Tähti sammuu yhdessä yössä

it-alaton

32

283

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 14+8

      Ongelmana on myös se, että alalla on aivan liikaa sitä porukka, joka ei ymmärrä ohjelmistotekniikasta ja ohjelmoinnista yhtään mitään, mutta on palkattu sellaista työtä johtamaan. Sitten on näitä ammattitaidon vähättelijöitä joka suunnalla, kuten tuossa artikkelissa mainittu TTY:n vararehtori. Ohjelmointia opetetaan nykyään peruskoulussakin, eli vähän kiertäen ilmaisee, että sitähän osaa lapsetkin, turha siitä on maksaa palkkaa kenellekään.

      Enkä ymmärrä millä perusteella tuossa sanotaan että tietotekniikan insinöörille on vaikeaa siirtyä työtehtävästä toiseen. Ei todellakaan ole, jos annetaan muutama viikko perehtyä uuteen aiheeseen.

      • it-alaton

        "Ei todellakaan ole, jos annetaan muutama viikko perehtyä uuteen aiheeseen."

        Ei firmoilla ole varaa antaa pidempää aikaa kuin pari viikkoa. Usein ei sitäkään. Palkkakulut juoksevat, mutta työstä ei voi laskuttaa.

        Kun irtisanoo nykyiset työntekijät ja palkkaa tilalle uusia jotka osaavat jo tarvittavat asiat, voi laskuttaa koko ajalta ja firman tulos pysyy vaaditulla tasolla.

      • 798hk

        Artikkelissa on mainittu diplomi-insinööri konetekniikasta. Miksi hän ei ole työskenneyt sillä allalla vaan it-alalla?

      • kfkfkdk
        798hk kirjoitti:

        Artikkelissa on mainittu diplomi-insinööri konetekniikasta. Miksi hän ei ole työskenneyt sillä allalla vaan it-alalla?

        osas koodata?

      • 777

        Parempi olla varautunut Plan-B:llä: Tarkoittaa siis sitä, että kun ammattitaito vanhenee - rangaistaan tästä teknologiateollisuutta poistumalla kokonaan alalta. Plan-B on kingi, joka mahdollistaa alan vaihtamisen pysyvästi - eikä hyvin suunniteltuna edes pienennä palkkaa, pikemminkin päin vastoin! ;)

      • tsemppiäsimo
        798hk kirjoitti:

        Artikkelissa on mainittu diplomi-insinööri konetekniikasta. Miksi hän ei ole työskenneyt sillä allalla vaan it-alalla?

        Simo K. on mukava tyyppi. Pääsi Nokian verkkopuolelle 90-luvun puolivälissä kun Nokian kasvi kunnolla alkoi ja sinne rekrytoitiin paljon porukkaa. Konepuolella ei olisi ollut helppo saada silloin hyviä vakipaikkoja.

      • tähtisyttyijasammui
        kfkfkdk kirjoitti:

        osas koodata?

        Ei 90-luvun Nokialle juuri tarvinnut osata koodata. Riitti, että koulun kurssit oli suoritettu ja vakisopparia jo tarjottiin. Kouluttivat itse sitten minkä tarvitsi, siihen oli silloin varaa. Vuosituhannen vaihteen tienoilla ei tarvinnut olla edes kaikkia koulukursseja suoritettuna. Lehtorit valittivat, että jo kolmannen vuosikurssin luentoja on hankala pitää koska valtaosa opiskelijoista oli poissa tunneilta (töissä).

      • jhg664433

        TTY:n vararehtori vähättelee koodausta, koska on jo täysin nähtävissä, että koodaus siirtyy entistä enemmän halpamaihin tai Suomessa huonommin koulutettujen tekemäksi. Uutta tekstiiliteollisuutta hieman kärjistäen.
        Ei DI:lle riitä jatkossa palkkaa koodauksesta, jotain vaativampaa hommaa pitäisi olla. Eli oppilaitoksensa jateekkarien etua tuo ajaa.

    • Henki_lopussa

      Ihan pihalla jutun tekijät. Täysin ulalla. Perinteinen web-koodaus ei tule katoamaan mihinkään pilvipalveluiden myötä. Se, että tallennus paikka vaihtuu yrityksen omilta levyiltä jonnekin xxx paikkaan ei vaikuta itse lopputuotteen tekemiseen.

      Yritykset ovat ahneita. Yritykset ovat röyhkeitä. He haluavat käydä yhteiskunnan lompakolla kouluttamassa väen täsmä hommiin. Ja lampaa määkivät ilolla kun pääsevät näihin *itun sprit huijauksiin. Minä tulen ilmaiseksi työvoimaksi - lammas määkii ja kävelee riistopajan sisälle.

      • jdjdjdkrjfnxbfj

        Ja lista riistopajoista löytyy GPW listalta!!!

    • IQRJ fetr0jotuni

      Pelkän koodaamisen sijasta, pitäisi olla jatkuvaa kehityksen seuraamista vaikka muutama tunti tö päivästä. Ehkä jopa työn tekiä jonka tehtävä on tutkia rinnakkais teknologioita ja sitten selittää mihin kukin kantsii käyttää kehitys tunnit, sitten tää vois kanssa ostaa yritykseen uusia kirjoja jotka uskoo että tarvii ja kanssa, se vois olla kontaktissa kuruihin ja pyytää niitä pitämään siloin tällöin luentoja. Näin minä tekisin jos olisin iso pomo the boss

      • painotus6544

        Ja sinulle panoksia kielenhuoltoon.

      • IQRJ fetr0jotuni
        painotus6544 kirjoitti:

        Ja sinulle panoksia kielenhuoltoon.

        öh niin kuin "Ja sinulle panoksia kielenhuoltoon." Olisi mailman parasta proosaa, mene nurkaan häpeämään

      • it-alaton

        Ei yrityksillä ole rahaa ja halua kuluttaa aikaa tuollaiseen. Yritysten pitää tehdä tuottavaa työtä josta voidaan laskuttaa asiakasta. Jos työntekijöillä ei ole tarvittavaa osaamista, voidaan työntekijät irtisanoa ja palkata tilalle uusia joilla on jo osaminen halutuista teknologioista. Tarvittaessa sitten ulkomailta jollei kotimaasta löydy.

        Jos haluat kotiisi putkimiehen tekemään putkitöitä, et varmasti halua maksaa kuin tehdyistä työtunneista. Vai oletko valmis maksamaan myös siitä että putkimies lukee putkia käsittelevää kirjallisuutta ja pitää luentoja uusista putkityypeistä?

      • IQRJ fetr0jotu
        it-alaton kirjoitti:

        Ei yrityksillä ole rahaa ja halua kuluttaa aikaa tuollaiseen. Yritysten pitää tehdä tuottavaa työtä josta voidaan laskuttaa asiakasta. Jos työntekijöillä ei ole tarvittavaa osaamista, voidaan työntekijät irtisanoa ja palkata tilalle uusia joilla on jo osaminen halutuista teknologioista. Tarvittaessa sitten ulkomailta jollei kotimaasta löydy.

        Jos haluat kotiisi putkimiehen tekemään putkitöitä, et varmasti halua maksaa kuin tehdyistä työtunneista. Vai oletko valmis maksamaan myös siitä että putkimies lukee putkia käsittelevää kirjallisuutta ja pitää luentoja uusista putkityypeistä?

        No putki työ on vähän erillaista, elei kyseessä ole pieni koodi jonka voitehdä itsekkin niin sehän on halvin vaan iso niin kannattaa hankkia alun alkujaankin monta koodaria. Jos ajattelee isoimpia ja kunnian himosinpia yrityksiä niin monta koodaajaa. Kun on jokin kuva tai viedo pätkä näistä japanilaisista firmoista ne istuu aina nauraen samassa pöydässä ja syövät riisiä puikoilla

        En tiedä putki hommista vaikka olis jokin kartelli tai vastaava ja hinnat sillä korkeita ei se paljon älykkäältä vaikuta

      • oppimisprosessi
        it-alaton kirjoitti:

        Ei yrityksillä ole rahaa ja halua kuluttaa aikaa tuollaiseen. Yritysten pitää tehdä tuottavaa työtä josta voidaan laskuttaa asiakasta. Jos työntekijöillä ei ole tarvittavaa osaamista, voidaan työntekijät irtisanoa ja palkata tilalle uusia joilla on jo osaminen halutuista teknologioista. Tarvittaessa sitten ulkomailta jollei kotimaasta löydy.

        Jos haluat kotiisi putkimiehen tekemään putkitöitä, et varmasti halua maksaa kuin tehdyistä työtunneista. Vai oletko valmis maksamaan myös siitä että putkimies lukee putkia käsittelevää kirjallisuutta ja pitää luentoja uusista putkityypeistä?

        Käytännössä asiakas maksaa _aina_ myös opiskelusta, sillä jokainen ohjelmistoprojekti on oppimisprosessi, jossa ohjelmistokehittäjät joutuvat opiskelemaan asiakkaan liiketoimintaa. Tämä on välttämätöntä, jos he aikovat oikeasti ratkaista asiakkaan ongelman.

        Joskus (mutta ei aina) tämä koskee myös uusien teknologioiden opiskelua, jos asiakkaan ongelman ratkaiseminen vaatii niiden käyttöä.

      • dslfslfksdlfk123
        IQRJ fetr0jotuni kirjoitti:

        öh niin kuin "Ja sinulle panoksia kielenhuoltoon." Olisi mailman parasta proosaa, mene nurkaan häpeämään

        Tosta sun ylemmästä sönkkäyksestä ei saa mitään selvää - kukaan jaksa tollaista sönkötystä alkaa tulkkaamaan, ohittaa vain.

        Kun artikuloit selkesti ja tiiviisti - sinua myös kuunnellaan.

      • sdfsfsd3141
        oppimisprosessi kirjoitti:

        Käytännössä asiakas maksaa _aina_ myös opiskelusta, sillä jokainen ohjelmistoprojekti on oppimisprosessi, jossa ohjelmistokehittäjät joutuvat opiskelemaan asiakkaan liiketoimintaa. Tämä on välttämätöntä, jos he aikovat oikeasti ratkaista asiakkaan ongelman.

        Joskus (mutta ei aina) tämä koskee myös uusien teknologioiden opiskelua, jos asiakkaan ongelman ratkaiseminen vaatii niiden käyttöä.

        On muuta softaamista kuin projekteja ulkoisille asiakkaille.

        Itse asiassa IT-alan koodareista suurin osa tekeekin muuta kuin tuollaista softaa. Teknologiat on vakioituja, tuote on sisäinen jota jatkokehitetään firman omista lähtökohdista.

      • it-alaton
        sdfsfsd3141 kirjoitti:

        On muuta softaamista kuin projekteja ulkoisille asiakkaille.

        Itse asiassa IT-alan koodareista suurin osa tekeekin muuta kuin tuollaista softaa. Teknologiat on vakioituja, tuote on sisäinen jota jatkokehitetään firman omista lähtökohdista.

        Ja siinä vaiheessa kun firman sisäinen tuote lakkautetaan, joutuu irtisanotuksi tai firma menee konkkaan, muuttuu kaikki osaaminen arvottomaksi.

      • hajoo, paska
        IQRJ fetr0jotu kirjoitti:

        No putki työ on vähän erillaista, elei kyseessä ole pieni koodi jonka voitehdä itsekkin niin sehän on halvin vaan iso niin kannattaa hankkia alun alkujaankin monta koodaria. Jos ajattelee isoimpia ja kunnian himosinpia yrityksiä niin monta koodaajaa. Kun on jokin kuva tai viedo pätkä näistä japanilaisista firmoista ne istuu aina nauraen samassa pöydässä ja syövät riisiä puikoilla

        En tiedä putki hommista vaikka olis jokin kartelli tai vastaava ja hinnat sillä korkeita ei se paljon älykkäältä vaikuta

        Oletko kännissä, vai mikä siinä on, että et saa aikaiseksi yhtä sanaa ilman kirjoitusvirhettä? No, kortistossa ehdit ryyppäämään päiväsaikaankin...

    • ktos

      Artikkeli on paywallin takana, olisiko siitä mahdollista saada referaattia tänne?

      • weriou2u3ur

        äh, mitä turhaa, se on täyttä tuubaa kuitenkin. Jos haluat olla pinnalla, opettele html5, javascript esim niin niillähän saakin jo aikaan webbisovellusta jos jonkinlaista. Parhaille aina löytyy töitä, rupusakin kannattaa miettiä voisko tehdä jotain muutakin. Ja tuskinpa tässä maassa kannattaa koodata juuri mitään, kannattaa pyrkiä vähän pelkkää koodausta korkeammalle tasolle.

      • alanDNA

        Artikkelin otsikko on oikeastaan sen referaatti "ICT-alalla tähti voi sammua yhdessä yössä."
        Eli olivat huomannet IT-alaan sisäänrakennetun ominaisuuden, että vaikka olet tänään paras asiantuntija, saatat silti jo viidessä vuodessa olla täysin tarpeeton työnantajille.

      • TrolliSaatana
        weriou2u3ur kirjoitti:

        äh, mitä turhaa, se on täyttä tuubaa kuitenkin. Jos haluat olla pinnalla, opettele html5, javascript esim niin niillähän saakin jo aikaan webbisovellusta jos jonkinlaista. Parhaille aina löytyy töitä, rupusakin kannattaa miettiä voisko tehdä jotain muutakin. Ja tuskinpa tässä maassa kannattaa koodata juuri mitään, kannattaa pyrkiä vähän pelkkää koodausta korkeammalle tasolle.

        Html5 ja JavcaScript -"osaajia" on 1203912 tusinassa. Ehkä kannattaisi mieluummin opiskella jotakin muuta.

        Tuo webbipaska on muutenkin tekemässä ohjelmistokehityksestä tylsää ja sielutonta. Tuntuu ettei maailmassa enää muuta tehdäkään kuin jotain vitun Enterprise-Javaa ja sille kupalle front-end. Ja nämä samat asiat tehdään aina uudestaan ja uudestaan.

      • WERO9r juw
        TrolliSaatana kirjoitti:

        Html5 ja JavcaScript -"osaajia" on 1203912 tusinassa. Ehkä kannattaisi mieluummin opiskella jotakin muuta.

        Tuo webbipaska on muutenkin tekemässä ohjelmistokehityksestä tylsää ja sielutonta. Tuntuu ettei maailmassa enää muuta tehdäkään kuin jotain vitun Enterprise-Javaa ja sille kupalle front-end. Ja nämä samat asiat tehdään aina uudestaan ja uudestaan.

        Luin kerran että normaali webbi-ohjelmoijalla ei tee enään mitään yhdessä yössä opista tulee oppipoika

      • ookkei
        alanDNA kirjoitti:

        Artikkelin otsikko on oikeastaan sen referaatti "ICT-alalla tähti voi sammua yhdessä yössä."
        Eli olivat huomannet IT-alaan sisäänrakennetun ominaisuuden, että vaikka olet tänään paras asiantuntija, saatat silti jo viidessä vuodessa olla täysin tarpeeton työnantajille.

        Okay

      • TrolliSaatana
        WERO9r juw kirjoitti:

        Luin kerran että normaali webbi-ohjelmoijalla ei tee enään mitään yhdessä yössä opista tulee oppipoika

        Mä luin kerran ala-asteella, että se on enää, eikä enään.

    • yliarvostettuja

      En ole koskaan osannut kuvitella DI:tä ensisijaisesti ohjelmoijana.

      • dsfdsf

        "En ole koskaan osannut kuvitella DI:tä ensisijaisesti ohjelmoijana. "

        Tuskin ensisijaisesti, mutta kaiken muun (asiantuntija, arkkitehti, ym.) myös ohjelmoijana.

        Ajattelutapa, että DI olisi liian arvokas tms. ohjelmoijana, on väärä ja vaarallinen. Tiimissä ihmisten kannattaa antaa tehdä sitä missä ovat hyviä. Jos DI on hyvä ohjelmoimaan, niin antaa DI:n ohjelmoida.

      • Koodari DI

        Kaikissa firmoissa missä itse olen ollut koodarina, on käytännössä kaikki muutkin koodarit olleet vähintään DI:tä. AMK-insinöörit ovat aina vähän sellaista vyölaukkuporukkaa jotka kiipeävät perse edellä puuhun. Ihmetellään miksi softa on hidas kun kukaan ei ymmärrä tietorakenteiden teoriaa.

    • adsfasdfdasfddddd

      http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/ict-alalla-tahti-voi-sammua-yhdessa-yossa/

      "Yritykset palkkaavat nyt pilvipalveluiden, big datan ja teollisen internetin osaajia. Peruskoodari ei enää kelpaa.

      Teknologian kehityksessä pitää pysyä mukana tai järjestelmän vaihtuessa voi mennä työpaikka alta.

      Tieto- ja viestintätekniikan alalla ammattitaito voi muuttua arvottomaksi yhdessä yössä. Vuonna 2011 Nokian Symbian- ja Meego-kehittäjät saivat huomata tulleensa…"

      • jfhjejvt554

        pilvi ja bug data meni jo.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      141
      2072

    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1928

    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1878

    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1680

    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1478

    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1276

    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1170

    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1168

    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1163

    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1147
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt