Baptismistinen usko , hämmästyttää ?

Kristinuskon evoluutio näkyy kaikissa sen alahaaroissa.
Kristinuskon eri suuntia on jo tuhansia.
Jossain vaiheessa joku niistä muuttuu kokonaan uudeksi uskonnoksi ja jos se saa tarpeeksi kannatusta, se jatkaa kulkuaan ja kristinusko katoaa.

Kyllä se ihmisen usko, ilmenee kunkin elämästä, sanoistaan ja teoistaan, käytöksistään, esityksistään ja harrastuksistaan. Onko kaikille hyväksi Jumalan Sanan ja tahdon, mukaista. Siitä Raamatun UT mukaista, vai sen vastaista.

Raamatun UT mukaistahan on vasta se missä ilmnee ja täyttyy, ne Oikean, Raamatun UT mukaisen Kristillisyyden tunnusmerkit.

Eli se joka siksi, kaikille hyväksi, maailmalle valkeudeksi ja maalle suolaksi riitäväksi, Kristuksen Jeesuksen kunniaksi ja kirkkaudeksi apostolista seurakuntaansa ja seurakuntiaan / sitä Jumalan valtakunta yhteyden / yhtenäsisyyden jokaista jäsentään myöden Raamatun UT mukaisuudessa / Häenssä mahdollistavaa, Krist. vaihtoehtoa, rakentavaksi osoittautuu.

Ei siitä mitä sanovat ja koittavat uskotella olevansa.

Hedelmistään puun tunnistaa, opetti Herra Jeesus.

Muistuttaen ja valistaen

Minkä baptistisuuntauksen sivuja luit?
Baptistikirkon, baptistilähetyksen vai perinteisten baptistien?

Viimeksi mainitut ainakin Tampereella taitavat olla aika lähellä kasvinismia.

Kiitos Mohikaani!

En olisi mitenkään voinut uskoa, että babtistit uskovat lähes jehovantodistajamaisesti.
On alettava kutsua uskovat irti tuollaisesta harhaopista.

Baptismissa on on enemmän Raamatun opetuksia kuin helluntaiherätyksessä.

Baptismi on myös paljon vanhempi liike ja ensimmäinen kristillinen liike joka aloitti ns. aikuiskastamisen, joka on suurin Raamatun vastaisuus heillä.
1400 vuotta kristinusko kulki pelkästään lapsikastetta käyttäen, kunnes Lutherin hajaannus toi baptistit.

Paljon myöhemmin helluntailaiset omaksuivat baptistien kastekäytännön.

Helluntaiherätys on opeiltaan paljon hajanaisempi kuin baptismi.
Helluntaiherätykseen kuuluu esim. ainakin 10 miljoonaa jäsentä, jotka ei tunnusta kolminaisuusoppia, ollen siis siinä asiasssa ihan Raamatun mukaisia.

Mustat baptistit yleensä tunnustavat että Pyhä Henki toimii tänäänkin, valkoiset baptistit kieltävät sen toiminnan, joten he ovat lähempänä luterilaisia tai Jehovan todistajia. Ja sitten heillä on jännä "kerran pelastettu - aina pelastettu" -oppi.

Katolisia he vihaavat verisesti, suhteessa juutalaisiin kukin opettaa omalla tavallaan (Fred Phelps) vihaa heitä.

Baptisteja on paljon vankilassa tuomittuina erilaisista rikoksista. He halveksivat naisia ja heidän avioliittonsa päättyvät usein eroon.

Baptistit ovat oikeassa.

Baptistit ovat raittiita kristittyjä. Osa heistä uskoo armolahjojen toimintaan, ja osa heistä epäröi. Suurin osa hyväksyy armolahjat, ja jokainen, ihan jokainen tunnustaa kolmiyhteisen Jumalan, niin kuin uskontunnustuksissa on kerrottu.

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ekumeeni.html

Baptistit ovat raittiita kristittyjä.

Ja raiskaavat naisia.

Isis on hyvä esimerkki uskonnosta.

Baptistit änestivät innokkaasti Obamaa, kannattavat eutanasiaa, abortti on vähäinen synti...

Onko siun tehtäväsi arvostella muiden uskoa?
Kuulostaa omahyväiseltä farisealaiselta
tuo siun tolitus!

Etkö voi iloita omasta uskostasi,
ja antaa muiden uskon olla.
Onkohan siulta koskaan mitään
kaunista sanomista muiden uskosta?
Ei ole!

Uskon että siun tehtäväsi ei ole sitä tehdä,
eikä jumala ole sinnuu siihen valtuuttanut.
Ja profetointisikin on lähtöisin siun omasta mielestäsi.

no noin hölmöä opinselitystä ei viitsi sekuntia enempää kuunnella että muka armolahjat ovat lakanneet toimimasta hah mitä naurettavuutta !

ei ole ihme että tuolaisesta porukasta on osa saanut silmänsä auki ja lähtenyt terveempiin joukkoihin.

Mohikaani, uskoin kerran, että olit todella aito kristitty, mutta myrkyllinen kielesi on paljastanut sinut ulkokullatuksi!


"Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta. Sillä tämä on se sanoma, jonka te olette alusta asti kuulleet, että meidän tulee rakastaa toinen toistamme eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat. Älkää ihmetelkö, veljeni, jos maailma teitä vihaa. Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa. Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

1. Johannes 3:10-15


Varo, siis ettet syyllisty murhaan!

Suomessa on mm. Suomen Baptistiyhdyskunta.
On myös paikallisia itsenäisiä seurakuntia joiden nimenä on baptistiseurakunta, mutta ne eivät kuulu tuohon edelliseen, Baptistikirkkoon.
Jälkimmäiset ovat opiltaan samankaltaisia kuin ovat vanhat paikalliset helluntaiseurakunnat. Samankaltaisuuteen kuuluu omat paikalliset tavat ja painotukset.

Jälkimmäinen ryhmä seurakuntia ei ainakaan katso että Pyhän Hengen vaikutuksesta tapahtuvien ihmeellisten tapahtumien aika olisi mennyttä.
Epäilen että Baptistiyhdyskunnan seurakunnissa niin myöskään väitettäisiin.

Täällä palstalla huomaa Raamatun Sanan olevan totta:

Matt. 12
43 "Kun saastainen henki lähtee ulos ihmisestä, se harhailee autioilla seuduilla ja etsii lepopaikkaa, mutta ei löydä.
43 Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä.
44 Silloin se päättää: 'Minä palaan kotiini, josta lähdin.' Kun se sitten tulee ja löytää huoneensa tyhjillään, lakaistuna ja hyvässä järjestyksessä,
44 Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin'. Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna.
45 silloin se hakee seitsemän vielä pahempaa henkeä, ja ne tulevat sisään ja asettuvat sinne asumaan. Näin sen ihmisen tila on lopussa pahempi kuin alussa. Samoin käy tämän pahan sukupolven."

Eikö baptistilla on myös tullut käänne naisten suhteen ettei ole enää niin vaarallista että nainen istuu vanhemmistossa ja myös opettaa miehet ???

Valkoinen panta tulee aikanaan.

Kolme eri "Baptisti" srk:aa , eri näkemyksillä.

1.)
http://www.perinteinen-baptistiseurakunta.org/cont.htm
"..Perinteinen Baptistiseurakunta-- International Baptist Church Järvensivuntie 9 A 33100 TAMPERE

Ymmärtääkseni johdetaan Amerikasta käsin opillisissa asioissa? (ymmärtääkseni muista eriäviä näkemyksiä mm. "Hengen lahjoista" )
http://www.uskonnot.fi/yhteisot/view.php?orgId=515
"...Perinteinen Baptistiseurakunta on osa Baptist Mid-Missions lähetysliikettä, jonka keskus sijaitsee Ohiossa Yhdysvalloissa..."

2.)
http://www.yritystele.fi/yritykset/ytunnus/26480
"..TAMPEREEN BAPTISTISEURAKUNTA--...Kissanmaankatu 19 TAMPERE.."

3.)
http://www.tampereenpaikallisseurakunta.fi/
"..Tampereen Paikallisseurakunta..."
http://www.tampereenpaikallisseurakunta.fi/toiminta/heratyskokoukset-hameenpuistossa-2014.html
"...Tammikuusta 2014 alkaen jatkamme herätyskokouksien pitämistä osoitteessa Hämeenpuisto 39 A. Remontti Hämeenpuiston tiloissa on valmistunut ja tilat ovat jälleen käytettävissämme..."

Hyvä että meillä on Raamattu josta lukea miten nämä asiat ovat.
Ei niitä päätä baptistit eikä muutkaan ihmiset. Raamattu on Jumalan
ilmoitus ja Jumalan mielipide. Jumala itse (Sana) on suurin auktoriteetti. Siksi nämä asiat ovat niin kuin ne Raamatussa ovat kirjoitettu.

Tarkoittiko Jeesus että joka on meidän puolellamme ei ole meitä vastaan.

Kaikki baptistiset uskonsuunnat ovat sivussa Raamatun opetuksista.

Kyllä baptistit tunnustavat Pyhän Hengen työn! He eivät vain erota Jumalan kolmesta Persoonasta yhtä, eli Pyhää Henkeä, ja palvo sitä erikseen pääjumalana, niin kuin helluntailaiset ja karismaatit. Baptistien ja Raamatun opin mukaan Pyhä Henki kokoaa Seurakuntaa, ja toimii Jumalan sanan kautta. Pyhää Henkeä siis ei voida erottaa Raamatun sanasta, Hän ei milloinkaan toimi yksin ja omaan lukuunsa ja omaksi kunniakseen. Pyhällä Hengellä ei ole omia ilmoituksia, ennustuksia, yms. vaan Hän kirkastaa aina Jeesusta. Pyhä Henki siis kirkastaa vain totuutta, eli Jumalan sanaa. Hän ei anna Raamatun ulkopuolisia ilmoituksia yms. Pyhä Henki on antanut ihmisille Raamatun, eikä Hän koskaan lisää tähän tietoon mitään eikä ota sieltä mitään pois. Pyhä Henki ei toimi koskaan ristiriidassa Raamatun kanssa.
Baptistien opin mukaan Pyhä Henki ei kaada tai heittele ihmisiä milloinkaan. Hän ei myöskään laita ihmisten suuhun häpeällistä siansaksaa ja eläinten ääniä, joilla voidaan vain halventaa Jumalaa. Pyhä Henki ei myöskään koskaan anna valhe-ennustuksia, valhenäkyjä, valheunia yms. Pyhä Henki ei siedä valheita lainkaan, sillä Jumala vihaa valhetta.
Baptistien ja Raamatun opin mukaan Pyhä Henki toimii aktiivisesti pelastuksessa. Hän näyttää todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion. Pyhä Henki käyttää Evankeliumia, Raamatun sanaa, ja todistaa sen todeksi ihmisen sydämessä. Pyhä Henki säilyttää ihmisen pelastuksen päivään asti. Kukaan ei omilla voimillaan voi tulla uskoon, eikä myöskään pysyä uskossa. Pyhä Henki on pelastuksen tae, Jumalan vakuus ja sinetti pelastetussa ihmisessä.

Ikävä kyllä, helluntailaiset "pelastavat" itse itsensä omalla ratkaisullaan, ja pysyvät "uskossaan" omin voimin niin kauan kuin heitä se miellyttää. Halutessaan elää synnissä, he luopuvat "uskostaan" haluamakseen ajaksi (esimerkiksi aviorikos-avioero-uusi avioliitto yms.) ja "uudistavat uskonsa" taas kun ovat valmiit elämään sanelemansa uskonnon mukaisesti. Heidän pyhä henkensä on vain viihdyttäjä, ihmistä korostava, hulluja elämyksiä ja tunnekuohuja antava henkiolento. Helluntailaisten pyhä henki ei ole Raamatun Pyhä Henki, Jumalan Henki, joka pelastaa aidot uskovat ja säilyttää heidät pelastuksen päivään asti.

Nimimerkki tarkoittaa että Pyhä Henki ei nykyään tee yhtään mitään. Hän vain on. Ja kun pastori saarnaa kadotuksen pelkoa seurakuntalaisiin, ja joku "tulee uskoon" se on niin sanotusti "Pyhän Hengen" työtä.

>>Pyhä Henki säilyttää ihmisen pelastuksen päivään asti. >>

Kerran pelastettu - aina pelastettu. Ihmistekoisia oppeja.

>>Baptistien ja Raamatun opin mukaan Pyhä Henki kokoaa Seurakuntaa, ja toimii Jumalan sanan kautta.>>

Paitsi että nämä seurakunnat ovat kuolemassa.

>>kävä kyllä, helluntailaiset "pelastavat" itse itsensä omalla ratkaisullaan, ja pysyvät "uskossaan" omin voimin niin kauan kuin heitä se miellyttää. >>

Baptistien Jeesus ottaa morsiamensa väkisin (ja varmaan raiskaa hänet).

>>Halutessaan elää synnissä, he luopuvat "uskostaan" haluamakseen ajaksi (esimerkiksi aviorikos-avioero-uusi avioliitto yms.) ja "uudistavat uskonsa" taas kun ovat valmiit elämään sanelemansa uskonnon mukaisesti. Heidän pyhä henkensä on vain viihdyttäjä, ihmistä korostava, hulluja elämyksiä ja tunnekuohuja antava henkiolento. >>

Baptistit eroavat useammin kuin helluntailaiset ja heitä istuu enemmän vankilassa.

Siellä oli tuhansittain niiden sieluja, jotka olivat tunteneet Jumalan Sanan, mutta joiden elämä ei ollut puhdasta Jumalan pyhän läsnäolon edessä. ”Jumalalla tai Helvetin liekeillä ei voi leikkiä!”, Herra sanoi. Hän kertoi meille myös: ”Poikani, kaikki maailman kärsimykset keskitettynä yhteen paikkaan ei ole mitään, MITÄÄN siihen verrattuna, mitä ihminen saa kärsiä Helvetin pahimmissa paikoissa.” Jos se on niin kamalaa niille, jotka kärsivät Helvetissä vähiten, kuinka paljon kamalampaa se on niille, jotka ovat Helvetin keskuksessa, ja jotka joskus tunsivat Jumalan Sanan ja luopuivat siitä. Sitten Herra kertoi meille että tulella voi leikkiä Maan päällä, muttei koskaan tulella Helvetissä.

http://www.divinerevelations.info/documents/7_jovenes/finnish_7_youths_hell.htm



Voit uskoa tähän tai sitten niin kuin 'Uskova2' opettaa. Sinun valintasi.

Pasi Toivosen kirjoitus oli jostain muualta kuin Raamatusta. Sitä ei kannata uskoa. Älkää uskoko myöskään minua, vaan Raamattua, Jumalan sanaa. Se yksinään on Totuus. Raamatun sanan perusteella Jumala tuomitsee ihmiset. Ei Pasi Toivosen sanan mukaan.
Kaikkien ihmisten opetukset on koeteltava Jumalan sanan eli Raamatun mukaan. Jos opetus on Raamatusta peräisin, se on oikein ja totuus.

Kyllä baptisteilla on raamatullinen usko armolahjoihin. Esim. ef.4:11-16 kertoo armolahjoista. Aluksi seurakunnan perustusvaiheessa oli apostolit ja profeetat. Heidän kauttaan Jeesus puhui ja opetti. Apostolit ja profeetat ovat kirjoittaneet Raamatun Pyhän Hengen ohjauksessa. Tällä ajalla ei enää perustusta laiteta, nyt meillä on evankelistat, pastorit, opettajat. Tai oikeastaan alkukreikan kielen mukaan pastorit ja opettajat viittaavat samaan armolahjaan. Pastorit siis ovat kaikki opettajia, siis sanan opettajia. Armolahjojen tarkoitus on rakentaa seurakuntaa. Toisaalla, roomalaiskirjeen 12 luku kertoo myös armolahjoista. Jokaisella uskovaisella on jokin armolahja, millä hän osaltaan rakentaa seurakuntaa.
Alkuseurakunnassa toimi myös ihme- ja merkkilahjat. Jumala todisti niiden avulla Apostolien aitouden. Hän todisti, että Apostolit puhuivat Jumalan sanoja, he siis toimivat Jumalan äänitorvina silloin, kun tätä sanaa ei ollut kirjoitettuna. Heidät oli siis näin helppo erottaa valheapostoleista.
Tänä päivänä ei ihme- ja merkkilahjoja tarvita, koska Raamatun kirjoitukset on jo kerran todistettu todeksi ihmein ja merkein. Jumalan ei tarvitse jatkuvasti todistaa, että ihminen puhuu Jumalan sanoja - riittää vain, että otetaan Raamattu esille ja verrataan itse onko kysymys Jumalan sanoista vai ihmisen sanoista.

Uusi Testamentti ei missään kohtaa kehota meitä etsimään parantajia tai profeettoja. Meidän ei käsketä etsimään näkyjä, enneunia tai mitään merkkejä, ei käsketä juosta ihmeiden perässä. Ei käsketä rukoilemaan käsittämättömällä kielellä tai eläinten äänillä. Raamattu ei myöskään opeta, että Pyhä Henki kaataisi ihmisiä tai laittaisi heitä kierimään lattialla. Raamatussa ei ole yhtäkään esimerkkiä tällaisesta epäpyhästä toiminnasta!!!! Ei kertaakaan käsketä etsimään ilmestyksiä tai uskomaan toisten ilmestyksiin. Päinvastoin, meitä käsketään uskomaan pelkästään Raamattuun, kirjoitettuun Jumalan sanaan.

Sairaiden puolesta käsketään rukoilla! Siihen ei kuitenkaan koroteta ketään erityistä ihmistä, jolla olisi erityinen parantamisen armolahja, vaan kehotus koskee kaikkia seurakuntalaisia. Ei siis tarvitse hyppiä "parantajilla", oma seurakunta veljineen ja siskoineen riittää.

Apostolien ihme- ja merkkilahjat olivat todella yliluonnollisia! 100 % ihmisistä parani täydellisesti kaikkien ihmisten silmien edessä, kuolleita heräsi yms. Mikään ei tapahtunut piilossa tai jättänyt varaa epäilyihin tai kieltämiseen. Apostolit saarnasivat itselleen täysin oudoilla pakanoitten kielillä ja kuulijat saivat kuulla Evankeliumin omilla kielillään. Kukaan ei mongertanut siansaksaa!
Huomattavaa on, että nämä ihme- ja merkkilahjat eivät alkuseurakunnankaan aikana toimineet kauaa. Loppujen lopuksi Paavalikin oli hyvin sairas, melkein sokea mies. Monet heidän apulaisistaankin sairastivat, eivätkä Apostolit heitä parantaneet. Timoteus sairasti vatsaansa, eikä Paavali rientänyt tekemään ihmeparannusta. Apostolit tapettiin yksi toisensa jälkeen, eikä kukaan herättänyt heitä henkiin. Ihmeiden aika oli ohi, Raamattu oli saamassa kirjoitetun muodon!
Ihmeiden tarkoitus ei siis ollut parantaa ihmisten maallisen elämän laatua tuomalla parannuksia sairauksiin tai rahaa lompakkoon. Ihmeet ja merkit todistivat Apostolien aitouden ja Uuteen Liittoon ja seurakunta-aikaan siirtymisen.

Ole höpöttämättä kun et näytä mitään tajuavan asiasta.

Hei kaikki ylläolevat kirjoittajat:
Ylläolevat ristiriitaiset, repivät ja rakkaudettomat kirjoituksenne todistavat, että ette ole todellisiä Jeesuksen seuraajia.

Seuratkaa Jeesusta sanoissa, teoissa, ajatuksissa.
Jeesuksen seuraamista eivät ole oppiriidat, sillä Jeesuksella ei ollut mitään oppia, hän tuli ainoastaan valoksi maailmalle, jonka valon pitäisi myös hänen seuraajissaan näkyä.

Miettikääkä uudelleen mitä Jeesus todella aikanaan opetti.

>>Älkää uskoko myöskään minua, vaan Raamattua, Jumalan sanaa.>>

Kerrankin järkevä kommentti.

>> Armolahjojen tarkoitus on rakentaa seurakuntaa.>>

>>Tänä päivänä ei ihme- ja merkkilahjoja tarvita...>>

Saa sen kuvan, että kirjoittajan mielestä tänä päivänä ei tarvita myöskään seurakuntaa.

Toive toteutuu,

>>This generation of people who are in their 50s and older when they die out, there is going to be fewer and fewer mainline Protestant churches around and religion in America will show vast changes," said Rev. Byrd. >>

http://www.ketknbc.com/news/christianity-is-shrinking-in-the-us

Suomeksi: Seurakuntien jäsenet ovat 50-vuotiaita, ja kun he kuolevat, tulee olemaan yhä vähemmän valtavirran protestanttisia kirkkoja.

Helluntailaisilla ja katolilaisilla menee vähän paremmin, Meksikosta tulevan laittoman maahanmuuton ansiosta. Monet heistä ovat nimellisesti katolisia mutta kääntyvät helluntailaisiksi. Kuollut baptisti-uskonto ei kiinnosta ketään.

>>Apostolien ihme- ja merkkilahjat olivat todella yliluonnollisia! 100 % ihmisistä parani täydellisesti kaikkien ihmisten silmien edessä, kuolleita heräsi yms. Mikään ei tapahtunut piilossa tai jättänyt varaa epäilyihin tai kieltämiseen. >>

Uskova2 ei tunne Raamattua:

Matteus luku 13:

58. Ja heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa.

Matteus, luku 17:

14. Ja kun he saapuivat kansan luo, tuli hänen tykönsä muuan mies, polvistui hänen eteensä
15. ja sanoi: "Herra, armahda minun poikaani, sillä hän on kuunvaihetautinen ja kärsii kovin; usein hän kaatuu, milloin tuleen, milloin veteen.
16. Ja minä toin hänet sinun opetuslastesi tykö, mutta he eivät voineet häntä parantaa."
17. Niin Jeesus vastasi ja sanoi: "Voi sinä epäuskoinen ja nurja sukupolvi, kuinka kauan minun täytyy olla teidän kanssanne? Kuinka kauan kärsiä teitä? Tuokaa hänet tänne minun tyköni."
18. Ja Jeesus nuhteli riivaajaa, ja se lähti pojasta, ja poika oli siitä hetkestä terve.
19. Sitten opetuslapset menivät Jeesuksen tykö eriksensä ja sanoivat: "Miksi emme me voineet ajaa sitä ulos?"
20. Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta".

Pasi Toivoselle: Matteus 13:58 ei kerro sitä, että Jeesus olisi ollut kyvytön tekemään ihmeitä epäuskoisten keskellä. Hän osoitti heille laupeutta, sillä ihmeet ja merkit uskomattomien keskuudessa olisi antanut näille ihmisille vielä suuremman tuomion tuomiopäivänä.
Jeesuksen mukaan sinapinsiemenen kokoinen usko on riittävä, jos uskon KOHDE on oikea. Vain Jumala voi tehdä ihmeitä. Ilman ihmisen uskoakin! Sitä paitsi Jeesus paransi melkein kaikki Israelin sairaat lihansa päivinä, mutta samat ihmiset huusivat eräänä päivänä: "ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!" Kansa näki ihmeet ja merkit, mutta ei uskonut Jeesukseen. He tappoivat hänet!
Matteus 17:19 kertoo selvästi siitä, että opetuslapset alkoivat enemmänkin uskomaan omaan ihmeelliseen lahjaansa kuin Jeesukseen. He kysyivätkin, miksi HE ITSE eivät saaneet ajettua riivaajaa ulos. Uskon kohteeksi tulikin omat lahjat ja kyvyt eikä Jumala! Uskon kohde oli väärä.

Ylipäänsäkin on hassua väittää, että Jumala ei voi toimia tahtonsa mukaan, jos ihminen ei ole suosiollinen! Ei Jumala ihmisen apua tarvitse, ei ihmisen uskoa tai mitään muutakaan ihmisestä. Jumala on kaikkivaltias! Jeesus paransi sekä uskovia että ei-uskovia. 10 pitalitautisesta vain yksi palasi kiittämään Jeesusta, muita ei Jeesus kiinnostanut, maallinen hyvinvointi riitti.
Matteus 11:20 jakeessa Jeesus nuhtelee Galilean kaupunkeja, joissa useimmat hänen voimallisista teoistansa olivat tapahtuneet, mutta he eivät silti tehneet parannusta! Tuomio siis tulee heille kovempana kuin niille, missä ihmeitä ole näytetty. Kyse ei siis ole siitä, että Jeesus ei pystyisi tekemään ihmeitä siellä missä on epäuskoa! Esim. Jeesus ruokki valtavia ihmismassoja parilla leivällä ja kalalla, vaikka ihmiset eivät uskoneet häneen. He tahtoivat vain saada vatsansa täyteen ilmaiseksi! Ihmisiä kiinnostaa ihmeet, mutta ei parannuksen tekeminen.

Pasi Toivonen! Vaikuttaa siltä, että sinä itse et tunne Raamattua tarpeeksi! Karismaattisessa ja helluntailaisessa uskonnossa on se huono puoli, että ihmiset eivät tunne Raamatun Jumalaa, Jeesusta, meidän Herraamme. Hänet voidaan tuntea vain Hänen oman ilmoituksensa, Raamatun, perusteella. Ei millään muulla tavoin. Karismaattiset opit, siis ihmisopit, Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä ja Hänen teoistaan on valheellisia, perustuvat ihmisten ajatuksiin ja toiveisiin siitä, millainen HEIDÄN MIELESTÄÄN JUMALAN PITÄISI OLLA!!! Tällä tavoin he rakentavat pala palalta uutta jeesusta, uutta jumalaa ja uutta pyhää henkeä oman mieltymyksensä mukaisesti. Heidän jumalansa näköjään pitää tarjota sitä, mitä MAAILMA tahtookin: terveyttä, rahaa, kunniaa, julkisuutta, valtaa.... Ikävä kyllä te palvotte itse rakentamaanne jumalaa! Se on epäjumala.
Tässä onkin syy, miksi karismaattinen liike valheihmeineen leviää niin nopeasti. Se lupaa sitä mitä syntiset ihmiset tahtovatkin! Kaikkea ajallista hyvää! Mutta Raamattu sanookin aivan suoraan, että vain pieni joukko Jeesuksen oikeita seuraajia pelastuu. Ahtaan portin ja kaidan tien löytävät vain HARVAT!

Väitit:

>>100 % ihmisistä parani täydellisesti kaikkien ihmisten silmien edessä, >>

Osoitin että näin ei ollut, ja vaihdoit aihetta. Se MIKSI näin ei tapahtunut on eri asia.

>>Ylipäänsäkin on hassua väittää, että Jumala ei voi toimia tahtonsa mukaan, jos ihminen ei ole suosiollinen!>>

Varmaan voi, mutta Jumala ei tee mitään väkisin. Baptisteilla on sellaista opetusta että Jumala ei kunnioita ihmisen tahtoa.

>>Sitä paitsi Jeesus paransi melkein kaikki Israelin sairaat lihansa päivinä...>>

Pelkkää oletusta. Jotta Jeesus olisi voinut parantaa melkein kaikki Israelin sairaat, Hänen olisi pitänyt olla monessa paikassa yhtä aikaa, tai hänen olisi pitänyt liikkua paikasta toiseen joulupukin nopeudella.

>>Kansa näki ihmeet ja merkit, mutta ei uskonut Jeesukseen. He tappoivat hänet!>>

Raamatussa ei sanota että joku Jeesuksen parantama olisi vaatinut Hänen tappamistaan. Eräs opetuslapsista tosin kavalsi Hänet, mutta se oli poikkeus.

>>Esim. Jeesus ruokki valtavia ihmismassoja parilla leivällä ja kalalla, vaikka ihmiset eivät uskoneet häneen.>>

Törkeä valhe. Johannes, luku 6:

1. Sen jälkeen Jeesus meni Galileaan, se on Tiberiaan, järven tuolle puolelle.
2. Ja häntä seurasi paljon kansaa, koska he näkivät ne tunnusteot, joita hän teki sairaille.

>>Tässä onkin syy, miksi karismaattinen liike valheihmeineen leviää niin nopeasti. Se lupaa sitä mitä syntiset ihmiset tahtovatkin! Kaikkea ajallista hyvää! Mutta Raamattu sanookin aivan suoraan, että vain pieni joukko Jeesuksen oikeita seuraajia pelastuu. Ahtaan portin ja kaidan tien löytävät vain HARVAT! >>

Etelän baptisteihin kuului vuonna 2012 melkein 16 miljoonaa jäsentä. Tämäkö on se pieni joukko.

http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Baptist_Convention#Statistics

Jäsenmäärä on kuitenkin pudonnut tasaisesti vuoden 2005 jälkeen, syistä jotka olen jo maininnut aiemmin.

Jumala on KAIKKIVALTIAS on baptistien hokema mantra. Mutta lue esim. Korkeaa Veisua. Se on esikuva Yljän ja morsiamen suhteesta. Ylkä ei ota morsiantaan vastoin hänen tahtoaan.

Jumalan kaikkivaltiudesta baptistien lisäksi kertoo myös Raamattu! Et vain halua nähdä sitä, koska tahdot olla suurempi kuin Jumala, tahdot olla riippumaton! Sitä paitsi, jos Jumala ei olisi kaikkivaltias, Hän ei voisi olla Jumala! Ihmisen alapuolella oleva pikkujumala on aivan käsittämätön idea. Mutta sehän juuri onkin helluntailaisten ja karismaattien luoma toveri-jumala, Jesse yms. Sellainen jumala teidän on helpompi hyväksyä, kun hän vain palvelee teitä, eikä vaadi kuuliaisuutta eikä mitään muutakaan.
Baptistien lukumäärää ei voi järjellisesti laskea, koska samaa nimitystä käyttävät opillisesti toisistaan poikkeavat seurakunnat. Suurin osa baptisteista, Etelän Baptistit mukaan lukien ovat karismaatteja. Heillä ei ole mitään tekemistä Englannista tulleiden baptistien kanssa, joita esim. Charles Spurgeon edustaa. Monissa paikoissa helluntailaisten ja baptistien eroa ei edes huomaa, samat harhamaakarit ruokkivat molempia seurakuntaryhmiä. Erona on vain se, että toiset eivät hyväksy kielillä puhumiseksi esim. koiran haukuntaa, kukkokiekuuta tai kissan mouruamista, vaikka toisille se on heidän pyhähenkensä puhetta. Toiset diggaavat nauruherätystä, toiset taas vieroksuvat hullun naurua, joka tulee myös samasta pyhähengestä jne. Youtubessa on paljon näitä hassunhauskoja kokouksia kuvattuna, jossa ihmiset kieriskelevät lattialla ja synnyttävät pyhähengessään! Toiset sihisevät kuin käärmeet yms. sekopäistä. Sama villi pyhähenki-olento häärää ihmisten riemuksi kuka mitenkin tykkää. Todella pyhähengellistä!

Ei Jumala väkisin ketään ota pelastukseen. Hän on vain edeltä käsin kutsunut valittunsa - ja he ottavat Jeesuksen vastaan suurella riemulla. Muut eivät tahdo!

En muuten missään kohtaa ole väittänyt, että Jumala olisi kutsunut erityisesti mitään kirkkokuntaa pelastukseen. Hänen omiansa ovat kaikki ne, jotka kuulevat Paimenen ääntä (Raamattu), seuraavat häntä ja noudattavat hänen käskyjään!

Empä oo kuullu tuommoisestakaan. Tosin tiedän hyvin vähän babtisteista ja yhtäkään babtistiseurakuntalaista en tunne.

Pullossa kasvanut ST

Taitaa baptistien alueet olla pahimpia ruttopesäkkeitä Yhdysvalloissa.

Hyvä baptistit! Olette oikeassa. Kyseiset armolahjat annettiinkin vain opetuslapsille. Parantumisia ei ole pystytty tieteellisesti todistamaan vaan ne ovat uskovaisten valhetta. "Kielilläpuhujien" pälätystä ei kukaan pysty seurakunnille kääntämään, joten nekin ovat itsekeksittyä puppua. Tulevaisuutta ei todistettavasti ole kukaan pystynyt tarkasti ennustamaan, joten tämäkin on totta. Ihmeitä ei enää tapahdu. Jos mielestäsi tapahtuu, esitäpä yksikin tieteellisesti dokumentoitu ihme.

Jos ihmeitä tapahtuisi, se näkyisi valtamedian otsikoissa. Jeesuksen ajan kirjoitukset ovat täynnä ihmeitä, myös ei-uskovien historiankirjoitukset. Nykyajan historiankirjoituksissa niitä ei ole lainkaan. Tämä olikin helppo todistaa.

Lopeta harhassa eläminen ja ihmeistä valehtelu ja puhu ihmeistä vasta sitten kum olet itse todistanut parantumisen, jossa potilaan diagnoosi vaihtuu lääkärin toimesta. Tai vasta sitten kun olet itse silmin nähnyt kuolleista herättämisen.

Baptismistinen usko, hämmästyttää ?

Niin hämmästyttää tänäpäivänäkin. Ei vieläkään pidetä Jumalan antamaa sapattia pyhänäpäivänä, vaan siivoillaan sapattisin rukoushuoneita.
Lehti-ilmoitus: LA klo 9.00 Syystalkoot rukoushuoneella.

Jeesuksen esimerkki oli toisenlainen.