Katollisten ehtoollinen

Uutisissa oli kuinka vatikaanissa ehtoollisessa saivat vain öylätin ei viiniä ollut näkyvissä laisinkaan eikä juotavissa

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Uutisissa oli kuinka vatikaanissa ehtoollisessa saivat vain öylätin ei viiniä ollut näkyvissä laisinkaan eikä juotavissa

"Uutisissa oli kuinka vatikaanissa ehtoollisessa saivat vain öylätin ei viiniä ollut näkyvissä laisinkaan eikä juotavissa "

Entäs sitten?

bemily kirjoitti:

"Uutisissa oli kuinka vatikaanissa ehtoollisessa saivat vain öylätin ei viiniä ollut näkyvissä laisinkaan eikä juotavissa "

Entäs sitten?

Katolisessa messussa uskovat eivät nauti öylättiä eikä viiniä, vaan Kristuksen ruumiin ja veren.

Konservatiivinen sie kirjoitti:

Katolisessa messussa uskovat eivät nauti öylättiä eikä viiniä, vaan Kristuksen ruumiin ja veren.

Viini/veri ei ole laisinkaan kuin papeille / isille

Teillä on tuo muodon muutos oppi!!! Meillä ei leipä eikä viini muuta muotoaan, mutta saamme kuitenkin Kristuksen ruumiin ja veren mikä on Raamatun mukaistakin

MATT.26:26. (V. 26-29 vert. Mark. 14:22-25. Luuk. 22:18-20. 1Kor. 11:23-25.)
Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".

Jeesus sanoo tämä (leipä) on ruumiini

23. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille; ja he kaikki joivat siitä.
24. Ja hän sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
25. Totisesti minä sanon teille: minä en juo enää viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena Jumalan valtakunnassa."

Jeesus sanoo ettei juo viinipuun antia...

Cahtolic 26. Now while they were eating the meal, Jesus took bread, and he blessed and broke and gave it to his disciples, and he said: "Take and eat. This is my body."
27. And taking the chalice, he gave thanks. And he gave it to them, saying: "Drink from this, all of you.
28. For this is my blood of the new covenant, which shall be shed for many as a remission of sins.
29. But I say to you, I will not drink again from this fruit of the vine, until that day when I will drink it new with you in the kingdom of my Father

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Viini/veri ei ole laisinkaan kuin papeille / isille

Teillä on tuo muodon muutos oppi!!! Meillä ei leipä eikä viini muuta muotoaan, mutta saamme kuitenkin Kristuksen ruumiin ja veren mikä on Raamatun mukaistakin

MATT.26:26. (V. 26-29 vert. Mark. 14:22-25. Luuk. 22:18-20. 1Kor. 11:23-25.)
Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".

Jeesus sanoo tämä (leipä) on ruumiini

23. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille; ja he kaikki joivat siitä.
24. Ja hän sanoi heille: "Tämä on minun vereni, liiton veri, joka vuodatetaan monen edestä.
25. Totisesti minä sanon teille: minä en juo enää viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena Jumalan valtakunnassa."

Jeesus sanoo ettei juo viinipuun antia...

Cahtolic 26. Now while they were eating the meal, Jesus took bread, and he blessed and broke and gave it to his disciples, and he said: "Take and eat. This is my body."
27. And taking the chalice, he gave thanks. And he gave it to them, saying: "Drink from this, all of you.
28. For this is my blood of the new covenant, which shall be shed for many as a remission of sins.
29. But I say to you, I will not drink again from this fruit of the vine, until that day when I will drink it new with you in the kingdom of my Father

Lue lisää

Jos ei se kerran muuta muotoaan, on sen koko ajan täytynyt olla sitä. Kun se tulee uunista ulos,on se jo Jeesuklsen ruumis, ehkä jo jauhotkin ovat sitä.

Eikö tuo ole vähän kummallista?

PPietari kirjoitti:

Jos ei se kerran muuta muotoaan, on sen koko ajan täytynyt olla sitä. Kun se tulee uunista ulos,on se jo Jeesuklsen ruumis, ehkä jo jauhotkin ovat sitä.

Eikö tuo ole vähän kummallista?

Lue lisää

Ei muotoa vaan on Jeesuksen ruumis ja veri ovat läsnä ja saamme myös ja vastaanotetaan ruumina ja verenä. Paavilaiset opettavat että leipä ja viini muuttaa muotonsa ja muuttuvat ja vain ulkomuoto jää jäljelle

""Herran ruumiin" nauttimista, ei pelkkä muistoateria, kuten Reformoiduilla"

Myöskään luterilaisuudessa ei ole vain muistoateria kuten on esim. hellareilla. Myös luterilaisuudessa saadaan Jeesuksen ruumis ja veri ja synnit anteeksi, mutta kuinka katoliset voi enään saada synnit anteeksi kun pitää hurskaana mennä ehtooliselle JAAA mutta eihä heillä ole edes viiniä kuin papeille (isille)

Leipä ja viini ovat Jeesuken ruumis ja veri näin on meillä mutta mitään olo muoto ei muutu ja ehtoollisessa saa Jeesuksen ruumiin ja veren ja syntienanteeksiannon. Katoliset joka osallistuu on oltava syntitön ei voi olla enään syntien anteeksiantamusta jos omasta mielestään on synnitön.

Tiedän että katolisia ärsyttää suuren uskonpuhdistajan Martti Lutherin kuva jota ilman myös katoliset ostais aneita ja messut ja Raamattu olisi latinaksi.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Leipä ja viini ovat Jeesuken ruumis ja veri näin on meillä mutta mitään olo muoto ei muutu ja ehtoollisessa saa Jeesuksen ruumiin ja veren ja syntienanteeksiannon. Katoliset joka osallistuu on oltava syntitön ei voi olla enään syntien anteeksiantamusta jos omasta mielestään on synnitön.

Tiedän että katolisia ärsyttää suuren uskonpuhdistajan Martti Lutherin kuva jota ilman myös katoliset ostais aneita ja messut ja Raamattu olisi latinaksi.

Lue lisää

Välihuomautus; ehtoollisessa EI saa syntejä anteeksi, koska ne ovat jo anteeksi annetut.

Ehtoollinen on MUISTOATERIA, niin kuin Jeesus itse sanoi.

Ehtoollisen esikuvia VT:ssä ovat mm. pääsiäisen vietto, jossa EI saatu syntejä anteeksi.

Toinen esikuva oli näkyleivät, jotka olivat Telttamajan etuosassa, eli Pyhässä.

Leipien PÄÄLLÄ oli Suitsuketta, jota LAIN mukaan ei saanut olla SYNTIUHRISSA. Joten niidenkään nauttiminen ei tuonut "syntien anteeksisaamista", mitä siis EI TAPAHDU ehtoollisen nauttimisessa.


SYNNIT saatiin anteeksi veren VUODATTAMISEN, tai PIRSKOTTAMISEN kautta, ja se TAPAHTUI pyhäkköalueen PIHALLA, Teltan ulkopuolella.


Pääsiäiskaritsaa EI SAANUT saastaine EIKÄ YMPÄRILEIKKAAMATON nauttia, ja tämä sääntö koski myös näkyleipien syömistä.


On vain yksi "sakramentti", jolla on syntiselle ihmiselle IANKAIKKISTA merkitystä ,ja se on KASTE.

EHTOOLLINEN, tai Eukaristia, on niille joiden synnit on anteeksi annettu.

AOAOAOAOAOAOAOAO kirjoitti:

Välihuomautus; ehtoollisessa EI saa syntejä anteeksi, koska ne ovat jo anteeksi annetut.

Ehtoollinen on MUISTOATERIA, niin kuin Jeesus itse sanoi.

Ehtoollisen esikuvia VT:ssä ovat mm. pääsiäisen vietto, jossa EI saatu syntejä anteeksi.

Toinen esikuva oli näkyleivät, jotka olivat Telttamajan etuosassa, eli Pyhässä.

Leipien PÄÄLLÄ oli Suitsuketta, jota LAIN mukaan ei saanut olla SYNTIUHRISSA. Joten niidenkään nauttiminen ei tuonut "syntien anteeksisaamista", mitä siis EI TAPAHDU ehtoollisen nauttimisessa.


SYNNIT saatiin anteeksi veren VUODATTAMISEN, tai PIRSKOTTAMISEN kautta, ja se TAPAHTUI pyhäkköalueen PIHALLA, Teltan ulkopuolella.


Pääsiäiskaritsaa EI SAANUT saastaine EIKÄ YMPÄRILEIKKAAMATON nauttia, ja tämä sääntö koski myös näkyleipien syömistä.


On vain yksi "sakramentti", jolla on syntiselle ihmiselle IANKAIKKISTA merkitystä ,ja se on KASTE.

EHTOOLLINEN, tai Eukaristia, on niille joiden synnit on anteeksi annettu.

Lue lisää

Synnit saa aina ehtoolisella anteeksi, koska me jatkuvasti teemme syntiä (myös katoliset tekee)

MATT.26:27. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

Catolic 27. And taking the chalice, he gave thanks. And he gave it to them, saying: "Drink from this, all of you.
28. For this is my blood of the new covenant, which shall be shed for many as a remission of sins.

JOH.6:53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.

53. Therefore, the Jews debated among themselves, saying, "How can this man give us his flesh to eat?"
54. And so, Jesus said to them: "Amen, amen, I say to you, unless you eat the flesh of the Son of man and drink his blood, you will not have life in you.
55. Whoever eats my flesh and drinks my blood has eternal life, and I will raise him up on the last day



Eli tämän perusteella ei katolisia herätetä viimeisenä päivänä koska vain syövät mutta ei juo laisinkaan. Eikä hellaraita ja muita koska heillä on vain pullanpala ja viinin sijaan mehukatti eikä he saa Jeesuksen ruumista ja verta

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Leipä ja viini ovat Jeesuken ruumis ja veri näin on meillä mutta mitään olo muoto ei muutu ja ehtoollisessa saa Jeesuksen ruumiin ja veren ja syntienanteeksiannon. Katoliset joka osallistuu on oltava syntitön ei voi olla enään syntien anteeksiantamusta jos omasta mielestään on synnitön.

Tiedän että katolisia ärsyttää suuren uskonpuhdistajan Martti Lutherin kuva jota ilman myös katoliset ostais aneita ja messut ja Raamattu olisi latinaksi.

Lue lisää

"(Eukaristia) ole palkkio täydellisille vaan vahva lääke ja ravinto heikoille"
Paavi Franciscus

Meillä siis syntikysymys hoidetaan Parannuksen sakramentin kautta. Eukaristiassa saamme osaksemme Jumalan toimivaa armoa, siis sitä mikä auttaa meitä elämään Jumalan rakkaudessa Kristuksen opettamaa elämää ja vastustamaan syntejä.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Synnit saa aina ehtoolisella anteeksi, koska me jatkuvasti teemme syntiä (myös katoliset tekee)

MATT.26:27. Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28. sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

Catolic 27. And taking the chalice, he gave thanks. And he gave it to them, saying: "Drink from this, all of you.
28. For this is my blood of the new covenant, which shall be shed for many as a remission of sins.

JOH.6:53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.

53. Therefore, the Jews debated among themselves, saying, "How can this man give us his flesh to eat?"
54. And so, Jesus said to them: "Amen, amen, I say to you, unless you eat the flesh of the Son of man and drink his blood, you will not have life in you.
55. Whoever eats my flesh and drinks my blood has eternal life, and I will raise him up on the last day



Eli tämän perusteella ei katolisia herätetä viimeisenä päivänä koska vain syövät mutta ei juo laisinkaan. Eikä hellaraita ja muita koska heillä on vain pullanpala ja viinin sijaan mehukatti eikä he saa Jeesuksen ruumista ja verta

Lue lisää

Eukaristia on Uusi liitto. Ihminen, joka on tahallisen synnin vallassa on katkaissut yhteyden Jumalaan. Hän ei voi saada Jumalalta Eukaristiassa vuodatettua pyhittävää armoa (synnin päälle) ennen kuin hän on selvittänyt välinsä Jumalan kanssa (katunut ja tunnustanut syntinsä ja tehnyt parannuksen).

Katolinen usko on hyvin armokeskeistä ja selkeää. Luterilaisella puolella monella vanhat synnit, joita ei ole koskaan tunnustettu, jäävät vaivaamaan mieltä. Ne tulevat sitten vielä vanhuudessakin mieleen.

puhtain sydämin kirjoitti:

Eukaristia on Uusi liitto. Ihminen, joka on tahallisen synnin vallassa on katkaissut yhteyden Jumalaan. Hän ei voi saada Jumalalta Eukaristiassa vuodatettua pyhittävää armoa (synnin päälle) ennen kuin hän on selvittänyt välinsä Jumalan kanssa (katunut ja tunnustanut syntinsä ja tehnyt parannuksen).

Katolinen usko on hyvin armokeskeistä ja selkeää. Luterilaisella puolella monella vanhat synnit, joita ei ole koskaan tunnustettu, jäävät vaivaamaan mieltä. Ne tulevat sitten vielä vanhuudessakin mieleen.

Lue lisää

Kuka on joka ei tekisi syntiä? Ei kukaan ei edes paavi minkä julistatte erehtymättömäksi eikä edes Jeesuksen äiti Maria vaikka toisin väitätte.

ROOM.7:20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.

ROOM.4:8. Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"

ROOM.3:23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

1JOH.1:8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Kuka on joka ei tekisi syntiä? Ei kukaan ei edes paavi minkä julistatte erehtymättömäksi eikä edes Jeesuksen äiti Maria vaikka toisin väitätte.

ROOM.7:20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.

14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.

ROOM.4:8. Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"

ROOM.3:23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

1JOH.1:8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Lue lisää

Tajuaisit jo, ettei täällä KUKAAN ole kiinnostunut noista sinun jutuistasi.

Ne kuuluvat luterilaisuus-palstalle.

Katolisissa messuissa ei jaeta mitään leipää eikä viiniä, vaan Kristuksen ruumis ja veri. Eikö informaatiokursilla opeteta enää mitään kunnolla?

Siis sekä konsekroidussa leivässä että viinissä on Herran koko olemus. Kummastakaan ei mitään jää puuttumaan.

Katolisen uskomme mukaan pyhässä messussa leivästä ja viinistä tulee TODELLISESTI Kristuksen ruumis ja veri.

Vaikka ne näyttävät ja maistuvat edelleen leivältä ja viiniltä, niiden olemus on muuttunut: ne ovat Kristuksen ruumis ja veri. Näin ollen kysymys ei ole vain siitä, että ne ikäänkuin sisältäisivät Kristuksen ruumiin ja veren tai olisivat niiden symboleita, vaan asia on kuten sanoin. Kummatkin sisältävät Herran koko olemuksen, joten kummastakaan ei puutu mitään.

Siksi pyytäisin, että lopettaisitte tuon puhumisen "leivästä" ja "viinistä", sillä sellainen osoittaa vain, ettette ole oppineet katolisesta uskosta edes sen alkeita.

puhtain sydämin kirjoitti:

Siis sekä konsekroidussa leivässä että viinissä on Herran koko olemus. Kummastakaan ei mitään jää puuttumaan.

Kyllä varmaan - katolisen opin mukaan. Jos vilkaiset tuon totuuden torven viestin ylhäältä, niin onhan tuossa hyvin selkeästi viitaten Raamattuun osoitettu, että eukaristia tulee jakaa molemmissa muodoissa. Riittääkö vain hostia ja voiko kalkki olla mehua...nämä spekulaatiot ovat myöhempää perua, koska selkeästi ehtoolinen UT:ssa 1) jaetaan kahdessa muodossa ja 2) koostuu oikeasta viinistä ja oikeasta leivästä. Miksi sitten ehtoollista on alettu jakaa kahdessa muodossa ja miksi sekamehu korvaa viinin, onkin sitten liturgiahistoriallinen kysymys.

Minäpä veikkaan, että kirkot nyt ovat kehittäneet oppiaan ja käytäntöään enemmän tai vähemmän villisti ja sillä hyvä. Nyt sitten täälä katolilaiset perustelevat pää punaisena miksi kirkko toimii toisin kuin UT:n malli edellyttää. Eikö voisi vain todeta, että sattuuhan tuota kaikenlaista, mutta MINÄ uskon KIRKKOON sanoo se mitä tahansa mistä tahansa. Olisi rehellisempää, kuin epätoivoinen ontuvien perustelujen sorvaaminen.

Raamattu ei hyväksy homoliittoja. Minäpä luterilaisena hyväksyn, koska minusta Raamattu on tässä asiassa väärässä. Katolilaiset voisivat vain todeta, että Raamattu on väärässä ehtoollisopissaan.

7+10 kirjoitti:

Kyllä varmaan - katolisen opin mukaan. Jos vilkaiset tuon totuuden torven viestin ylhäältä, niin onhan tuossa hyvin selkeästi viitaten Raamattuun osoitettu, että eukaristia tulee jakaa molemmissa muodoissa. Riittääkö vain hostia ja voiko kalkki olla mehua...nämä spekulaatiot ovat myöhempää perua, koska selkeästi ehtoolinen UT:ssa 1) jaetaan kahdessa muodossa ja 2) koostuu oikeasta viinistä ja oikeasta leivästä. Miksi sitten ehtoollista on alettu jakaa kahdessa muodossa ja miksi sekamehu korvaa viinin, onkin sitten liturgiahistoriallinen kysymys.

Minäpä veikkaan, että kirkot nyt ovat kehittäneet oppiaan ja käytäntöään enemmän tai vähemmän villisti ja sillä hyvä. Nyt sitten täälä katolilaiset perustelevat pää punaisena miksi kirkko toimii toisin kuin UT:n malli edellyttää. Eikö voisi vain todeta, että sattuuhan tuota kaikenlaista, mutta MINÄ uskon KIRKKOON sanoo se mitä tahansa mistä tahansa. Olisi rehellisempää, kuin epätoivoinen ontuvien perustelujen sorvaaminen.

Raamattu ei hyväksy homoliittoja. Minäpä luterilaisena hyväksyn, koska minusta Raamattu on tässä asiassa väärässä. Katolilaiset voisivat vain todeta, että Raamattu on väärässä ehtoollisopissaan.

Lue lisää

Alkuseurakunnassa ehtoollinen oli oikea ateria, jossa istuttiin (maattiin kyljellään) ja syötiin ja juotiin viiniä ja oikeaa ruokaa. Se tulee juutalaisuudesta.

Sittemmin käytäntö on kirkossa muuttunut ja yksinkertaistunut.

Makaatteko te ruokapöydän ääressä kyljellänne ja syötte oikeaa ruokaa ja juotte koko kalkillisen viiniä? Jos ette, ette vietä ehtoollista alkukirkon tavoin.

PPietari kirjoitti:

Alkuseurakunnassa ehtoollinen oli oikea ateria, jossa istuttiin (maattiin kyljellään) ja syötiin ja juotiin viiniä ja oikeaa ruokaa. Se tulee juutalaisuudesta.

Sittemmin käytäntö on kirkossa muuttunut ja yksinkertaistunut.

Makaatteko te ruokapöydän ääressä kyljellänne ja syötte oikeaa ruokaa ja juotte koko kalkillisen viiniä? Jos ette, ette vietä ehtoollista alkukirkon tavoin.

Lue lisää

UT ei kuvaa eukaristian viettoa tarkasti eli kuvaamasi tulee muista lähteistä. On yhdentekevää miten (missä asennossa) ehtoollista vietetään. Kyse onkin siitä, milä on olennaista ja muuttumatonta ja mikä taas epäolennaista eli aikaan sidottua. Sitovaa ovat Kristuksen omat (tod. näk. autenttiset) sanat ehtoollisesta ("Juokaa tästä kaikki; sillä tämä on minun vereni"), ei se mitä aikalaislähteet saattavat kertoa sen aikaisista ruokailutavoista.

Olennainen kysymys onkin se, että kuinka paljon kirkko voi jättää UT::n huomiotta ja tehäd juuri päinvastoin kun UT opettaa (kutsua pappeja isiksi, jakaa ehtoollisen yhdessä muodossa). Katolinen kirkko kuten kaikki muutkin kirkot toimivat hyvin monella tapaa vastoin Raamatun selvää opetusta. Minusta tämä on täysin OK kunhan kirkko vain reilusti sanoisi, että tässä tehdään niin kuin meitä huvittaa eikä kuten Raamattu opettaa. Raamattu on lopulta vain varhaisin osa traditiota, jota saadaan tulkita ihan miten haluttaa.

Eli katolilaiset, tunnustakaa suoraselkäisesti että ehtoollisoppinne ja käytäntönne on UT:n vastainen ja hatusta vedetty. Luterilaisena hyväksyn avioerot ja homoliitot enkä hyväksy orjuutta eli näin iloisesti poikkean UT:n opetuksesta ja napsin rusinat raamattupullasta. Te teette samoin, mutta epärehellisesti.

7+10 kirjoitti:

UT ei kuvaa eukaristian viettoa tarkasti eli kuvaamasi tulee muista lähteistä. On yhdentekevää miten (missä asennossa) ehtoollista vietetään. Kyse onkin siitä, milä on olennaista ja muuttumatonta ja mikä taas epäolennaista eli aikaan sidottua. Sitovaa ovat Kristuksen omat (tod. näk. autenttiset) sanat ehtoollisesta ("Juokaa tästä kaikki; sillä tämä on minun vereni"), ei se mitä aikalaislähteet saattavat kertoa sen aikaisista ruokailutavoista.

Olennainen kysymys onkin se, että kuinka paljon kirkko voi jättää UT::n huomiotta ja tehäd juuri päinvastoin kun UT opettaa (kutsua pappeja isiksi, jakaa ehtoollisen yhdessä muodossa). Katolinen kirkko kuten kaikki muutkin kirkot toimivat hyvin monella tapaa vastoin Raamatun selvää opetusta. Minusta tämä on täysin OK kunhan kirkko vain reilusti sanoisi, että tässä tehdään niin kuin meitä huvittaa eikä kuten Raamattu opettaa. Raamattu on lopulta vain varhaisin osa traditiota, jota saadaan tulkita ihan miten haluttaa.

Eli katolilaiset, tunnustakaa suoraselkäisesti että ehtoollisoppinne ja käytäntönne on UT:n vastainen ja hatusta vedetty. Luterilaisena hyväksyn avioerot ja homoliitot enkä hyväksy orjuutta eli näin iloisesti poikkean UT:n opetuksesta ja napsin rusinat raamattupullasta. Te teette samoin, mutta epärehellisesti.

Lue lisää

Jonkin suomalaisen pakkoluterilaisen pikku korpiteologin alkeellisilla ajatuksilla ei ole maailmanlaajuiselle katoliselle kirkolle edes puupennin arvoa.

L.-Maria kirjoitti:

Jonkin suomalaisen pakkoluterilaisen pikku korpiteologin alkeellisilla ajatuksilla ei ole maailmanlaajuiselle katoliselle kirkolle edes puupennin arvoa.

Kannattiko ylläoleva viesti lähettää? Mikä on sen sisältö? Tyhjää täynnä kuten tyhjä uskosikin. Jopa totuusvoittaa-hörhö on teologian professori verrattuna tyhjäpäisiin ja lapsellisiin kirjoituksiisi. Totuuden torvella on argumentti ja perustelut, sinulla ei yhtään mitään.

Yritäpä nyt kiltisti vaan selittää, miksi eukaristiaa ei jaeta kahdessa muodossa vaikka Herran omat sanat niin edellyttävät. Oho, et pysty koska perustelua ei ole (ruumis ja veri on kokonaan läsnä molemissa -höpötys ei ole perustelu vaan kirkon tekaisema selitys).