Melojat väistää purjevenettä!

Muutama kanootti oli katollaan Santahaminan ulkopuolella, jotka ei väistäneet Luotsivenettä!

Järki hoi kirjoitti:

Muutama kanootti oli katollaan Santahaminan ulkopuolella, jotka ei väistäneet Luotsivenettä!

Luotsiveneet ovatkin pahimpia aaltokoneita. Veronmaksajien rahoilla kelpaa puskea läpi meren.

Joskus kanoottia on tosi vaikea havaita varsinkin vastavalossa tai aallokossa. Siksi voi tulla tahattomia lähitilanteita.

Toinen mitä liikkuvasta veneestä käsin on vaikea havaita, ovat väylän tai ankkurointilahden poikki matkaavat uimarit! Sellaisiakin on kesäisillä vesillä liikkunut. Ehkä oranssin värinen uimapäähine auttaisi (jos on "pakko" uida väylillä tai ankkuripaikoilla).

Täysosuma olisi kummallekin osapuolelle kohtalokas, toiselle hengenvaarallinen, toiselle vakava henkinen trauma - riippumatta siitä, kumpi osapuoli oli "oikeassa".

aiheellinen huomio kirjoitti:

Joskus kanoottia on tosi vaikea havaita varsinkin vastavalossa tai aallokossa. Siksi voi tulla tahattomia lähitilanteita.

Toinen mitä liikkuvasta veneestä käsin on vaikea havaita, ovat väylän tai ankkurointilahden poikki matkaavat uimarit! Sellaisiakin on kesäisillä vesillä liikkunut. Ehkä oranssin värinen uimapäähine auttaisi (jos on "pakko" uida väylillä tai ankkuripaikoilla).

Täysosuma olisi kummallekin osapuolelle kohtalokas, toiselle hengenvaarallinen, toiselle vakava henkinen trauma - riippumatta siitä, kumpi osapuoli oli "oikeassa".

Lue lisää

Uimarin on väistettävä purkkaria meriteiden sääntöjen mukaan.

Uimareille tiedoksi kirjoitti:

Uimarin on väistettävä purkkaria meriteiden sääntöjen mukaan.

Näytäpä se sääntö? Nuija!!!!!!!

Tietysti väylien yli voi joutua melomaan. Jotenkin vaan tuntuu, etteivät kaikki kanotistit ajattele ovatko törmäyskurssilla vai ei. Vai johtuvatko lähitilanteet siitä, että meloja uskoo tulleensa nähdyksi ja ajattelee purjeveneen kumminkin väistävän?

Vastavalossa meren kimmeltäessä kajakin värillä ei ole merkitystä. Ei edes kirkasvärinen kajakki erotu helposti.
Auttaisikohan, jos melan lavoissa olisi heijastusmaalia tai -tarroja.

heijastimet melaan? kirjoitti:

Tietysti väylien yli voi joutua melomaan. Jotenkin vaan tuntuu, etteivät kaikki kanotistit ajattele ovatko törmäyskurssilla vai ei. Vai johtuvatko lähitilanteet siitä, että meloja uskoo tulleensa nähdyksi ja ajattelee purjeveneen kumminkin väistävän?

Vastavalossa meren kimmeltäessä kajakin värillä ei ole merkitystä. Ei edes kirkasvärinen kajakki erotu helposti.
Auttaisikohan, jos melan lavoissa olisi heijastusmaalia tai -tarroja.

Lue lisää

Parhaiten olen havainnut sellaiset kajakit, joiden käyttäjät ovat älynneet kiinnittää alukseensa antennin, ehkä runsaan metrin pituisen, jonka yläpäähän on kiinnitetty kirkasvärinen lippu – useimmiten niinkuin Neuvostoliiton lippu ilman työkaluja. Näitä toivoisin näkeväni kanooteissa useamminkin.

Hakro kirjoitti:

Parhaiten olen havainnut sellaiset kajakit, joiden käyttäjät ovat älynneet kiinnittää alukseensa antennin, ehkä runsaan metrin pituisen, jonka yläpäähän on kiinnitetty kirkasvärinen lippu – useimmiten niinkuin Neuvostoliiton lippu ilman työkaluja. Näitä toivoisin näkeväni kanooteissa useamminkin.

Lue lisää

Biltemasta saa lasten pyöriin tarkoitettuja viirejä, jotka sopivat tähän tarkoitukseen kuin sakset silmään. Eikä maksa paljon.

Hakro kirjoitti:

Parhaiten olen havainnut sellaiset kajakit, joiden käyttäjät ovat älynneet kiinnittää alukseensa antennin, ehkä runsaan metrin pituisen, jonka yläpäähän on kiinnitetty kirkasvärinen lippu – useimmiten niinkuin Neuvostoliiton lippu ilman työkaluja. Näitä toivoisin näkeväni kanooteissa useamminkin.

Lue lisää

Ja viiristä kannattaa vetää langalla skuutti kanootin runkoon, niin sitten se onkin jo purje alus joka ei väistä ketään, vai miten se nyt menikään kin noita sääntöjä ei kukaan jaksa noudattaa tai jokinen muotoillut säännöt sopivemmaksi omlle toiminnlleen.

Jos meloo sitten samalla, niin pitäiskö mustan kartion killu lippu mastossa?

heijastimet melaan? kirjoitti:

Tietysti väylien yli voi joutua melomaan. Jotenkin vaan tuntuu, etteivät kaikki kanotistit ajattele ovatko törmäyskurssilla vai ei. Vai johtuvatko lähitilanteet siitä, että meloja uskoo tulleensa nähdyksi ja ajattelee purjeveneen kumminkin väistävän?

Vastavalossa meren kimmeltäessä kajakin värillä ei ole merkitystä. Ei edes kirkasvärinen kajakki erotu helposti.
Auttaisikohan, jos melan lavoissa olisi heijastusmaalia tai -tarroja.

Lue lisää

ON vaikea uskoa että kukaan meloja lähtisi väylille "kyllä ne näkee ja pysähtyy"-ajatuksella. (harva lähtee sillä ajatuksella myöskään purjehtimaan tai moottoriveneilemään).

Lisäksi: sekä kanoottivuokraamosta että melontaseurasta saa sen verran opetusta, että ymmärtää ja osaa varoa muuta liikennettä.

Väylän ylittäminen on kokeneellekin melojalle jonkun verran pelottava kokemus ja kanoottia nopeammat ja isommat alukset tulee muutenkin aikas tarkkaan väisteltyä.

Toki yksittäisiä törttöilijöitä on. Onneksi kajakilla törttöilevä ei vie ketään mukanaan.

Olipa nerokas oivallus! Edellä kuitenkin esitettiin yksi sellainen tilanne, jossa kajakin kirkkaasta väristä ei ole riittävän suurta apua.
Musta paukkuliivi ei todellakaan ole harvinaisuus, mutta siinäkin on heijastimia ja aukipullahtavat kellukkeet ovat oranssin värisiä. Pelastusrenkaissakin on oltava heijastimet. Polkupyörien pinnoissa ja polkimissa olevat heijastimet erottuvat hyvin. Jalankulkijoille suositellaan heijastimia. Miksei melojille?

Hakron kuvailemat lippu-"antennit" eivät vielä liene yleistyneet, kun en ole sattunut näkemään. Siihen "antenniinkin" voisi teipata heijastimia. Pienikin niihin osuva valonsäde voi välähtää heijastuksina ja parantaa vastavalossa tai hämärässä havaitsemista.

takaisin asiaan kirjoitti:

Olipa nerokas oivallus! Edellä kuitenkin esitettiin yksi sellainen tilanne, jossa kajakin kirkkaasta väristä ei ole riittävän suurta apua.
Musta paukkuliivi ei todellakaan ole harvinaisuus, mutta siinäkin on heijastimia ja aukipullahtavat kellukkeet ovat oranssin värisiä. Pelastusrenkaissakin on oltava heijastimet. Polkupyörien pinnoissa ja polkimissa olevat heijastimet erottuvat hyvin. Jalankulkijoille suositellaan heijastimia. Miksei melojille?

Hakron kuvailemat lippu-"antennit" eivät vielä liene yleistyneet, kun en ole sattunut näkemään. Siihen "antenniinkin" voisi teipata heijastimia. Pienikin niihin osuva valonsäde voi välähtää heijastuksina ja parantaa vastavalossa tai hämärässä havaitsemista.

Lue lisää

Tuollainen antenni-lippu vaikeuttaa eskimokäännöksen tekemistä. Siinä syy, miksi eivät yleisty. Jos hitaasti liikkuvasta purjeveneestä ei kajakkia erota, niin kuinka sieltä erottaa reimarit ja karikot?

Tiedän, että melojat pääosin välttää väyliä, mutta joskus väylä on ylitettävä joka tapauksessa. Kaikki valveutuneet melojat tietävät, että purjeveneellä on etuoikeus ja siksi väistävät kyllä.

Melova purjehtija kirjoitti:

Tuollainen antenni-lippu vaikeuttaa eskimokäännöksen tekemistä. Siinä syy, miksi eivät yleisty. Jos hitaasti liikkuvasta purjeveneestä ei kajakkia erota, niin kuinka sieltä erottaa reimarit ja karikot?

Tiedän, että melojat pääosin välttää väyliä, mutta joskus väylä on ylitettävä joka tapauksessa. Kaikki valveutuneet melojat tietävät, että purjeveneellä on etuoikeus ja siksi väistävät kyllä.

Lue lisää

Taidat sittenkin olla aika vähän purjehtinut. Muuten tietäisit, että aurinkoa vasten eivät näy kajakit. Sehän on ikivanha hävittäjälentäjienkin temppu, joka toimi, vaikka vastustaja miten varuillaan oli. Tietäisit kai senkin, ettei karikoita sen paremmin, eikä niitä merta katsomalla yritetäkään nähdä, ne katsotaan kartasta. Niiden reimarien löytäminen vastavaloon on vain hitusen helpompaa kuin vedenpinnassa olevan kajakin.

Kun sattuu olemaan melontaseura melkein satamanaapurina, tapaa melojia hyvin usein. Aina ne on havaittu, mutta aina joskus on tullut todettua, että oli hiukan onnea siinä. Pahinta se on tyynellä koneella ajettaessa, kun vesi on peilinä. Ja melojathan siitä kelistä tykkäävät.

Peruste lipun välttämiselle on validi, sen ymmärrän. Mutta voisi ainakin mela olla joku muu kuin musta, se ei edes toisi mainittavasti lisää painoa siihen.

huomioväri kirjoitti:

Taidat sittenkin olla aika vähän purjehtinut. Muuten tietäisit, että aurinkoa vasten eivät näy kajakit. Sehän on ikivanha hävittäjälentäjienkin temppu, joka toimi, vaikka vastustaja miten varuillaan oli. Tietäisit kai senkin, ettei karikoita sen paremmin, eikä niitä merta katsomalla yritetäkään nähdä, ne katsotaan kartasta. Niiden reimarien löytäminen vastavaloon on vain hitusen helpompaa kuin vedenpinnassa olevan kajakin.

Kun sattuu olemaan melontaseura melkein satamanaapurina, tapaa melojia hyvin usein. Aina ne on havaittu, mutta aina joskus on tullut todettua, että oli hiukan onnea siinä. Pahinta se on tyynellä koneella ajettaessa, kun vesi on peilinä. Ja melojathan siitä kelistä tykkäävät.

Peruste lipun välttämiselle on validi, sen ymmärrän. Mutta voisi ainakin mela olla joku muu kuin musta, se ei edes toisi mainittavasti lisää painoa siihen.

Lue lisää

Jos purjeveneen komentosillalta ei kajakkia huomaa, niin silloin ruorimiehen kannattaa siirtyä kuivalle maalle. Onhan meressä paljon pienempiäkin väistettäviä esineitä, jotka pitää huomata. Uppotukkeja, laitureita, trukkilavoja ja merikontteja esim.

Kaikkihan tietävät, että uimarin, soutuveneen ja kanootin pitää väistää purjevenettä kun purjeveneellä väistäminen on niin vaikeaa ettei sillä pysty väistämään.

Sokeitako ootte? kirjoitti:

Jos purjeveneen komentosillalta ei kajakkia huomaa, niin silloin ruorimiehen kannattaa siirtyä kuivalle maalle. Onhan meressä paljon pienempiäkin väistettäviä esineitä, jotka pitää huomata. Uppotukkeja, laitureita, trukkilavoja ja merikontteja esim.

Kaikkihan tietävät, että uimarin, soutuveneen ja kanootin pitää väistää purjevenettä kun purjeveneellä väistäminen on niin vaikeaa ettei sillä pysty väistämään.

Lue lisää

Purjeveneissä ei ole komentosiltaa. Monissa purjeveneissä kipparin silmät ovat tuskin metriä korkeammalla kuin melojan pää. Jos meloja ei tätä tajua, on parempi siirtyä kuivalle maalle.

Uppotukit ja trukkilavat ovat merenpinnan tasolla tai sen alla. Laiturit ovat rannassa. Kontteja voi sattua eteen avomerellä, ei siellä missä melojia liikkuu. Joten älä viitsi puhua p"#kaa.

Sellaisessa aallokossa, jossa olen nähnyt melojien vielä jatkavan matkaansa, kanootti melojineen häviää vähän väliä purjeveneen kipparin näkyvistä.

Onko eskimokäännöksen virheetön tekeminen niin tärkeä juttu, ettei kajakissa voi pitää selvästi aaltojen yli näkyvää viiriä ylhäällä? Tätä minun on vaikea uskoa.

Purjehtijat väistävät aina uimareita, soutajia ja melojia, kunhan nämä ovat näkyvissä. Purjehtijat joutuvat usein väistämään moottoriveneitäkin, joten se ei todellakaan ole vaikeaa.

Hakro kirjoitti:

Purjeveneissä ei ole komentosiltaa. Monissa purjeveneissä kipparin silmät ovat tuskin metriä korkeammalla kuin melojan pää. Jos meloja ei tätä tajua, on parempi siirtyä kuivalle maalle.

Uppotukit ja trukkilavat ovat merenpinnan tasolla tai sen alla. Laiturit ovat rannassa. Kontteja voi sattua eteen avomerellä, ei siellä missä melojia liikkuu. Joten älä viitsi puhua p"#kaa.

Sellaisessa aallokossa, jossa olen nähnyt melojien vielä jatkavan matkaansa, kanootti melojineen häviää vähän väliä purjeveneen kipparin näkyvistä.

Onko eskimokäännöksen virheetön tekeminen niin tärkeä juttu, ettei kajakissa voi pitää selvästi aaltojen yli näkyvää viiriä ylhäällä? Tätä minun on vaikea uskoa.

Purjehtijat väistävät aina uimareita, soutajia ja melojia, kunhan nämä ovat näkyvissä. Purjehtijat joutuvat usein väistämään moottoriveneitäkin, joten se ei todellakaan ole vaikeaa.

Lue lisää

Eskimokäännös on melojalle erittäin tärkeä juttu. Sen avulla meloja pysyy hengissä jos kajakki sattuu kaatumaan. En uskaltaisi lähteä melomaan isommille selille ilman varmuutta eskimokäännöksen onnistumisesta.

Harrastan melomisen lisäksi myös purjehtimista, enkä ole kokenut kajakin näkemistä ongelmana. Melan liike yleensä ensimmäisenä pistää silmään. Toisaalta melojia tapaa väylillä erittäin harvoin.

Melova purjehtija kirjoitti:

Eskimokäännös on melojalle erittäin tärkeä juttu. Sen avulla meloja pysyy hengissä jos kajakki sattuu kaatumaan. En uskaltaisi lähteä melomaan isommille selille ilman varmuutta eskimokäännöksen onnistumisesta.

Harrastan melomisen lisäksi myös purjehtimista, enkä ole kokenut kajakin näkemistä ongelmana. Melan liike yleensä ensimmäisenä pistää silmään. Toisaalta melojia tapaa väylillä erittäin harvoin.

Lue lisää

Oletko siis sitä mieltä, että metrin mittainen piiska ja siihen kiinnitetty nenäliinan kokoinen kangastilkku vaarantavat vakavasti eskimokäännöksen onnistumisen?

Hakro kirjoitti:

Oletko siis sitä mieltä, että metrin mittainen piiska ja siihen kiinnitetty nenäliinan kokoinen kangastilkku vaarantavat vakavasti eskimokäännöksen onnistumisen?

Kyse on aina vakavasta paikasta jos olet ylösalaisin veden alla keskellä selkää.

En ottaisi käännöksen onnistumisessa pienintäkään riskiä. Jos pyörähdys ei onnistu kerralla, niin useinmiten joudut poistumaan kajakista ja takaisin kajakkiin pääsy aallokkoisessa meressä on monelle tekemätön paikka. Tuloksena hypotermia ja kuolema.

Tämä on kuin keskustelua savolaisen kanssa - vastuu on kuulijalla. Ei, vastuu on yliajajalla jos on laiminlyönyt tähystyksen.

Melova purjehtija kirjoitti:

Kyse on aina vakavasta paikasta jos olet ylösalaisin veden alla keskellä selkää.

En ottaisi käännöksen onnistumisessa pienintäkään riskiä. Jos pyörähdys ei onnistu kerralla, niin useinmiten joudut poistumaan kajakista ja takaisin kajakkiin pääsy aallokkoisessa meressä on monelle tekemätön paikka. Tuloksena hypotermia ja kuolema.

Tämä on kuin keskustelua savolaisen kanssa - vastuu on kuulijalla. Ei, vastuu on yliajajalla jos on laiminlyönyt tähystyksen.

Lue lisää

Ei tässä ole kyse yliajamisesta eikä tähystyksen laiminlyönnistä. Kyse on siitä, että haluaisin havaita melojan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, jotta voisin valita sellaisen purjehdussuunnan, ettei syntyisi edes uhkaavaa tilannetta.

Esitin toivomuksen merkkiviiristä, koska olen useaan kertaan todennut melojien katoavan aika ajoin näkyvistä aallokossa. Uskon viirin parantavan turvallisuutta.

Hakro kirjoitti:

Ei tässä ole kyse yliajamisesta eikä tähystyksen laiminlyönnistä. Kyse on siitä, että haluaisin havaita melojan mahdollisimman aikaisessa vaiheessa, jotta voisin valita sellaisen purjehdussuunnan, ettei syntyisi edes uhkaavaa tilannetta.

Esitin toivomuksen merkkiviiristä, koska olen useaan kertaan todennut melojien katoavan aika ajoin näkyvistä aallokossa. Uskon viirin parantavan turvallisuutta.

Lue lisää

https://www.youtube.com/watch?v=xfaRhZkazpU

Ei pieni lippu taitavalla pyörittäjällä varmasti paljon haittaisi, mutta raskaasti lastatun retkikajakin kanssa pienikin lisävastus saattaa koitua väsyneen melojan kohtaloksi.

Kun miettii melojan kannalta riskejä, niin en kiinnittäisi kajakkiin mitään, mikä haittaa pyörähdystä. Purjevene ei ole melojalle minkäänlainen uhka, jollei purkkari yllätä melojaa takaapäin. Nopeat moottoriveneet ovat suurin uhka melojille. Varsinkin kun suuri osa näistä kaahareista keskittyy ainoastaan plotterin seuraamiseen.

Meloja1 kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=xfaRhZkazpU

Ei pieni lippu taitavalla pyörittäjällä varmasti paljon haittaisi, mutta raskaasti lastatun retkikajakin kanssa pienikin lisävastus saattaa koitua väsyneen melojan kohtaloksi.

Kun miettii melojan kannalta riskejä, niin en kiinnittäisi kajakkiin mitään, mikä haittaa pyörähdystä. Purjevene ei ole melojalle minkäänlainen uhka, jollei purkkari yllätä melojaa takaapäin. Nopeat moottoriveneet ovat suurin uhka melojille. Varsinkin kun suuri osa näistä kaahareista keskittyy ainoastaan plotterin seuraamiseen.

Lue lisää

>> Onhan meressä paljon pienempiäkin väistettäviä esineitä, jotka pitää huomata. Uppotukkeja, laitureita, trukkilavoja ja merikontteja esim. > ... pienikin lisävastus saattaa koitua väsyneen melojan kohtaloksi. >>
>> Tuloksena hypotermia ja kuolema.

Hakro kirjoitti:

>> Onhan meressä paljon pienempiäkin väistettäviä esineitä, jotka pitää huomata. Uppotukkeja, laitureita, trukkilavoja ja merikontteja esim. > ... pienikin lisävastus saattaa koitua väsyneen melojan kohtaloksi. >>
>> Tuloksena hypotermia ja kuolema.

Lue lisää

Po. "melojien puheet".

En usko tarinaasi. Joko sitä ei ole tapahtunut, tai – vielä todennäköisemmin – et edes ole purjehtija. Tuskinpa olet melojakaan vaan pelkkä provoilija.

Mikähän siinä on kun 7/10 vetouistelijaa kuvittelee kalojen uivan aina keskellä väylää, ja aika usein melojatkin väylällä?
Ilmeisesti nämä melojat ovat harrastuksen juuri aloittaneita eivät omista merikorttia, tuskin osaisivat sitä tulkitakkaan, "puhelinluettelon kartalla" sitten mennään nautiskelemaan maisemista!
Tulen esittämään Trafille melojille ja uistelijoille pakollista kirjallista koetta, ennen kuin saa ostaa välineitä tai pitää hallussaan.

Samaa mieltä nimimerkin Vaikea lasku kanssa. Melonnassa idea on nimenomaan käyttää reittejä, joiden tavoittaminen muilla vesikulkuneuvoilla ei ole mahdollista. Samalla pääsee erillä tavalla kosketuksiin luonnon ja mahdollisesti eläintenkin kanssa. Vielä ei ole purjehtiessa hirvi hypännyt eteen, mutta kajakilla sekin on tullut koettua.

Minä näen melojia ainakin joka toisella reissulla. Melontaseura on samalla lahdella kuin oma satama ja kun valtaosa liikenteestä kulkee sinne saman salmen kautta, tulee niitä kohtaamisia usein. Toisinaan tullaan kotiin myös iltahiljaisilla tyyntä vettä pitkin ja vasten laskevaa aurinkoa. Saa siinä kajakki olla vaikka kymmenmetrinen ja loisteoranssin värinen värinen, sen havaitseminen on samaan suuntaan kulkiessa onnenkauppaa. Ja niitä kirkasvärisiä lapojakin on surkean pieni vähemmistö, yleensä ovat kovin hiilikuituisen mustanpuhuvia.

Jos kohtaa vuodessa kolme melojaa, on niiden havaitseminen varmaa. Sen vain pitäisi olla sitä aina. Ne "vaikeaa laskua" osaamattomammat pitäisi myös havaita. Kaiken lisäksi hhitaan purjeveneen lisäksi pitäisi pystyä havaitsemaan myös nopeasta moottoriveneestä. Pitäisi siis elää "worst case scenarion" mukaan.

worst case kirjoitti:

Minä näen melojia ainakin joka toisella reissulla. Melontaseura on samalla lahdella kuin oma satama ja kun valtaosa liikenteestä kulkee sinne saman salmen kautta, tulee niitä kohtaamisia usein. Toisinaan tullaan kotiin myös iltahiljaisilla tyyntä vettä pitkin ja vasten laskevaa aurinkoa. Saa siinä kajakki olla vaikka kymmenmetrinen ja loisteoranssin värinen värinen, sen havaitseminen on samaan suuntaan kulkiessa onnenkauppaa. Ja niitä kirkasvärisiä lapojakin on surkean pieni vähemmistö, yleensä ovat kovin hiilikuituisen mustanpuhuvia.

Jos kohtaa vuodessa kolme melojaa, on niiden havaitseminen varmaa. Sen vain pitäisi olla sitä aina. Ne "vaikeaa laskua" osaamattomammat pitäisi myös havaita. Kaiken lisäksi hhitaan purjeveneen lisäksi pitäisi pystyä havaitsemaan myös nopeasta moottoriveneestä. Pitäisi siis elää "worst case scenarion" mukaan.

Lue lisää

Vaan kuka on löytänyt kv meriteiden säännöistä kohdan jota melojan, soutajan tms lihasvoimalla kulkevan osalta sovelletaan?

Viimeksi kun melojan kohtaamisen jälkeen itse luin sääntöjä niin en löytänyt kuin ne tavalliset kone- ja purjevoimaisia koskevat sekä tietysti "jokainen on velvollinen tekemään kaikkensa yhteentörmäyksen välttämiseksi".

Santtu 31 kirjoitti:

Vaan kuka on löytänyt kv meriteiden säännöistä kohdan jota melojan, soutajan tms lihasvoimalla kulkevan osalta sovelletaan?

Viimeksi kun melojan kohtaamisen jälkeen itse luin sääntöjä niin en löytänyt kuin ne tavalliset kone- ja purjevoimaisia koskevat sekä tietysti "jokainen on velvollinen tekemään kaikkensa yhteentörmäyksen välttämiseksi".

Lue lisää

Sääntöjä. jotka koskevat myös melojia on olemassa, vaikka ei suoraan melojaa nimetä.

Esimerkiksi ahtaita väyliä koskeva sääntö, jonka mukaan tilaa pitää antaa sille, joka ei pysty kulkemaan kuin väylässä ja säännöt koskien esimerkiksi kalastusalusta, tai alusta, jonka kyky toimia on rajallinen. Nämä eivät ole kuitenkaan erityisesti melojien sääntöjä vaan koskevat kaikkia.

Ehkä lähinnä melojia oleva sääntö on sisävesien sääntö pysyä poissa yli 12m alusten tieltä. Sääntö tosin velvoittaa kaikkia pieniä aluksia optarista soutuveneeseen.

on niitä sääntöjä kirjoitti:

Sääntöjä. jotka koskevat myös melojia on olemassa, vaikka ei suoraan melojaa nimetä.

Esimerkiksi ahtaita väyliä koskeva sääntö, jonka mukaan tilaa pitää antaa sille, joka ei pysty kulkemaan kuin väylässä ja säännöt koskien esimerkiksi kalastusalusta, tai alusta, jonka kyky toimia on rajallinen. Nämä eivät ole kuitenkaan erityisesti melojien sääntöjä vaan koskevat kaikkia.

Ehkä lähinnä melojia oleva sääntö on sisävesien sääntö pysyä poissa yli 12m alusten tieltä. Sääntö tosin velvoittaa kaikkia pieniä aluksia optarista soutuveneeseen.

Lue lisää

Enpä olekaan kuullut tuollaisesta yli 12 m veneiden etuoikeudesta.

Minusta meriteiden säännöt eivät koske lihasvoimalla kulkevia aluksia mitenkään. Ts. niiden päälle ei saa ajaa, eikä silti niillä ole mitään oikeuksia.

Lainsuojattomia kirjoitti:

Enpä olekaan kuullut tuollaisesta yli 12 m veneiden etuoikeudesta.

Minusta meriteiden säännöt eivät koske lihasvoimalla kulkevia aluksia mitenkään. Ts. niiden päälle ei saa ajaa, eikä silti niillä ole mitään oikeuksia.

Lue lisää

Sanamuoto taitaa olla Purjealukset ja alle 12 metriset alukset. Sen takia nuo vierailevat purjelaivat ajavat moottorilla, eli käyttävät kolmiota.

ojhg4 kirjoitti:

Sanamuoto taitaa olla Purjealukset ja alle 12 metriset alukset. Sen takia nuo vierailevat purjelaivat ajavat moottorilla, eli käyttävät kolmiota.

Sääntöä ei lueta noin. Mutta sääntö koskee myös alle 12 m purjealuksia, ei vain konealuksia ja soutuveneitä, kajakkeja ym aluksia.

säännön ymmärrys kirjoitti:

Sääntöä ei lueta noin. Mutta sääntö koskee myös alle 12 m purjealuksia, ei vain konealuksia ja soutuveneitä, kajakkeja ym aluksia.

Korjaus
“Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä.”
Ja miksi ei koskisi 50m purjealusta?
Jos se ajaa moottorilla, niin se ole purjealus, eikä rajoitus koske sitä.

oiyt3 kirjoitti:

Korjaus
“Pituudeltaan alle 20 metrin alus tai purjealus ei saa estää sellaisen aluksen kulkua, joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä.”
Ja miksi ei koskisi 50m purjealusta?
Jos se ajaa moottorilla, niin se ole purjealus, eikä rajoitus koske sitä.

Lue lisää

5 §

Pienet alukset

Pituudeltaan alle 7 metrin konealuksen jonka suurin nopeus on enintään 7 solmua, soutuveneen sekä pituudeltaan alle 7 metrin purjeveneen on merkityillä väylillä liikkuessaan pysyteltävä mikäli mahdollista poissa yli 12 metrin pituisten alusten tieltä.

Olen huomannut, että sääntötuntemus on aika heppoista etenkin niillä, jotka kovimpaan ääneen niistä huutelevat. Toisaalta ne, jotka osaavat säänöt, eivät näe niissä mitää huutelemista.

ojhg4 kirjoitti:

Sanamuoto taitaa olla Purjealukset ja alle 12 metriset alukset. Sen takia nuo vierailevat purjelaivat ajavat moottorilla, eli käyttävät kolmiota.

95% moottorilla ajavat purjeveneet eivät käytä kolmiota.

Melontakortti pakko kirjoitti:

Mikähän siinä on kun 7/10 vetouistelijaa kuvittelee kalojen uivan aina keskellä väylää, ja aika usein melojatkin väylällä?
Ilmeisesti nämä melojat ovat harrastuksen juuri aloittaneita eivät omista merikorttia, tuskin osaisivat sitä tulkitakkaan, "puhelinluettelon kartalla" sitten mennään nautiskelemaan maisemista!
Tulen esittämään Trafille melojille ja uistelijoille pakollista kirjallista koetta, ennen kuin saa ostaa välineitä tai pitää hallussaan.

Lue lisää

Ei varmaankaan korttia, mutta kartta löytyy. Samoin kuin veneessäni peräsin. Joten väistän myöskin melojia väylän oikeaa reunaa liikkuvien lisäksi.

Melontakortti pakko kirjoitti:

Mikähän siinä on kun 7/10 vetouistelijaa kuvittelee kalojen uivan aina keskellä väylää, ja aika usein melojatkin väylällä?
Ilmeisesti nämä melojat ovat harrastuksen juuri aloittaneita eivät omista merikorttia, tuskin osaisivat sitä tulkitakkaan, "puhelinluettelon kartalla" sitten mennään nautiskelemaan maisemista!
Tulen esittämään Trafille melojille ja uistelijoille pakollista kirjallista koetta, ennen kuin saa ostaa välineitä tai pitää hallussaan.

Lue lisää

Mihin meloja tervitsee karttaa, jos ei ole päiväkausien reissulla?

Kajkit eivät edes ole veneitä, vaan liikuntavälineitä. Niiltä ei vaadita mitään sinisiä kilpiä, eikä niiden tarvitse täyttää veneiltä vaadittavia varusteita.

Vai kortti kirjoitti:

Mihin meloja tervitsee karttaa, jos ei ole päiväkausien reissulla?

Kajkit eivät edes ole veneitä, vaan liikuntavälineitä. Niiltä ei vaadita mitään sinisiä kilpiä, eikä niiden tarvitse täyttää veneiltä vaadittavia varusteita.

Lue lisää

Käytät sanaa vene tuossa nyt vähän liikaa väljentäen. Kanootti ei lyhyytensä vuoksi ole EU-direktiivin mukainen huvivene. Mutta huvivene ja vene eivät ole synonyymeja.

15+6 kirjoitti:

Käytät sanaa vene tuossa nyt vähän liikaa väljentäen. Kanootti ei lyhyytensä vuoksi ole EU-direktiivin mukainen huvivene. Mutta huvivene ja vene eivät ole synonyymeja.

Mahtaako monenkaan kajakin varustukseen kuulua esim. ankkuria?

Mela, liivit ja tyhjennysväline taitaa jokaisella olla mukanaan.

Kajakin ei myöskään tarvitse täyttää mitään veneiltä vaadittavia kelluvuus- ja vakavuusvaatimuksia.

Näyttää olevan listan tekijän oma tulkinta.

Harvoinpa kanootteja tapaa vesillä, näköetäisyydellä kyllä, mutta huutoetäisyydellä erittäin harvoin. Eikä koskaan ole ollut minkäänlaista tarvetta ryhtyä ajattelemaan, kenen tulisi väistää ketäkin. Sen verran on ollut selkeää (ilmeisesti molemminpuolisesti) toisen liikkeiden ennakoiminen, ettei mitään väistämistä ole syntynyt.

Aloittaja taitaa provoilla, sillä minun kokemukseni mukaan saatetaan moikata, ja jos lähellä ollaan, vaihtaa pari ystävällistä sanaa.

Kanoottiväki on fiksua ja filmaattista.

Jos nyt kuitenkin pitäydytään voimassa olevassa lainsäädännössä eikä niiden maallikkotulkinnoissa.

Ymmärrän hyvin, että juuri tällaiset listat luovat vääriä mielikuvia asioiden oikeasta laidasta. Merellä ei sellaista kulkijaa olekaan, joka ei jossain tilanteessa olisi väistämisvelvollinen.

tyhmän tekemä lista kirjoitti:

Jos nyt kuitenkin pitäydytään voimassa olevassa lainsäädännössä eikä niiden maallikkotulkinnoissa.

Ymmärrän hyvin, että juuri tällaiset listat luovat vääriä mielikuvia asioiden oikeasta laidasta. Merellä ei sellaista kulkijaa olekaan, joka ei jossain tilanteessa olisi väistämisvelvollinen.

Lue lisää

On yksi. Ohjailukyvytön tai karilla oleva alus.

Olipa katkera tilitys,saitko aamulla muijaltas korville Ykä!

katkeramaistuutoisille kirjoitti:

Olipa katkera tilitys,saitko aamulla muijaltas korville Ykä!

Olen liikkunut purjeilla 9 vuotta .Veneessä on paperimerikartat ja plotteri apuna.Tähystystä hoidetaan vaimon kanssa ,ja jos ei olla varmoja kohteesta otetaan kiikarit avuksi.Tosi hätään on varustauduttu vhf-puhelimella ja maalaisjärjellä ja hätäraketeilla.Purjeveneellä liikkuminen on sen verran verkkaista,etten ole vielä joutunut läheltä piti tilanteeseen!Kai se tähystäminen on kaikilla veneilijöillä tärkeää ....jo pelkästään se auttaa vähentämään vaaratilanteita!

No pärinäpete, alappa hinailemaan purkkareita.

liuiuiiuioioioioiuiuiyu kirjoitti:

Olen liikkunut purjeilla 9 vuotta .Veneessä on paperimerikartat ja plotteri apuna.Tähystystä hoidetaan vaimon kanssa ,ja jos ei olla varmoja kohteesta otetaan kiikarit avuksi.Tosi hätään on varustauduttu vhf-puhelimella ja maalaisjärjellä ja hätäraketeilla.Purjeveneellä liikkuminen on sen verran verkkaista,etten ole vielä joutunut läheltä piti tilanteeseen!Kai se tähystäminen on kaikilla veneilijöillä tärkeää ....jo pelkästään se auttaa vähentämään vaaratilanteita!

Lue lisää

Et ole ensimmäinen, joka tällä palstalla selostaa purjeveneiden verkkaista tai hidasta vauhtia ja pitää sitä perusteena, ettei vaaratilanteita kajakkien kanssa kerta kaikkiaa voi tulla. Selität helppoa tähystämistä yms.

Varmaankin 5-9 solmun purjehdusvauhti on hyvin hidas nopeiden konealusten vauhtiin verrattuna, mutta ei se mielestäni ole ollenkaan hidas tavanomaiseen kajakkien melontavauhtiin verrattuna.
Tähystys kantta viistävän genuan taakse on usein sen verran hetkellistä, että matala kajakki voi jäädä havaitsematta. Spinnuajossa 7-9 kn ei ole mitenkään poikkeuksellinen nopeus. Ehkä kajakilla rauhallista tahtiaan meloja on havainnut lähestyvän spinnun jo paljon ennen kuin purkkarista on havaittu huonosti erottuva kajakki aalloissa tai vasta-auringossa.

Minusta olisi toivottavaa, etteivät kajakeillaan melojat tuudittaudu siihen uskoon, että purkkarissa havaitaan kajakki yhtä helposti kuin kajakissa purkkari ja että kyllähän se mua kumminkin väistää! Aikanaan harrastin retkimelontaa, joten tiedän kanootin olevan ketteräliikkeisempi kuin raskas kölivene.

Kerrot tarvitsevasi vhf:n ja hätäraketit siltä varalta, että törmäät kajakkiin verkkaisella vauhdillasi. Niinkö? Sekö on maalaisjärkeä?
Kajakit liikkuvat yleensä niin lähellä rannikkoa, että matkapuhelin toimii eikä vhf:ää ja hätäraketteja tarvitse pelkästään kajakkien takia hankkia. Ensiapulaukku on todennäköisesti se hätävaruste, jota purkkarillasi kajakkiin törmätessä saatat tarvita.

Itselläni ei ole törmäyskokemusta, mutta pari kertaa kajakki on päässyt yllättämään ja ollaan selvitty väistöliikkeellä tai pelkällä hetkellisellä sydämen tykytyksellä.

Meriteiden sääntöjen sääntö 2 velvoittaa jokaisen aluksen noudattamaan hyvää merimiestapaa

Ei ole tarpeen tietää, kun eivät edes joudu väistötilanteeseen. Pärinäpetet väistävät kumpiakin.

6+12 kirjoitti:

Meriteiden sääntöjen sääntö 2 velvoittaa jokaisen aluksen noudattamaan hyvää merimiestapaa

Sen noudattamatta jätämisestä ei ole koskaan huviveneilijää tuomittu. Päinvastoin on todettu, että se on pykälä, joka ei suoraan sovellu huviveneisiin.

Käytännössä ei ole kirjoitti:

Sen noudattamatta jätämisestä ei ole koskaan huviveneilijää tuomittu. Päinvastoin on todettu, että se on pykälä, joka ei suoraan sovellu huviveneisiin.

Ikävä kyllä näin on, mutta päällikön velvollissuudet koskevat kaikkia aluksia. Se on kuitenkin ainoa pykälä joka soveltuu eritoten huviveneisiin.

Hengitä välillä sisään :D

olipa naurettavaa kirjoitti:

Hengitä välillä sisään :D

Ei, siinä se oli juuri niin kuin se on. Ainoa, minkä muuttaisin, on se rajoittuminen vastakkaisiin suuntiin vasta-auringossa. Ongelmahan on juuri se, että koneellakin melko äänettömästi kulkeva purjevene tulee melojan selän takaa ja molemmat nenä vastavaloon.

no ei ollut kirjoitti:

Ei, siinä se oli juuri niin kuin se on. Ainoa, minkä muuttaisin, on se rajoittuminen vastakkaisiin suuntiin vasta-auringossa. Ongelmahan on juuri se, että koneellakin melko äänettömästi kulkeva purjevene tulee melojan selän takaa ja molemmat nenä vastavaloon.

Lue lisää

Tosiasia kuitenkin on, että vain vähän veden pinnan yläpuolella olevasta pienestä kajakista on helpompi havaita vaikkapa 10-18 metrin korkuinen masto 30-100 m2 purjeineen kuin päinvastoin.

Jos hyvää tahtoa ja ymmärrystä löytyy, melojakin mielellään voisi ennakoida tilanteita ja koettaa välttää joutumista törmäyskurssille. Ei kukaan purjehtija koeta tahallaan ohjata kajakkia kohti.

Varmaankin tuo oli kiva idea tietsikan edessä kaunista kesäiltaa kuvitellessa. Siinä kyllä osuit nappiin, että pallo on melojilla!

Eikö paljon kestävämpi ja kaikissa olosuhteissa toimivampi ratkaisu olisi muun vesiliikenteen huomioon ottaminen ja harkintakyvyn käyttö? Se tietysti koskee meitä jokaista.

Useimmilla harkintakykyä onkin niin, ettei tule edes tarvetta kiinnittää kanoottiin ilmapalloja tai piiskan päähän huomiolippua.
Väylien keskellekään ei olisi pakko meloa juuri silloin, kun muuta vesiliikennettä on tulossa. Kajakin minimaalinen syväys antaa mahdollisuuden liikkua myös siellä, mihin köliveneet eivät pääse.

aivot käyttöön kirjoitti:

Varmaankin tuo oli kiva idea tietsikan edessä kaunista kesäiltaa kuvitellessa. Siinä kyllä osuit nappiin, että pallo on melojilla!

Eikö paljon kestävämpi ja kaikissa olosuhteissa toimivampi ratkaisu olisi muun vesiliikenteen huomioon ottaminen ja harkintakyvyn käyttö? Se tietysti koskee meitä jokaista.

Useimmilla harkintakykyä onkin niin, ettei tule edes tarvetta kiinnittää kanoottiin ilmapalloja tai piiskan päähän huomiolippua.
Väylien keskellekään ei olisi pakko meloa juuri silloin, kun muuta vesiliikennettä on tulossa. Kajakin minimaalinen syväys antaa mahdollisuuden liikkua myös siellä, mihin köliveneet eivät pääse.

Lue lisää

Hyvä tahto ei aina riitä.
Jos keli on sellainen että kajakki katoaa aaltojen väliin, niin näkyvyyttä parantava väline on arvokkaampi kuin halu ottaa toinen huomioon.

Tahallaan ja ilkeyttään tietenkin :D

"Purjevene liikkuu niin hitaasti ja näkyy niin hyvin, että en usko kenenkään melojan edes unissaan kuvitellut jäävänsä purjeveneen yliajamaksi. "

Miksi kuitenkin on sattunut tilanteita, joissa purjehtija on joutunut väistämään kajakkia melkeinpä viime hetkellä? Jospa "se toinen" meloja kuin sinä onkin aliarvioinut lähestyvän purjeveneen vauhdin? Vai luottaako "se toinen" meloja, että on tullut havaituksia ja että purjevene kumminkin väistää?

Mikä on kajakkimelojan tavallinen matkavauhti, jos melojien mielestä "purjeveneet liikkuvat niin hitaasti…" ?

Just niin. Ei jalankulkijan pidäkään mennä pikatien yli juuri silloin, kun rekka on tulossa. Kyllä rekkakin jarruttaa, jos joku sittenkin tulee puskista eteen.
Yhteispeliä tarvitaan eikä siitä keskusteleminen ole stressin merkki. Ehkä olisi hyvä ottaa kajakkien väyläkäyttäytyminen esille myös soutuveneet ja kanootit -foorumilla?

meloja=jalankulkija nimimerkkillä kirjoittava ....vaikutat katkeralta nyt ensin purjehtijoita kohtaan ,ja uskoisin että tuolla katkeruudella varustettu henkilö valmistautuu seuraavaan veneilykauteen periaatteella ,että minä en jumalauta väistä!!!!!!!!!

PerusPertti purjehtija on tottunut myös korkkaamaan jo kuivilla eli kahden promilleen juovustilassa automaattiohjain ajaa ja Pertti itse kohottaa vinkkulia naamariinsa.

NO en sanoisi näin: melon paljon, ja kyllä moottoriveneitä pelkää enemmän. Purjeveneitä kohtaa vähemmän, ne näkyy kauemmaksi ja kulkee hiljempaa. Pikku perätuupparit kulkevat myös hiljaa ja ehtivät varmasti nähdä kanootin. Vähän muskelimmat veneet saattaa joskus tulla aika nopeasti ja läheltä, vesiskootterit tulee oikein tervehtimään. Nopeiden aalto ei juuri aiheuta ongelmia jos on kokeneempi meloja mutta noviisille voi tulla hätä käteen.

Oliko niin, että et tuntenut vai että tunsit tåmän säännön?

Pituudeltaan alle 7 metrin konealuksen jonka suurin nopeus on enintään 7 solmua, soutuveneen sekä pituudeltaan alle 7 metrin purjeveneen on merkityillä väylillä liikkuessaan pysyteltävä mikäli mahdollista poissa yli 12 metrin pituisten alusten tieltä.

Jos et tuntenut, niin kannattaa lopettaa väittämästä tuntevansa säännöt. Jos tunsit, niin taisit "unohtaa" tämän listastasi.

Olet siinä oikeassa, että tämä ei koske uimareita, mutta näytäpä se lain kohta, joka koskee uimarin väistämistä. Sinähän olet se "melkoinen asiantuntija"

Säännöt ovat ajalta, jolloin kajakeilla ei liikuttu avomerellä. Vielä parikymmentä vuotta sitten melojat liikkuivat joilla ja rantojen lähellä, mutta kajakkien ja melojien taitojen kehttymisen myötä kajakit ovat siirtyneet isommille vesille.

Minusta säännöstöä tulisi kehittää, koska on kohtuutonta, että lihasvoimalla liikkuvat soutuveneet ja kanootit joutuvat väistämään purjeveneitä.

melkoinen pelle kirjoitti:

Oliko niin, että et tuntenut vai että tunsit tåmän säännön?

Pituudeltaan alle 7 metrin konealuksen jonka suurin nopeus on enintään 7 solmua, soutuveneen sekä pituudeltaan alle 7 metrin purjeveneen on merkityillä väylillä liikkuessaan pysyteltävä mikäli mahdollista poissa yli 12 metrin pituisten alusten tieltä.

Jos et tuntenut, niin kannattaa lopettaa väittämästä tuntevansa säännöt. Jos tunsit, niin taisit "unohtaa" tämän listastasi.

Olet siinä oikeassa, että tämä ei koske uimareita, mutta näytäpä se lain kohta, joka koskee uimarin väistämistä. Sinähän olet se "melkoinen asiantuntija"

Lue lisää

Missä tuollainen sääntö on voimassa? Jossain järvillä vai missä?

Kehitystarvetta kirjoitti:

Säännöt ovat ajalta, jolloin kajakeilla ei liikuttu avomerellä. Vielä parikymmentä vuotta sitten melojat liikkuivat joilla ja rantojen lähellä, mutta kajakkien ja melojien taitojen kehttymisen myötä kajakit ovat siirtyneet isommille vesille.

Minusta säännöstöä tulisi kehittää, koska on kohtuutonta, että lihasvoimalla liikkuvat soutuveneet ja kanootit joutuvat väistämään purjeveneitä.

Lue lisää

Ilman muuta konealuksen, vaikkapa ruotsinlaivan, tulisi aina väistää kajakkia, soutuvenettä tai uimaria! Samoin on purjealuksen, olipa sen uppouma 1 tai 100 tn tai purjeala vaikkapa 10 tai 1000m2, tulee aina väistää kulkuväylillä liikkuvia lihasvoiman käyttäjiä. Ei ole mitään järkeä siinä, etteivät lihasvoimalla liikkuvat veneet tai uimarit saisi turvallisesti käyttää samoja kulkuvesiä, mitä muukin vesiliikenne käyttää. Kansalaiset ovat tasa-arvoisia. Kone- ja tuulivoima ei ole tasa-arvoa, koska kaikilla kansalaisilla ei ole sellaiseen mahdollisuutta. Siksi siksi ne on pantava kuriin, ..kele! Kone- ja purjelausten on sovitettava nopeutensa niin, etteivät ne aiheuta vaaraa kajakeille eikä soutuveneille. Raippavero kone- ja tuulivoiman käyttäjille!

Vanhentunutta ja typerää kansainvälistä säännöstöä on varmaan hankala saada pikaisesti muutettua. Suomen sisäisten kulkuvesien säännöstön kai voisi modernisoida, kunhan aluksi saadaan kansalaisaloite eduskuntaan asti.
Vai jolukaljako pään on sekoittanut?

tuntematon sääntö kirjoitti:

Missä tuollainen sääntö on voimassa? Jossain järvillä vai missä?

Olitko sä se mahtisäännöntuntijasonni?
Susta pitäis tehdä härkä ettei tyhmyys jatku :D

Koska tunnet lait kuin omat 8 sormeasi, niin tässä yksiselitteiset tiedot.

30.3.1978/252

Tässä vielä toinen tärkeä linkki:
http://www.helsinki.fi/sup/suomenkieli/

kansalaisaloite? kirjoitti:

Ilman muuta konealuksen, vaikkapa ruotsinlaivan, tulisi aina väistää kajakkia, soutuvenettä tai uimaria! Samoin on purjealuksen, olipa sen uppouma 1 tai 100 tn tai purjeala vaikkapa 10 tai 1000m2, tulee aina väistää kulkuväylillä liikkuvia lihasvoiman käyttäjiä. Ei ole mitään järkeä siinä, etteivät lihasvoimalla liikkuvat veneet tai uimarit saisi turvallisesti käyttää samoja kulkuvesiä, mitä muukin vesiliikenne käyttää. Kansalaiset ovat tasa-arvoisia. Kone- ja tuulivoima ei ole tasa-arvoa, koska kaikilla kansalaisilla ei ole sellaiseen mahdollisuutta. Siksi siksi ne on pantava kuriin, ..kele! Kone- ja purjelausten on sovitettava nopeutensa niin, etteivät ne aiheuta vaaraa kajakeille eikä soutuveneille. Raippavero kone- ja tuulivoiman käyttäjille!

Vanhentunutta ja typerää kansainvälistä säännöstöä on varmaan hankala saada pikaisesti muutettua. Suomen sisäisten kulkuvesien säännöstön kai voisi modernisoida, kunhan aluksi saadaan kansalaisaloite eduskuntaan asti.
Vai jolukaljako pään on sekoittanut?

Lue lisää

Tässä taannoin tapahtuis tositilanne.
Kustaanmiekassa oli purjelautailija ja ruotsinllaiva tulossa vauhdilla:

Olisiko ruotsinkiavan pitänyt ajaa Vallisaaren rantaan vai ei?

Esitän tämän koska aina löytyy hyviä teoreetikkoja maista, mutta käytännön asiat ratkotaan merellä. Toistan vaihtoehdot:
Ajaa salmeen ja toivoa, että purjelauta selviää vai karauttaa rantaan.

Kerron , miten oikeasti kävi, mutta kerro sinä miten olisi pitänyt tehdä.
Sitä vaihtoehtoa ei ole, että purjelautaa ei ole tai laivaa ei ole tai että ne olisivat eri paikassa tai joku olisi kertonut toiselle toisesta.

Ihan käytännössä kirjoitti:

Tässä taannoin tapahtuis tositilanne.
Kustaanmiekassa oli purjelautailija ja ruotsinllaiva tulossa vauhdilla:

Olisiko ruotsinkiavan pitänyt ajaa Vallisaaren rantaan vai ei?

Esitän tämän koska aina löytyy hyviä teoreetikkoja maista, mutta käytännön asiat ratkotaan merellä. Toistan vaihtoehdot:
Ajaa salmeen ja toivoa, että purjelauta selviää vai karauttaa rantaan.

Kerron , miten oikeasti kävi, mutta kerro sinä miten olisi pitänyt tehdä.
Sitä vaihtoehtoa ei ole, että purjelautaa ei ole tai laivaa ei ole tai että ne olisivat eri paikassa tai joku olisi kertonut toiselle toisesta.

Lue lisää

Sitä ruotsinlaivaahan ei saa karautettua rantaan havaitsemisetäisyydellä vaikka yrittäisi. Ja kun eivät uutiset yliajetusta purjelautailijasta ole maininneet, on purjelautailija lautaillut pois alta, luultavasti hyvällä nopeudella.

Mutta toinen tosi tilanne: Purjelautailija tuli pitkin Silversandin rantaa aina Tulliniemen kärkeen saakka. Taisi niemen takaa tuleva entistä kovempi tuuli yllättää ja lautailija kaatui keskelle väylää tehdessään käännöstä takaisin päin. Aivan hetkeä aikaisemmin yksi Poker Runin osanottajista oli pyyhkäissyt juuri sen kohdan yli reilusti 40 solmun vauhdilla. Vedessä olevaa lautaa muskeliveneilijä tuskin olisi edes keulan yli nähnyt, saati siinä nopeudessa huomannut. Onneksi jäi tapahtumille se parikymmentä sekuntia ero oikeaan suuntaan.

Kun voimasuhteet ovat kovin erilaiset, kannattaa sen heikomman pysyä pois alta, tai ainakin hyvin näkyvissä riippumatta siitä, kenen pitäisi väistää.

viisas väistää kirjoitti:

Sitä ruotsinlaivaahan ei saa karautettua rantaan havaitsemisetäisyydellä vaikka yrittäisi. Ja kun eivät uutiset yliajetusta purjelautailijasta ole maininneet, on purjelautailija lautaillut pois alta, luultavasti hyvällä nopeudella.

Mutta toinen tosi tilanne: Purjelautailija tuli pitkin Silversandin rantaa aina Tulliniemen kärkeen saakka. Taisi niemen takaa tuleva entistä kovempi tuuli yllättää ja lautailija kaatui keskelle väylää tehdessään käännöstä takaisin päin. Aivan hetkeä aikaisemmin yksi Poker Runin osanottajista oli pyyhkäissyt juuri sen kohdan yli reilusti 40 solmun vauhdilla. Vedessä olevaa lautaa muskeliveneilijä tuskin olisi edes keulan yli nähnyt, saati siinä nopeudessa huomannut. Onneksi jäi tapahtumille se parikymmentä sekuntia ero oikeaan suuntaan.

Kun voimasuhteet ovat kovin erilaiset, kannattaa sen heikomman pysyä pois alta, tai ainakin hyvin näkyvissä riippumatta siitä, kenen pitäisi väistää.

Lue lisää

Taidat olla ihan lapsi.
Ruotsinlaivan saa kevyesti saaren rantaan Kustaanmiekassa. Jos olisit joskus mennyt siitä läpi, tietäisit.

Ja olsi siitä uutinenkin, ei kovin iso ja aikaakin on vuosia.

Et sitten ymmärtänyt sitä, että vaihtoehtona ei ollut että paikka olsii ollut oinen tai jompi kumpi ei olisi ollut siellä. Se onkin vaikea tajuta.

viisas väistää kirjoitti:

Sitä ruotsinlaivaahan ei saa karautettua rantaan havaitsemisetäisyydellä vaikka yrittäisi. Ja kun eivät uutiset yliajetusta purjelautailijasta ole maininneet, on purjelautailija lautaillut pois alta, luultavasti hyvällä nopeudella.

Mutta toinen tosi tilanne: Purjelautailija tuli pitkin Silversandin rantaa aina Tulliniemen kärkeen saakka. Taisi niemen takaa tuleva entistä kovempi tuuli yllättää ja lautailija kaatui keskelle väylää tehdessään käännöstä takaisin päin. Aivan hetkeä aikaisemmin yksi Poker Runin osanottajista oli pyyhkäissyt juuri sen kohdan yli reilusti 40 solmun vauhdilla. Vedessä olevaa lautaa muskeliveneilijä tuskin olisi edes keulan yli nähnyt, saati siinä nopeudessa huomannut. Onneksi jäi tapahtumille se parikymmentä sekuntia ero oikeaan suuntaan.

Kun voimasuhteet ovat kovin erilaiset, kannattaa sen heikomman pysyä pois alta, tai ainakin hyvin näkyvissä riippumatta siitä, kenen pitäisi väistää.

Lue lisää

Taitaa olla parempi, että kerrot näitä juttuja puistossa lapsille. Aikuiset ei niitä usko. On sen verran kokemusta.

Oletko ostanut ne kymmenen venettä ja miten lentotukialuksesi voi? Onko lentokoneet valmiina?

melkoinen pelle kirjoitti:

Oliko niin, että et tuntenut vai että tunsit tåmän säännön?

Pituudeltaan alle 7 metrin konealuksen jonka suurin nopeus on enintään 7 solmua, soutuveneen sekä pituudeltaan alle 7 metrin purjeveneen on merkityillä väylillä liikkuessaan pysyteltävä mikäli mahdollista poissa yli 12 metrin pituisten alusten tieltä.

Jos et tuntenut, niin kannattaa lopettaa väittämästä tuntevansa säännöt. Jos tunsit, niin taisit "unohtaa" tämän listastasi.

Olet siinä oikeassa, että tämä ei koske uimareita, mutta näytäpä se lain kohta, joka koskee uimarin väistämistä. Sinähän olet se "melkoinen asiantuntija"

Lue lisää

Onkohan sinun lukutaidossasi jotain vikaa? Kirjoittaja mainitsee soutuveneen, mikä aika selvästi viittaa tuohon sinun siteeraamaasi sääntöön. Varsinkin kun hän seuraavassa virkkeessä sitten viittaa 10-metriseen purkkariin ja sanoo, ettei melojalle ole säädetty väistämisvelvollisuutta sellaiseen nähden.

Tuota uimaria koskevaa mainintaasi en käsitä senkään vertaa kuin aiempiasi. Kirjoittajahan sanoo, ettei uimarille ole säädetty mitään väistämisvelvollisuutta ja sitten sinä vaadit osoittamaan sellaisen.

Jos tarkoitit, ettei purkkarin tarvitsisi väistää uimaria, niin olet varmasti väärässä. Ei sitä ole suoraan säädetty sellaisella sanamuodolla, että juuri purjeveneen pitää väistää uimaria, mutta se löytyy lainsäädännöstä yleisperiaatteena. Jos purkkarin kippari havaitsee uimarin eikä tee kaikkea mahdollista välttääkseen päälleajon, niin rikoslain nojalla hänet tuomitaan aiheutetuista vammoista tai kuolemasta.

lapsi vielä kirjoitti:

Taidat olla ihan lapsi.
Ruotsinlaivan saa kevyesti saaren rantaan Kustaanmiekassa. Jos olisit joskus mennyt siitä läpi, tietäisit.

Ja olsi siitä uutinenkin, ei kovin iso ja aikaakin on vuosia.

Et sitten ymmärtänyt sitä, että vaihtoehtona ei ollut että paikka olsii ollut oinen tai jompi kumpi ei olisi ollut siellä. Se onkin vaikea tajuta.

Lue lisää

Kustaanmiekka on tuttu paikka, olen mennyt siitä läpi moottoriveneellä, purjehtien ja laivalla, en soutaen tai meloen. Laivan mittapuulla se on hyvinkin kapea, veneellä ei. Mutta sen purjelautailijan läpinäkyvine purjeineen havaitsee vasta viime hetkellä. Ja sen laivan kömpelyyden takia se paikka juuri on kapea. Sitä laivan hidasta reagointia taas aina korostetaan, eikö se olekaan totta? Sittenhän laivat joutavatkin väistelemään veneitä aivan hyvin.

vai miten se on? kirjoitti:

Kustaanmiekka on tuttu paikka, olen mennyt siitä läpi moottoriveneellä, purjehtien ja laivalla, en soutaen tai meloen. Laivan mittapuulla se on hyvinkin kapea, veneellä ei. Mutta sen purjelautailijan läpinäkyvine purjeineen havaitsee vasta viime hetkellä. Ja sen laivan kömpelyyden takia se paikka juuri on kapea. Sitä laivan hidasta reagointia taas aina korostetaan, eikö se olekaan totta? Sittenhän laivat joutavatkin väistelemään veneitä aivan hyvin.

Lue lisää

Sittenpä tiedät, että laivan saa Kustaanmiekan salmessa rantaan todella helposti. Ei tarvitse edes kääntää.

Kuin itsestään kirjoitti:

Sittenpä tiedät, että laivan saa Kustaanmiekan salmessa rantaan todella helposti. Ei tarvitse edes kääntää.

Itse asiassa uskon edelleen, etteivät laivat käänny hetkessä. Siksi Kustaanmiekkaan jo sisään mennyttä laivaa tuskin ehtii sen salmen mitassa kääntämään kohti rantaa. Se purjelautailijakin on lähes varmasti ollut vielä kallion takana piilossa laivan keulan tullessa salmeen. Laivakin ollut piilossa lautailijalta, jonka huomio muutenkin ollut omassa etenemisessä, eihän kukaan tahallaan rekan eteen kävele. Ja veneellä pysyttäydyn poissa laivojen edestä, jos nyt joku kahjo muuta ajatteli.

vai miten se on kirjoitti:

Itse asiassa uskon edelleen, etteivät laivat käänny hetkessä. Siksi Kustaanmiekkaan jo sisään mennyttä laivaa tuskin ehtii sen salmen mitassa kääntämään kohti rantaa. Se purjelautailijakin on lähes varmasti ollut vielä kallion takana piilossa laivan keulan tullessa salmeen. Laivakin ollut piilossa lautailijalta, jonka huomio muutenkin ollut omassa etenemisessä, eihän kukaan tahallaan rekan eteen kävele. Ja veneellä pysyttäydyn poissa laivojen edestä, jos nyt joku kahjo muuta ajatteli.

Lue lisää

Jos ei käännä Kustaanmiekassa, ajaa rantaan.

Ruotsinlaivoissa kuulee sivupotkureiden äänen väylän keskiosassa.
Jos olisit viitsinyt edes kartasta katsoa, tietäisit, miten väylä kulkee.
En edes uskaltanut kuvitella, että sinulla olisi venettä, jolla olisit itse voinut sen kokea.

Nyt voit sitten vinkin saatuasi mennä katsomaan, että todentotta, siinähän on mutka.
Siten voit sanoa, että "kyllä mä sen tiesin, kokeilin vain".

Voit sitten vielä hämmästellä, että isoa laivaa voi oikeasti kääntä, vaikka sinun mukaasi: "Itse asiassa uskon edelleen, etteivät laivat käänny hetkessä. Siksi Kustaanmiekkaan jo sisään mennyttä laivaa tuskin ehtii sen salmen mitassa kääntämään kohti rantaa."

Kappas, voi kääntää keskellä väylää, että olitkin typerä ja nyt sen tietää kaikki :D

Tållå Olet kirjoitti:

Jos ei käännä Kustaanmiekassa, ajaa rantaan.

Ruotsinlaivoissa kuulee sivupotkureiden äänen väylän keskiosassa.
Jos olisit viitsinyt edes kartasta katsoa, tietäisit, miten väylä kulkee.
En edes uskaltanut kuvitella, että sinulla olisi venettä, jolla olisit itse voinut sen kokea.

Nyt voit sitten vinkin saatuasi mennä katsomaan, että todentotta, siinähän on mutka.
Siten voit sanoa, että "kyllä mä sen tiesin, kokeilin vain".

Voit sitten vielä hämmästellä, että isoa laivaa voi oikeasti kääntä, vaikka sinun mukaasi: "Itse asiassa uskon edelleen, etteivät laivat käänny hetkessä. Siksi Kustaanmiekkaan jo sisään mennyttä laivaa tuskin ehtii sen salmen mitassa kääntämään kohti rantaa."

Kappas, voi kääntää keskellä väylää, että olitkin typerä ja nyt sen tietää kaikki :D

Lue lisää

Eli tämäkin toisessa ketjussa kirjoittanut ammattilainen kymmenien kaltaistensa lailla valehtelee näin kirjoittaessaan?

" Lisäksi laiva ei tottele ohjausta välittömästi, kun käännät peräsintä, oikeastaan mitään ei ole tehtävissä isossa laivassa matkavauhdilla mailin tai puolentoista mailin matkalla."

kuka valehtelee? kirjoitti:

Eli tämäkin toisessa ketjussa kirjoittanut ammattilainen kymmenien kaltaistensa lailla valehtelee näin kirjoittaessaan?

" Lisäksi laiva ei tottele ohjausta välittömästi, kun käännät peräsintä, oikeastaan mitään ei ole tehtävissä isossa laivassa matkavauhdilla mailin tai puolentoista mailin matkalla."

Lue lisää

Varmasti riippuu laivasta. Tankkeri tai rahtilaiva on tehty eri olosuhteisiin kuin ruotsinlautta. Tässä on kyse ruotsinlautasta. Ne ovat ketteriä kokoisikseen.

Tankerissa ei ole sivupotkureita eikä yleensä rahtilaivoissakaan.

Et osaa yhtää mitään kirjoitti:

Varmasti riippuu laivasta. Tankkeri tai rahtilaiva on tehty eri olosuhteisiin kuin ruotsinlautta. Tässä on kyse ruotsinlautasta. Ne ovat ketteriä kokoisikseen.

Tankerissa ei ole sivupotkureita eikä yleensä rahtilaivoissakaan.

Lue lisää

Miksi sitten rahtareissa ja tankkereissa on maalattu ne potkurin kuvat keulaan? Ruotsinlautoissa on kyllä ohjailupotkurit tuplana, että saavat kääntymään satama-altaissa. Fysiikan lait puolestaan koskevat kaikkia aluksia.

no mksi kirjoitti:

Miksi sitten rahtareissa ja tankkereissa on maalattu ne potkurin kuvat keulaan? Ruotsinlautoissa on kyllä ohjailupotkurit tuplana, että saavat kääntymään satama-altaissa. Fysiikan lait puolestaan koskevat kaikkia aluksia.

Lue lisää

Poikkeuksia varmasti löytyy etenkin uudemmissa ja pienemmissä aluksissa, jotka on tarkoitettu paikkoihin, jossa potkuri on perusteltu. Jos katselet kuvia, löydät molempia.
Yleensä tankkerit (isot) ovat ilman sivupotkureita, mutta trendi voi muuttua koska hinaajakin maksaa.

Mikään ei ole ehdoto kirjoitti:

Poikkeuksia varmasti löytyy etenkin uudemmissa ja pienemmissä aluksissa, jotka on tarkoitettu paikkoihin, jossa potkuri on perusteltu. Jos katselet kuvia, löydät molempia.
Yleensä tankkerit (isot) ovat ilman sivupotkureita, mutta trendi voi muuttua koska hinaajakin maksaa.

Lue lisää

Laivat voivat käyttää keulapotkureitaan vain pienillä muutaman solmun nopeuksilla. Lisäksi ne eivät ole samallatapaa hei käyttökunnossa, kuin pienveneiden sähköhyrrät. Niille on oma apumoottori joka tekee joko hydraulipainetta tai sähköä joten aikaa palaa ennen, kuin laiva edes teoriassaa voi käyttää niitä.

kaikki tietävä kirjoitti:

Laivat voivat käyttää keulapotkureitaan vain pienillä muutaman solmun nopeuksilla. Lisäksi ne eivät ole samallatapaa hei käyttökunnossa, kuin pienveneiden sähköhyrrät. Niille on oma apumoottori joka tekee joko hydraulipainetta tai sähköä joten aikaa palaa ennen, kuin laiva edes teoriassaa voi käyttää niitä.

Lue lisää

GURU :D

Voi sen noinkin nähdä, mutta kun koko ketju koskee melojia, niin hypoteettinen on tässä yhteydessä relevantti