Pukeutuminen ja pelastusliivit

Selvennän eriävää mielipidettäni, koska en ilmeisesti tuulut ymmärretyksi.
Nyt siis keskustellaan kevätkelistä, joka useimmille luullakseni tarkoittaa viikonloppuretkiä lähisaaristoon eikä avomeripurjehdusta.

Väitän että useimmat kevätretkien veteen putoamiset tapahtuvat joko laiturilta/rantakalliolta liukastuessa tai veneen ja laiturin/ rannan väliä kulkiessa. Siinä tilanteessa hyvin harva meistä käyttää turvavaljaita.
Itse käytän erillistä turvavaljasta liinaa avomerellä öisin tai sään edellyttäessä. En käytä turvavaljaita kevät- ja syysretkilläni saaristossa (muuta kuin sään edellyttämisssä tilanteissa kannella).

Kelluntaliivi tai perinteinen pelastusliivi on kelluntamateriaalinsa ansiosta hyvä lämmön eriste. Paukkuliivi ei ole. "Paukuton" liivi on parempi kylmettymisen estäjä ja on myös toimintavarmempi kuin hiilidioksidipatruunalla ja automaattilaukaisemella varustettu pelastusväline. Vanha, kulmikkailla styrox-kappaleilla täytetty pelastusliivi oli hankala, nykyiset ovat paljon mukavampia käyttää (kokeilkaa!).

Väität että "paukkuliivillä on helpompi estää putoaminen". Ei ole. Putoaminen estyy turvavaljailla, jos riittävän lyhyt turvaliina on kytketty veneeseen. Kaikissa liiveissä ei ole turvavaljasta.

valjaat aina ?? kirjoitti:

Selvennän eriävää mielipidettäni, koska en ilmeisesti tuulut ymmärretyksi.
Nyt siis keskustellaan kevätkelistä, joka useimmille luullakseni tarkoittaa viikonloppuretkiä lähisaaristoon eikä avomeripurjehdusta.

Väitän että useimmat kevätretkien veteen putoamiset tapahtuvat joko laiturilta/rantakalliolta liukastuessa tai veneen ja laiturin/ rannan väliä kulkiessa. Siinä tilanteessa hyvin harva meistä käyttää turvavaljaita.
Itse käytän erillistä turvavaljasta liinaa avomerellä öisin tai sään edellyttäessä. En käytä turvavaljaita kevät- ja syysretkilläni saaristossa (muuta kuin sään edellyttämisssä tilanteissa kannella).

Kelluntaliivi tai perinteinen pelastusliivi on kelluntamateriaalinsa ansiosta hyvä lämmön eriste. Paukkuliivi ei ole. "Paukuton" liivi on parempi kylmettymisen estäjä ja on myös toimintavarmempi kuin hiilidioksidipatruunalla ja automaattilaukaisemella varustettu pelastusväline. Vanha, kulmikkailla styrox-kappaleilla täytetty pelastusliivi oli hankala, nykyiset ovat paljon mukavampia käyttää (kokeilkaa!).

Väität että "paukkuliivillä on helpompi estää putoaminen". Ei ole. Putoaminen estyy turvavaljailla, jos riittävän lyhyt turvaliina on kytketty veneeseen. Kaikissa liiveissä ei ole turvavaljasta.

Lue lisää

Aluksi. On hienoa että käytössä ovat liivit. Mikä tahansa liivi on parempi kuin ei mitään.
Kelluntaliivi kuuluu kelluntapukine luokkaan (50N). Se ei siis käännä käyttäjäänsä selinkelluntaan.
Mikä sitten on kevään suurin vaara? Luullakseni se on kylmä vesi, jos sinne joutuu. Ensi tulee kylmäsokki, joka saa ihmisen haukomaan henkeä. Monet esimerkiksi jäihin vajoamisen seurauksena hukkuneen primaarihukkumisyy on kylmäsokki. Hypotermia yllättää myös aika nopeasti (jo ja ensimmäisiä oireita on ajatuksen hapuilu ja käsien voimien menetys.
Kauempana rannasta on tärkeää että ei putoaisi vneestä ja lähempänä rantaa on hyvä että pystyy toimimaan liivin kanssa.
Paukkuliivin käytössä yleisimpiä virheitä on niiden pukeminen liian löysästi päälle ja toinen on huollon laiminlyöminen.

valjaat aina ?? kirjoitti:

Selvennän eriävää mielipidettäni, koska en ilmeisesti tuulut ymmärretyksi.
Nyt siis keskustellaan kevätkelistä, joka useimmille luullakseni tarkoittaa viikonloppuretkiä lähisaaristoon eikä avomeripurjehdusta.

Väitän että useimmat kevätretkien veteen putoamiset tapahtuvat joko laiturilta/rantakalliolta liukastuessa tai veneen ja laiturin/ rannan väliä kulkiessa. Siinä tilanteessa hyvin harva meistä käyttää turvavaljaita.
Itse käytän erillistä turvavaljasta liinaa avomerellä öisin tai sään edellyttäessä. En käytä turvavaljaita kevät- ja syysretkilläni saaristossa (muuta kuin sään edellyttämisssä tilanteissa kannella).

Kelluntaliivi tai perinteinen pelastusliivi on kelluntamateriaalinsa ansiosta hyvä lämmön eriste. Paukkuliivi ei ole. "Paukuton" liivi on parempi kylmettymisen estäjä ja on myös toimintavarmempi kuin hiilidioksidipatruunalla ja automaattilaukaisemella varustettu pelastusväline. Vanha, kulmikkailla styrox-kappaleilla täytetty pelastusliivi oli hankala, nykyiset ovat paljon mukavampia käyttää (kokeilkaa!).

Väität että "paukkuliivillä on helpompi estää putoaminen". Ei ole. Putoaminen estyy turvavaljailla, jos riittävän lyhyt turvaliina on kytketty veneeseen. Kaikissa liiveissä ei ole turvavaljasta.

Lue lisää

Joudun valitettavasti toistamaan itseäni. Veneessäni on ollut pehmeät pelastusliivit & erilliset valjaat. Vaihtoehtoisesti paukkuliivit integroiduilla valjailla. Turvaliinan saa molempiin ja elämänlangat on aina kannella. 7 sesongin aikana ei kukaan, kertaakaan ole valinnut muuta kuin paukkuliivit. Miehistönä on ollut ainakin 5 maan kansalaisia parikymmentä henkeä sekalaisella kokemuksella. Lämmön eristyksen takia kanoottiliivin erillisen valjaan köyttö on vähintäänkin outo eikä turvallisin valinta. Lämmön eristykseen vaatetus on parempi ja sen päälle Kru tai Deckwest. Se on sitten kunkin oma valinta milloin käyttää tai on käyttämättä. Toki minäkin purjehdin uimahousuissa kelin salliessa reviiristä riippumatta.

liivit på! kirjoitti:

Aluksi. On hienoa että käytössä ovat liivit. Mikä tahansa liivi on parempi kuin ei mitään.
Kelluntaliivi kuuluu kelluntapukine luokkaan (50N). Se ei siis käännä käyttäjäänsä selinkelluntaan.
Mikä sitten on kevään suurin vaara? Luullakseni se on kylmä vesi, jos sinne joutuu. Ensi tulee kylmäsokki, joka saa ihmisen haukomaan henkeä. Monet esimerkiksi jäihin vajoamisen seurauksena hukkuneen primaarihukkumisyy on kylmäsokki. Hypotermia yllättää myös aika nopeasti (jo ja ensimmäisiä oireita on ajatuksen hapuilu ja käsien voimien menetys.
Kauempana rannasta on tärkeää että ei putoaisi vneestä ja lähempänä rantaa on hyvä että pystyy toimimaan liivin kanssa.
Paukkuliivin käytössä yleisimpiä virheitä on niiden pukeminen liian löysästi päälle ja toinen on huollon laiminlyöminen.

Lue lisää

Palaan esittämääni näkökohtaan. Jokaisen tulisi edes kerran testata, miten oma paukkuliivi toimii käytännössä ja miten vedessä liikkuminen onnistuu paukkujen lauettua. Vasta sitten tietää onko haararemmi sittenkään tarpeeksi tiukalla ja miten paukkuliivin kanssa pystyy uimaan kiipeämään maihin tai veneeseen. Sekunnit ovat kalliita! Mitä kauemmin kylmässä vedessä joutuu olemaan sitä suurempi on hengen menettämisen riski, vaikka ei hukkuisi. Henki ei säily, vaikka paukkuliivi kääntääkin selkäasentoon ja kelluttaa tajutonta, ellei kylmästä vedestä pääse pikaisesti pois - keväällä vesi on huomattavasti kylmempää kuin syyspurjehdusten aikaan. Auttajat eivät välttämättä ole lähietäisyydellä!

Viime kesänä eräs purjehtijatuttuni, melko iäkäs nainen ja erittäin kokenut purjehtija, putosi paukkuliivinsä kanssa veneen ja laiturin väliin. Paukkuliivin kellukkeet olivat hänen kertoimansa mukaan pullistuneet kaulalle asti, vaikka haararemmi oli ollut kiinni niinkuin aina. Normaali uiminen ei ollut onnistunut, minkä takia laiturin tikkaille pääseminen kesti kauan. Onneksi vesi oli lämmintä. Mies oli ollut rannassa eikä kuullut avunhuutoja, ei kukaan muukaan. Tarina päättyi onnellisesti ja niin, että pariskunta haukkui paukkuliivit vaarallisiksi ja siirtyi normaalien 100N pelastusliivien käyttäjiksi.

Kaulukseton ns. melontaliivi (50N) ei tietenkään ole muuta kuin uima-apu. Sillä on kuitenkin omat etunsa.

Paukkuliivistä on tullut muoti. Useimmilla on sellaiset, aika moni huoltaa niitä säännöllisesti, mutta aniharva kokeilee käytännössä.

Itse olen ratkaissut asian niin, että veneessäni on sekä tavallisia 100N pehmeitä pelastusliivejä (muistelen, että hinta oli n. 20e/kpl svb:ltä ostaessani) että 150N paukkuliivejä valjaineen sekä pelkkiä turvavaljaita käytettäväksi pel.liivin tai melontaliivin päällä.

seppomartti kirjoitti:

Joudun valitettavasti toistamaan itseäni. Veneessäni on ollut pehmeät pelastusliivit & erilliset valjaat. Vaihtoehtoisesti paukkuliivit integroiduilla valjailla. Turvaliinan saa molempiin ja elämänlangat on aina kannella. 7 sesongin aikana ei kukaan, kertaakaan ole valinnut muuta kuin paukkuliivit. Miehistönä on ollut ainakin 5 maan kansalaisia parikymmentä henkeä sekalaisella kokemuksella. Lämmön eristyksen takia kanoottiliivin erillisen valjaan köyttö on vähintäänkin outo eikä turvallisin valinta. Lämmön eristykseen vaatetus on parempi ja sen päälle Kru tai Deckwest. Se on sitten kunkin oma valinta milloin käyttää tai on käyttämättä. Toki minäkin purjehdin uimahousuissa kelin salliessa reviiristä riippumatta.

Lue lisää

Tietenkin paukkuliivi on mukava päällä eikä haittaa kannella liikkumista.
Kevätpurjehduksilla, joita itse teen heti jäiden lähdettyä, on kuitenkin kylmää. Väheksyit vaahtotäytteisten liivien lämmöneristyskykyä, mutta et maininnut paukkuliivin mahdollista kylmäongelmaa:

http://kalastus.com/keskustelu/kaikkea-kalastuksesta-arkisto-2010/paukkuliivien-kylmäkäyttö-hengenvaarallista

http://venelehti.fi/uutiset/paukkuliivien-kylmakaytossa-pahoja-ongelmia

paukkuliivi kylmässä kirjoitti:

Tietenkin paukkuliivi on mukava päällä eikä haittaa kannella liikkumista.
Kevätpurjehduksilla, joita itse teen heti jäiden lähdettyä, on kuitenkin kylmää. Väheksyit vaahtotäytteisten liivien lämmöneristyskykyä, mutta et maininnut paukkuliivin mahdollista kylmäongelmaa:

http://kalastus.com/keskustelu/kaikkea-kalastuksesta-arkisto-2010/paukkuliivien-kylmäkäyttö-hengenvaarallista

http://venelehti.fi/uutiset/paukkuliivien-kylmakaytossa-pahoja-ongelmia

Lue lisää

Jos paukkuliivit otetaan ennen laukaisua pakastimesta tai ovat tuntikausia -10 asteen lämmössä?. Eipä koske montaakaan purjehtijaa eikä sovi yleistykseksi. Kehon lämpötila huomioiden koejärjestely vastaisi purjehtimista esim. -15 asteen pakkasessa. Ainakaan ei sinun tarvitse väistellä tungoksessa. Luultavasti painepullosta mainitsemissani liiveissä löytyy noissakin olosuhteissa enemmän nostetta kuin kanoottiliivissä jos laukaisu suostuu toimimaan. Kesällä eli relistisemmassa käyttötilanteessa niissä on liikehtimistä ajatellen liikaa nostetta ja esim pelastuslauttaan noustessa kannattaa tyhjentää osittain.

paukkuliivi kylmässä kirjoitti:

Tietenkin paukkuliivi on mukava päällä eikä haittaa kannella liikkumista.
Kevätpurjehduksilla, joita itse teen heti jäiden lähdettyä, on kuitenkin kylmää. Väheksyit vaahtotäytteisten liivien lämmöneristyskykyä, mutta et maininnut paukkuliivin mahdollista kylmäongelmaa:

http://kalastus.com/keskustelu/kaikkea-kalastuksesta-arkisto-2010/paukkuliivien-kylmäkäyttö-hengenvaarallista

http://venelehti.fi/uutiset/paukkuliivien-kylmakaytossa-pahoja-ongelmia

Lue lisää

En minäkään käytä paukkuliivejä, johtuen tuosta kylmäongelmasta sekä huonosta sopivuudesta pitkille ihmisille. Jos Seppomartin veneessä ei niistä ole tykätty, niin ei se vielä kerro niiden hyvyydestä mitään. Mulla on vielä venekin vesillä ja viikonloppuna pitäisi vielä lähteä ajelemaan. Haluan olla kelluvuudesta varma, ettei perikunnan mahdollisesti tarvitse odottaa ruumiin löytymistä kevääseen ;-)

Kelluntaliiviä olen käyttänyt kylmällä kelillä kelluntahaalarin alla. Minulla on vanhanmallinen kelluntahaalari, josta viranomaiset ovat todenneet, että siinä saattaa nousta jalat eikä pää ylös, jos ei ole vähintään kelluntaliiviä sen lisäksi. Kun lämpötila on nollan tuntumassa ja tuulee, tavanomaiset talvivaatteet eivät pidä kylmää loitolla, vaan tarvitaan haalari. Juhannuksena sentään riitti talvitakki, pipo ja hanskat, vaikka vesi ja ilma olivatkin 10-asteisia.

seppomartti kirjoitti:

Jos paukkuliivit otetaan ennen laukaisua pakastimesta tai ovat tuntikausia -10 asteen lämmössä?. Eipä koske montaakaan purjehtijaa eikä sovi yleistykseksi. Kehon lämpötila huomioiden koejärjestely vastaisi purjehtimista esim. -15 asteen pakkasessa. Ainakaan ei sinun tarvitse väistellä tungoksessa. Luultavasti painepullosta mainitsemissani liiveissä löytyy noissakin olosuhteissa enemmän nostetta kuin kanoottiliivissä jos laukaisu suostuu toimimaan. Kesällä eli relistisemmassa käyttötilanteessa niissä on liikehtimistä ajatellen liikaa nostetta ja esim pelastuslauttaan noustessa kannattaa tyhjentää osittain.

Lue lisää

Näinhän tuossa Venelehden kirjoituksessa todettiin:
"Kun liivit laukaistiin ulkona, jossa lämpötila oli -3 astetta, pullon puoleinen kammio täyttyi noin seitsemässä minuutissa, toinen kammio ei lainkaan."

Kevät- ja syyspurjehduksillani on toisinaan ollut pakkasaamuja, esim. neljä vuotta sitten lokikirjamerkintäjen mukaan -5° vielä aamupäivälläkin ja kansi jäässä. Omasta mielestäni pehmeä, vaahtotäytteinen liivi on niissä olosuhteissa ollut lämmittävä lisäpukine eikä kiinteän liivin käyttövarmuutta ole tarvinnut epäillä.
(Kesäkeleillä käytän itsekin paukkuliiviä, mutta en kylmänä vuodenaikana seilatessani. Nyt keskustelun aihe liittyi vaatetukseen ja pel.liiveihin kevätpurjehduksilla!)

Itselläni ei ole kokemusta paukkuliivin tyhjentämisestä pelastulauttaan kiivetessä. Lautta on kyllä ollut veneissäni mukana 1970-luvulta lähtien, mutta sitä ei ole tarvinnut laukaista. Kevätpurjehduksilla saaristossa sellaista tarvetta ei kai sinullekaan ole tullut :)

seppomartti kirjoitti:

Jos paukkuliivit otetaan ennen laukaisua pakastimesta tai ovat tuntikausia -10 asteen lämmössä?. Eipä koske montaakaan purjehtijaa eikä sovi yleistykseksi. Kehon lämpötila huomioiden koejärjestely vastaisi purjehtimista esim. -15 asteen pakkasessa. Ainakaan ei sinun tarvitse väistellä tungoksessa. Luultavasti painepullosta mainitsemissani liiveissä löytyy noissakin olosuhteissa enemmän nostetta kuin kanoottiliivissä jos laukaisu suostuu toimimaan. Kesällä eli relistisemmassa käyttötilanteessa niissä on liikehtimistä ajatellen liikaa nostetta ja esim pelastuslauttaan noustessa kannattaa tyhjentää osittain.

Lue lisää

Amerikassa pel.liiveiltä vaaditaan US. Coast Guardin hyväksyntä.
Coast Guard luokittanut pelastusliivit tyyppeihin I-IV. Tyyppi I pelastusliivi on vaahtotäytteinen kiinteä liivi. Se on ainoa liivityyppi, jonka kohdalla todetaan lämmöneristys: “Does the best job of retaining body heat”.
Sitaatti on linkistä, joissa on BoatUS:n ohjeet liivin valintaan: http://www.boatus.org/life-jackets/

Ok, paukkuliiveillä on kannattajansa, niinkuin tavallisillakin.

Onko porukalla kokemusta Hokka-tyyppisistä liiveistä?

Palataan vielä alkuperäiseen aiheeseen pukeutumisesta liivien kanssa. Luovilla kylmyys lisääntyy ja myötäisessä on jopa mukavaa, jos ei olisi kuuma ;)

Mikä siis on kätevin asuste?

Paukkuliivin tarkistus kauden alussa puhaltamalla kammiot täyteen kunnes tiiviys on tarkistettu. Suolapanoksen tarkistus ( oliko uusinta 3v?) , painepullon päiväyksen tarkistus (10v) ja käsilaukaisumekanismin liikkuminen. Aina ennen avomeripurjehdusta sama tarkistus ilman kammioiden täyttöä. Tavallisin vika on ollut pullon kiertyminen auki, mikä estäisi toiminnan. Muita ehdotuksia?

seppomartti kirjoitti:

Paukkuliivin tarkistus kauden alussa puhaltamalla kammiot täyteen kunnes tiiviys on tarkistettu. Suolapanoksen tarkistus ( oliko uusinta 3v?) , painepullon päiväyksen tarkistus (10v) ja käsilaukaisumekanismin liikkuminen. Aina ennen avomeripurjehdusta sama tarkistus ilman kammioiden täyttöä. Tavallisin vika on ollut pullon kiertyminen auki, mikä estäisi toiminnan. Muita ehdotuksia?

Lue lisää

Hyvä on myös pullon kalvon tarkistamisen ohella punnita pullo esim. Kirjevaa'alla. Pullossa lukee sen paino täytenä ja tyhjänä.

Minullakin on kylmillä keleillä kelluntapuku ja siihen päälle vielä kelluntaliivi. Kelluntaliivissäni on vielä turvavaljaat.

Noniin. "Eihän mulle mitään voi tapahtua" asenteella oleva ei siis tarvitse mitään. Tottakai voit ennalta miettiä mahdollisia riskejä ja skenaarioita, mutta koskaan et voi tarkkaan tietää mitä tapahtuu. Siksi on hyvä varustautua aina sen pahimman varalle.

Ensimmäisen kerran tulee vastaan väite, että pelastusliivit voisivat olla turvallisuutta huonontava väline. Voi olla vaikea löytää uskonveljiä. Ranskan entinen purjehdusidoli Eric Tabarly ei käyttänyt pelastusliivejä ja hänellä oli siihen hyvä perustelu. Putosi Pen Duick III:n kannelta Irlannin merellä ja hukkui. Helsinki race muistaakseni 4.6.1975 eräs kokenut purjehtija putosi kannelta reivatessaan. Oli uintikykyä kun liivit eivät haitanneet. Ei saatu vieressä olevaan veneeseen vaan hukkui kylmään veteen. Veteen joutunut on muiden armoilla eikä uintikyvyllä purjehtiessa MOB - tilanteessa ole merkitystä. Pelastusoperaatiot kestävät niin kauan, että uimari on toimintakyvytön eikä pysty nousemaan veneeseen. Pelastusliivit pidentävät pelastetuksi tulemisen aikaa. Sen jälkeen ne palvelevat vakuutusyhtiön ja perikunnan intressiä. Sitä varten monissa liiveissä on kantajan ID.

Koska purjeveneeseen on paljon hankalampi nousta vedestä. Harva edes harjoittelee sitä, toisin kuin melonnassa. Kylmässä vedessä on muiden avun varassa hyvin nopeasti muutenkin. Kelluttavan pelastusliivin ansiosta omaisille jää edes jotain haudattavaa sen jälkeen.

https://www.youtube.com/watch?v=J1xohI3B4Uc

kylmä kangistaa kirjoitti:

Koska purjeveneeseen on paljon hankalampi nousta vedestä. Harva edes harjoittelee sitä, toisin kuin melonnassa. Kylmässä vedessä on muiden avun varassa hyvin nopeasti muutenkin. Kelluttavan pelastusliivin ansiosta omaisille jää edes jotain haudattavaa sen jälkeen.

https://www.youtube.com/watch?v=J1xohI3B4Uc

Lue lisää

"Koska purjeveneeseen on paljon hankalampi nousta vedestä."

Ei sinne ole hankalampi nousta vaan päinvastoin paljon paljon helpompi. Takaisin nousu kajakkiin on kovan aherruksen tulos. Siihen tarvitaan joko eskimo, johon usein liittyy kajakkiin takaisin sukeltaminen veden alla tai melakelluke ja sen avulla kajakkiin takaisin kipuaminen. Melakelluke ei ole yleensä edes valmiina, vaan se täytyy ensin puhaltaa täyteen. Näihin kuluu aikaa.

Jos päällä on melontaliivit ja purjeveneen portaat on asiallisesti alhaalla, niin mikä olisi helpompaa kuin veneeseen nouseminen?

Retkiluistelijat nousevat melontaliiveissä ja jäänaskaleiden kanssa jään päällekin ihan sujuvasti, eivätkä kaikki heistä ole urheilullisia Tarzaneita.

Jos väittää, että on toimintakykyisempi pelastusliiveissä kuin melontaliiveissä, niin silloin ei ole kyllä joutunut itseään auttamaan. Suosittelen kokeilemaan asioita käytännössä. Tässä esimerkki melakellukepelastautumisesta. Usein tuo vain tehdään kovassa aallokossa, jossa aallot murtuvat päälle.

http://youtu.be/hkj2S4yxoQI?t=27s

251115 kirjoitti:

"Koska purjeveneeseen on paljon hankalampi nousta vedestä."

Ei sinne ole hankalampi nousta vaan päinvastoin paljon paljon helpompi. Takaisin nousu kajakkiin on kovan aherruksen tulos. Siihen tarvitaan joko eskimo, johon usein liittyy kajakkiin takaisin sukeltaminen veden alla tai melakelluke ja sen avulla kajakkiin takaisin kipuaminen. Melakelluke ei ole yleensä edes valmiina, vaan se täytyy ensin puhaltaa täyteen. Näihin kuluu aikaa.

Jos päällä on melontaliivit ja purjeveneen portaat on asiallisesti alhaalla, niin mikä olisi helpompaa kuin veneeseen nouseminen?

Retkiluistelijat nousevat melontaliiveissä ja jäänaskaleiden kanssa jään päällekin ihan sujuvasti, eivätkä kaikki heistä ole urheilullisia Tarzaneita.

Jos väittää, että on toimintakykyisempi pelastusliiveissä kuin melontaliiveissä, niin silloin ei ole kyllä joutunut itseään auttamaan. Suosittelen kokeilemaan asioita käytännössä. Tässä esimerkki melakellukepelastautumisesta. Usein tuo vain tehdään kovassa aallokossa, jossa aallot murtuvat päälle.

http://youtu.be/hkj2S4yxoQI?t=27s

Lue lisää

Vaikka olen melonut 40 - luvulta ja edelleen omistan kaksi kanoottia niin luulin keskulteltavan purjehduksesta eikä melonnan tai luostelun turvallisuudesta.

Seppomartti kirjoitti:

Vaikka olen melonut 40 - luvulta ja edelleen omistan kaksi kanoottia niin luulin keskulteltavan purjehduksesta eikä melonnan tai luostelun turvallisuudesta.

Et oivaltanut tätä melonnan ja kylmän veden purjehduksen yhteistä nimittäjää eli mahdollisimman nopeaa vedestä poispääsyä.
Ensimmäisten kevätpurjehdusten aikaan meriveden lämpötila voi olla lähellä nollaa. Jos se on 0.3°, hypotermia kehittyy niin nopeasti, että kuolema uhkaa jo 15 min kuluttua - ellei vedestä pääse pois. Kaikki tekijät, jotka hidastavat vedestä poispääsyä, ovat vaarallisia.
Tilanne on toinen, kun meri on lämmin.

Selkäuinti on hyvä ja suositeltava uintitapa kaikille kauluksellisille liiveille eli 100N liiveistä ylöspäin. Tätä olisi hyvä myös harjoitella esim. Paukkuliiveillä. Ota pullo pois. Laita liivit päälle ja puhalla ne täyteen ja sitten vaan veteen harjoittelemaan.

Harjoittele kirjoitti:

Selkäuinti on hyvä ja suositeltava uintitapa kaikille kauluksellisille liiveille eli 100N liiveistä ylöspäin. Tätä olisi hyvä myös harjoitella esim. Paukkuliiveillä. Ota pullo pois. Laita liivit päälle ja puhalla ne täyteen ja sitten vaan veteen harjoittelemaan.

Lue lisää

Älä puhalla, vaan pumppaa pumpulla. Hengitysilmasta tulee kosteutta, joka saattaa liimata liivin kankaat kiinni. Puhaltaminen tehdään vain hätätapauksessa.

Juuri näin onkin, että selkäuintia paukkuliivien kanssa. Samalla tulee se huono puoli, että kylmään kevätveteen pudotessa tikkaille suunnistaminen ja pääseminen voi olla hitaampaa kuin kasvot maalia kohti uidessa.

Voimat ehtyvät kylmässä yllättävän nopeasti eikä peräportiden kiipeäminen sitten olekaan niin helppoa kuin luulisi, ei edes ilman pelastusliivejä. Tuli sekin kokeiltua siihen aikaan, kun märkäpuku ei vielä kuulunut veneeni varusteisiin: avomerellä olleen ajoverkon kaapelin irroitus potkurista ei onnistunut muulla keinoin kuin sukeltamalla. Kesäkuun 13-asteinen vesi heikensi voimat odottamattoman nopeast!

syytä kokeilla! kirjoitti:

Juuri näin onkin, että selkäuintia paukkuliivien kanssa. Samalla tulee se huono puoli, että kylmään kevätveteen pudotessa tikkaille suunnistaminen ja pääseminen voi olla hitaampaa kuin kasvot maalia kohti uidessa.

Voimat ehtyvät kylmässä yllättävän nopeasti eikä peräportiden kiipeäminen sitten olekaan niin helppoa kuin luulisi, ei edes ilman pelastusliivejä. Tuli sekin kokeiltua siihen aikaan, kun märkäpuku ei vielä kuulunut veneeni varusteisiin: avomerellä olleen ajoverkon kaapelin irroitus potkurista ei onnistunut muulla keinoin kuin sukeltamalla. Kesäkuun 13-asteinen vesi heikensi voimat odottamattoman nopeast!

Lue lisää

Itse hypotermiakursseja pitäneenä voin sanoa että hypotermia tulee nopeasti, mutta ei siinä nyt mikään paniikki ole. noin 10 minuutin jälkeen voi olla tilanne että sormet eivät oikein toimi. No kerran oli mukana yksi triathloonari, jolla rasvat olivat jossain 6-7% luokkaa. Hän oli käsistään toimintakyvytön 11 minuutin jälkeen 6 asteisessa vedessä.
Onhan niitä avantouimareitakin, jotka eivät ole moksiskaan 4-5 minuutin uintireissun jälkeen.
On hyvä erottaa kylmäsokki ja hypotermia toisistaan. Vedessä ollessa kylmäsokki menee ohi, hypotermia ei .

Ostan heti, kun on saatavilla.

Jää on vedenpinnan tasolla, kajakki korkeintaan parikymmentä senttiä sen yläpuolella. En tarkemmin tunne tapoja, jolla kajakkiin merestä noustaan, mutta keula tai perä uppoaa ainakin reilusti veden allekin jo pienellä painolla. Veneen laita on keskimäärin metrin korkeudella ja todennäköisissä MOB-tilanteissa menee kiivasta kyytiä ylös-alas.

nyt käsität kirjoitti:

Jää on vedenpinnan tasolla, kajakki korkeintaan parikymmentä senttiä sen yläpuolella. En tarkemmin tunne tapoja, jolla kajakkiin merestä noustaan, mutta keula tai perä uppoaa ainakin reilusti veden allekin jo pienellä painolla. Veneen laita on keskimäärin metrin korkeudella ja todennäköisissä MOB-tilanteissa menee kiivasta kyytiä ylös-alas.

Lue lisää

En usko, että kevätpurjehdusten yleisin veden varaan joutuminen liittyy MOB-tilanteesen ja korkeaan aallokkoon. Ne mitä meidän perhepurjehduksilla on sattunut ovat olleet lasten putoilut laiturileikeissä (sattunut muutamia kertoja, mutta aina liivit päällä), liukkaalta kalliolta mereen liukumisia, keulasta luiskahtaminen rantautuessa. Jos laituri tai kaijan kivimuuri on korkea, lähin ylöspääsypaikka voi olla veneen tikkaat (joko oman tai naapuriveneen peräportaat).

Taisi yksi pudonnut purjetija Suomessa hukkua kun ei päässyt veneeseen. Ehkä huomisessa lehdessä on lisätietoa.

seppomartti kirjoitti:

Taisi yksi pudonnut purjetija Suomessa hukkua kun ei päässyt veneeseen. Ehkä huomisessa lehdessä on lisätietoa.

Jos veteen pudonneella purjehtijalla oli pelastusliivit päällä, mutta ei päässyt pois vedestä, epäilen kuolinsyyksi hypotermiaa enkä hukkumista. Jos uhrilla ei ollut lainkaan kelluntavarusteita eikä ollut vammautunut veteen pudotessaan, hypotermia oli joka tapauksessa myötävaikuttava tekijä.
Hukkumisella tarkoitetaan veden sisäänhengittämisestä aiheutunutta kuolemaa. Merestä yai järvestä nostetusta vainajasta voidaan oikeuslääketietellisessä ruumiinavauksessa todeta johtuiko kuolema hukkumisesta tai muusta syystä.

hypotermian uhri? kirjoitti:

Jos veteen pudonneella purjehtijalla oli pelastusliivit päällä, mutta ei päässyt pois vedestä, epäilen kuolinsyyksi hypotermiaa enkä hukkumista. Jos uhrilla ei ollut lainkaan kelluntavarusteita eikä ollut vammautunut veteen pudotessaan, hypotermia oli joka tapauksessa myötävaikuttava tekijä.
Hukkumisella tarkoitetaan veden sisäänhengittämisestä aiheutunutta kuolemaa. Merestä yai järvestä nostetusta vainajasta voidaan oikeuslääketietellisessä ruumiinavauksessa todeta johtuiko kuolema hukkumisesta tai muusta syystä.

Lue lisää

Eipä ole muuta kuin akateeminen intressi päätellä kuoliko hypotermian aiheuttamaan sydämen rytmihäiriöön vetämättä tajuttomana piileviä keuhkoonsa. Vai vetikö vettä henkeensä menetettyään tajunnan ja sai rytmihäiriön vasta sitten. Patologi tietää kaiken tarkkaan - mutta aina liian myöhään.

Seppomartti kirjoitti:

Eipä ole muuta kuin akateeminen intressi päätellä kuoliko hypotermian aiheuttamaan sydämen rytmihäiriöön vetämättä tajuttomana piileviä keuhkoonsa. Vai vetikö vettä henkeensä menetettyään tajunnan ja sai rytmihäiriön vasta sitten. Patologi tietää kaiken tarkkaan - mutta aina liian myöhään.

Lue lisää

Et halunnut oivaltaa pointtiani: kylmästä vedestä pitää päästä ylös mahdollisimman vikkelästi.

Kaikki se varustus, mikä tuollaisessa tilanteessa hidastaa uimista ja/tai vedestä ylös kiipeämistä, lisää minuuteilla ja sekunneilla kylmäaltistusta ja pahentaa hypotermian oireita. Voimat heikkenevät hyvin nopeasti jo paljon ennen tajuttomuutta ja sydämen pysähtymistä. Kysymys ei ole "akateeminen intressi", vaan hyvin käytännöllinen = hengissä säilymisen asia!

survival-kysymys! kirjoitti:

Et halunnut oivaltaa pointtiani: kylmästä vedestä pitää päästä ylös mahdollisimman vikkelästi.

Kaikki se varustus, mikä tuollaisessa tilanteessa hidastaa uimista ja/tai vedestä ylös kiipeämistä, lisää minuuteilla ja sekunneilla kylmäaltistusta ja pahentaa hypotermian oireita. Voimat heikkenevät hyvin nopeasti jo paljon ennen tajuttomuutta ja sydämen pysähtymistä. Kysymys ei ole "akateeminen intressi", vaan hyvin käytännöllinen = hengissä säilymisen asia!

Lue lisää

Ettei ymmärrettäisi taas väärin, totean etten hidastavalla varustuksella tarkoittanut pelastautumispukua. Se kyllä hidastaa uimista ja kiipeämistä, mutta on tehokkain varuste hypotermian estoon. Vaikka harvalla purjehtijalla on sellainen, ehkä pelastautumispukua tulisi suositella keskustelun avaajalle ja muille kylmän kauden purjehtijoille.

Hypotermiakuolemista siteerasin poliisin tutkintalautakuntaa sekä Trafia (ks jäljempänä oleva viestini "kevät vaarallisin").

ainoa varma varuste kirjoitti:

Ettei ymmärrettäisi taas väärin, totean etten hidastavalla varustuksella tarkoittanut pelastautumispukua. Se kyllä hidastaa uimista ja kiipeämistä, mutta on tehokkain varuste hypotermian estoon. Vaikka harvalla purjehtijalla on sellainen, ehkä pelastautumispukua tulisi suositella keskustelun avaajalle ja muille kylmän kauden purjehtijoille.

Hypotermiakuolemista siteerasin poliisin tutkintalautakuntaa sekä Trafia (ks jäljempänä oleva viestini "kevät vaarallisin").

Lue lisää

Oletko koskaan yrittänyt könytä yksin ylös pelastuspuvussa? Niinpä. Se on hankalaa.

En myöskään oikein ymmärrä tuon kylmän veden pelottelua. Jokainen avantouintia harrastunut tietää, että joukossa on laihoja ja läskejä, vanhoja ja nuoria, hyväkuntoisia ja huonokuntoisia. Silti nuo pystyvät uimaan avannossa aivan hyvin.

Tämä alkaa kuulostaa kaupunkilaiskeskustelulta, jossa terve järki ja faktat korvataan kuvittelulla.

Pelastusliivit ovat parhaat, jos menettää tajuntansa ja putoaa veteen. Muissa tilanteissa niistä ei ole kuin haittaa.

Maalaenen kirjoitti:

Oletko koskaan yrittänyt könytä yksin ylös pelastuspuvussa? Niinpä. Se on hankalaa.

En myöskään oikein ymmärrä tuon kylmän veden pelottelua. Jokainen avantouintia harrastunut tietää, että joukossa on laihoja ja läskejä, vanhoja ja nuoria, hyväkuntoisia ja huonokuntoisia. Silti nuo pystyvät uimaan avannossa aivan hyvin.

Tämä alkaa kuulostaa kaupunkilaiskeskustelulta, jossa terve järki ja faktat korvataan kuvittelulla.

Pelastusliivit ovat parhaat, jos menettää tajuntansa ja putoaa veteen. Muissa tilanteissa niistä ei ole kuin haittaa.

Lue lisää

Eikö tervettä järkeä olisi uskoa veneilykuolemien tutkimuslautakunnan ja trafin havaintoja suosituksia?

Pelastautumispuku ei varmaankaan ole veneilykäytössä kovin mukava, mutta en ole tutustunut uusiin malleihin. Oletko sinä?

Avantouinnissa olen ollut vedessä vain hyvin lyhyitä aikoja. Miten pitkään avantouimari voi olla vedessä menettämättä kykyään kiivetä ylös avannosta?

tervettä järkeä! kirjoitti:

Eikö tervettä järkeä olisi uskoa veneilykuolemien tutkimuslautakunnan ja trafin havaintoja suosituksia?

Pelastautumispuku ei varmaankaan ole veneilykäytössä kovin mukava, mutta en ole tutustunut uusiin malleihin. Oletko sinä?

Avantouinnissa olen ollut vedessä vain hyvin lyhyitä aikoja. Miten pitkään avantouimari voi olla vedessä menettämättä kykyään kiivetä ylös avannosta?

Lue lisää

Nämä ei ole kauhean epämukavia, eikä myöskään kohtuuttomqn kalliita. http://www.ursuk.fi/fi/purjehdus/kuivapuvut/

Bossu kirjoitti:

Nämä ei ole kauhean epämukavia, eikä myöskään kohtuuttomqn kalliita. http://www.ursuk.fi/fi/purjehdus/kuivapuvut/

Lue lisää

Ursuitin valmistamat kuivapuvut näyttävät olevan 1000 euron hintaluokassa. Keveinä ne varmaankin sopisivat venekäyttöön, johon niitä myös mainostetaan. Varsinaisia pelastautumispukujahan ne eivät ole.
Ammattikäyttöön tarkoitettu 6 tunnin Hansen-pelastautumispuku näytti olevan 450 eur hintaluokassa.

Oliskohan "Maalaesen" tarkistettava lausuntoaan? "Tämä alkaa kuulostaa kaupunkilaiskeskustelulta, jossa terve järki ja faktat korvataan kuvittelulla." Hypotermia ei ole kuvittelua!

panee ajattelemaan kirjoitti:

Ursuitin valmistamat kuivapuvut näyttävät olevan 1000 euron hintaluokassa. Keveinä ne varmaankin sopisivat venekäyttöön, johon niitä myös mainostetaan. Varsinaisia pelastautumispukujahan ne eivät ole.
Ammattikäyttöön tarkoitettu 6 tunnin Hansen-pelastautumispuku näytti olevan 450 eur hintaluokassa.

Oliskohan "Maalaesen" tarkistettava lausuntoaan? "Tämä alkaa kuulostaa kaupunkilaiskeskustelulta, jossa terve järki ja faktat korvataan kuvittelulla." Hypotermia ei ole kuvittelua!

Lue lisää

Itselläni on gemino käytössä veneillessä kylmänveden aikaan. Alkuun sen pukeminen tuntui liiottelulta, mutta siihen tottuu nopeasti. Pelastuspuku se ei ole vaan kuivapuku, jonka ansiosta toiminta kyky säilyy vaikka vedenvaraan joutuu. Jos sattuisi putoaminen ilman kuivapukua, niin tilanne ei ole vielä veneeseen nousun jälkeen ohi, vaan sitten kun on kuivat vaatteet ja kehon lämpönormaali. Kuivapuvun kanssa toiminta jatkuu suoraan veneeseen nousun jälkeen. On muuten hyvä sadeasuna, yhtään ei mene vettä niskaan eikä hihoihin!

tervettä järkeä! kirjoitti:

Eikö tervettä järkeä olisi uskoa veneilykuolemien tutkimuslautakunnan ja trafin havaintoja suosituksia?

Pelastautumispuku ei varmaankaan ole veneilykäytössä kovin mukava, mutta en ole tutustunut uusiin malleihin. Oletko sinä?

Avantouinnissa olen ollut vedessä vain hyvin lyhyitä aikoja. Miten pitkään avantouimari voi olla vedessä menettämättä kykyään kiivetä ylös avannosta?

Lue lisää

"Eikö tervettä järkeä olisi uskoa veneilykuolemien tutkimuslautakunnan ja trafin havaintoja suosituksia?"

Järkeä on uskoa omia kokemuksia. Kun tippuu yksin veteen, silloin on pystyttävä toimimaan yksin. Se tarkoittaa hyviä tikkaita ja melontaliivejä.

Vastaan saa väittää, mutta ennen kuin sen tekee, suosittelen kokeilemaan. Minä olen eri harrastuksissa kokeillut kaikkia täällä mainittuja vaihtoehtoja.

Trafin suositukset lähtevät aivan muusta kuin siitä, että ihmisen on päästävä nopeasti yksin takaisin veneeseen.

Mihinkään pukuihin älkää ainakaan pukeutuko, jos ette oikeasti tiedä, mitä teette. Monet puvuista ovat tappavia.

Maalaenen kirjoitti:

"Eikö tervettä järkeä olisi uskoa veneilykuolemien tutkimuslautakunnan ja trafin havaintoja suosituksia?"

Järkeä on uskoa omia kokemuksia. Kun tippuu yksin veteen, silloin on pystyttävä toimimaan yksin. Se tarkoittaa hyviä tikkaita ja melontaliivejä.

Vastaan saa väittää, mutta ennen kuin sen tekee, suosittelen kokeilemaan. Minä olen eri harrastuksissa kokeillut kaikkia täällä mainittuja vaihtoehtoja.

Trafin suositukset lähtevät aivan muusta kuin siitä, että ihmisen on päästävä nopeasti yksin takaisin veneeseen.

Mihinkään pukuihin älkää ainakaan pukeutuko, jos ette oikeasti tiedä, mitä teette. Monet puvuista ovat tappavia.

Lue lisää

Nyt sinun maalaesenkin tarttis ajatella lukemaasi ennenkuin sätit jopa Trafin!

Näin Trafin sivulla kirjoitettiin: "Jos kylmään veteen kuitenkin joutuu, niin sieltä on ensiarvoisen tärkeää päästä pois nopeasti"

Kerroit kokeilleesi kaikkia täällä mainittuja vaihtoehtoja. Mikä sinun kokemuksesi oli Ursuitin kuivapuvusta? Miksi pidät monia pukuja "tappavina"? Onko joku kuollut kuiva- tai pelastautumispuvun vaikutuksesta?

Siitä olen samaa mieltä kanssasi, että omista kokemuksista on aina hyötyä. Siksi minäkin, nykyisin enimmäkseen yksin purjehtivana, suosittelin melontaliiviä kylmän vuodenajan saaristoretkiin (vaikka lämpimänä vuodenaikana käytän paukkuliiviä). Kunnollisia tikkaita pidin itsestään selvyytenä.

oikein ja väärin kirjoitti:

Nyt sinun maalaesenkin tarttis ajatella lukemaasi ennenkuin sätit jopa Trafin!

Näin Trafin sivulla kirjoitettiin: "Jos kylmään veteen kuitenkin joutuu, niin sieltä on ensiarvoisen tärkeää päästä pois nopeasti"

Kerroit kokeilleesi kaikkia täällä mainittuja vaihtoehtoja. Mikä sinun kokemuksesi oli Ursuitin kuivapuvusta? Miksi pidät monia pukuja "tappavina"? Onko joku kuollut kuiva- tai pelastautumispuvun vaikutuksesta?

Siitä olen samaa mieltä kanssasi, että omista kokemuksista on aina hyötyä. Siksi minäkin, nykyisin enimmäkseen yksin purjehtivana, suosittelin melontaliiviä kylmän vuodenajan saaristoretkiin (vaikka lämpimänä vuodenaikana käytän paukkuliiviä). Kunnollisia tikkaita pidin itsestään selvyytenä.

Lue lisää

Joku jääräpää inttää pelatusliivejä ja pelastuspukuja vaaralliseksi ja uskoo oman uimataidon erinomaisuuteen kylmissä vesissä. Kerrotaan lisää esimerkkejä. Islannissa kalastajien ja SAR- veneiden miehistön on pakko pukea pelastuspuku päälle ennen köysien irroittamista. Valtameripurjehdusten järjestäjät vaativat tavanomaista tehokkaammat ja paremmin varustetut pelastusliivit. Kanoottiliivimies jää rannalle. Tietenkään kukaan ei ole valvomassa käyttöä jos oma harkinta pettää.

Maalaenen kirjoitti:

Oletko koskaan yrittänyt könytä yksin ylös pelastuspuvussa? Niinpä. Se on hankalaa.

En myöskään oikein ymmärrä tuon kylmän veden pelottelua. Jokainen avantouintia harrastunut tietää, että joukossa on laihoja ja läskejä, vanhoja ja nuoria, hyväkuntoisia ja huonokuntoisia. Silti nuo pystyvät uimaan avannossa aivan hyvin.

Tämä alkaa kuulostaa kaupunkilaiskeskustelulta, jossa terve järki ja faktat korvataan kuvittelulla.

Pelastusliivit ovat parhaat, jos menettää tajuntansa ja putoaa veteen. Muissa tilanteissa niistä ei ole kuin haittaa.

Lue lisää

Tiedätkö miten Puolustusvoimat aloitti hypotermiakoulutuksen? Samalla ajatuksella kuin sinä varustettu sissikouluttaja vähätteli kylmyyttä vedessä ja totesi että kunnon sissi ei kylmää vettä pelkää. No hän lähti etunenässä ylittämään syksyllä yhtä vesistöä. 20 miinuutin vedessäolon jälkeen tämä yliluti piti nostaa pois vedestä ja aloittaa lämmittäminen. Tämän tapauksen jälkeen upseeri halusi tietää enemmän hypotermiasta. Nykyään tähän on oma koulutus kantahenkilökunnalle.

Hypotermia on vakavasti otettava asia. On kuitenkin hyvä tietää että kylmässä vedessä on jonkin verran toiminta-aikaa. Siksi on hyvä harjoitella ja varustautua oikein. Pelastuspuvussa voi myös toimia hyvin, kunhan on harjoitellut. Mieti esim. Pintapelastajia.

panee ajattelemaan kirjoitti:

Ursuitin valmistamat kuivapuvut näyttävät olevan 1000 euron hintaluokassa. Keveinä ne varmaankin sopisivat venekäyttöön, johon niitä myös mainostetaan. Varsinaisia pelastautumispukujahan ne eivät ole.
Ammattikäyttöön tarkoitettu 6 tunnin Hansen-pelastautumispuku näytti olevan 450 eur hintaluokassa.

Oliskohan "Maalaesen" tarkistettava lausuntoaan? "Tämä alkaa kuulostaa kaupunkilaiskeskustelulta, jossa terve järki ja faktat korvataan kuvittelulla." Hypotermia ei ole kuvittelua!

Lue lisää

Nuo Ursuitit puvut on ns. Tunnin pukuja. Ne testataan niin että siinä oleskellaan tunnin verran oliivi perseessä nolla asteisessa vedessä. Puvun alla ovat t- paita, villapaita ja farkut.. Tunnin jälkeen sisäelinten lämpötila on oltava normaali. Tuo kuuden tunnin puku on minusta veneilyyn liian kankea.

Tunnin puku kirjoitti:

Nuo Ursuitit puvut on ns. Tunnin pukuja. Ne testataan niin että siinä oleskellaan tunnin verran oliivi perseessä nolla asteisessa vedessä. Puvun alla ovat t- paita, villapaita ja farkut.. Tunnin jälkeen sisäelinten lämpötila on oltava normaali. Tuo kuuden tunnin puku on minusta veneilyyn liian kankea.

Lue lisää

Olen sen verran mukavuuden haluinen että nolla asteen lämpöihin en lähde alle 2 Clo:n aluspukeutumista. Eihän noilla testin vaatteilla pärjää edes juhannuksena rannalla... Ursuitin puvut on minusta tarkoitettu juuri siihen että jos veneestä pudotaan niin sinne on myös mahdollista nousta omin voimin.

Suosittelen myös kirjoitti:

Olen sen verran mukavuuden haluinen että nolla asteen lämpöihin en lähde alle 2 Clo:n aluspukeutumista. Eihän noilla testin vaatteilla pärjää edes juhannuksena rannalla... Ursuitin puvut on minusta tarkoitettu juuri siihen että jos veneestä pudotaan niin sinne on myös mahdollista nousta omin voimin.

Lue lisää

Tämä on näitä CE - merkin testivaatimuksia. Taustalla tässä on mietitty mikä vaatetus aluksen miehistöllä olisi ennen tilanteen syntymistä. Tietenkään kukaan järkevä ihminen ei pukeudu noin jos on muuten vaan pukua käyttämässä.

Seppomartti kirjoitti:

Joku jääräpää inttää pelatusliivejä ja pelastuspukuja vaaralliseksi ja uskoo oman uimataidon erinomaisuuteen kylmissä vesissä. Kerrotaan lisää esimerkkejä. Islannissa kalastajien ja SAR- veneiden miehistön on pakko pukea pelastuspuku päälle ennen köysien irroittamista. Valtameripurjehdusten järjestäjät vaativat tavanomaista tehokkaammat ja paremmin varustetut pelastusliivit. Kanoottiliivimies jää rannalle. Tietenkään kukaan ei ole valvomassa käyttöä jos oma harkinta pettää.

Lue lisää

Seppomartti tarkoittanee valtameripurjehdusten järjestäjien vaatimuksilla RORC:n turvamääräyksiä. Niiden mukaan pelastusliivien on täytettävä ISO 12402-3 vaatimukset.
Pelastusliiviä valjaita on RORC määräyksen 5.01 mukaan käytettävä kannella:
-auringonlaskun ja nousun välisenä aikana
-kun on kannella yksin
-kun purjeissa on reivi
-kun TWS on 25 kn tai enemmän
-kun näkyvyys on alle 1 nm.

RORCin turvamääräyksissä ei tietääkseni mainita arktisilla vesillä tarvittavaa varustusta hypotermian estoon.
En myöskään rinnastaisi tavallisten suomalaisten purjehtijoiden keväisiä tai syksyisiä saaristoretkiä kilpapurjehduksiin valtamerillä. Saaristoretkiin varustautuessa voi hyvinkin soveltaa "high-latitude" purjehtijoiden, Islannin tai meidän talvikalastajien kokemusia hypotermialta suojautumisessa.
"High-latitude"-purjehdusten vaatetuksesta on engl.kielinen keskustelu esim. tässä:
http://forum.ssca.org/viewtopic.php?f=16&t=11400

Seppomartti näyttää kannanotoissaan jääräpäiseltä: muut on väärässä, vain hän tietää ;-)

Linkki uudestaan.

http://yle.fi/uutiset/kelluntahaalareissa_turvallisuusriskeja/5762905

Niin, kelluntahaalareissa on se ongelma että kelluttava aine neopreeni on samalla lämpöeristysaine ja sitä on myös lahkeissa. Pystysennossa kelluessaan neopreeni painautuu kasaan mm. Lahkeissa suuremman veden paineen vuoksi. Samalla ilma poistuu kasaanpainuneesta neopreenistä. Toinen ongelma liitttyy käyttöön. Käytössä neopreeni painuu kasaan takapuolen alla ja polvista ja taipeista. Pitäisi olla liivit aina lisäksi. ei ole kiva kellua vain otsa veden pinnalla ainakaan kovin pitkää...

Ongelmat tiedossa kirjoitti:

Niin, kelluntahaalareissa on se ongelma että kelluttava aine neopreeni on samalla lämpöeristysaine ja sitä on myös lahkeissa. Pystysennossa kelluessaan neopreeni painautuu kasaan mm. Lahkeissa suuremman veden paineen vuoksi. Samalla ilma poistuu kasaanpainuneesta neopreenistä. Toinen ongelma liitttyy käyttöön. Käytössä neopreeni painuu kasaan takapuolen alla ja polvista ja taipeista. Pitäisi olla liivit aina lisäksi. ei ole kiva kellua vain otsa veden pinnalla ainakaan kovin pitkää...

Lue lisää

Miten meinaat olla kelluntahaalarin kanssa pystyssä? Kahden eri merkkisen haalarin kanssa olen käynyt harjoitus mielessä uimassa ja noussut veneeseen ilman ongelmia. Haalari ei käännä vatsalla olevaa oikein päin ja niskan alla olisi hyvä olla kelluke eli pelastusliivit lisäksi. Kuivapuku muuten kelluttaa samanlaisessa asennossa ja niissäkin tarvitaan pelastusliivit oikean asennon saamiseksi.

Hanki kokemuksia kirjoitti:

Miten meinaat olla kelluntahaalarin kanssa pystyssä? Kahden eri merkkisen haalarin kanssa olen käynyt harjoitus mielessä uimassa ja noussut veneeseen ilman ongelmia. Haalari ei käännä vatsalla olevaa oikein päin ja niskan alla olisi hyvä olla kelluke eli pelastusliivit lisäksi. Kuivapuku muuten kelluttaa samanlaisessa asennossa ja niissäkin tarvitaan pelastusliivit oikean asennon saamiseksi.

Lue lisää

Tästähän on se kuolemansyyntutkinta siitä Porvoon edustalla tapahtuneesta veneen kaatumisesta, jossa molemmat veneessäolijat hukkuivat kelluntapuku päällä. Pelastajien tullessa paikalle Kaverit kelluivat niin että otsa oli pinnalla. Jos joku löytää linkin tähän juttuun niin olisi hyvä. Itse kelluntahaalaria myös vedessä käyttäneenä voin todeta että aluksi se toimii ihan ok. Mutta muutamien minuuttien jälkeen jos olet pystyasennossa vedessä ( onnistuu muuten ihan helposti) kelluttavuus vähenee juuri yllä kerrotusta syystä. Haalari ei käännä mihinkään koska se on 50N kategorian kelluntapukine. Mutta kyllä se päällä tajuissaan oleva pystyy hyvin kääntyilemään niin kauan kuin kelluttavuutta on hyvin. On totta että myöskään pelastuspuku ei käännä tajutonta ja molempien kanssa olisi hyvä käyttää pelastusliiviä.

Ongelmat tiedossa kirjoitti:

Tästähän on se kuolemansyyntutkinta siitä Porvoon edustalla tapahtuneesta veneen kaatumisesta, jossa molemmat veneessäolijat hukkuivat kelluntapuku päällä. Pelastajien tullessa paikalle Kaverit kelluivat niin että otsa oli pinnalla. Jos joku löytää linkin tähän juttuun niin olisi hyvä. Itse kelluntahaalaria myös vedessä käyttäneenä voin todeta että aluksi se toimii ihan ok. Mutta muutamien minuuttien jälkeen jos olet pystyasennossa vedessä ( onnistuu muuten ihan helposti) kelluttavuus vähenee juuri yllä kerrotusta syystä. Haalari ei käännä mihinkään koska se on 50N kategorian kelluntapukine. Mutta kyllä se päällä tajuissaan oleva pystyy hyvin kääntyilemään niin kauan kuin kelluttavuutta on hyvin. On totta että myöskään pelastuspuku ei käännä tajutonta ja molempien kanssa olisi hyvä käyttää pelastusliiviä.

Lue lisää

Minäkin haksahdin kerran ostamaan kelluntahaalarin. Huonon kelluntaominaisuuden lisäksi se ei ollut hyvä edes lämpöasuna. Materiaali tuntui tukalalta, kun se oli ollut yllä muutaman tunnin ajan. Oli virheinvestointi kuten oli kelluntatakkikin.

Olipa kelluntaväline mikä tahansa, sen toiminta olisi syytä kokeilla vedessä. Joskus kannattaisi kokeilla sekin, miltä uiminen ja tikkaita kiipeäminen tuntuu täydessä varustuksessa (kaikki vaatekerrokset liivi). Oman testini jälkeen muutin eräitä ennakkokäsityksiäni.

kokeilkaa varusteet! kirjoitti:

Minäkin haksahdin kerran ostamaan kelluntahaalarin. Huonon kelluntaominaisuuden lisäksi se ei ollut hyvä edes lämpöasuna. Materiaali tuntui tukalalta, kun se oli ollut yllä muutaman tunnin ajan. Oli virheinvestointi kuten oli kelluntatakkikin.

Olipa kelluntaväline mikä tahansa, sen toiminta olisi syytä kokeilla vedessä. Joskus kannattaisi kokeilla sekin, miltä uiminen ja tikkaita kiipeäminen tuntuu täydessä varustuksessa (kaikki vaatekerrokset liivi). Oman testini jälkeen muutin eräitä ennakkokäsityksiäni.

Lue lisää

Kelluntahaalari on omaisia varten. Ennen hukkumista omaiset ovat tyytyväisiä kun ukko on "huolehtinut" turvallisuudestaan. Hukkumisen jälkeen se auttaa omaisia siinä että ruumis löytyy helpommin.

Esimerkki asusta jolla pystyy sekä liikkumaan että joka myös pelastaa on Ursuit Sea Horse. Sen lisäksi tarvitaan vielä parinsadan arvoiset väliasut alle. Jos siihen ei ole varaa, niin sitten mahdollisimman kevyt kerrospukeutuminen ja kevyet liivit. Ja veneessä kuiva vaatekerta. Edelleen korostan että sieltä vedestä pitää päästä äkkiä pois, ellei ole oikeata pelastuspukua.

Syyskalastaja kirjoitti:

Kelluntahaalari on omaisia varten. Ennen hukkumista omaiset ovat tyytyväisiä kun ukko on "huolehtinut" turvallisuudestaan. Hukkumisen jälkeen se auttaa omaisia siinä että ruumis löytyy helpommin.

Esimerkki asusta jolla pystyy sekä liikkumaan että joka myös pelastaa on Ursuit Sea Horse. Sen lisäksi tarvitaan vielä parinsadan arvoiset väliasut alle. Jos siihen ei ole varaa, niin sitten mahdollisimman kevyt kerrospukeutuminen ja kevyet liivit. Ja veneessä kuiva vaatekerta. Edelleen korostan että sieltä vedestä pitää päästä äkkiä pois, ellei ole oikeata pelastuspukua.

Lue lisää

Älä ole noin jyrkkä. Oikeasta elämästä esimerkki, kolme kaverusta kaatoivat veneen rannan lähellä syyskalassa ollessa. Kahdella kelluntapuku ja yhdellä ursuit, kenelläkään ei ollut liivejä. Ursuit oli parhaa päivät nähnyt ja vuoti, oli ollut kova homma pelastaa ursuit kaveri kun puku on puolillaan 6 asteista vettä. Ei hankkinut uutta ursuittia vaan kellupuvun.

Tarinan opetus? Ei kannata uskoa kaikkea mitä väitetään ja kuivapuvut on tarkistettava säännölisesti.

Hankkikaa kokemuksia kirjoitti:

Älä ole noin jyrkkä. Oikeasta elämästä esimerkki, kolme kaverusta kaatoivat veneen rannan lähellä syyskalassa ollessa. Kahdella kelluntapuku ja yhdellä ursuit, kenelläkään ei ollut liivejä. Ursuit oli parhaa päivät nähnyt ja vuoti, oli ollut kova homma pelastaa ursuit kaveri kun puku on puolillaan 6 asteista vettä. Ei hankkinut uutta ursuittia vaan kellupuvun.

Tarinan opetus? Ei kannata uskoa kaikkea mitä väitetään ja kuivapuvut on tarkistettava säännölisesti.

Lue lisää

Voi hyvää päivää. Jopas oli pönttö tarina. Tarinan opetus oli että kaikkia välineitä tulee huoltaa, ei muuta.

Kun tämä on purjehduspalsta niin oletuksena on, että putoat purjeveneestä. Kulussa olevaan purjeveneeseen tuskin pääset takaisin yksin ja avustettunakaan ei kovassa kelissä selviytyminen ole kovin todennäköistä. En ole kuullut tarinaa, että yksinpurjehtija olisi selvinnyt. Onko joku muu havainnut?. Paikallaan olevaan alukseen voi selvitä takaisin, jos uimaportaat saa vedestä laukaistuksi- harvalla toimii näin.

seppomartti kirjoitti:

Kun tämä on purjehduspalsta niin oletuksena on, että putoat purjeveneestä. Kulussa olevaan purjeveneeseen tuskin pääset takaisin yksin ja avustettunakaan ei kovassa kelissä selviytyminen ole kovin todennäköistä. En ole kuullut tarinaa, että yksinpurjehtija olisi selvinnyt. Onko joku muu havainnut?. Paikallaan olevaan alukseen voi selvitä takaisin, jos uimaportaat saa vedestä laukaistuksi- harvalla toimii näin.

Lue lisää

"Kulussa olevaan purjeveneeseen tuskin pääset takaisin yksin."

Ei varmasti pääse, jos ei ole muita auttamassa. Jos taas on, niin silloin kevyt varustus on paras.

Lähtökohtana kulussa olevasta veneestä tippuminen on kuitenkin erittäin huono. Sitä tapahtuu hyvin harvoin, etenkin jos on selvinpäin.

Täällä on kerrottu kuinka jotkut pelastuspuvut ovat "vaarallisia" ja että "1000e oikea pelastuspuku" …"halvemmat voi unohtaa".

En ole hankkimassa ammattikäyttöön tarkoitettua pelastautumispukua, mutta kummastelen mielipiteitä. Miksi vaikkapa tämä 400e hintaluokan puku olisi vaarallinen tai halpana unohdettava, vaikka sillä on viranomaisten hyväksyntä?

http://www.marinea.fi/hansen_protection_sea_eco_solas_pelastautumispuku?

seppomartti kirjoitti:

Kun tämä on purjehduspalsta niin oletuksena on, että putoat purjeveneestä. Kulussa olevaan purjeveneeseen tuskin pääset takaisin yksin ja avustettunakaan ei kovassa kelissä selviytyminen ole kovin todennäköistä. En ole kuullut tarinaa, että yksinpurjehtija olisi selvinnyt. Onko joku muu havainnut?. Paikallaan olevaan alukseen voi selvitä takaisin, jos uimaportaat saa vedestä laukaistuksi- harvalla toimii näin.

Lue lisää

Ei siitä saa tarinaa lehteen, että joku putosi veneestä, mutta pääsi tikkaita pitkin takaisin ja purjehdusta jatkettiin. Varmaan moni ihminen tippuu hyvällä kelillä ja pääsee tikkaita pitkin takaisin. Tietoa putoamisista siis puuttuu. Liiveissä on se hyvä puoli, että kun tajunta on menetetty, voidaan ihminen vielä pelastaa. Jos tippuu veteen uikkareissa, hukkuu nopeammin, eikä edes näy minnekään. Vielä voi liiveissä olla gps-lähetin, mitä saa vain harvoihin uikkareihin.

Bossu kirjoitti:

Ei siitä saa tarinaa lehteen, että joku putosi veneestä, mutta pääsi tikkaita pitkin takaisin ja purjehdusta jatkettiin. Varmaan moni ihminen tippuu hyvällä kelillä ja pääsee tikkaita pitkin takaisin. Tietoa putoamisista siis puuttuu. Liiveissä on se hyvä puoli, että kun tajunta on menetetty, voidaan ihminen vielä pelastaa. Jos tippuu veteen uikkareissa, hukkuu nopeammin, eikä edes näy minnekään. Vielä voi liiveissä olla gps-lähetin, mitä saa vain harvoihin uikkareihin.

Lue lisää

"Liiveissä on se hyvä puoli, että kun tajunta on menetetty, voidaan ihminen vielä pelastaa"

Tämä lienee enemmänkin toiveajattelua. Todellisuus on synkempi.
Esimerkkinä siitä voisi palauttaa mieliin suomalaispurjehtijan kohtalon Gotlannin länsipuolella. Korkeassa merenkäynnissä hän lensi yli laidan ennenkuin oli ehtinyt kiinnittää turvavaljastaan veneeseen. Miehistö ei onnistunut saamaan pelastusliiveissään kellunutta kaveriaan takaisin veneeseen ja hälyytti apua. Helikopteri saapui, paikansi uhrin ja nosti hänet merestä. Purjehtija kuitenkin kuoli hypotermiaan matkalla Visbyn sairaalaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288336339123.html
Tämän tapauksen yhteydessä käytiin keskustelua mm. siitä, että kuiva- tai pelastautumispuvun käyttäminen olisi voinut estää tragedian. Pelastusliivi yksinään ei riitä, kun vesi on kylmää. Hypotermia on avainsana.

II maailmansodan aikana katsottiin, että pelastusliivit olivat hyödyttömiä arktisilla vesillä liikkuneissa sota-aluksissa. Mereen putoaminen merkitsi joka tapauksessa varmaa kuolemaa, vaikka uhri olisi saatu ylös.

Se tietysti on selvä, ettei MOB-tilanteita pitäisi sattua. Niitä kuitenkin sattuu.

Jos Bossu tarkoitti tajuttomuuden kehittymistä veden varaan joutumisen jälkeen, hypotermia on jo pitkälle edennyt. Jos tajuttomuus oli jo MOB-tilanteessa, silloinkin ennuste on erittäin huono (vaikea aivovamma vahinkojiipistä tai sairauskohtaus).

halpa+vaarallinen?? kirjoitti:

Täällä on kerrottu kuinka jotkut pelastuspuvut ovat "vaarallisia" ja että "1000e oikea pelastuspuku" …"halvemmat voi unohtaa".

En ole hankkimassa ammattikäyttöön tarkoitettua pelastautumispukua, mutta kummastelen mielipiteitä. Miksi vaikkapa tämä 400e hintaluokan puku olisi vaarallinen tai halpana unohdettava, vaikka sillä on viranomaisten hyväksyntä?

http://www.marinea.fi/hansen_protection_sea_eco_solas_pelastautumispuku?

Lue lisää

Niin, mitä nuo pykälät tarkoittavat? Hyväksytty mihin? Samalla tavalla EU-hyväksytty kuten esim. valmispiiput jotka sitten polttavat talon koska eivät ole hyväksynnästä huolimatta suunniteltu Suomen olosuhteisiin? Direktiivin mukainen voi tarkoittaa vain sitä että sitä saa myydä tietyllä nimellä.

karu todellisuus kirjoitti:

"Liiveissä on se hyvä puoli, että kun tajunta on menetetty, voidaan ihminen vielä pelastaa"

Tämä lienee enemmänkin toiveajattelua. Todellisuus on synkempi.
Esimerkkinä siitä voisi palauttaa mieliin suomalaispurjehtijan kohtalon Gotlannin länsipuolella. Korkeassa merenkäynnissä hän lensi yli laidan ennenkuin oli ehtinyt kiinnittää turvavaljastaan veneeseen. Miehistö ei onnistunut saamaan pelastusliiveissään kellunutta kaveriaan takaisin veneeseen ja hälyytti apua. Helikopteri saapui, paikansi uhrin ja nosti hänet merestä. Purjehtija kuitenkin kuoli hypotermiaan matkalla Visbyn sairaalaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288336339123.html
Tämän tapauksen yhteydessä käytiin keskustelua mm. siitä, että kuiva- tai pelastautumispuvun käyttäminen olisi voinut estää tragedian. Pelastusliivi yksinään ei riitä, kun vesi on kylmää. Hypotermia on avainsana.

II maailmansodan aikana katsottiin, että pelastusliivit olivat hyödyttömiä arktisilla vesillä liikkuneissa sota-aluksissa. Mereen putoaminen merkitsi joka tapauksessa varmaa kuolemaa, vaikka uhri olisi saatu ylös.

Se tietysti on selvä, ettei MOB-tilanteita pitäisi sattua. Niitä kuitenkin sattuu.

Jos Bossu tarkoitti tajuttomuuden kehittymistä veden varaan joutumisen jälkeen, hypotermia on jo pitkälle edennyt. Jos tajuttomuus oli jo MOB-tilanteessa, silloinkin ennuste on erittäin huono (vaikea aivovamma vahinkojiipistä tai sairauskohtaus).

Lue lisää

Joo täällähän siitä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6427036

Syyskalastaja kirjoitti:

Niin, mitä nuo pykälät tarkoittavat? Hyväksytty mihin? Samalla tavalla EU-hyväksytty kuten esim. valmispiiput jotka sitten polttavat talon koska eivät ole hyväksynnästä huolimatta suunniteltu Suomen olosuhteisiin? Direktiivin mukainen voi tarkoittaa vain sitä että sitä saa myydä tietyllä nimellä.

Lue lisää

Tuo kuuden tunnin puku on nimensä mukainen kankea puku, jolla voi oleskella meressä apua odottamassa kuusi tuntia, jonka aikana ruumiinlämpö ei laske alle 36 asteen.
Tämä puku on tarkoitus pukea päälle, kun aluksen jättö on edessä. Toimii hyvin suunniteltuun käyttöön, mutta purjehtimaan en missään nimessä lähtisi tällä. Monessa kuuden tunnin puvussa ei ole sormiosia lainkaan, vain paksu tumppu.
Hyväksyntään kuuluu se että pystyy nousemaan itse tikkaita kuuden tunninjälkeen kaksi metriä sekä kirjoittamaan nimensä. Sikäli hauska anekdootti että testissä ei katsota sitä miten tuo nimi kirjoitetaan ilman pukua...

Ei purjehtijalle kirjoitti:

Tuo kuuden tunnin puku on nimensä mukainen kankea puku, jolla voi oleskella meressä apua odottamassa kuusi tuntia, jonka aikana ruumiinlämpö ei laske alle 36 asteen.
Tämä puku on tarkoitus pukea päälle, kun aluksen jättö on edessä. Toimii hyvin suunniteltuun käyttöön, mutta purjehtimaan en missään nimessä lähtisi tällä. Monessa kuuden tunnin puvussa ei ole sormiosia lainkaan, vain paksu tumppu.
Hyväksyntään kuuluu se että pystyy nousemaan itse tikkaita kuuden tunninjälkeen kaksi metriä sekä kirjoittamaan nimensä. Sikäli hauska anekdootti että testissä ei katsota sitä miten tuo nimi kirjoitetaan ilman pukua...

Lue lisää

Niin sekin kertoo puvusta että se on kyettävä pukemaan päälle kahdessa minuutissa. Miksi tällainen kriteeri. Juuri siksi että se puetaan päälle hätätilanteen alettua..

Ei purjehtijalle kirjoitti:

Niin sekin kertoo puvusta että se on kyettävä pukemaan päälle kahdessa minuutissa. Miksi tällainen kriteeri. Juuri siksi että se puetaan päälle hätätilanteen alettua..

Tarkoitit varmaan että ei purjehdukseen. Toki se voi olla purjehtijalla mukana hätätilanteen varalta?

Voi olla kirjoitti:

Tarkoitit varmaan että ei purjehdukseen. Toki se voi olla purjehtijalla mukana hätätilanteen varalta?

Tarkoitat varmaan että veteen pudotessa havaitset hätätilanteen, käyt pukemassa tuon puvun ja jatkat sitten putoamista...

Saivartelua?? kirjoitti:

Tarkoitat varmaan että veteen pudotessa havaitset hätätilanteen, käyt pukemassa tuon puvun ja jatkat sitten putoamista...

Tarkoitin esim. Veneen jättötilannetta. Siirryt pelastuslauttaan puku päällä.

Ei purjehtijalle kirjoitti:

Niin sekin kertoo puvusta että se on kyettävä pukemaan päälle kahdessa minuutissa. Miksi tällainen kriteeri. Juuri siksi että se puetaan päälle hätätilanteen alettua..

Pelastautumispuvun käyttö tulee kysymykseen samassa tilanteessa, jossa paukkulauttaakin tarvitaan. Pitääkö joku paukkulauttaa tarpeettomana?
Sekin tiedetään merionnettomuuksista, että ihmisiä menehtyy hypotermiaan pelastuslautoissa. Näinhän monelle purjehtijalle kävi kuuluisassa Fastnetin katastrofissa, jossa heitä kuoli hypotermiaan sekä lautoissa että ajelehtivissa veneissä. Myös Estonian upppoamiseen liittyi hypotermiakuolemia. Toisin sanoen se muutama minuutti, joka pelastautumispukuun pukeutumiseen kuluisi, ei olisi hukkaan heitettyä aikaa - jos pelastautumispuku olisi aluksessa.

Eihän 6 tunnin pelastautumispukua ole edes tarkoitettu purjehdusasuksi! Siihen tarkoitukseen kevyt kuivapuku saattaisi olla paikallaan, kun purjehditaan kylmillä vesillä. Kuivapukujen käyttömukavuus on varmaankin toista luokkaa, vaikka hypotermian esto ei olekaan yhtä tehokas.

Itselläni on käyttökokemusta ainoastaan märkäpuvusta, jota pidän tärkeänä varusteena omassa veneessäni. Käyttötarkoitus on uinti ja sukeltaminen, silloin kun vesi on kylmää ja pitää esim. irroittaa potkuriin/peräsimeen kietoutunut köysi tai vaikkapa viedä yöllisessä ukkosmyräkässä toinen poijuköysi. Siinäkin käytön syynä on kylmettymisen/hypotermian estäminen kylmässä vedessä. Märkäpukua (ja snorkkelia) käyttäen olen pessyt veneen pohjan ja vaihtanut akselisinkin merialueella, jossa veden lämpötila oli 12 astetta.

Ei aivan kirjoitti:

Tarkoitin esim. Veneen jättötilannetta. Siirryt pelastuslauttaan puku päällä.

Miten olisi Mullion smart solas 2a? Esittely löytyy youtube:sta. 6h pelastuspuku joka päällä pystyy liikumaan eikä ole hinnalla pilattu.

seppomartti kirjoitti:

Kun tämä on purjehduspalsta niin oletuksena on, että putoat purjeveneestä. Kulussa olevaan purjeveneeseen tuskin pääset takaisin yksin ja avustettunakaan ei kovassa kelissä selviytyminen ole kovin todennäköistä. En ole kuullut tarinaa, että yksinpurjehtija olisi selvinnyt. Onko joku muu havainnut?. Paikallaan olevaan alukseen voi selvitä takaisin, jos uimaportaat saa vedestä laukaistuksi- harvalla toimii näin.

Lue lisää

Tällainen yksinveneilijä selvisi.

http://m.iltasanomat.fi/muutlajit/art-1421122878971.html