suorituskyky ei yleensä ole ongelma.

7d8sa7d89as7sd9 kirjoitti:

"90% on ollut ikuisuuden integroituja"

Jaa? Mitenkä tämä sitten?

http://jonpeddie.com/publications/market_watch/

"which means 68% of PCs today are using the embedded graphics in the CPU."

Eli 32% on erillisnäyttiksiä. Toki siellä on vanhoja ja surkeita kortteja mukana, kuten GT520, mutta silti hölmöä puhua 5%:sta.

"Ai ettäkö Atom pohjanoteeraus?"

On se. Ihan helvatun hidaspaska kun vertaa kunnolliseen desktop i7:ään. En ikinä ottaisin konetta Atomilla. Jossain läppärissä millä käy satunnaisesti netissä joku pentium ehkä menettelee, mutta sellaiseenkin mieluummin edes i3.

Lue lisää

"which means 68% of PCs today are using the embedded graphics in the CPU."

Eli tuon verran on CPU:ssa integroituna.

Sitten on vielä yli 22% integroituna emolevylle näytönohjain piirille.

10% on sitten sitä sarjaa missä on GT520 yms. erillisnäytönohjain.

"Ihan helvatun hidaspaska kun vertaa kunnolliseen desktop i7:ään."

Suorituskyky ei yleensä ole ongelma. Itse tein huoltoa johonkin vuoden 2008 Atom desktop koneelle missä Windows Vista, mikä ehkä raskain työpöytäkäyttöjärjestelmä.

Hyvin toimi ja suorituskyky riitti.

"Se että uusi kone huutaa videonkatomisen takia 75% on huolestuttavaa. Entä jos jokin ohjelma tai päivitys tuo hieman lastia lisää?"

Konfiguroi niin että ei tuo. Saa ne päivitykset ajastettua ja ohjelmille löytyy prioriteettisäädöt. Video voi siis haukata vaikka 90% ja silti homma toimii tökkimättä.

Kuitenkin olisi suositeltavaa, että edustasovellus toimii sujuvasti niin, että kuormitus ei jatkuvassa käytössä nouse yli 80%:n niin on vähän pelivaraa.

"läppäreiden, tablettien ja älypuhelinten täyttämässä maailmassa on vaikeaa keksiä syytä, miksi haluta vielä yksi pienitehoinen internet-vimpain muiden lisäksi"

Kotipalvelin. Joku mihin laittaa pikaviestimet kuten IRC:n, taustalataukset (torrent, isommat tiedostolataukset jne.), asentaa sovelluksia (nykypäivänä sovellukset alkaa olla selainsovelluksia ja niitä ei asenneta päätelaitteeseen), valvontakameran ohjaus, webbijako..

Onhan noita käyttötarkoituksia vaikka kuinka. Ja jos on HDMI ulostulo niin sen voi laittaa vaikka telkkariin kiinni niin voi sillä sitten käyttää nettiä, katsoa videota jne.

Jotenkin tuntuu siltä, että et osaa käyttää tietotekniikkaa kun et keksi mihin voisi käyttää tietokonetta.

"televisio ei omasta mielestäni sovellu internetin selaamiseen hyvin - saa olla eri mieltä."

Ihan hyvin soveltuu, kunhan on kunnon langaton hiiri ja näppis. Varsinkin Yle Areenaa yms. on kiva katsoa televisiosta.

M-Kar kirjoitti:

"Se että uusi kone huutaa videonkatomisen takia 75% on huolestuttavaa. Entä jos jokin ohjelma tai päivitys tuo hieman lastia lisää?"

Konfiguroi niin että ei tuo. Saa ne päivitykset ajastettua ja ohjelmille löytyy prioriteettisäädöt. Video voi siis haukata vaikka 90% ja silti homma toimii tökkimättä.

Kuitenkin olisi suositeltavaa, että edustasovellus toimii sujuvasti niin, että kuormitus ei jatkuvassa käytössä nouse yli 80%:n niin on vähän pelivaraa.

"läppäreiden, tablettien ja älypuhelinten täyttämässä maailmassa on vaikeaa keksiä syytä, miksi haluta vielä yksi pienitehoinen internet-vimpain muiden lisäksi"

Kotipalvelin. Joku mihin laittaa pikaviestimet kuten IRC:n, taustalataukset (torrent, isommat tiedostolataukset jne.), asentaa sovelluksia (nykypäivänä sovellukset alkaa olla selainsovelluksia ja niitä ei asenneta päätelaitteeseen), valvontakameran ohjaus, webbijako..

Onhan noita käyttötarkoituksia vaikka kuinka. Ja jos on HDMI ulostulo niin sen voi laittaa vaikka telkkariin kiinni niin voi sillä sitten käyttää nettiä, katsoa videota jne.

Jotenkin tuntuu siltä, että et osaa käyttää tietotekniikkaa kun et keksi mihin voisi käyttää tietokonetta.

"televisio ei omasta mielestäni sovellu internetin selaamiseen hyvin - saa olla eri mieltä."

Ihan hyvin soveltuu, kunhan on kunnon langaton hiiri ja näppis. Varsinkin Yle Areenaa yms. on kiva katsoa televisiosta.

Lue lisää

"Kotipalvelin. "

Mulla on aikanaan ollut jos jonkinlaista viritystä, niin huvikseen kuin opettelun kannalta, mutta jos asiaa tarkastelee loogisesti niin mihin minä yksinäni tarvitsen kotipalvelimen, miksen voi käyttää sitä yhtä tietokonetta kaikkeen?

Kun nyt kohta alkaa se paasaus vikasietoisuudesta ja varaosista niin sanotaanko näin, että vikaan katsomatta suurin mahdollinen downtime tupakkataukoineen on 1h.

M-Kar kirjoitti:

"Se että uusi kone huutaa videonkatomisen takia 75% on huolestuttavaa. Entä jos jokin ohjelma tai päivitys tuo hieman lastia lisää?"

Konfiguroi niin että ei tuo. Saa ne päivitykset ajastettua ja ohjelmille löytyy prioriteettisäädöt. Video voi siis haukata vaikka 90% ja silti homma toimii tökkimättä.

Kuitenkin olisi suositeltavaa, että edustasovellus toimii sujuvasti niin, että kuormitus ei jatkuvassa käytössä nouse yli 80%:n niin on vähän pelivaraa.

"läppäreiden, tablettien ja älypuhelinten täyttämässä maailmassa on vaikeaa keksiä syytä, miksi haluta vielä yksi pienitehoinen internet-vimpain muiden lisäksi"

Kotipalvelin. Joku mihin laittaa pikaviestimet kuten IRC:n, taustalataukset (torrent, isommat tiedostolataukset jne.), asentaa sovelluksia (nykypäivänä sovellukset alkaa olla selainsovelluksia ja niitä ei asenneta päätelaitteeseen), valvontakameran ohjaus, webbijako..

Onhan noita käyttötarkoituksia vaikka kuinka. Ja jos on HDMI ulostulo niin sen voi laittaa vaikka telkkariin kiinni niin voi sillä sitten käyttää nettiä, katsoa videota jne.

Jotenkin tuntuu siltä, että et osaa käyttää tietotekniikkaa kun et keksi mihin voisi käyttää tietokonetta.

"televisio ei omasta mielestäni sovellu internetin selaamiseen hyvin - saa olla eri mieltä."

Ihan hyvin soveltuu, kunhan on kunnon langaton hiiri ja näppis. Varsinkin Yle Areenaa yms. on kiva katsoa televisiosta.

Lue lisää

"Konfiguroi niin että ei tuo."

Aikaa myöten tietokoneet hidastuvat jonkin verran päivitysten ja lisäohjelmien myötä. Vaikutus tehokkaassa koneessa on melko vähäinen, mutta uutenakin aivan piipussa oleva (esim. tuo 75% rasitus) tuppaavat lamaantumaan aika pahasti.

"Kotipalvelin. Joku mihin laittaa pikaviestimet kuten IRC:n, taustalataukset (torrent, isommat tiedostolataukset jne.), asentaa sovelluksia (nykypäivänä sovellukset alkaa olla selainsovelluksia ja niitä ei asenneta päätelaitteeseen), valvontakameran ohjaus, webbijako.."

Pikaviestit: puhelimeen että viestit kulkee minne kulkijakin, tietokoneeseen miksei myös.

Taustalataukset: pöytäkone, läppäri, joka kännykkä voi ladata torrentteja SD-kortille

Valvontakamera jos järjestelmä on koko ajan päällä, voi ymmärtää tarpeen. Silloin kyllä puhutaan aika marginaalisista markkinoista kotikäytössä.

"webbijako.." Pilvet....

"Ja jos on HDMI ulostulo niin sen voi laittaa vaikka telkkariin kiinni niin voi sillä sitten käyttää nettiä, katsoa videota jne."

Kaikki ne muutkin laitteet voi laittaa kiinni melkein mihin tahansa ja kaikilla niilläkin voi käyttää nettiä ja katsoa videota, jopa telkkarin kautta.

"Varsinkin Yle Areenaa yms. on kiva katsoa televisiosta. "

Ei pahemmin jaksa tv-ohjelmiea katsoa, vielä vähemmän suomalaista tv-tarjontaa netistä. Tekstin lukeminen (esimerkiksi verkkolehdet) ei ole kovin miellyttävää telkkarista ainakaan omiin silmiin ja ainakaan verrattuna kunnolliseen monitoriin.

fdsafdsa kirjoitti:

"Konfiguroi niin että ei tuo."

Aikaa myöten tietokoneet hidastuvat jonkin verran päivitysten ja lisäohjelmien myötä. Vaikutus tehokkaassa koneessa on melko vähäinen, mutta uutenakin aivan piipussa oleva (esim. tuo 75% rasitus) tuppaavat lamaantumaan aika pahasti.

"Kotipalvelin. Joku mihin laittaa pikaviestimet kuten IRC:n, taustalataukset (torrent, isommat tiedostolataukset jne.), asentaa sovelluksia (nykypäivänä sovellukset alkaa olla selainsovelluksia ja niitä ei asenneta päätelaitteeseen), valvontakameran ohjaus, webbijako.."

Pikaviestit: puhelimeen että viestit kulkee minne kulkijakin, tietokoneeseen miksei myös.

Taustalataukset: pöytäkone, läppäri, joka kännykkä voi ladata torrentteja SD-kortille

Valvontakamera jos järjestelmä on koko ajan päällä, voi ymmärtää tarpeen. Silloin kyllä puhutaan aika marginaalisista markkinoista kotikäytössä.

"webbijako.." Pilvet....

"Ja jos on HDMI ulostulo niin sen voi laittaa vaikka telkkariin kiinni niin voi sillä sitten käyttää nettiä, katsoa videota jne."

Kaikki ne muutkin laitteet voi laittaa kiinni melkein mihin tahansa ja kaikilla niilläkin voi käyttää nettiä ja katsoa videota, jopa telkkarin kautta.

"Varsinkin Yle Areenaa yms. on kiva katsoa televisiosta. "

Ei pahemmin jaksa tv-ohjelmiea katsoa, vielä vähemmän suomalaista tv-tarjontaa netistä. Tekstin lukeminen (esimerkiksi verkkolehdet) ei ole kovin miellyttävää telkkarista ainakaan omiin silmiin ja ainakaan verrattuna kunnolliseen monitoriin.

Lue lisää

"Taustalataukset: pöytäkone, läppäri, joka kännykkä voi ladata torrentteja SD-kortille"

Korjataan kirjoitusvirhe ja täydennetään vastausta: pöytäkone, läppäri, tabletti, JOPA kännykkä voi ladata torrentteja esimerkiksi SD-kortille"

timekillerx kirjoitti:

"Kotipalvelin. "

Mulla on aikanaan ollut jos jonkinlaista viritystä, niin huvikseen kuin opettelun kannalta, mutta jos asiaa tarkastelee loogisesti niin mihin minä yksinäni tarvitsen kotipalvelimen, miksen voi käyttää sitä yhtä tietokonetta kaikkeen?

Kun nyt kohta alkaa se paasaus vikasietoisuudesta ja varaosista niin sanotaanko näin, että vikaan katsomatta suurin mahdollinen downtime tupakkataukoineen on 1h.

Lue lisää

"Mulla on aikanaan ollut jos jonkinlaista viritystä, niin huvikseen kuin opettelun kannalta, mutta jos asiaa tarkastelee loogisesti niin mihin minä yksinäni tarvitsen kotipalvelimen, miksen voi käyttää sitä yhtä tietokonetta kaikkeen?"

Kännykkään on aika hankala laittaa mitään palveluita. Se tietokone kuitenkin on se mikä kulkee mukana. Välillä kiva olla toinen liikuteltava kone, kuten tabletti tai läppäri että saa isomman ruudun. Riippuu sitten kirjoittamistarpeista kumpi.

Joillekin tämä voi jo riittää, mutta sitten on ne joilla on erikoisempia tarpeita kuten vaikka pelailu ja se taas vaatii todella tehokkaan koneen. Sellaista nyt ei tietenkään voi yötä päivää pitää käynnissä kun syö niin paljon sähköä ja hurisee, ja siitä on helposti kymmenen metriä vedettävänä johtoja.

fdsafdsa kirjoitti:

"Konfiguroi niin että ei tuo."

Aikaa myöten tietokoneet hidastuvat jonkin verran päivitysten ja lisäohjelmien myötä. Vaikutus tehokkaassa koneessa on melko vähäinen, mutta uutenakin aivan piipussa oleva (esim. tuo 75% rasitus) tuppaavat lamaantumaan aika pahasti.

"Kotipalvelin. Joku mihin laittaa pikaviestimet kuten IRC:n, taustalataukset (torrent, isommat tiedostolataukset jne.), asentaa sovelluksia (nykypäivänä sovellukset alkaa olla selainsovelluksia ja niitä ei asenneta päätelaitteeseen), valvontakameran ohjaus, webbijako.."

Pikaviestit: puhelimeen että viestit kulkee minne kulkijakin, tietokoneeseen miksei myös.

Taustalataukset: pöytäkone, läppäri, joka kännykkä voi ladata torrentteja SD-kortille

Valvontakamera jos järjestelmä on koko ajan päällä, voi ymmärtää tarpeen. Silloin kyllä puhutaan aika marginaalisista markkinoista kotikäytössä.

"webbijako.." Pilvet....

"Ja jos on HDMI ulostulo niin sen voi laittaa vaikka telkkariin kiinni niin voi sillä sitten käyttää nettiä, katsoa videota jne."

Kaikki ne muutkin laitteet voi laittaa kiinni melkein mihin tahansa ja kaikilla niilläkin voi käyttää nettiä ja katsoa videota, jopa telkkarin kautta.

"Varsinkin Yle Areenaa yms. on kiva katsoa televisiosta. "

Ei pahemmin jaksa tv-ohjelmiea katsoa, vielä vähemmän suomalaista tv-tarjontaa netistä. Tekstin lukeminen (esimerkiksi verkkolehdet) ei ole kovin miellyttävää telkkarista ainakaan omiin silmiin ja ainakaan verrattuna kunnolliseen monitoriin.

Lue lisää

"Aikaa myöten tietokoneet hidastuvat jonkin verran päivitysten ja lisäohjelmien myötä."

Ei hidastu. Päivitykset nopeuttavat. Eikä sinne mitään hemmetin lisäohjelmia ilmesty tyhjästä. Haittaohjelmia sellaiset.

"Pikaviestit: puhelimeen että viestit kulkee minne kulkijakin, tietokoneeseen miksei myös."

Kyllä esim. IRC toimii niin, että jos ei ole online niin viestit jää saapumatta. Siksi pitää olla jossain laite mikä on 24/7 käynnissä.

"Taustalataukset: pöytäkone, läppäri, joka kännykkä voi ladata torrentteja SD-kortille"

Ja NUC on se soveltuva pöytäkone tuohon. Hiljainen ja vähävirtainen. Mobiililaitteissa nyt ei viitsi akkua käyttää, läppärit kerää pölyä sisuksiin joka tuhoaa ne ja puhdistaminen on työlästä. Isompi pöytäkone hurisee ja vie paljon sähköä, lataukset kun helposti vie tunteja joten kone on päällä sitten kaiken aikaa.

"Kaikki ne muutkin laitteet voi laittaa kiinni melkein mihin tahansa ja kaikilla niilläkin voi käyttää nettiä ja katsoa videota, jopa telkkarin kautta."

Ei mitään järkeä käydä roplaamaan jotain läppäriä kiinni telkkariin, jatkuvaa piuhojen kanssa säätämistä. Pitää olla pöytäkone ja tuollainen NUC käy siihen hyvin.

Ja edelleenkin, sovelluksia on kiva asentaa johonkin ellei halua maksaa kaikesta kuukausimaksua ja ostaa palveluna.

M-Kar kirjoitti:

"Mulla on aikanaan ollut jos jonkinlaista viritystä, niin huvikseen kuin opettelun kannalta, mutta jos asiaa tarkastelee loogisesti niin mihin minä yksinäni tarvitsen kotipalvelimen, miksen voi käyttää sitä yhtä tietokonetta kaikkeen?"

Kännykkään on aika hankala laittaa mitään palveluita. Se tietokone kuitenkin on se mikä kulkee mukana. Välillä kiva olla toinen liikuteltava kone, kuten tabletti tai läppäri että saa isomman ruudun. Riippuu sitten kirjoittamistarpeista kumpi.

Joillekin tämä voi jo riittää, mutta sitten on ne joilla on erikoisempia tarpeita kuten vaikka pelailu ja se taas vaatii todella tehokkaan koneen. Sellaista nyt ei tietenkään voi yötä päivää pitää käynnissä kun syö niin paljon sähköä ja hurisee, ja siitä on helposti kymmenen metriä vedettävänä johtoja.

Lue lisää

"Joillekin tämä voi jo riittää, mutta sitten on ne joilla on erikoisempia tarpeita kuten vaikka pelailu ja se taas vaatii todella tehokkaan koneen. Sellaista nyt ei tietenkään voi yötä päivää pitää käynnissä kun syö niin paljon sähköä ja hurisee, ja siitä on helposti kymmenen metriä vedettävänä johtoja. "

Kyllä minulla on ollut 24/7 päällä. Nykyään laitan koneen uneen kun ei ole mitään syytä pitää sitä öisin päällä, mutta jos olisi niin saisi olla päällä. Vaikutus sähkölaskuun aika olematon. Eiväthän koneet täysillä pyöri silloin kun ei ole kuormaa.

Hurinaa? No en minä sitä makkarissa pidä ja jos haluaa hiljaisen, niin kannattaa valita osat sen mukaan. Virtalähde ja GPU hybridituulettimilla (milloinkohan tulee cpu-tuulettimiin?), prosessoriin joku ~30dB tuuletin niin sitä ei pahemmin metallikopan ulkopuolelle kuule. Kotelon mahdolliset tuulettimet korvaa esimerkiksi Aerocoolin Deadsilenteilla niin ei niitäkään kuule kotelon ulkopuolelle.

Mitähän ihmeen kymmenien metrien johtoja M-Kar tarvitsee tehokkaalle koneelle, jota ei tehottomalle tarvita?

fdsafdsa kirjoitti:

"Joillekin tämä voi jo riittää, mutta sitten on ne joilla on erikoisempia tarpeita kuten vaikka pelailu ja se taas vaatii todella tehokkaan koneen. Sellaista nyt ei tietenkään voi yötä päivää pitää käynnissä kun syö niin paljon sähköä ja hurisee, ja siitä on helposti kymmenen metriä vedettävänä johtoja. "

Kyllä minulla on ollut 24/7 päällä. Nykyään laitan koneen uneen kun ei ole mitään syytä pitää sitä öisin päällä, mutta jos olisi niin saisi olla päällä. Vaikutus sähkölaskuun aika olematon. Eiväthän koneet täysillä pyöri silloin kun ei ole kuormaa.

Hurinaa? No en minä sitä makkarissa pidä ja jos haluaa hiljaisen, niin kannattaa valita osat sen mukaan. Virtalähde ja GPU hybridituulettimilla (milloinkohan tulee cpu-tuulettimiin?), prosessoriin joku ~30dB tuuletin niin sitä ei pahemmin metallikopan ulkopuolelle kuule. Kotelon mahdolliset tuulettimet korvaa esimerkiksi Aerocoolin Deadsilenteilla niin ei niitäkään kuule kotelon ulkopuolelle.

Mitähän ihmeen kymmenien metrien johtoja M-Kar tarvitsee tehokkaalle koneelle, jota ei tehottomalle tarvita?

Lue lisää

"Kyllä minulla on ollut 24/7 päällä."

Ei sellaista nyt sähköä laiteta viemään. Maksaako isi sinun sähkölaskusi vai kuka? Minä maksan itse joten en tietenkään laita mitään sähkösyöppöä 24/7 käyttöön.

"Mitähän ihmeen kymmenien metrien johtoja M-Kar tarvitsee tehokkaalle koneelle, jota ei tehottomalle tarvita?"

Esimerkiksi HDMI johto sinne telkkariin jos on työpiste jossain muualla.

M-Kar kirjoitti:

"Aikaa myöten tietokoneet hidastuvat jonkin verran päivitysten ja lisäohjelmien myötä."

Ei hidastu. Päivitykset nopeuttavat. Eikä sinne mitään hemmetin lisäohjelmia ilmesty tyhjästä. Haittaohjelmia sellaiset.

"Pikaviestit: puhelimeen että viestit kulkee minne kulkijakin, tietokoneeseen miksei myös."

Kyllä esim. IRC toimii niin, että jos ei ole online niin viestit jää saapumatta. Siksi pitää olla jossain laite mikä on 24/7 käynnissä.

"Taustalataukset: pöytäkone, läppäri, joka kännykkä voi ladata torrentteja SD-kortille"

Ja NUC on se soveltuva pöytäkone tuohon. Hiljainen ja vähävirtainen. Mobiililaitteissa nyt ei viitsi akkua käyttää, läppärit kerää pölyä sisuksiin joka tuhoaa ne ja puhdistaminen on työlästä. Isompi pöytäkone hurisee ja vie paljon sähköä, lataukset kun helposti vie tunteja joten kone on päällä sitten kaiken aikaa.

"Kaikki ne muutkin laitteet voi laittaa kiinni melkein mihin tahansa ja kaikilla niilläkin voi käyttää nettiä ja katsoa videota, jopa telkkarin kautta."

Ei mitään järkeä käydä roplaamaan jotain läppäriä kiinni telkkariin, jatkuvaa piuhojen kanssa säätämistä. Pitää olla pöytäkone ja tuollainen NUC käy siihen hyvin.

Ja edelleenkin, sovelluksia on kiva asentaa johonkin ellei halua maksaa kaikesta kuukausimaksua ja ostaa palveluna.

Lue lisää

" Ei hidastu. Päivitykset nopeuttavat."

Juu.. no ihan varmaan ;)

"Eikä sinne mitään hemmetin lisäohjelmia ilmesty tyhjästä."

Ei kun ihmiset asentavat niitä ja sitten heidän alimittaiset paskasankonsa ovat tukossa ja alkaa valitus kun "windows on ihan paska" vaikka itse ostivat alunalkaenkin alimittaisen koneen, jossa tässä tapauksessa olisi vieläpä ollut rautavika syntyjään (kuten linkitin tuosta 2820 mallista) ja johon ovat asentaneet ties mitä moskaa.

"Siksi pitää olla jossain laite mikä on 24/7 käynnissä."

Pöytäkone...Yksi kone vie vähemmän sähköä kuin se että kikkailee jollain kotipalvelimilla, levypalvelimilla ja sitten käyttää erikseen tietokonetta kun kotiin. Senkuin säästää hankintakustannuksissa ja ostaa yhden kunnollisen, hiljaisen koneen ja käyttää sitä. Sähkö nyt ei muutenkaan maksa paljon mitään. Enemmän säästää kun vaihtaa lamput energiansäästöihin.

"Ei mitään järkeä käydä roplaamaan jotain läppäriä kiinni telkkariin"

Ei niin, parempi kun selaa nettinsä näytöltä ja tuijottaa telkkaria tv-ruudulta, mutta jos joskus johonkin tarkoitukseen haluaa yhdistää jonkin laitteen telkkariin, niin niitä löytyy jo melkein joka kotitaloudesta, joten kannattaako sitä varten ostaa erillistä laitetta.

"Ja edelleenkin, sovelluksia on kiva asentaa johonkin ellei halua maksaa kaikesta kuukausimaksua ja ostaa palveluna. "

Minulla android-pohjaisissa ole ainakaan yhtään kuukausimaksullista softaa.

fdsafdsa kirjoitti:

" Ei hidastu. Päivitykset nopeuttavat."

Juu.. no ihan varmaan ;)

"Eikä sinne mitään hemmetin lisäohjelmia ilmesty tyhjästä."

Ei kun ihmiset asentavat niitä ja sitten heidän alimittaiset paskasankonsa ovat tukossa ja alkaa valitus kun "windows on ihan paska" vaikka itse ostivat alunalkaenkin alimittaisen koneen, jossa tässä tapauksessa olisi vieläpä ollut rautavika syntyjään (kuten linkitin tuosta 2820 mallista) ja johon ovat asentaneet ties mitä moskaa.

"Siksi pitää olla jossain laite mikä on 24/7 käynnissä."

Pöytäkone...Yksi kone vie vähemmän sähköä kuin se että kikkailee jollain kotipalvelimilla, levypalvelimilla ja sitten käyttää erikseen tietokonetta kun kotiin. Senkuin säästää hankintakustannuksissa ja ostaa yhden kunnollisen, hiljaisen koneen ja käyttää sitä. Sähkö nyt ei muutenkaan maksa paljon mitään. Enemmän säästää kun vaihtaa lamput energiansäästöihin.

"Ei mitään järkeä käydä roplaamaan jotain läppäriä kiinni telkkariin"

Ei niin, parempi kun selaa nettinsä näytöltä ja tuijottaa telkkaria tv-ruudulta, mutta jos joskus johonkin tarkoitukseen haluaa yhdistää jonkin laitteen telkkariin, niin niitä löytyy jo melkein joka kotitaloudesta, joten kannattaako sitä varten ostaa erillistä laitetta.

"Ja edelleenkin, sovelluksia on kiva asentaa johonkin ellei halua maksaa kaikesta kuukausimaksua ja ostaa palveluna. "

Minulla android-pohjaisissa ole ainakaan yhtään kuukausimaksullista softaa.

Lue lisää

"Ei kun ihmiset asentavat niitä ja sitten heidän alimittaiset paskasankonsa ovat tukossa ja alkaa valitus kun "windows on ihan *****" vaikka itse ostivat alunalkaenkin alimittaisen koneen"

Ei NUC:n Windowseja pahemmin asennella. Olen itse asentanut noita kolme kertaa, kerran XBMCbuntu, kerran Debian ja kerran Ubuntu LTS.

"Pöytäkone..."

NUC on pöytäkone, joka nimenomaan soveltuu 24/7 käyttöön.

"Ei niin, parempi kun selaa nettinsä näytöltä ja tuijottaa telkkaria tv-ruudulta, mutta jos joskus johonkin tarkoitukseen haluaa yhdistää jonkin laitteen telkkariin, niin niitä löytyy jo melkein joka kotitaloudesta, joten kannattaako sitä varten ostaa erillistä laitetta."

Lähdetään nyt siitä, että liittimet ei kestä jatkuvaa irroittamista ja liittämistä, ja NUC ei maksa juuri mitään.

"Minulla android-pohjaisissa ole ainakaan yhtään kuukausimaksullista softaa."

HTML5 sovelluksia ei asenneta Android laitteisiin vaan niitä käytetään selaimella.

On ihan tavallista asentaa se softa sinne laitteeseen mikä on päällä 24/7 jotta voi käyttää samaa sovellusta kaikista laitteista ja tieto menee yhteen paikkaan. Kotikäyttäjät yleensä ostavat näitä palveluna mutta saahan niitä asennettua omillekin laitteille.

M-Kar kirjoitti:

"Kyllä minulla on ollut 24/7 päällä."

Ei sellaista nyt sähköä laiteta viemään. Maksaako isi sinun sähkölaskusi vai kuka? Minä maksan itse joten en tietenkään laita mitään sähkösyöppöä 24/7 käyttöön.

"Mitähän ihmeen kymmenien metrien johtoja M-Kar tarvitsee tehokkaalle koneelle, jota ei tehottomalle tarvita?"

Esimerkiksi HDMI johto sinne telkkariin jos on työpiste jossain muualla.

Lue lisää

"Ei sellaista nyt sähköä laiteta viemään. Maksaako isi sinun sähkölaskusi vai kuka? Minä maksan itse joten en tietenkään laita mitään sähkösyöppöä 24/7 käyttöön."

En ole laskenut, mutta muistelisin jokunen vuosi sitten arvioineeni että jatkuvasti käynnissä oleva tehokas PC-kone vie sähköä.. olikohan se 4-6€/kk jos koneessa ei pyöri jatkuvasti jokin laitteistoa kuormittava prosessi, esimerkiksi jotain bitcoin miningia. Jos pyörii, en osaa arvioida paljonko vie.

"Esimerkiksi HDMI johto sinne telkkariin jos on työpiste jossain muualla."
kts. https://www.youtube.com/watch?v=Q3fqcP3RoNE

On noita olemassaoleviakin. Tuo taitaa olla vasta projekti.

fdsafdsa kirjoitti:

"Ei sellaista nyt sähköä laiteta viemään. Maksaako isi sinun sähkölaskusi vai kuka? Minä maksan itse joten en tietenkään laita mitään sähkösyöppöä 24/7 käyttöön."

En ole laskenut, mutta muistelisin jokunen vuosi sitten arvioineeni että jatkuvasti käynnissä oleva tehokas PC-kone vie sähköä.. olikohan se 4-6€/kk jos koneessa ei pyöri jatkuvasti jokin laitteistoa kuormittava prosessi, esimerkiksi jotain bitcoin miningia. Jos pyörii, en osaa arvioida paljonko vie.

"Esimerkiksi HDMI johto sinne telkkariin jos on työpiste jossain muualla."
kts. https://www.youtube.com/watch?v=Q3fqcP3RoNE

On noita olemassaoleviakin. Tuo taitaa olla vasta projekti.

Lue lisää

Eli NUC hinta tulee jo parissa vuodessa pelkässä sähkölaskussa.

Ja muista että kyllähän se 24/7 käyttö myös kuluttaa laitetta joten ne kuluvat myös käytössä.

M-Kar kirjoitti:

"Mulla on aikanaan ollut jos jonkinlaista viritystä, niin huvikseen kuin opettelun kannalta, mutta jos asiaa tarkastelee loogisesti niin mihin minä yksinäni tarvitsen kotipalvelimen, miksen voi käyttää sitä yhtä tietokonetta kaikkeen?"

Kännykkään on aika hankala laittaa mitään palveluita. Se tietokone kuitenkin on se mikä kulkee mukana. Välillä kiva olla toinen liikuteltava kone, kuten tabletti tai läppäri että saa isomman ruudun. Riippuu sitten kirjoittamistarpeista kumpi.

Joillekin tämä voi jo riittää, mutta sitten on ne joilla on erikoisempia tarpeita kuten vaikka pelailu ja se taas vaatii todella tehokkaan koneen. Sellaista nyt ei tietenkään voi yötä päivää pitää käynnissä kun syö niin paljon sähköä ja hurisee, ja siitä on helposti kymmenen metriä vedettävänä johtoja.

Lue lisää

kyllähän ne palvelimet on sitä mikä syö sähköä ja hurisee. mitä nyt minulla muutama n. viiden vuotta vanha hp proliant tornipalvelin niin kyllä niille sähkö kelpaa ja lämpötila kun nousee niin meteli kasvaa sitä mukaa. huonelämpötilan noustessa yli 30 asteen huuto on jo melkoisen kovaa.

ha tottakai ne käy 24/7 ei voi sammuttaa. uudelleen käynnistys kerran kuukaudessa microsoftin päivitysten jälkeen.

klaa9 kirjoitti:

kyllähän ne palvelimet on sitä mikä syö sähköä ja hurisee. mitä nyt minulla muutama n. viiden vuotta vanha hp proliant tornipalvelin niin kyllä niille sähkö kelpaa ja lämpötila kun nousee niin meteli kasvaa sitä mukaa. huonelämpötilan noustessa yli 30 asteen huuto on jo melkoisen kovaa.

ha tottakai ne käy 24/7 ei voi sammuttaa. uudelleen käynnistys kerran kuukaudessa microsoftin päivitysten jälkeen.

Lue lisää

Niin, ja NUC toimii melkein paristoilla. Melkoinen säästö.

M-Kar kirjoitti:

"Mulla on aikanaan ollut jos jonkinlaista viritystä, niin huvikseen kuin opettelun kannalta, mutta jos asiaa tarkastelee loogisesti niin mihin minä yksinäni tarvitsen kotipalvelimen, miksen voi käyttää sitä yhtä tietokonetta kaikkeen?"

Kännykkään on aika hankala laittaa mitään palveluita. Se tietokone kuitenkin on se mikä kulkee mukana. Välillä kiva olla toinen liikuteltava kone, kuten tabletti tai läppäri että saa isomman ruudun. Riippuu sitten kirjoittamistarpeista kumpi.

Joillekin tämä voi jo riittää, mutta sitten on ne joilla on erikoisempia tarpeita kuten vaikka pelailu ja se taas vaatii todella tehokkaan koneen. Sellaista nyt ei tietenkään voi yötä päivää pitää käynnissä kun syö niin paljon sähköä ja hurisee, ja siitä on helposti kymmenen metriä vedettävänä johtoja.

Lue lisää

"Kännykkään on aika hankala laittaa mitään palveluita. Se tietokone kuitenkin on se mikä kulkee mukana. Välillä kiva olla toinen liikuteltava kone, kuten tabletti tai läppäri että saa isomman ruudun. Riippuu sitten kirjoittamistarpeista kumpi."

Siis täh? Miksi ne palvelut pitäisi laittaa kännykkään? Miksei niitä samoja omia pilvijakopalveluja ja väliaikaista servupalvelua voi laittaa pääkoneeseen jos tulee tarve jakaa vaikka leffat, musat tjsp omalle tai kaverin kännykälle tai läppärille? Tarve on kyllä mulla ainakin niin minimaalista, että dedikoitua palvelinta en tähän tarvitse, voin sen tehdä ihan yhtä nopeasti (käytännön tasolla, parin minuutin ero ei haittaa) "pääkoneella", jonka käyttötarkoitus on myös "kaikki muu".

Kyllä mun pääkone on myös "pelikone" ja on yötä päivää käynnissä, vaikkei tarvis olla kun en koko ajan tarvitse "palvelinpalveluita". Mutta jos tarvitsisin niin on joka tapauksessa käynnissä. Syöhän tämä enemmän tehoa kuin joku mini-ITX purkki (eihän ne osat täyttä virtaa ota ilman kuormaa, esim. näyttis) muttei mitään mahdottomuuksia.

Mitään ylihintaista ja hankalaa mini-ITX:ää en kuitenkaan lelupalvelimeks hommais vaan ns. oikean palvelimen jos hommaisin ja siinähän sitä virtaa ja melua vasta tulee tuplapowereista jne. Nytten on suht hiljainen kone, kyllähän tuulettimien nopeudenhallinta on keksitty ja käyttää laatuosia.

Johtoja on toki paljon eri laitteille. Mutta niin on vahvarissakin. Ja monessa muussa laitteessa. Olkoot, ei niitä tarvitse kuin kerran vetää ja tarvittaessa korjailla. Sitten niitä johtoja olis vaan tuplasti jos leikittäis palvelimen kanssa, netti, virrat, KVM jne.

M-Kar kirjoitti:

Eli NUC hinta tulee jo parissa vuodessa pelkässä sähkölaskussa.

Ja muista että kyllähän se 24/7 käyttö myös kuluttaa laitetta joten ne kuluvat myös käytössä.

"Eli NUC hinta tulee jo parissa vuodessa pelkässä sähkölaskussa."

Vai että 8-12€ maksaa palvelin? Millasenkohan sillä saa, varsinkin kun sun hintatasoo muistelee? Vai NUC? Eihän tossa lelussa ole kuin 1 kovopaikka, 1 virtalähde jne... Palvelin muka...

Laitteiden kulutus on todella vähäinen, erittäin erittäin suurella todennäköisyydellä laitteiston käytännöllinen elinikä päättyy ennen fyysistä vikaantumista.

M-Kar kirjoitti:

Niin, ja NUC toimii melkein paristoilla. Melkoinen säästö.

Niin ja NUC ei ole mikään palvelin. Kovopaikat? "Virtalähde"? Joo...

timekillerx kirjoitti:

Niin ja NUC ei ole mikään palvelin. Kovopaikat? "Virtalähde"? Joo...

Voihan tuo kotikäytössä toimia oikein hyvin. Varsinkin sitten jos ostaa kaksi, ettei tarvitse mihinkään USB:lle varmistella.

timekillerx kirjoitti:

"Kännykkään on aika hankala laittaa mitään palveluita. Se tietokone kuitenkin on se mikä kulkee mukana. Välillä kiva olla toinen liikuteltava kone, kuten tabletti tai läppäri että saa isomman ruudun. Riippuu sitten kirjoittamistarpeista kumpi."

Siis täh? Miksi ne palvelut pitäisi laittaa kännykkään? Miksei niitä samoja omia pilvijakopalveluja ja väliaikaista servupalvelua voi laittaa pääkoneeseen jos tulee tarve jakaa vaikka leffat, musat tjsp omalle tai kaverin kännykälle tai läppärille? Tarve on kyllä mulla ainakin niin minimaalista, että dedikoitua palvelinta en tähän tarvitse, voin sen tehdä ihan yhtä nopeasti (käytännön tasolla, parin minuutin ero ei haittaa) "pääkoneella", jonka käyttötarkoitus on myös "kaikki muu".

Kyllä mun pääkone on myös "pelikone" ja on yötä päivää käynnissä, vaikkei tarvis olla kun en koko ajan tarvitse "palvelinpalveluita". Mutta jos tarvitsisin niin on joka tapauksessa käynnissä. Syöhän tämä enemmän tehoa kuin joku mini-ITX purkki (eihän ne osat täyttä virtaa ota ilman kuormaa, esim. näyttis) muttei mitään mahdottomuuksia.

Mitään ylihintaista ja hankalaa mini-ITX:ää en kuitenkaan lelupalvelimeks hommais vaan ns. oikean palvelimen jos hommaisin ja siinähän sitä virtaa ja melua vasta tulee tuplapowereista jne. Nytten on suht hiljainen kone, kyllähän tuulettimien nopeudenhallinta on keksitty ja käyttää laatuosia.

Johtoja on toki paljon eri laitteille. Mutta niin on vahvarissakin. Ja monessa muussa laitteessa. Olkoot, ei niitä tarvitse kuin kerran vetää ja tarvittaessa korjailla. Sitten niitä johtoja olis vaan tuplasti jos leikittäis palvelimen kanssa, netti, virrat, KVM jne.

Lue lisää

"Miksei niitä samoja omia pilvijakopalveluja ja väliaikaista servupalvelua voi laittaa pääkoneeseen jos tulee tarve jakaa vaikka leffat, musat tjsp omalle tai kaverin kännykälle tai läppärille?"

Kaikki päätelaitteet ei sovi serverikäyttöön ja toisekseen "pääkone" ei aina sovellu 24/7 käyttöön koska on virtarohmu ja hurisee.

"Mitään ylihintaista ja hankalaa mini-ITX:ää en kuitenkaan lelupalvelimeks hommais vaan ns. oikean palvelimen jos hommaisin ja siinähän sitä virtaa ja melua vasta tulee tuplapowereista jne."

ns. oikea palvelin on yleensä raudaltaan tarpeettoman ylimitoitettu eikä edes ole välttämättä kovin varma.

Totuushan on se, että monia "oikeita palvelimia" on rakennettu kalliiksi, kankeiksi ja kömpelöiksi ohjelmistolisenssien takia kun haetaan vikasietoisuutta ja tehoa lisenssejä optimoimalla.

Halvempi ja varmempi ratkaisu on ostaa kaksi laitetta ja käyttää maksutonta käyttöjärjestelmää, koska silloin on kahdennettu kaikki komponentit mutta softa ei tuo lisäkulua.

Kotikäytössä toki voi hoitaa kahdennuksen vaikka niin, että jos palvelin kosahtaa niin ajaa sitten siinä pöytäkoneessa ja varmistus vaikka USB-levylle. Itse toki olen ostanut pari miniserveriä koska halusin vähän enemmän kapasiteettia.

M-Kar kirjoitti:

"Miksei niitä samoja omia pilvijakopalveluja ja väliaikaista servupalvelua voi laittaa pääkoneeseen jos tulee tarve jakaa vaikka leffat, musat tjsp omalle tai kaverin kännykälle tai läppärille?"

Kaikki päätelaitteet ei sovi serverikäyttöön ja toisekseen "pääkone" ei aina sovellu 24/7 käyttöön koska on virtarohmu ja hurisee.

"Mitään ylihintaista ja hankalaa mini-ITX:ää en kuitenkaan lelupalvelimeks hommais vaan ns. oikean palvelimen jos hommaisin ja siinähän sitä virtaa ja melua vasta tulee tuplapowereista jne."

ns. oikea palvelin on yleensä raudaltaan tarpeettoman ylimitoitettu eikä edes ole välttämättä kovin varma.

Totuushan on se, että monia "oikeita palvelimia" on rakennettu kalliiksi, kankeiksi ja kömpelöiksi ohjelmistolisenssien takia kun haetaan vikasietoisuutta ja tehoa lisenssejä optimoimalla.

Halvempi ja varmempi ratkaisu on ostaa kaksi laitetta ja käyttää maksutonta käyttöjärjestelmää, koska silloin on kahdennettu kaikki komponentit mutta softa ei tuo lisäkulua.

Kotikäytössä toki voi hoitaa kahdennuksen vaikka niin, että jos palvelin kosahtaa niin ajaa sitten siinä pöytäkoneessa ja varmistus vaikka USB-levylle. Itse toki olen ostanut pari miniserveriä koska halusin vähän enemmän kapasiteettia.

Lue lisää

Ai nyt M-kar väittää jo näitä NUC keja varmemmaksi palvelinkäytössä kuin oikeaa palvelinrautaa?

Eihän siinä sitten muuta kuin firmojen konesaleista kärräämään räkkitolkulla palvelimia ulos ja muutama laatikollinen jotain tuollaisia NUC paskoja tilalle, sittenkö on huomattavasti varmempi ratkaisu?

Ei jumalauta sentään jotain rajaa nyt pitäisi laittaa noihin juttuihin.

M-Kar kirjoitti:

Voihan tuo kotikäytössä toimia oikein hyvin. Varsinkin sitten jos ostaa kaksi, ettei tarvitse mihinkään USB:lle varmistella.

Joo, kaksi palvelinta, koska yhteen ei mahdu kovot. Sittenhän sähkökulutuskin kaksinkertaistuu ja meteli ja johdot ja tilat? Mitkä USBit, etköhän tiedä itsekin sen, että ne varmistelut menee RAIDilla kovorikkojen varalta. Omalta sähläykseltään se ei toki suojaa, muttakun servuissa ei sählätä tai säädetä mitään ylimääräistä.

Jos nyt kuitenkin unohdetaan nuo minilelut palvelinkäytöstä ja joko oikeaan tarpeeseen oikea palvelin tai sitten satunnaiseen tarpeeseen pääkone jokapaikan höylänä.

M-Kar kirjoitti:

"Miksei niitä samoja omia pilvijakopalveluja ja väliaikaista servupalvelua voi laittaa pääkoneeseen jos tulee tarve jakaa vaikka leffat, musat tjsp omalle tai kaverin kännykälle tai läppärille?"

Kaikki päätelaitteet ei sovi serverikäyttöön ja toisekseen "pääkone" ei aina sovellu 24/7 käyttöön koska on virtarohmu ja hurisee.

"Mitään ylihintaista ja hankalaa mini-ITX:ää en kuitenkaan lelupalvelimeks hommais vaan ns. oikean palvelimen jos hommaisin ja siinähän sitä virtaa ja melua vasta tulee tuplapowereista jne."

ns. oikea palvelin on yleensä raudaltaan tarpeettoman ylimitoitettu eikä edes ole välttämättä kovin varma.

Totuushan on se, että monia "oikeita palvelimia" on rakennettu kalliiksi, kankeiksi ja kömpelöiksi ohjelmistolisenssien takia kun haetaan vikasietoisuutta ja tehoa lisenssejä optimoimalla.

Halvempi ja varmempi ratkaisu on ostaa kaksi laitetta ja käyttää maksutonta käyttöjärjestelmää, koska silloin on kahdennettu kaikki komponentit mutta softa ei tuo lisäkulua.

Kotikäytössä toki voi hoitaa kahdennuksen vaikka niin, että jos palvelin kosahtaa niin ajaa sitten siinä pöytäkoneessa ja varmistus vaikka USB-levylle. Itse toki olen ostanut pari miniserveriä koska halusin vähän enemmän kapasiteettia.

Lue lisää

"Kaikki päätelaitteet ei sovi serverikäyttöön ja toisekseen "pääkone" ei aina sovellu 24/7 käyttöön koska on virtarohmu ja hurisee."

Kyllä tää on ja edeltäjäkokoonpanot on soveltuneet lähes yhtäjaksoisesti pian 9 vuotta, että en näe ongelmaa. Eikä kyllä hurise erityisemmin. Sitäpaitsi "huriseehan" se joka tapauksessa?

Oikea palvelin ylimitoitettu? No ne kovopaikat ja tarpeeks verkkoliitäntöjä ja tarpeeks PCI-E x1 / PCI paikkoja pitää joka tapauksessa olla.
Noi kaikki lelut voidaan sitten jättää omaan arvoonsa, jonkun FreeNAS- purkin vielä ymmärrän, mutta joku yhden kovon ahdas minikotelo erikoisvirtalähteellä ja osilla. Mites se huollettavuus olikaan? Puhumattakaan siitä, että se yksi kovalevy ei vaan riitä.

"Totuushan on se, että monia "oikeita palvelimia" on rakennettu kalliiksi, kankeiksi ja kömpelöiksi ohjelmistolisenssien takia kun haetaan vikasietoisuutta ja tehoa lisenssejä optimoimalla."

Se on totta, mutta jos pidetään "oikeana" palvelimena kotikäytössä vaikka full- tornikoteloon rakennettua suht. vähävirtaista, monipuolisilla laajennuspaikoilla olevaa järkeväntehoista hiljaista standardia konetta.

"Halvempi ja varmempi ratkaisu on ostaa kaksi laitetta ja käyttää maksutonta käyttöjärjestelmää, koska silloin on kahdennettu kaikki komponentit mutta softa ei tuo lisäkulua."

Ei vaan se "normikone" soveltuvilla osilla. Saahan siihenkin minkä tahansa vapaan käyttiksen.

pöh pah pöh kirjoitti:

Ai nyt M-kar väittää jo näitä NUC keja varmemmaksi palvelinkäytössä kuin oikeaa palvelinrautaa?

Eihän siinä sitten muuta kuin firmojen konesaleista kärräämään räkkitolkulla palvelimia ulos ja muutama laatikollinen jotain tuollaisia NUC paskoja tilalle, sittenkö on huomattavasti varmempi ratkaisu?

Ei jumalauta sentään jotain rajaa nyt pitäisi laittaa noihin juttuihin.

Lue lisää

"Eihän siinä sitten muuta kuin firmojen konesaleista kärräämään räkkitolkulla palvelimia ulos ja muutama laatikollinen jotain tuollaisia NUC paskoja tilalle, sittenkö on huomattavasti varmempi ratkaisu?"

En minä mistään konesaleista puhu vaan toimistopalvelimista. Harvemmin kenelläkään on mitään räkkiä kotona.

Tyypillinen toimistopalvelin on sellainen tornimallinen missä poweria kahdennettu ja RAID tai voi olla myös ns. työasemapalvelin jossa ei ole kahdennettua poweria. Muistit toki virheenkorjaavaa mallia.

Ne eivät kuitenkaan ole täysin kahdennettuja, eli emolevy, prosessori tai ohjelmisto, on ns. single point of failure. Eli vaikka kahdennusta niin sopivassa paikassa kun hajoaa niin hommat seisoo.

Kahdella palvelimella sen sijaan saa täyden kahdennuksen, joten 2kpl NUC on tosiaankin varmempi kuin yksi iso pönttö. Takavuosina toimistopalvelimissa vaan suosittiin paljon Windowsia ja tämän lisensointi sitten sellainen, että tuplapalvelin olisi tullut kohtuuttoman kalliiksi.

Edelleenkin yrityksissä lojuu pelottavan paljon jotain Windows Server 2003 MS Exchange pönttöjä, siellä jossain varaston perällä jonkun kiikkerän jakkaran päällä mitä joku kesäharjoittelija saattaa vahingossa kolhaista nurin laatikkoa kantaessa. Takuut toki menneet vuosia sitten umpeen.

timekillerx kirjoitti:

"Kaikki päätelaitteet ei sovi serverikäyttöön ja toisekseen "pääkone" ei aina sovellu 24/7 käyttöön koska on virtarohmu ja hurisee."

Kyllä tää on ja edeltäjäkokoonpanot on soveltuneet lähes yhtäjaksoisesti pian 9 vuotta, että en näe ongelmaa. Eikä kyllä hurise erityisemmin. Sitäpaitsi "huriseehan" se joka tapauksessa?

Oikea palvelin ylimitoitettu? No ne kovopaikat ja tarpeeks verkkoliitäntöjä ja tarpeeks PCI-E x1 / PCI paikkoja pitää joka tapauksessa olla.
Noi kaikki lelut voidaan sitten jättää omaan arvoonsa, jonkun FreeNAS- purkin vielä ymmärrän, mutta joku yhden kovon ahdas minikotelo erikoisvirtalähteellä ja osilla. Mites se huollettavuus olikaan? Puhumattakaan siitä, että se yksi kovalevy ei vaan riitä.

"Totuushan on se, että monia "oikeita palvelimia" on rakennettu kalliiksi, kankeiksi ja kömpelöiksi ohjelmistolisenssien takia kun haetaan vikasietoisuutta ja tehoa lisenssejä optimoimalla."

Se on totta, mutta jos pidetään "oikeana" palvelimena kotikäytössä vaikka full- tornikoteloon rakennettua suht. vähävirtaista, monipuolisilla laajennuspaikoilla olevaa järkeväntehoista hiljaista standardia konetta.

"Halvempi ja varmempi ratkaisu on ostaa kaksi laitetta ja käyttää maksutonta käyttöjärjestelmää, koska silloin on kahdennettu kaikki komponentit mutta softa ei tuo lisäkulua."

Ei vaan se "normikone" soveltuvilla osilla. Saahan siihenkin minkä tahansa vapaan käyttiksen.

Lue lisää

"mutta joku yhden kovon ahdas minikotelo erikoisvirtalähteellä ja osilla. Mites se huollettavuus olikaan? Puhumattakaan siitä, että se yksi kovalevy ei vaan riitä."

Ajatus toki se, että niitä on monta. Klusteria perkele. Ihan sama vaikka hajoilisi kun niitä kuitenkin hajoilee. Se pitää huomioida kun tekee vikasietoisuutta.

"Se on totta, mutta jos pidetään "oikeana" palvelimena kotikäytössä vaikka full- tornikoteloon rakennettua suht. vähävirtaista, monipuolisilla laajennuspaikoilla olevaa järkeväntehoista hiljaista standardia konetta."

Mulla on 2kpl miniservereitä, 4 levypaikkaa molemmissa. Haluan toki täyden kahdennuksen.

timekillerx kirjoitti:

Joo, kaksi palvelinta, koska yhteen ei mahdu kovot. Sittenhän sähkökulutuskin kaksinkertaistuu ja meteli ja johdot ja tilat? Mitkä USBit, etköhän tiedä itsekin sen, että ne varmistelut menee RAIDilla kovorikkojen varalta. Omalta sähläykseltään se ei toki suojaa, muttakun servuissa ei sählätä tai säädetä mitään ylimääräistä.

Jos nyt kuitenkin unohdetaan nuo minilelut palvelinkäytöstä ja joko oikeaan tarpeeseen oikea palvelin tai sitten satunnaiseen tarpeeseen pääkone jokapaikan höylänä.

Lue lisää

Et vissiin ole nähnyt NUC:ia?

Se on melko lailla äänetön ja olematon virrankulutus.

"Mitkä USBit, etköhän tiedä itsekin sen, että ne varmistelut menee RAIDilla kovorikkojen varalta."

RAID ei ole varmistus. Se vain suojaa kiintolevyrikolta. Kotikäytössä sekin voi riittää, että palauttaa backupista vaikka siihen pöytäkoneeseen kunnes saa laitteen kuntoon. Toki kaksi laitetta on parempi.

M-Kar kirjoitti:

"mutta joku yhden kovon ahdas minikotelo erikoisvirtalähteellä ja osilla. Mites se huollettavuus olikaan? Puhumattakaan siitä, että se yksi kovalevy ei vaan riitä."

Ajatus toki se, että niitä on monta. Klusteria perkele. Ihan sama vaikka hajoilisi kun niitä kuitenkin hajoilee. Se pitää huomioida kun tekee vikasietoisuutta.

"Se on totta, mutta jos pidetään "oikeana" palvelimena kotikäytössä vaikka full- tornikoteloon rakennettua suht. vähävirtaista, monipuolisilla laajennuspaikoilla olevaa järkeväntehoista hiljaista standardia konetta."

Mulla on 2kpl miniservereitä, 4 levypaikkaa molemmissa. Haluan toki täyden kahdennuksen.

Lue lisää

"Ajatus toki se, että niitä on monta. Klusteria perkele. Ihan sama vaikka hajoilisi kun niitä kuitenkin hajoilee. Se pitää huomioida kun tekee vikasietoisuutta"

Siis kotiin ns. toimistopalvelin on ylimitoitettu, mutta neljän laitteen (neljä kovoa nyt vähintään on) klusteri ei ole, vaikka on jo todettu, että se maksimissaan tunnin, todellisuudessa tuskin päivänkään downtime ei haittaa. Ja tuossahan sitten jo se sähkönkulutuskin kasvaa huomattaviin mittoihin. Lisäkseen 4 eri laitetta valmiina erikoishajoamaan, lisää kustannuksia vrt. 1 standardi kone. Eihän tollanen kodin pikkupalvelin tiedostoille ja muuhun vastaavaan mikään mission-critical ole. Sen on oltava laajennettavissa ja huollettavissa helposti ja halvalla.

Jos sulla on tarvetta taatulle 100% uptimelle niin okei, kotiservukäytössä mulla ei kyllä vastaavaa tarvetta tällä hetkellä ole, eikä ole näköpiirissäkään.

M-Kar kirjoitti:

"Eihän siinä sitten muuta kuin firmojen konesaleista kärräämään räkkitolkulla palvelimia ulos ja muutama laatikollinen jotain tuollaisia NUC paskoja tilalle, sittenkö on huomattavasti varmempi ratkaisu?"

En minä mistään konesaleista puhu vaan toimistopalvelimista. Harvemmin kenelläkään on mitään räkkiä kotona.

Tyypillinen toimistopalvelin on sellainen tornimallinen missä poweria kahdennettu ja RAID tai voi olla myös ns. työasemapalvelin jossa ei ole kahdennettua poweria. Muistit toki virheenkorjaavaa mallia.

Ne eivät kuitenkaan ole täysin kahdennettuja, eli emolevy, prosessori tai ohjelmisto, on ns. single point of failure. Eli vaikka kahdennusta niin sopivassa paikassa kun hajoaa niin hommat seisoo.

Kahdella palvelimella sen sijaan saa täyden kahdennuksen, joten 2kpl NUC on tosiaankin varmempi kuin yksi iso pönttö. Takavuosina toimistopalvelimissa vaan suosittiin paljon Windowsia ja tämän lisensointi sitten sellainen, että tuplapalvelin olisi tullut kohtuuttoman kalliiksi.

Edelleenkin yrityksissä lojuu pelottavan paljon jotain Windows Server 2003 MS Exchange pönttöjä, siellä jossain varaston perällä jonkun kiikkerän jakkaran päällä mitä joku kesäharjoittelija saattaa vahingossa kolhaista nurin laatikkoa kantaessa. Takuut toki menneet vuosia sitten umpeen.

Lue lisää

Niin ja meinaatko tosiaan että nuo NUC it on varmempia kuin toimistopalvelimet? miten joku toimistopalvelin joka pyörittää Windows serveriä exchangea korvataan jollain tuollaisella NUC illa tai kahdella sellaisella?

Onko kaksi NUC ia varmempi kuin kaksi oikeaa palvelinta? ja samat lisenssit tarvitaan oli rauta millaista tahansa alla. ja Windows ympäristö yhdellä palvelimella on itsensä jalkaan ampumista varsinkin käytettäesä Exchangea. on nimittäin todella kusessa jos se palvelin päättää antaa savumerkit vieden myös kiintolevyn mukanaan.

aina Windows ympäristöön jossa AD niin vähintään kaksi, erillistä palvelinta toimialueen ohjauspalvelimiksi dns ja wins samaan, tähän myös dfs namespace. esim. exchangelle ja tietokannoille molempiin omat pöntöt, lisäksi lyncille omansa, tarvittaessa useampi esim. jos exchange hajautetaan eri palvelimiin, näiden lisäksi vielä kaksi tai kolme tiedosto/tulostinpalvelinta, mahdollinen intranetin http-palvelin jne.

niin kyllä siinä jos tulee jo 8-10 palvelinta, kannattaa alkaa räkkiratkaisua miettimään tornipalvelimien sijasta. mutta hätätilanteessa kahdella tehokkaalla pärjää, mutta ei ole hyvä ratkaisu tunkea pirullista määrää palveluita samaan.

Voin suoraan sanoa ettei noissa NUC eissa riitä mitenkään tehot Exchangeen, juuri ja juuri ehkä pelkkään windowsiin mutta eipä sillä paljoa tee.

pöh pah pöh kirjoitti:

Niin ja meinaatko tosiaan että nuo NUC it on varmempia kuin toimistopalvelimet? miten joku toimistopalvelin joka pyörittää Windows serveriä exchangea korvataan jollain tuollaisella NUC illa tai kahdella sellaisella?

Onko kaksi NUC ia varmempi kuin kaksi oikeaa palvelinta? ja samat lisenssit tarvitaan oli rauta millaista tahansa alla. ja Windows ympäristö yhdellä palvelimella on itsensä jalkaan ampumista varsinkin käytettäesä Exchangea. on nimittäin todella kusessa jos se palvelin päättää antaa savumerkit vieden myös kiintolevyn mukanaan.

aina Windows ympäristöön jossa AD niin vähintään kaksi, erillistä palvelinta toimialueen ohjauspalvelimiksi dns ja wins samaan, tähän myös dfs namespace. esim. exchangelle ja tietokannoille molempiin omat pöntöt, lisäksi lyncille omansa, tarvittaessa useampi esim. jos exchange hajautetaan eri palvelimiin, näiden lisäksi vielä kaksi tai kolme tiedosto/tulostinpalvelinta, mahdollinen intranetin http-palvelin jne.

niin kyllä siinä jos tulee jo 8-10 palvelinta, kannattaa alkaa räkkiratkaisua miettimään tornipalvelimien sijasta. mutta hätätilanteessa kahdella tehokkaalla pärjää, mutta ei ole hyvä ratkaisu tunkea pirullista määrää palveluita samaan.

Voin suoraan sanoa ettei noissa NUC eissa riitä mitenkään tehot Exchangeen, juuri ja juuri ehkä pelkkään windowsiin mutta eipä sillä paljoa tee.

Lue lisää

"Niin ja meinaatko tosiaan että nuo NUC it on varmempia kuin toimistopalvelimet?"

Yhden toimistopalvelimen ja lisenssien hinnalla saa varmaan 10 NUC:ia. Yhdessä toimistopalvelimessa on edelleen monta single-point-of-failurea.

"samat lisenssit tarvitaan oli rauta millaista tahansa alla."

Ei tarvitse kun sitä saa maksutta niitä ohjelmia. 10 NUC:lle saa maksutta ohjelmistot. Toimistopalvelimessa jossa Microsoftin tekniikkaa, lisenssit tekee järjettömän kuluerän ja toimintavarmuus heikompi koska ei ole niin paljoa varajärjestelmiä.

"aina Windows ympäristöön jossa AD niin vähintään kaksi, erillistä palvelinta toimialueen ohjauspalvelimiksi dns ja wins samaan, tähän myös dfs namespace. esim. exchangelle ja tietokannoille molempiin omat pöntöt, lisäksi lyncille omansa, tarvittaessa useampi esim. jos exchange hajautetaan eri palvelimiin, näiden lisäksi vielä kaksi tai kolme tiedosto/tulostinpalvelinta, mahdollinen intranetin http-palvelin jne."

Ei voi kun raha riittää YHTEEN fyysiseen palvelimeen ja sillä sitten mennään 10v kun on kerran rakennettu, 5v menee ilman takuita ja siinä sitten on sitä vikasietoisuutta kun homma sattuu rusahtamaan rikki.

Kyllä se on toimintavarmuuden kannalta ylivertaista kun löytyy varajärjestelmiä ja varalaitteita hajonneiden tilalle vuosiksi. Yksi vanha pois ja uusi tilalle.

Eli, älä jätä sitä hintaa pois laskuista. Tornipalvelimet ovat ihan oikeasti pelkkä vitsi joka on olemassa ohjelmistojen lisenssirajoitteiden takia, kun rahaa halutaan per emolevy ja per CPU-socket tms. joten sitten on kohtuuttoman kallista ja monimutkaista ratkaisua siihen, että saadaan vikasietoisuutta sille lankulle mahdollisimman paljon.

Ohjelmistolisenssien takia tuollaisia älyttömyyksiä on. Sitä kun poistaa kaikki rajoitteet ohjelmista, että asennusvaivalla saa niin moneen rautaan kuin haluaa niitä kopioita ja kahdennukset ja klusterit ei sitten maksa oleellisesti enempää niin sitä voi rakentaa huomattavasti varmempia ratkaisua halvemmalla hinnalla.

"niin kyllä siinä jos tulee jo 8-10 palvelinta, kannattaa alkaa räkkiratkaisua miettimään tornipalvelimien sijasta. mutta hätätilanteessa kahdella tehokkaalla pärjää, mutta ei ole hyvä ratkaisu tunkea pirullista määrää palveluita samaan."

Sellainen juttu on keksitty kun virtualisointi. Sitten kun niitä palvelininstansseja tarvitsee paljon se menee kannattavaksi. Tosiaankin voi kikkailla niin, että on kaksi räkkipalvelinta joissa hostissa on virtualisointi ja aikapalvelimet ja sitten virtuaalikoneina jakaa palvelimia että kaikki on kahdennettu ja varmistuksille sitten vielä kolmas laite. Tämäkin onnistuu vielä ilman ohjelmistolisenssien maksamista.

Sitten jos tarvitaan raskasta HA virtualisointia, että yksi palvelininstanssi voidaan heittää serveriltä toiselle niin sitten menee räkkiin tavaraa enemmänkin. Tarvitaan vähintään 5 räkkipalvelinta siinä vaiheessa, varmistuksille ja tallennukselle laitetta ja verkkolaitetta, että 10U kaappi menisi. Viisi räkkipalvelinta menisi käytännössä kolmeen hypervisoriin joista yksi voi sitten hajota, managerille tarvitaan kahdennus ja näitä kahta muuta voi käyttää sitten myös toimialueelle ja aikapalvelimille. Voi myös miettiä kantojen laittamista myös sinne, tapauksesta riippuen jos dataa on vähemmän suhteessa CPU-kuormaan. Kannat nyt menee joka tapauksessa sille managerille.

Sitten saisi virtuaalikoneinstansseja jokseenkin mielin määrin eri palveluille sinne hypervisoreille koska CPU-kuormitukset ovat yleensä alhaisia. RAM:mia vaan perkeleesti, virtuaalikoneita sinne sitten sata serveriä.

Kotitarpeisiin toki riittää pari palvelinta ihan hyvin. Itselläni on matalan budjetin HA kotona kahdella serverillä ja kierrätin yhden silent läppärin manageriksi.

M-Kar kirjoitti:

Et vissiin ole nähnyt NUC:ia?

Se on melko lailla äänetön ja olematon virrankulutus.

"Mitkä USBit, etköhän tiedä itsekin sen, että ne varmistelut menee RAIDilla kovorikkojen varalta."

RAID ei ole varmistus. Se vain suojaa kiintolevyrikolta. Kotikäytössä sekin voi riittää, että palauttaa backupista vaikka siihen pöytäkoneeseen kunnes saa laitteen kuntoon. Toki kaksi laitetta on parempi.

Lue lisää

Kyllä mä googletin mikä se on NUC on. Mainitsinhan minä tuon RAIDin käytön jo. Ei sen ole tarkoitus, eikä kyllä tarvekaan olla varsinainen backuppi, sillä käytännön tasolla tossa käytössä ainut ongelma voi olla kiintolevyrikko.

Jos nyt sitten työn alla on vaikka valokuva, jota muokkailee niin eihän kukaan nyt rupee kokeilujaan muutenkaan sen alkuperäisen päälle tallentamaan vaan ottaa siitä kopion ja eri variaatioita johonkin "työn alla"- kansioon / vastaavaa.

Windowsiin ei saa kaikkia pelejä, ja se soveltuu huonosti virtualisointiin ellei ole serveri versio.

M-Kar kirjoitti:

Windowsiin ei saa kaikkia pelejä, ja se soveltuu huonosti virtualisointiin ellei ole serveri versio.

Virtualisointi kotikäytössä on jotain marginaalipuuhia. Ei mitään merkitystä.

Windowsille saa eniten sellaisia pelejä, mitä ihmiset haluavat pelata.

"kukaan laskenut pelien määrää mitä ei windowsiin saa?"

Kyllä niitä on valtavasti. Mieti nyt vaikka mitä kaikkea on tehty Sonyn ja Nintendon konsoleille joista ei vaan ole Windows versiota. Muitakin on.