Eronneen neuvoja.

nenada

Eräs mormoni joka palsi takaisin kertoo 18 asiaa jotka oppi ollessaan poissa kirkosta.
1, Kyynisyys ei kannata hän oli kovin kyyniene tuossa elämänsä vaiheessa.
Kyynisyys suomen sanakirjan mukaan:
kyyninen
kylmä, häikäilemätön, säälimätön, julkea < koiramainen, pilkallinen, välinpitämätön, kylmä, epäuskoinen, tunteeton, nihilisti.
Paul E MIller on sanonut että klyynisyys alkaa siitä että henkilö uskoo kaikkien muiden ajatusten ja asenteiden olevan vinoutuneita. Hän uskoo että jokaisen taivaan hopeareunan takana on pilvi. Kyynikko aina tekee huomioita ja kritisoi, mutta ei koskaan ole positiivinen tai kiinnostuneena mukana asiassa.
Sen sijana että uskoisit pahinta ihmisistä sekä uskonnoista, usko parasta. Rehellinen epäileminen on kaukana kyynisyydestä.
Etsi parasta kaikesta, niin jotakin ihmeellistä tapahtuu.

37

90

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Olisi myös tärkeätä ymmärtää ettei paluu kirkkoon eron jälkeen välttämättä tapahdu niin helposti kuin on ehkä ajattelut. Ei kannata erota mistään syystä.

      • Pukkeli

        P.o. "Ei kannata liittyä mistään syystä."


      • suosittelen eroa

        Eroaminen MAP-kirkosta oli elämäni yksi parhaista teioista. Vaikka en ollut enää vuosiin käynyt kirkon tilaisuuksissa ennen virallista eroani niin silti se hetki kun erostani tuli virallinen oli kokemus hyvin vapauttava. Viimeinenkin MAP-kirkon ahdistava taakka, josta en olllut edes tietoinen, nousi pois sydämeltäni.


      • M.E.L.

        Elämä muuttui paljon paremmaksi MAP-kirkosta eron jälkeen ja takaisin ei todellakaan tee mieli :)


      • skeidaa
        M.E.L. kirjoitti:

        Elämä muuttui paljon paremmaksi MAP-kirkosta eron jälkeen ja takaisin ei todellakaan tee mieli :)

        Jep, ei todellakaan tee mieli takaisin siihen hullujen oravanpyörään. Mormonit uskovat olevansa onnellisia, mutta eivät oikeasti tiedä mitä onnellisuus tarkoittaa. Mormoneille onnellisuus tarkoittaa yhteisön hyväksynnän saavuttamista, mikä taas riippuu ulkoisista tekijöistä eikä omasta itsestä. Tämä johtaa kulissien ylläpitämiseen ja kaksinaamaisuuteen, jossa kokoajan vertaillaan itseä toisiin yhteisön jäseniin ja kilvoitellaan suosiossa ja siinä kuka on se kaikkein oikein mormoni. Tuollaisen ulkokultaisen kulissin ylläpitäminen ja yhteisön hyväksynnästä kilvoittelu on kaikkea muuta kuin onnea.


      • Sananvapautta
        skeidaa kirjoitti:

        Jep, ei todellakaan tee mieli takaisin siihen hullujen oravanpyörään. Mormonit uskovat olevansa onnellisia, mutta eivät oikeasti tiedä mitä onnellisuus tarkoittaa. Mormoneille onnellisuus tarkoittaa yhteisön hyväksynnän saavuttamista, mikä taas riippuu ulkoisista tekijöistä eikä omasta itsestä. Tämä johtaa kulissien ylläpitämiseen ja kaksinaamaisuuteen, jossa kokoajan vertaillaan itseä toisiin yhteisön jäseniin ja kilvoitellaan suosiossa ja siinä kuka on se kaikkein oikein mormoni. Tuollaisen ulkokultaisen kulissin ylläpitäminen ja yhteisön hyväksynnästä kilvoittelu on kaikkea muuta kuin onnea.

        Ihan vain tuli mieleen, että pitääköhän mormoniperheen lasten yleisemminkin varoa jokaista sanaansa peläten saavan selkäänsä kuten Tapanin perheessä vai onko joillakuilla myös huumorintajua?
        Hiljattain ollessamme kylässä uskovaisen sukulaisperheeni luona perheen äiti sanoi televisiota katsellessamme: "Miehillä on mirrit kaulassa". Siihen hänen 13-vuotias poikansa kommentoi: "On noilla naisillakin mirrit, mutta alempana".
        Ihan harmitonta läppää, mutta tiukkapipoisessa perheessä pojan kommenttia olisi paheksuttu.


      • Näin on.
        Sananvapautta kirjoitti:

        Ihan vain tuli mieleen, että pitääköhän mormoniperheen lasten yleisemminkin varoa jokaista sanaansa peläten saavan selkäänsä kuten Tapanin perheessä vai onko joillakuilla myös huumorintajua?
        Hiljattain ollessamme kylässä uskovaisen sukulaisperheeni luona perheen äiti sanoi televisiota katsellessamme: "Miehillä on mirrit kaulassa". Siihen hänen 13-vuotias poikansa kommentoi: "On noilla naisillakin mirrit, mutta alempana".
        Ihan harmitonta läppää, mutta tiukkapipoisessa perheessä pojan kommenttia olisi paheksuttu.

        Jotkut (nimiä mainitsematta Tapani) suuttuvat silmittömästi, jos jotain kirjaa kutsutaan Lorotuksen kupaukseksi, jotkut suuttuvat, jos heidän "profeetastaan" piirretään pilakuva.

        Vähän suhteellisuudentajua kehiin!


      • Juupajuujuu
        Näin on. kirjoitti:

        Jotkut (nimiä mainitsematta Tapani) suuttuvat silmittömästi, jos jotain kirjaa kutsutaan Lorotuksen kupaukseksi, jotkut suuttuvat, jos heidän "profeetastaan" piirretään pilakuva.

        Vähän suhteellisuudentajua kehiin!

        ja jotkut suuttuvat kun kuulevan mormonismia kehuttavan.


      • Näin on.
        Juupajuujuu kirjoitti:

        ja jotkut suuttuvat kun kuulevan mormonismia kehuttavan.

        Älä ihmeessä moisesta suutu. Ajattele verenpainettasi.


    • ha ha

      "Paul E MIller on sanonut että klyynisyys alkaa siitä että henkilö uskoo kaikkien muiden ajatusten ja asenteiden olevan vinoutuneita. Hän uskoo että jokaisen taivaan hopeareunan takana on pilvi."

      Kuvaillit juuri itseäsi varsin onnistuneesti.

    • Naulan kantaan

      > kylmä, häikäilemätön, säälimätön, julkea < koiramainen, pilkallinen, välinpitämätön, kylmä, epäuskoinen, tunteeton, nihilisti.

      Kylläpä kuvasit osuvasti useita mormoneja.

      • Näin on...

        On se hyvä kun ihmisiä ei niputeta ja yleistetä. Tuo sama käy hyvin mm.venäläisiin, muslimeihin, saksalaisiin, suomalaisiin jne.. ihan sanojasta riippuen.


      • Noin on.
        Näin on... kirjoitti:

        On se hyvä kun ihmisiä ei niputeta ja yleistetä. Tuo sama käy hyvin mm.venäläisiin, muslimeihin, saksalaisiin, suomalaisiin jne.. ihan sanojasta riippuen.

        Ei läheskään kaikkiin noisden ryhmien yksilöihin, ellei sanoja valehtele... Ei toki aivan kaikkin mormoneihinkaan. Onhan joukossa paljon raukkoja, jotka on siihen kasvatettu. Suurimmassa vastuussa ovat käännynnäiset, jotka ovat itse uskonsa valinneet.


    • nenada

      Neuvo kaksi: Et ole yksin!
      Kun menetin hengellisyyteni en enää uskonut että Jumala on olemassa. Olimme yksinkertaisesti vain onnen potkaisemia kun saatoimme elää täällä. Hän kertoo erää mitä eräs venäläinen koki elämässään. Tämä venälainen oli tietenkin opetettu ateistiksi. Hän oli seppä. Kerran tuli eräs mies hänen luokseen ja pyysi häntä tekemään hänelle pari terä asetta, miekkaa tikaria... Mies kertoi tarkoin kuinka ne olisi tehtävä, mitä ainetta käytettä¨va. Tehdessään miekkoja kertoja sanoi ajatelleensa että niitä ei aiottu käyttää mihinkään hyvään. Hänen tehdessään miekkoja istui tilaaja aina paljan nurkassa seppä tunsi tämän miehen ympärillä olevan pahuuden auran jota hän ei voinut kieltää, aura oli todellinen. Koska tämä musta-aurainen paha oli selvästi olemassa oli myös pakko olla valoisa hyvä aura. Ja vähitellen tämä seppä tuli tuntemana Jumalan.
      Minulla oli saman tapainen tapahtuma elämässäni. En pystynyt kieltämään, että en olisi kokenut valoa sekä pimeyttä, hyvää ja pahaa eri ihmisissä. Paha on todellista. Olen kokenut sen ja todistan siitä. Mutta niin on myös valo ja hyvyys olemassa ja todistan siitäkin. Olen myös elämässäni tuntenut halua tehdä hyvää ja olla hyvä. Jonkin ajan kuluttua sain varmuuden Jumalan olemassaolosta, me emme ole täällä sattumalta vaan että meillä kaikilal on taivaallinen Isä, joka rakastaa meitä ja jonka kaltaisiksi meidät on luotu. Et ole yksin. Emme ole yksin Jumala loi meidät omaksi kuvakseen.

      • M.E.L.

        Nensku hyvä, ei MAP-kirkosta ero todellakaan tarkoita hengellisyyden menetystä.

        Se tarkoittaa uskon menettämistä mormonismiin.


    • Palstaa lukenut

      Usko on eri asia kuin uskonto.
      Voi uskoa syvästi ja vakaumuksella, mutta menettää uskonsa seurakuntaan, jossa ei tunne olevansa kotona. Jos ympärillä olevien ihmisten asenteet ja mielipiteet ovat ahdistavia, miksi olla väkisin yhteisössä, jossa ei viihdy?
      Eihän Jumala hylkää lastaan, vaikka tämä lähtisikin omille teilleen. Niinhän usein tapahtuu. Elämä vie mennessään, mutta ei se merkitse hengellisyyden päättymistä.

    • Kolmas neuvo: Hetkelliset tyydytykset eivät tuo onnea.
      Ruoka, raha, lääkkeet, huumeet, alkoholi seksi tai joku muu ei tuo onnea Niiden käytö on rajoitettava vain tiettyyn "oikeaan" aikaan jotta ne voisvat tuoda ikuista onnea. Loukkaantrumisen yhteydessä on joskus käytettävä huumeitä jotta selviäisi vaurioista, alkoholilla voi mm. pestä haavoja, seksi on tarkoitettu ainoastaan avioliittoon jne. Todellisen onne voi kokea ainoastaan "onnellisuuden suunnitelmaa" seuraten. Suunnitelmana kuuluu se että kaikella on aikansa ja väärin käytettynä ko asia ei tuo onnea vaan ehkä hetkellistä nautintoa joka ei ole onnea. Tähän Jeesuksen Kriastukse suunnitelmana kuuluu mm: lähimmäsien rakkaus, lähimmäisen autaminen, ystävyyssuhteiden rakantaminen, iankaikkisten elämänperiaatteiden oppiminen sekä niiden lakien oppiminen jotka auttavat näiden asioiden käytöä oikeissa paikoissa zja oikeaan aikaan. Oikea-aikaisuus tuo onnea.

      • Niinpä niin.

        Sinun pitäisi kertoa tuo "profeetta" Smithille ja muille kirkkosi hostorian irstailijoille.

        Ja sinä ilmeisesti luulet, että kaikki muut kuin mormonit ovat irstailijoitra. Esim. minua ei kiinnosta mikään noista mainitsemistasi hetkellisistä tyydytyksistä, paitsi normaalissa määrin. Esim. rahaa on pakko olla sen verran, että tulee toimeen.

        Väitteesi, että seksi on tarkoitettu ainoastaan avioliittoon on vain sinun näkemyksesi Voihan ihminen olla uskollinen avosuhteessakin, kuten minä. Minulle oli jotenkin selvää jo lapsesta asti, että yksi nainen riittää. Mutta avioliitto on vain uskonnollinen ja jossain määrin juridinen instituutio. Eipä se näytä suojelleen niin sinua kuin Tapaniakaan.

        Sinänsä hyvä, että kirjoitat positiivisista asioista, vaikka aina niitä ei kirkkosi jäsenistä löydä, varsinkaan alkuaikojen "profeetoista", mutta ei kaikista nykyisistäkään, joille vain oman edun ja oman korotuspaikan tavoittelu on tärkeää.


    • Palstaa lukenut

      Eihän mielen muuttuminen merkitse sitä, että on muuttunut "kyyniseksi". Ja toisaalta, jos kyynisyys iskee, ei se välttämättä merkitse, että ihminen luopuu uskostaan ja uskonnostaan.
      On ikäkausia, jolloin kaikki mietitään uudelleen.

    • Kysyn vain.

      Millaisia neuvoja sinä Nensku annat eronneille. Sinullahan on toinen mies menossa.

    • Neljäs neuvo:
      Käskyt/lsäännöt/ohjeet auttavat sinua oppimaan ja ne suojelevat sinua. Ao on usein kuullut sanottava että kaikki ne säännöt joiden mukana teidän on elettävä ovat naurettavia, turhia sekä lapsellisia. Ao: Olen aikuinen ja osaan tehdä ihan omia päätökjsiä sen m,ukaan minkä tunnen oikeaksi. Vatoitusmerkki kapealla vuoritiellä sen reunasta sekä pysähtymispakko liikenne merkit voivat toisinaan tuntua aivan yhtä turhilta. Ne pitävät suojelevat sinua vaaroilta ja pitävät sinut onnellisena. Vaikka niiden mukaan on joskus raskaampaa elää, kuin huolettomalla tuyylillä, ne kuitenkin tekevät tietä pitkä aikaiseen jatkuvaan onnellisuuteen. Näiden sääntöjen totteleminen tekee elämästäsi onnellisemman.

      • Häh?

        Miksi teet säännöistä pakkopullaa? Ihminen voi elää aivan huolettomasti, vaikka noudattaisia "kaikkia mahdollisia" moraali- ja ihmisyysperiaatteita. Ei siihen mitään uskonnon sääntöjä tarvita, ei varsinkaan Smithin, jonka moraali oli tunnetusti melkoisen löyhässä hirressä.

        Aika surkeassa jamassa on elämä, jos ainut asia mikä sen pitää tolkussa ja edes suurin piirtein inhimillisenä läheisille ovat jotkut ulkoiset uskonnon säännöt.


      • 5 Et ole erikoistapaus.
        On olemassa maailmankaikkeudellisia periaatteita sekä lakeja jotka ovat muuttumattomia jajoita sinun on seurattava ja joissa on joitakin, joita Jumalakaan ei voi rikkoa. Älä luulke olevasi poikkeus näistä säännöistä. Sinulla on voima valita mitä teet, mutta sinulla EI ole vaoimaa valita tekosi seuraukset.
        Esimerkiksi lyhyen nautinnon saaminen ei takaa ikuista onnea. Se on kuin ajaa polkupyörää. jossa ei ole pyöriä; voit yrittää, mutta se ei okein onnistu. No mitä nämä lait sitten oikein ovat? Opiskele Jeesuksen Kristuksen palautettua evankeliumia, ja elä sen mukaan niin löydät vastausksen. " 5 Älä jätä elämääsi oman ymmärryksesi varaan, vaan turvaa koko sydämestäsi Herraan.
        6 Missä kuljetkin, pidä hänet mielessäsi, hän viitoittaa sinulle oikean tien." Sananlaskut 3


      • Joo just,
        Häh? kirjoitti:

        Miksi teet säännöistä pakkopullaa? Ihminen voi elää aivan huolettomasti, vaikka noudattaisia "kaikkia mahdollisia" moraali- ja ihmisyysperiaatteita. Ei siihen mitään uskonnon sääntöjä tarvita, ei varsinkaan Smithin, jonka moraali oli tunnetusti melkoisen löyhässä hirressä.

        Aika surkeassa jamassa on elämä, jos ainut asia mikä sen pitää tolkussa ja edes suurin piirtein inhimillisenä läheisille ovat jotkut ulkoiset uskonnon säännöt.

        olet niitä, joille liikennesäännötkin ovat turhia.


      • Häh?
        Joo just, kirjoitti:

        olet niitä, joille liikennesäännötkin ovat turhia.

        Miten ihmeessä voit tehdä noin karkean argumentointivirheen? Se että onko oikean- vai vasemmanpuoleinen liikenne ei ole moraalinen kysymys.


      • Häh?
        nenada kirjoitti:

        5 Et ole erikoistapaus.
        On olemassa maailmankaikkeudellisia periaatteita sekä lakeja jotka ovat muuttumattomia jajoita sinun on seurattava ja joissa on joitakin, joita Jumalakaan ei voi rikkoa. Älä luulke olevasi poikkeus näistä säännöistä. Sinulla on voima valita mitä teet, mutta sinulla EI ole vaoimaa valita tekosi seuraukset.
        Esimerkiksi lyhyen nautinnon saaminen ei takaa ikuista onnea. Se on kuin ajaa polkupyörää. jossa ei ole pyöriä; voit yrittää, mutta se ei okein onnistu. No mitä nämä lait sitten oikein ovat? Opiskele Jeesuksen Kristuksen palautettua evankeliumia, ja elä sen mukaan niin löydät vastausksen. " 5 Älä jätä elämääsi oman ymmärryksesi varaan, vaan turvaa koko sydämestäsi Herraan.
        6 Missä kuljetkin, pidä hänet mielessäsi, hän viitoittaa sinulle oikean tien." Sananlaskut 3

        Minulla on paljon parempi moraali kuin Joseph Smithillä ja hänen seuraajillaan, joten Smithin oppiin siirtymiselle ei ole siinäkään suhteessa mitään perusteita.


      • Kuinkas muuten.
        Häh? kirjoitti:

        Minulla on paljon parempi moraali kuin Joseph Smithillä ja hänen seuraajillaan, joten Smithin oppiin siirtymiselle ei ole siinäkään suhteessa mitään perusteita.

        Sinullapa tietenkin.


      • Joo just.
        Häh? kirjoitti:

        Miten ihmeessä voit tehdä noin karkean argumentointivirheen? Se että onko oikean- vai vasemmanpuoleinen liikenne ei ole moraalinen kysymys.

        Kysymys on ihmishengistä.


      • Häh?
        Joo just. kirjoitti:

        Kysymys on ihmishengistä.

        Palaa asiaan sitten kun osaat keskustella. Sääntöjä tarvitaan mm. idiootteja varten. Ajatellaan vaikkapa kiertolkiittymää. Jo pelkkä järki kertoo ainoat järkevät liikennensäännöt koskien kiertoliittymässä ajamista. Silti monet mormonitasolla olevat osaavat ryssiä senkin mm. vilkun käytön osalta...

        Kun Ruotsissa vuonna 1967 siirryttiin oikeanpuoleiseen liikenteeseen, onneksi Ruotsi ei ollut mormonien hallitsema. Siinä tapauksessa noin rajulle muutokselle oltaisiin annettu jonkinlainen siirtymäaika, jolloin olisi saanut ajaa kummalla puolensa tahansa tai sitten ensin uudistus olisi koskenut vain henkilöautoja ja vasta kuukauden päästä linja- ja kuorma-autoja.

        Vai pitäisikö meistä kummankin pysyä asiassa? Haluatko keskustella Nenskun viestin pohjalta moraalisista ohjeista ja niiden noudattmisesta?


      • Häh?
        Kuinkas muuten. kirjoitti:

        Sinullapa tietenkin.

        Näin on, mutta niin se on agnostikoilla ja ateisteilla muutoinkin keskimäärin uskovaisiin verrattuna.


    • nenskuvaan

      Kuudes neuvo... “As my spiritual foundation began to erode, it was difficult for me to see the light start to leave me and my life. Looking back, the progression is obvious. As in all things in life, prevention is key. As it relates to our spiritual nature, there is a lot of darkness in this world, and if you don’t actively work to prevent it, the dark will start to creep in. The best way to prevent the darkness from creeping in is to live the restored gospel of Jesus Christ, live the commandments, look outward, love and serve those around you, stay diligent in sincere daily prayer and scripture study, attend church and the temple frequently to maintain spiritual clarity and strength. Constantly check your pride. Remember that like attracts like. Actively work to attract more light in your life. ‘Choose you this day whom ye will serve … but as for me and my house, we will serve the Lord.’ –Joshua 24:15”
      Eli varo ylpeyttä, elä käskyjen mukaan, katse tulevaisuuteen, raksta ja palvele niitä jotka ovat lähelläsi, muista rukoilla päivittäin, sekä lukea pyhiksiä, käy kirkossa ja temppelissä usein, toimi aktiivisesti sen suhteen ettäq saisit lisää valoa elämääsi. Valitse tänään ketä palvelet.

      • Niinpäkyllä

        Eli kannattaa valita joku muu palveltava kuin Smith saadakseen valoa elämäänsä.


      • Niinpäkyllä kirjoitti:

        Eli kannattaa valita joku muu palveltava kuin Smith saadakseen valoa elämäänsä.

        Hyvä kun sinnullekin alkaa valjeta että mormonit eivät palvele Joseph Smithiä, vaan yhtä Jumalaa.


      • kaksipisteto
        nenada kirjoitti:

        Hyvä kun sinnullekin alkaa valjeta että mormonit eivät palvele Joseph Smithiä, vaan yhtä Jumalaa.

        mitä elohim teki ja missä vaimoineen asusti ennen Smithiä jolloin hänestä ensi kerran kuultiin?


    • Seitsemäs neuvo:
      Sinulla on voima muuttua ja todella katua (korjata tehdyt vääryydet sekä muuttua paremmaksi ihmiseksi) sovituksen avulla, Kristuksen sovituksen ja voiman tähden kaikki on mahdollista. Olen henkilökohtaisesti tuntenut sovituksen puhdistavan voiman ja niin voit sinäkin. Jeesuksen Kristuksen sovituksen puhdistava ja uudistava voima parantaa haavat ja auttaa sinua saavuttamaan parhaasi. "Sillä niin rakasti Jumala maailmaa että hän antoi ainkoaisen poikansa jotta kuka ikinä häneen uskoo ei hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh 3:16

    • Vov pitäsköhän laitta sulle oma kirkko kun oot niin täydellinen. Yksi todellisen Jumalan uskosta eroamis syistä on nimenomaan se että luulee itsestään liikoja, uskoo olevansa parempi kuin...
      PIdetäänpä mielessä, että olet parempi... katsotaan sitten.

      • jokuveljes

        Jos Smithin korkkoon liittyminen tekee ihmisestä yhtä hyvän ja sydämellisen kuin sinusta Nenada, enpä taida liittyä...


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      297
      3276
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      83
      1619
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      43
      1480
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      41
      1331
    5. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      27
      1240
    6. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      47
      1220
    7. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      6
      1180
    8. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      45
      1151
    9. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1127
    10. Persut vajosivat pinnan alle

      Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka
      Maailman menoa
      157
      1034
    Aihe