Ihan teoreettisesti ihmettelen, miksi asunnon seiniin asennettavien kiinteiden sähköjohdotuksien pitää olla yksilankaista kuparia. Jos laittaisi muutamasäikeistä tai jopa hienosäikeistä, niin mikä menisi käytännön tasolla pieleen, jos poikkipinnat ovat kuitenkin määräysten mukaiset?
MMJ:n eristeet ovat PVC:tä. Miksei siis sen tilalle kävisi vaikka H05VV-F taikka kylmänkestävä H07V3V3-F?
Tai miksei kävisi vaikka H07RN-F? Sehän kestää ulko-olosuhteitakin paremmin kuin MMJ. Jopa H07RR-F:kin kestää enemmän kaikkea kuin perus-PVC,
H07BQ-F:stä puhumattakaan!
Mikä tekee juuri yksilankaisesta johdosta sen, mitä on käytettävä kiinteissä asennuksissa? Sähköhän kulkee hienosäikeisessäkin ihan sujuvasti.
Vielä pari juttua: en ole provo, en etsi riitaa enkä ole sähköistämässä kenellekään mitään.
Miksi juuri MMJ:tä seiniin?
47
3105
Vastaukset
- cupari
Kohta joku kysyy miksei käytetä kullattua kuparia ;)
- -LKVLVN
Jousiliittilmet
- liittimiä löytyy
Tavalliset jousiwagot on hyväksytty myös MK:lle kuten kalusteidenkin jousiliittimet. MKEMiä voi laittaa vipuwagoihin.
- Riittävän hyvä
"Sähköhän kulkee hienosäikeisessäkin ihan sujuvasti"
Itse asiassa se kulkee moni- tai hienosäikeisessä jopa paremmin, koska sen tehollinen poikkipinta-ala on hyödynnettävissä tehokkaammin kuin yksisäikeisessä. Tämä taas johtuu elektronien fysiikalisista ominaisuuksista, jonka takia elektronit pyrkivät johtimen reunoille. Tuon tarkemmin selittäminen taas menee jo astetta syvemmäksi fysiikaksi kuin P=UI ja U=RI joten ei siitä sen enempää.
Tuo vertaus, että kohta joku kysyy miksei johtimissa käytetä kuparin sijasta kultaa oli siis kohtalaisen osuva. Siksi koska kuparikin on riittävän hyvä.
Sinun kysymykseesi vastaukseksi käy siis, siksi koska yksisäikeinen MMJ:kin on riittävän hyvä.- ahtovirta
Tuo skin effect (onko tämä suomeksi virranahto?) on kyllä tosi ilmiö, mutta ei ole esiinny vielä tuollaislla johdinpaksuuksilla joita käytetään kiinteistöasennuksissa. Kupari- ja alumiinijohtimilla tuo alkaa vaikuttaa vasta jossain 10-20mm:n halkaisijalla olevissa johtimissa.
- se paras
Monisäikeisessä on se riski, että jää irrallisia langanpäitä. Joten yksisäikeinen on parempi.
- 7+3
Monisäikeisen johtimen resistanssi on selvästi suurempi kuin yksisäikeisen. ML:n ja MK:n ero on yksi prosentti. Tuo johtuu siitä, että ulkosäikeet ovat MK:ssa pitemmät kuin keskisäie.
Virranahdolla ei ole 50 Hz:llä mitään merkitystä. Kulta johtaa sähköä huonommin kuin kupari.
MMJ:tä ja ML:ää käytetään siksi, että se on halvin ratkaisu. Ohuessa MMJ:ssä (- En laita
Kumikaapelit tuppaa myös haperoitumaan ja välillä nopeasti, ei kestä 50v.
- uguog
Ei tarvi putkittaa jos ei haluu. Putkitus on vaan jos luulee että pitää kaapeli vaihtaa. ts. ei saa kerralla valmista.
- Öyestä
uguog kirjoitti:
Ei tarvi putkittaa jos ei haluu. Putkitus on vaan jos luulee että pitää kaapeli vaihtaa. ts. ei saa kerralla valmista.
Eikö putkituksesta ole myös se hyöty, että voi vapaammin porailla seinää? Putki käsittääkseni suojaa myös johtoa poranterältä. Korjatkaa, jos käsitykseni on väärä.
- jgfgj
Öyestä kirjoitti:
Eikö putkituksesta ole myös se hyöty, että voi vapaammin porailla seinää? Putki käsittääkseni suojaa myös johtoa poranterältä. Korjatkaa, jos käsitykseni on väärä.
Eipä ne muoviputket poraukselta mitään suojaa.
- Öyestä
jgfgj kirjoitti:
Eipä ne muoviputket poraukselta mitään suojaa.
Kuis? Ei varmaankaan kiinteäasennuksissa, mutta jos piuha on kiinnittämättömästi ontossa väliseinässä, niin kyllä kait kova muoviputki helpommin väistyy sen poranterän kärjen tieltä kuin kuoreltaan pehmeämpi johto itsessään...? Korjatkaa edelleenkin, jos käsitykseni on väärä.
- klhkjlkj
Tekniset vaatimukset kuten virrankesto, lämmönkesto, mekaanisen kuormituksen kesto, savunmuodostus palaessa yms. Ulkonäköseikat kuten väri, jäykkyys yms. Asennustekniset vaatimukset jne. Kun vaatimukset täytetään niin sitten katsotaan mikä on halvinta ja "yksilankainen" on paljon halvempaa tehdä kuin hienosäikeinen (jota käytetään silloin kun johdin joutuu liikkeelle alttiiksi esim. katkaisijat sähkökeskusten kansissa).
- putkilanka
Ei kai asunnon seiniin MMjiitä vedetä pinta-asennuksissa?
- putkilanka
Ulkoseiniin varmaan?
- Mitäköhän?
Mitä sä sinne sitten vetäisit jos sellainen tilanne tulee että joku veto on pinta-asennuksena vedettävä?
- notka
Mitäköhän? kirjoitti:
Mitä sä sinne sitten vetäisit jos sellainen tilanne tulee että joku veto on pinta-asennuksena vedettävä?
No nykyään ei kukaan oikesataan tee perinteisiä pinta-asennuksia vaan kaikki johdot pyritään "asentamaan" mahdollisimman nopeasti ja halvalla.
Eli mmj muovilista on nykyajan trendi nk. pinta-asennuksissa.
Oletko kuullut "notkasta" tai mplm-stä?
Katsoppas joskus oikein ajatuksella noita vanhoja "putkilanka- asennuksia", ja mieti minkälaisia kädentaitoja niiden tekeminen on vaatinut.
Tunnistaisitko edes työkalut? - Ai mä vai?
Mitäköhän? kirjoitti:
Mitä sä sinne sitten vetäisit jos sellainen tilanne tulee että joku veto on pinta-asennuksena vedettävä?
No, en ainakaan ämämjiitä
Joku tuossa jo vinkkasikin MPML-kaapelista. Onko tuttua? Erittäin näppärää asentaa ja taivutella. Jää siihen taivutettuun muotoon helposti ja sen saa kulkemaan suoraan toisin kuin MMJ:n. - Mitäköhän?
notka kirjoitti:
No nykyään ei kukaan oikesataan tee perinteisiä pinta-asennuksia vaan kaikki johdot pyritään "asentamaan" mahdollisimman nopeasti ja halvalla.
Eli mmj muovilista on nykyajan trendi nk. pinta-asennuksissa.
Oletko kuullut "notkasta" tai mplm-stä?
Katsoppas joskus oikein ajatuksella noita vanhoja "putkilanka- asennuksia", ja mieti minkälaisia kädentaitoja niiden tekeminen on vaatinut.
Tunnistaisitko edes työkalut?Siksi kirjoitinkin, että "jos sellainen tilanne tulee, että joku veto on pinta-asennuksena vedettävä". Ei pintaan mitään asennetakaan jos ei ole pakko. Lisäyksissä ja muutoksissa monesti on. Ja kyllä, ne vedetään sillä mitä Transitin kontista löytyy, eli MMJ:llä ja tarvittaessa kouruun. Mitään MPLM:iä lähdetä tukusta hakemaan jotain hassua pistorasian lisäystä varten.
Kyllä tiedän putkilanka-asennukset. Mulla on niitä mökit täynnä, joskus 50-luvulla asennettuja, sellaisia alumiinin värisiä. Siistejä on kyllä MMJ:hin verrattuna, ei siinä. Ei tiedä minkälaisilla työkaluilla 50-luvulla on asennettu sähköjä. Kai niitä mutkia jotain taivutusrautaa vasten on väännelty. Itse olen asennuksia tehnyt vasta vuodesta 1999 lähtien, joten en tiedä sen tarkemmin. Mutta kyllä jos ja kun nuo mökkienkin johdot joskus tulevat uusittavaksi, niin MMJ:t kouruihin niiden tilalle menevät. - ljhkljhkljklj
Kumiroikkaako meinaat käyttää?
- Taivutuspihdit
notka kirjoitti:
No nykyään ei kukaan oikesataan tee perinteisiä pinta-asennuksia vaan kaikki johdot pyritään "asentamaan" mahdollisimman nopeasti ja halvalla.
Eli mmj muovilista on nykyajan trendi nk. pinta-asennuksissa.
Oletko kuullut "notkasta" tai mplm-stä?
Katsoppas joskus oikein ajatuksella noita vanhoja "putkilanka- asennuksia", ja mieti minkälaisia kädentaitoja niiden tekeminen on vaatinut.
Tunnistaisitko edes työkalut?Ne vanhat metallikuoriset oli siitä "kivoja", että kun vaaleaan seinään pyyhkäisi, jäi musta rantu.
- M K
Mitäköhän? kirjoitti:
Siksi kirjoitinkin, että "jos sellainen tilanne tulee, että joku veto on pinta-asennuksena vedettävä". Ei pintaan mitään asennetakaan jos ei ole pakko. Lisäyksissä ja muutoksissa monesti on. Ja kyllä, ne vedetään sillä mitä Transitin kontista löytyy, eli MMJ:llä ja tarvittaessa kouruun. Mitään MPLM:iä lähdetä tukusta hakemaan jotain hassua pistorasian lisäystä varten.
Kyllä tiedän putkilanka-asennukset. Mulla on niitä mökit täynnä, joskus 50-luvulla asennettuja, sellaisia alumiinin värisiä. Siistejä on kyllä MMJ:hin verrattuna, ei siinä. Ei tiedä minkälaisilla työkaluilla 50-luvulla on asennettu sähköjä. Kai niitä mutkia jotain taivutusrautaa vasten on väännelty. Itse olen asennuksia tehnyt vasta vuodesta 1999 lähtien, joten en tiedä sen tarkemmin. Mutta kyllä jos ja kun nuo mökkienkin johdot joskus tulevat uusittavaksi, niin MMJ:t kouruihin niiden tilalle menevät.Vittuako sitten kyselet, kun olet joka tapauksessa päättänyt asentaa Transitin kontista löytyvällä MMJ-piuhalla hassut asennuksesi?
- Hae pakusta:)
Mitäköhän? kirjoitti:
Siksi kirjoitinkin, että "jos sellainen tilanne tulee, että joku veto on pinta-asennuksena vedettävä". Ei pintaan mitään asennetakaan jos ei ole pakko. Lisäyksissä ja muutoksissa monesti on. Ja kyllä, ne vedetään sillä mitä Transitin kontista löytyy, eli MMJ:llä ja tarvittaessa kouruun. Mitään MPLM:iä lähdetä tukusta hakemaan jotain hassua pistorasian lisäystä varten.
Kyllä tiedän putkilanka-asennukset. Mulla on niitä mökit täynnä, joskus 50-luvulla asennettuja, sellaisia alumiinin värisiä. Siistejä on kyllä MMJ:hin verrattuna, ei siinä. Ei tiedä minkälaisilla työkaluilla 50-luvulla on asennettu sähköjä. Kai niitä mutkia jotain taivutusrautaa vasten on väännelty. Itse olen asennuksia tehnyt vasta vuodesta 1999 lähtien, joten en tiedä sen tarkemmin. Mutta kyllä jos ja kun nuo mökkienkin johdot joskus tulevat uusittavaksi, niin MMJ:t kouruihin niiden tilalle menevät."Mitään MPLM:iä lähdetä tukusta hakemaan jotain hassua pistorasian lisäystä varten."
Tukustako haet? Olet sitten varmaan ihan oikea sähköasentaja? Joku voi toki kummastella, miksi sitten kyselet täällä neuvoja? - Mitäköhän?
Hae pakusta:) kirjoitti:
"Mitään MPLM:iä lähdetä tukusta hakemaan jotain hassua pistorasian lisäystä varten."
Tukustako haet? Olet sitten varmaan ihan oikea sähköasentaja? Joku voi toki kummastella, miksi sitten kyselet täällä neuvoja?Mitä sinä kakara möykkäät? En minä mitään neuvoja ole täällä kysellyt, vai kenelleköhän oikein vastasit?
- Älä kyselekään
Mitäköhän? kirjoitti:
Mitä sinä kakara möykkäät? En minä mitään neuvoja ole täällä kysellyt, vai kenelleköhän oikein vastasit?
Ala neuvoa, kun noin fiksulta vaikutat:))))))))))
- RR-RN-BQ
Tässähän tuli moniakin syitä yksilankaisen puolesta, mm. hinta. Oletin, ettei muuta kuin yksilankaista saa käyttää, mutta ilmeisesti saakin, kunhan ehdot täyttyy. Eri asia tietenkin on, ettei muun kuin MMJ:n käyttäminen ole järkevää.
Sen tiesinkin, ettei ahtautumisilmiö ("skin effect") ole näin matalilla taajuuksilla minkäänlainen ongelma. Ja jos haluaisi päällystää kuparin jollakin sähköä vieläkin paremmin johtavalla metallilla, ainoa vaihtoehto on silloin hopea. Tosin, kuparin hopeointi vain pahentaa ahtautumisilmiötä. Mutta tämä keskusteluraide vie mukaanlähtijät kaiutinkaapelikeskusteluun, joka menee jo hiukan ohi aiheen.
Noin ohimennen (BTW), ruotsalainen audiokaapelivalmistaja Supra pinnoittaa kaiutinkaapeliensa kuparin tinalla mm. vähentääkseen ahtautumisilmiötä. En tiedä, ovatko esitetyt väittämät mitattavissa (Supran väittämät usein ovat), mutta perustelut tuntuvat kyllä järkeenkäyviltä: Lainaus Supran sivuilta:
http://www.jenving.com/products/classic-4
"The tin plating contributes also to a much wanted skin-effect reduction and forces the electrons from disruptive ”jumps” between the strand surfaces."
Edellä kuvattu tinan käyttö Supran kaapeleissa lienee jonkinlainen "Litz wire"-esiaste, jossa jokainen säie on erikseen eristetty.- 14+4
RR-RN-BQ kirjoitti:
Unohdin vielä yhden linkin Litz-johtoon liittyen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Litz_wireEi tuossa mitään outoa ole. Hakkuriteholähteissä käytetään monisäikeistä eristetyistä johtimista tehtyä liziä.
Olen sitä itsekin tehnyt. Otetaan esimerkiksi parikymmentä metriä pitkä nippu 0,1 mm emalilankaa ja sähköporakoneella kierretään kaapeliksi. Tosin tuollaisella on merkitystä, kun taajuus on kymmeniä kilohertzejä.
Audiokaapelissa joku hihisti voisi kuvitella liziä käyttävänsä. Eikun meiltä ostamaan emalilankaa ja sitten vaan Makitalla kierteelle.
- Sähköhärö
Englannista suomeksi:
Tinapäälyste estää ihoefektiä ja pakottaa elektroneita (monisäikeisissäjohtimissa) hyppäämästä säikeestä toiseen, mikä tapahtuisi normaalisti.
Sähköä (elektroni) kuljettaa parhaiten kylmä kokonainen johdin.
Jos siitä pitää tehdä ääntä (hertsi), niin tärkeintä lienee ettei kaiku pääse ulos ja jokaista pientä säiettä (erikseen tinattua) pitkin kulkee oma kaiku (hertsi) ja ettei ne sekoitu keskenään, tästä lienee tuloksena hyvä kirkas ja massiivinen ääni.
Sähkössä eriasia, mahdollisimman nopeasti paikasta a paikkaan b ja suprajohtimien pointti lienee siinä, että nyt kun valaistaan 60W hehkulamppua, niin voimalaitos tarvitsee 80W tuottaaksen sen ja kuljatteekseen sen potentiaalieron lampulleni asti Ja mitä vähemmän kaikuja (häiriöitä, mutta sähkö käyttää eri kaistaa).
Notta ero oli perseestä, mutta esimerkki jos laitokselta olisi suprajohdin kotiini, niin esimerkkini tapauksessa saisin78W kotiini asti ja vain 10-20% menisi energian tuottamiseen (ei pidä prossat paikkaansa kun vedin hatusta, mutta kuitenkin).
Ja jos suprajohtimet tulevat kaupalliseen käyttöön, niin se on itseasiassa järkevämpää kuljettaa tasahöökiä, silloin ei tarvitse kuljettaa varsinkaan loissähköä, mikä kuormittaa siirtoverkkoa parhaimmillaan 30%
Itse olen tasasähkön kannalla, mutta esim jenkit pienemmällä jännitteellä käyttävät enempi virtaa (PUIMURI), mutta samat johdinpaksuudet, itseasiassa pienemmätkin.
Jos saataisiin tasasähkö, niin se 6kW kiuas veisi sen mitä se vie.
Suprasähköjohtavuutta enne tuo lienee utopiaa.
Joku viisaampi voisi kertoa, mikä on kustannustehokkain verkko tällähetkellä?
(itse veikkaan meidän 690V teollisuusysteemiä)
2-vaihe 230V
1-Vaihe 230V (3v-400V
Pienempi vaihe/pääjännite, USA?- 11+15
Jos kaiku päästä elektroni ulos niin kupari liian ulkona. Pitää lento saada vihreä potku, että saada oikea eristämätön. Tehdä erinomainen konnektio liitin maassa. Kaapeli ruuvi vasen kierre. Jännitys olla oikea, kun led nousta savu.
- 20+15
Tsasähköä ei käytetä siksi että sen siirtohäviöt (lähinnä jännitteen alenema) olisivat huomattavan suuret vaihtosähköön verrattuna.
Vaihtosähköllä kun jännitettä voidaan säätää muuntajilla jolloin jännite voidaan pitää tasaisena pitkiäkin matkoja. - Taisittenkin
20+15 kirjoitti:
Tsasähköä ei käytetä siksi että sen siirtohäviöt (lähinnä jännitteen alenema) olisivat huomattavan suuret vaihtosähköön verrattuna.
Vaihtosähköllä kun jännitettä voidaan säätää muuntajilla jolloin jännite voidaan pitää tasaisena pitkiäkin matkoja.Tulevaisuudessa ehkä loppujen lopuksi oikeastaan juuri toisinpäin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sähköverkko :
"
Kaukana tulevaisuudessa saattaa 0,4 kV pienjännitejakelu korvautua ±1,5 kV tasajänniteverkolla, jolloin jokaisella kuluttajalla olisi mittauskeskuksessa oma ±1,5 kV DC / 0,4 kV AC vaihtosuuntaaja. DC-jakelujärjestelmä kasvattaisi nykyisen eristepäällysteisellä riippukierrekaapelilla (AMKA) rakennetun jakeluverkon siirtotehoa ja pidentäisi maksimietäisyyttä syöttömuuntajalta kuluttajalle merkittävästi.
"
- että kuinka?
"Jos kaiku päästä elektroni ulos niin kupari liian ulkona. Pitää lento saada vihreä potku, että saada oikea eristämätön. Tehdä erinomainen konnektio liitin maassa. Kaapeli ruuvi vasen kierre. Jännitys olla oikea, kun led nousta savu."
Öööh, Häh??
Do you speak Earth? ;)- Käänneety on
Google Translator?
- ihmettelyä vain
Yksi hyvä kysymys on että jos yksilankainen on parempaa ja halvempaa niin miksi autoissa käytetään aina monisäikeisiä johtimia?
luulisi autotehtaidenkin valitsevan kustannustehokkaimman vaihtoehdon, joten ilmeisesti monisäikeinen silloin on paras valinta.
niin miksi rakennuksissa ei myöskin käytetä monisäikeisiä johtimia?- 16+19
Yksinkertaista. Auton koteloihin asennettavaa johtosarjaa ei jäykästä yksisäikeisestä tehtynä asenna paikalleen millään. Siinä tarvitaan taipuisuutta.
Akun ja kojelaudan ja valaisimien kaapeleiden pitää joka tapauksessa olla taipuisia kun niitä joudutaan aina välillä taivuttelemaan. Kaikkien moottorin kaapeleiden pitää olla taipuisia, koska moottori on joustavasti asennettu ja tärisee. Ei tuossa jää paljon mahdollisuuksia jäykälle kaapelille.
Yksisäikeinen ei kestä taivuttelua ja tärinää niinkuin monisäikeinen. Kiinteistöasennuksessa yleensä yksi tai muutama taivuttelukerta riittää, jolloin halvempi on parempi. - ihmettelyä tosiaan
"niin miksi rakennuksissa ei myöskin käytetä monisäikeisiä johtimia?"
Eikö tämä koko keskustelu kertonut yhtään mitään, vai etkö osaa tai jaksa lukea? Eihän tässä ole juuri muusta puhuttukaan, kuin, että miksei kiinteistöissä käytetä monisäikeisiä johtimia. - Brainless?
Jo oli taas kysymys. Puuttuuko aivot kokonaan?
Ajattelepa vaikka auton startin johtoa äärimmäisenä esimerkkinä. Olisiko käytännöllinen, jos se olisi paksu kuparitanko? - 15+8
Brainless? kirjoitti:
Jo oli taas kysymys. Puuttuuko aivot kokonaan?
Ajattelepa vaikka auton startin johtoa äärimmäisenä esimerkkinä. Olisiko käytännöllinen, jos se olisi paksu kuparitanko?Kaksi asiaa merkitsee, ensinnäkin MMJtä on totuttu käyttämään se piirretään suunnitelmiin ja sitten se hinta tietenkin.
- ette ymmärrä
ihmettelyä tosiaan kirjoitti:
"niin miksi rakennuksissa ei myöskin käytetä monisäikeisiä johtimia?"
Eikö tämä koko keskustelu kertonut yhtään mitään, vai etkö osaa tai jaksa lukea? Eihän tässä ole juuri muusta puhuttukaan, kuin, että miksei kiinteistöissä käytetä monisäikeisiä johtimia.Olisi turhaa tuherrusta ja ajanhukkaa sulloa monisäikeisiä liittimiin. Yksisäikeinen on nopea ja turvallinen asentaa ei jää irrallisia langanpäitä.
- Abcdefghi
Monisäikeiset kaapelit alkaa pintaasennuksessa roikkumaan kiinnikkeiden välillä --> todella ruman näköinen. MMJ:kin alkaa ajan myötä pikkuhiljaa roikkumaan, muttei niin pahasti. Siksi sisällä pintasennuksessa kannattaa käyttää MPLM:ää MMJ:n sijasta.
- sähkäri jo 40v
Lyhenteistä sen verran, että:
ML = muovilanka, muovieristeinen kuparilanka
MK = muovi kerrattu, edellinen useampi saikeisenä
MMJ = muovi muovi johto, eli vaippa muovia ja johdineristeet muovia
MCMK = muovi kupari maakaapeli
AMCMK = alumiini muovi kupari maakaapeli, eli kontsetrinen suojajohdin kuparia, johtimet alumiinia ja eristeet muovia
jne...
Kyllä nämä ovat ihan ihmisten keksimiä lyhenteitä :-) - dkfkow
On kalliimppaa ja wagot ei käy.
- sdad
riippuu millanen wago, linkkuwago käy kylläkin :) joo kyllä se hinta vaikuttaa eniten että MMJ:tä käytetään
- Kyllä käy.
Meinaatko että Wagon mallistossa on vain yksi liitintyyppi ja siihen ei käy monisäikeiset johtimet?
- Vaihtoehto on
Voit sä vetää sitä kattoonkin, jos et tykkää seiniin vetää.
- hehhehteitä
mulla 1897 rakennettu talo siis perintö talo kaikki sähköjohdot pelkällä metalli langalla ei mitään eristeitä ullakolla langat paljaana kukaan ei vielä kuollut ja kaikki toimii edelleen sisällä tietystysti päällystetyt johdot nekin vanhat miettikää sitä mitä teille tulee mittariin sähköä sinne tulee vain 3johtoa sitten teiltä vaaditaan vaikka mitä itse heitin kippuralangan linjalle ja hyvin olen pärjännyt sähkölasku 10e vuosi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2373671Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha262248- 242101
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901995Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?901675Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se241391- 81291
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361277Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351227Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61208