Lunta päässyt avotilaan, sieltä pilssiinkin sitten sulamisvesiä, sama käynyt ennenkin varmaan mutta siis onko muilla samoja kokemuksia että mikä riski sitten on laajentuva vesi jossain saisi aikaan jotain ikävää. Lasikuituvene.. joku ex omistaja joskus täyttänyt osan pilssistä jollain hartivalulla lyijyharkkoja, vettä menee sinne sopukoihin sitten ja jäätyy tietysti. Laitoin sinne pakkasnestettä viimeksi että kun lauhtuu niin niin jäät ehkä vähän sulaa ja eikä jäätyisi enää enempää.
Näkeehän noita veneitä, joita ole suojattu kovinkaan hyvin, täynnä lunta sitten ja tälläisillä keleillä mitä etelässä on niin sulaa ja jäätyy vuoron perään.
En ymmärrä miksi avotilassa on jätetty joku kumma rako hytin oven rakenteiden alle mistä ylitäyttynyt vesi avotilasta sitten pääsee valumaan sisätiloihinkin. Täytyy tuo varmaan korjata, mielestämni mitään järkeä eikä hyötyä että vesi pääsee sisätiloihin pilssiin avotilasta kun vettä x määrä kertyy niin se menee sieltä yli kynnyksen sitten. Rajana saisi olla se oven kynnys joka nyt on aika korkealla että avotilan pitää jo lainehtia vedestä ennen kuin oven kynnyksen yli pääsee vettä.
Vesi jäätyy pilssiin
30
1896
Vastaukset
- 5m lasikuitu
Höh, aina lunta ja vettä ja jäätä pääsee avotilaan, ei sitä voi estää jos vene on ulkona. Ei se siellä paikkoja todennäköisesti hajota.
Mulla on muuten ollut vene täysin peittämättä pari talvea, lapioin vain isommat lumet välillä pois. Mitään ei hajonnut.- olomuodosta
Höh, tyhmempikin voi tehdä vaikka testin. Ota metalliputkea Cu, Al, Fe tai mitäs lystäät. Tulppaa toinen pää ja täytä vedellä ja sitten vaan odottelemaan seuraavaa pakkas jaksoa jonka jälkeen voit nähdä loppu tuloksen.
Jos et löydä putkea, niin voit kokeilla siellä veneessäsi ja turhaahan se on glygoleja koneeseenkaan ajaa vai? - 5m lasikuitu
olomuodosta kirjoitti:
Höh, tyhmempikin voi tehdä vaikka testin. Ota metalliputkea Cu, Al, Fe tai mitäs lystäät. Tulppaa toinen pää ja täytä vedellä ja sitten vaan odottelemaan seuraavaa pakkas jaksoa jonka jälkeen voit nähdä loppu tuloksen.
Jos et löydä putkea, niin voit kokeilla siellä veneessäsi ja turhaahan se on glygoleja koneeseenkaan ajaa vai?Moottorit on eri juttu jos siellä on jäähdytysvedet sisällä. Kerroin vain että olen tietyistä syistä säilyttänyt perämoottorivenettä 2 talvea ilman suojaa joskus kauan sitten. Tulkaa näyttämään minulle se jäätymisestä murentunut lasikuituvene niin tulen heti katsomaan, kiinnostaa kovasti. Veneen käyttöikä on max 40 vuotta, sitten kokkoon, ei sen tarvitse ikuinen olla. Nyt veneeni on 15v. En sano että lasikuituveneen säilyttäminen ilman peitettä on fiksua, sanon vaan että onpa tullut sekin kokeiltua eikä ainakaan heti palasiksi mennyt.
- Köyhän on pakko
Ihan varmasti vesi hajottaa paikkoja. Ainoa, mikä armahtaa on ikänäkö :D
Vesi tunkeutuu myös kuidun sisään ja hiljalleen delaminoi rakennetta. Veneet ei ole tehty ikuisiksi kosk ikuinen on kallis eikä yksi ihminen elä niin kauaa. Jos haluaa säästää venettä, pitää sitä lämpimässä hallissa.
Rikas voi pitää ulkonakin.- 5m lasikuitu
Kerrotko sitten mitä paikkoja se veneestäni hajotti? Toki vene kannattaa peitellä, mutta ei se niin ole että rikkoontumisia tulee aina. Riippuu veneen rakenteesta, missä vesi on, onko jäällä tilaa laajentua, tuurista yms. Kyllähän moni veneilee vielä pakkaskeleilläkin.
- Ei oo mun vika
5m lasikuitu kirjoitti:
Kerrotko sitten mitä paikkoja se veneestäni hajotti? Toki vene kannattaa peitellä, mutta ei se niin ole että rikkoontumisia tulee aina. Riippuu veneen rakenteesta, missä vesi on, onko jäällä tilaa laajentua, tuurista yms. Kyllähän moni veneilee vielä pakkaskeleilläkin.
Lasikuitu on hydrofiilinen materiaali. Se imee vettä jopa ilmasta ja vesi kulkee laminaatin sisällä. Vesi laajenee jäätyessään ja supistuu sulaessaan. Vene, jota säilytetään ulkona, menee hiljalleen palasiksi erityisesti syksyn ja kevään aikan, jolloin päivällä sulaa ja yöllä pakastaa.
Jää ei itsessäänkään ole stabiili kidemuoto vaan kiteessä oleva vesi jäätyy ja sulaa aina melkein kymmeneen pakkasasteeseen asti (siihen perustuu suolan sulattava vaikutus). Jää rikkoo rakenteita siis pakkasellakin, joskin paljon pienimuotoisemmin.
Mistä juuri sinun veneesi on kärsinyt, on vaikea sanoa ilman tutkimista, mutta tuskin se osaa huonolla koulutuksella sotia klassisen fysiikan lakeja vastaan, vai mitä mieltä itse olet?
Minä en ikinä ostaisi venettä, jota on säilytetty ulkona kestä talvet, mutta olenkin fyysikko enkä maallikko. - Kouluviisaus
Ei oo mun vika kirjoitti:
Lasikuitu on hydrofiilinen materiaali. Se imee vettä jopa ilmasta ja vesi kulkee laminaatin sisällä. Vesi laajenee jäätyessään ja supistuu sulaessaan. Vene, jota säilytetään ulkona, menee hiljalleen palasiksi erityisesti syksyn ja kevään aikan, jolloin päivällä sulaa ja yöllä pakastaa.
Jää ei itsessäänkään ole stabiili kidemuoto vaan kiteessä oleva vesi jäätyy ja sulaa aina melkein kymmeneen pakkasasteeseen asti (siihen perustuu suolan sulattava vaikutus). Jää rikkoo rakenteita siis pakkasellakin, joskin paljon pienimuotoisemmin.
Mistä juuri sinun veneesi on kärsinyt, on vaikea sanoa ilman tutkimista, mutta tuskin se osaa huonolla koulutuksella sotia klassisen fysiikan lakeja vastaan, vai mitä mieltä itse olet?
Minä en ikinä ostaisi venettä, jota on säilytetty ulkona kestä talvet, mutta olenkin fyysikko enkä maallikko.Samaa voi sanoa esim. betonista. Sitäkään ei kannattaisi säilyttää ulkona, mutta on vaikea viedä esim. siltoja talveksi sisälle. Käypä joskus katsomassa venesatamia talvella, säilyttääkö joku mahdollisesti veneitään ulkona?
- mijoona kärpästä
Kouluviisaus kirjoitti:
Samaa voi sanoa esim. betonista. Sitäkään ei kannattaisi säilyttää ulkona, mutta on vaikea viedä esim. siltoja talveksi sisälle. Käypä joskus katsomassa venesatamia talvella, säilyttääkö joku mahdollisesti veneitään ulkona?
Betonirakenteita korjataan säännöllisesti, varsinkin siltoja.
Monet säilyttävät veneitä talvella pressun alla. Monet myöskin tupakoivat tai ovat ylipainoisia. Pitäisikö siitä päätellä, että ihmiset tekevät asioita järkevästi?
- 3+11
Lämpimien sadejaksojen alkaessa kääntyä sateettomiksi pakkasjaksoiksi olen käynyt tyhjentämässä pilssin nyt kun vene on ollut poikkeuksellisesti vailla pressua. Näin pilssivesi ei ole päässyt jäätymään.
- Wanha Seilori
Kaikki on suhteellista. Tiedän 30-45-vuotiaita lasikuituisia purjeveneitä (seurassa monta kymmentä), joita on aina säilytetty ulkona talvet. Varmasti jokaikinen talvi on vettä päässyt pilssiin, koska sinne kerääntyy, eikä veden kulkeutumista, tai jäätymistä/sulamista voi niissä olosuhteissa estää. Kuitenkaan en ole kuullut, että yksikään noista paateista olisi em. syystä vahingoittunut merkittävästi.
Totta kyllä, että lasikuituveneetkään eivät ole ikuisia, mutta voivat ne ihmisen iän kestää, mahdollisesti kauemminkin. Itse asiassa käytännön evidenssiä ei vielä ole siitä mikä on lasikuidun ikä meidän olosuhteissamme, koska 60-luvun puolella tehtyjä, niitä ensimmäisiä lasikuitupaatteja, on vielä käytössä. Tosin saattaa olla, että ne varhaisimmat (usein umpilaminaattia olevat) veneet olivatkin kestävämmiksi rakennettuja kuin jotkut uudemmat, joista yritettiin tehdä mahdollisimman kevyitä.
Dieselkoneeseen kannattaa ajaa glykoolit talveksi, mutta se on eri juttu. Omalla 38-vuotiaalla paatillani uskon vielä olevan mahdollisesti saman verran vuosia jäljellä, ehkä enemmänkin. Tosin sitä tuskin olen enää itse näkemässä. Vaikka aina on talvet säilytetty ulkona. Peitettynä tosin, mutta talvimyrskyt ovat peitteet rikkoneet monena vuonna, eikä se peittäminen veden pääsyä pilssiin muutenkaan estä. Korkeintaan vähän hidastaa. - Bellallaa
Ei jäätynyt vesi tee vahinkoa pilssissä, jos sillä on tilaa laajentua. Jos umpinainen pilssi(esim pienet lasikuituveneet) on syystä tai toisesta täynnä vettä, silloin vesi jäätyessään saattaa pullistaa lattiaa ja pohjaa.
- 10% pitempi
Veden tiheys on 1kg/l 0 asteisena ja 0,9 jäänä.
Jos on vaikkapa metrin tanko neliasteista vettä, se muuttuu 10 senttiä pitemmäksi jäätyessään.
Voi se pikkasen pullistaa, niinkun 10 cm metrin matkalla, mutta jos on kumista tehty vene, se ei hajoa :D - EiVettäPohjalla
10% pitempi kirjoitti:
Veden tiheys on 1kg/l 0 asteisena ja 0,9 jäänä.
Jos on vaikkapa metrin tanko neliasteista vettä, se muuttuu 10 senttiä pitemmäksi jäätyessään.
Voi se pikkasen pullistaa, niinkun 10 cm metrin matkalla, mutta jos on kumista tehty vene, se ei hajoa :DKäytössäni on 1980 luvun alussa valmistettu lasikuituvene ja eipä ole koskaan päässyt vettä pohjalle sisätiloihin kun veneen oikein/kunnolla tein ja viimeistelin, näin ei tule edellä kirjoiteltuja jäätymis ongelmiakaan.
Eihän veneissä ole tarkoitus olla vettä sisätiloissa pohjalla? jos näin kuitenkin käy on jossain jotain vialla ja se olisi järkevää korjata heti.
Tämän "10% pitempi" kirjoitus kyllä ihmetyttää että mistä sait tuon 10% laajentuma tiedon? ettei vaan olisi 1% tai 10 promillea ? en ole kyllä koskaan vuosikymmenien aikana havainnut noin suuria tilavuuden muutoksia veden/jään osalta. - Pils.si
EiVettäPohjalla kirjoitti:
Käytössäni on 1980 luvun alussa valmistettu lasikuituvene ja eipä ole koskaan päässyt vettä pohjalle sisätiloihin kun veneen oikein/kunnolla tein ja viimeistelin, näin ei tule edellä kirjoiteltuja jäätymis ongelmiakaan.
Eihän veneissä ole tarkoitus olla vettä sisätiloissa pohjalla? jos näin kuitenkin käy on jossain jotain vialla ja se olisi järkevää korjata heti.
Tämän "10% pitempi" kirjoitus kyllä ihmetyttää että mistä sait tuon 10% laajentuma tiedon? ettei vaan olisi 1% tai 10 promillea ? en ole kyllä koskaan vuosikymmenien aikana havainnut noin suuria tilavuuden muutoksia veden/jään osalta.Minun avoveneessäni esim. ankkurikoppaan tuleva vesi poistuu pilssiin, samoin ohjauspulpetissa olevasta poistoreiästä menevä vesi. Eikös pilssi ole sitä varten tehty?
- EiVettäPohjalla
Pils.si kirjoitti:
Minun avoveneessäni esim. ankkurikoppaan tuleva vesi poistuu pilssiin, samoin ohjauspulpetissa olevasta poistoreiästä menevä vesi. Eikös pilssi ole sitä varten tehty?
Ei veneissä tarvita vettä pohjalla, koska siitä ei ole mitään hyötyä vaan hyvin monia haittoja. Lähes kaikki avoveneen omistajatkin yrittää pitää veneensä mahdollisimman tyhjänä vedestä.
Kerropas yksikään hyväksyttävä/tarpeellinen syy miksi veneen pohjalla pitäisi olla vettä? ja mihin sitä tarvittaisiin?
Jos veneissä tarvittaisiin vettä pohjalla niin niihin varmaan olisi tehty sitä varten reikiä että vettä pääsisi sisälle. - Pils.si
EiVettäPohjalla kirjoitti:
Ei veneissä tarvita vettä pohjalla, koska siitä ei ole mitään hyötyä vaan hyvin monia haittoja. Lähes kaikki avoveneen omistajatkin yrittää pitää veneensä mahdollisimman tyhjänä vedestä.
Kerropas yksikään hyväksyttävä/tarpeellinen syy miksi veneen pohjalla pitäisi olla vettä? ja mihin sitä tarvittaisiin?
Jos veneissä tarvittaisiin vettä pohjalla niin niihin varmaan olisi tehty sitä varten reikiä että vettä pääsisi sisälle.Juurihan kerroin että veneeseeni on tehty reikiä että vesi pääsee pilssiin ;-)
Eiköhän se idea ole että parempi että se vesi on pilssissä kuin esim. ankkuripoksissa tai säilytyslaatikon pohjalla kastelemassa tavaroita. Ei sitä vettä sinne haluta, mutta kyseessä on pienempi paha ja pilssistä sen voi sitten pumpata pois. Tietysti jos veneen voi rakentaa niin että kaikki vedet saa valumaan ulos, niin se olisi hienoa. Mutta silloin pitää veneen turkin olla aika korkealla. - pari pinnaa
EiVettäPohjalla kirjoitti:
Käytössäni on 1980 luvun alussa valmistettu lasikuituvene ja eipä ole koskaan päässyt vettä pohjalle sisätiloihin kun veneen oikein/kunnolla tein ja viimeistelin, näin ei tule edellä kirjoiteltuja jäätymis ongelmiakaan.
Eihän veneissä ole tarkoitus olla vettä sisätiloissa pohjalla? jos näin kuitenkin käy on jossain jotain vialla ja se olisi järkevää korjata heti.
Tämän "10% pitempi" kirjoitus kyllä ihmetyttää että mistä sait tuon 10% laajentuma tiedon? ettei vaan olisi 1% tai 10 promillea ? en ole kyllä koskaan vuosikymmenien aikana havainnut noin suuria tilavuuden muutoksia veden/jään osalta.Taitaa pari senttiä olla lähempänä totuutta.
Tiheys on tilavuutta kohden ja tilavuus on pituusmitta kolmanteen.
Kuutiojuuri 10 on 2,15 eli ei ole prosentti vaan kaksi ja risat.
Toisaalta ei kuitukaan jousta kahta prosentia ainakaan kulmistaan. - 5m lasikuitu
10% pitempi kirjoitti:
Veden tiheys on 1kg/l 0 asteisena ja 0,9 jäänä.
Jos on vaikkapa metrin tanko neliasteista vettä, se muuttuu 10 senttiä pitemmäksi jäätyessään.
Voi se pikkasen pullistaa, niinkun 10 cm metrin matkalla, mutta jos on kumista tehty vene, se ei hajoa :DJust joo, tuolla perusteella kaikki ulkona säilytettävät veneet olisivat p__un päreinä. Toki olet osannut katsoa wikipediasta nuo luvut.
Harvemmin siellä pilssissä on semmoisia loukkoja jossa jää voi laajeta vain yhteen suuntaan ja sekin lasikuitua kohti. Todellisuudessa jäätymisprosessin alussa jää työntää vettä tieltään jolloin paine ei kasva yhtään. Ja jos jää laajenee kaikkiin suuntiin, yhteen suuntaan mitta kasvaa n. 3%. Eli jos johonkin jää loukkuun litran kokoinen vesikuutio niin se laajenee yhteen suuntaan 3 milliä. Toki se voi rikkoa pahastikin paikkoja jos se ei pääse laajenemaan kuin rakenteiden suuntaan. - 16+16
EiVettäPohjalla kirjoitti:
Ei veneissä tarvita vettä pohjalla, koska siitä ei ole mitään hyötyä vaan hyvin monia haittoja. Lähes kaikki avoveneen omistajatkin yrittää pitää veneensä mahdollisimman tyhjänä vedestä.
Kerropas yksikään hyväksyttävä/tarpeellinen syy miksi veneen pohjalla pitäisi olla vettä? ja mihin sitä tarvittaisiin?
Jos veneissä tarvittaisiin vettä pohjalla niin niihin varmaan olisi tehty sitä varten reikiä että vettä pääsisi sisälle.Nimierkki EiVettäPohjalla seilaa jonkunlaisella järvipaatilla.
- Kävipä kerran niin
5m lasikuitu kirjoitti:
Just joo, tuolla perusteella kaikki ulkona säilytettävät veneet olisivat p__un päreinä. Toki olet osannut katsoa wikipediasta nuo luvut.
Harvemmin siellä pilssissä on semmoisia loukkoja jossa jää voi laajeta vain yhteen suuntaan ja sekin lasikuitua kohti. Todellisuudessa jäätymisprosessin alussa jää työntää vettä tieltään jolloin paine ei kasva yhtään. Ja jos jää laajenee kaikkiin suuntiin, yhteen suuntaan mitta kasvaa n. 3%. Eli jos johonkin jää loukkuun litran kokoinen vesikuutio niin se laajenee yhteen suuntaan 3 milliä. Toki se voi rikkoa pahastikin paikkoja jos se ei pääse laajenemaan kuin rakenteiden suuntaan.että purkkarin istumalaatikon vedenpoistoaukot menivät lehdistä ym moskasta tukkoon. Syksyllä kertyi vettä parikymmentä senttiä, talvella jäätyi. Loota repesi kahdesta nurkasta, siis tuli kuituun kunnon repeämät ja keväällä olikin sitten pilssissä vettä vähän enemmän.
- reiska2K
Kävipä kerran niin kirjoitti:
että purkkarin istumalaatikon vedenpoistoaukot menivät lehdistä ym moskasta tukkoon. Syksyllä kertyi vettä parikymmentä senttiä, talvella jäätyi. Loota repesi kahdesta nurkasta, siis tuli kuituun kunnon repeämät ja keväällä olikin sitten pilssissä vettä vähän enemmän.
Tuota pelätessäni olen laittanut niiden poistoaukkojen suulle metalliverkosta esteet, jotta roskat eivät pääse sinne putkeen. Täytyy vain laittaa ne verkot, siten että siihen jää riittävästi tilaa sen aukon eteen niille lehdille, jotta vesi pääsee ohi.
- Pulloharjallapersiis
reiska2K kirjoitti:
Tuota pelätessäni olen laittanut niiden poistoaukkojen suulle metalliverkosta esteet, jotta roskat eivät pääse sinne putkeen. Täytyy vain laittaa ne verkot, siten että siihen jää riittävästi tilaa sen aukon eteen niille lehdille, jotta vesi pääsee ohi.
Metalliverkko menee tukkoon muutaman lehden voimalla. MInä olen survaissut pitkän pulloharjan venheen persreijästä sitloodan puolelle, ajatuksella että eipä muutama lehti estä vesiä tihkumasta. Vaan totesin että sulalla on käytävä renssaamassa pulloharja puhtaaksi ja sitlooda myös, sillä pakkasella se harja tietenkin jäätyi kiinni. Siinä mielessä aivan sama - sitlooda on joka tapauksessa putsattava aina suojasäällä. Sihti tai harja tai ei mitään. Sitten jos venhe on toisella paikkakunnalla niin ei voi mitään. Itsestä on kyllä miellyttävää käydä veneellä säännöllisesti.
- pils.neri
Pils.si kirjoitti:
Juurihan kerroin että veneeseeni on tehty reikiä että vesi pääsee pilssiin ;-)
Eiköhän se idea ole että parempi että se vesi on pilssissä kuin esim. ankkuripoksissa tai säilytyslaatikon pohjalla kastelemassa tavaroita. Ei sitä vettä sinne haluta, mutta kyseessä on pienempi paha ja pilssistä sen voi sitten pumpata pois. Tietysti jos veneen voi rakentaa niin että kaikki vedet saa valumaan ulos, niin se olisi hienoa. Mutta silloin pitää veneen turkin olla aika korkealla.Tässä vielä se pyytämäsi hyöty! Jos pitää homeesta ja tunkkaisen kosteasta veneen sisäilmasta, niin miten sen muuten saisi aikaiseksi. Kysynpä vaan?
Toiseksi olisihan se ihan tyhmää ohjata ankkuriboksista vesi ja kura ulos veneesä jos sen kerran pilssiinkin voi kerätä.
Lisäksi jos pilssissä lilluu enempikin vapaita nesteitä, antaa se mukavan jännityksen tunteen, miten aluksen vakauksen käy rouheammalla kelillä.
Pillissi on suunniteltu kerämään kaikkea pas... ja nesteitä... - Pils.si
pils.neri kirjoitti:
Tässä vielä se pyytämäsi hyöty! Jos pitää homeesta ja tunkkaisen kosteasta veneen sisäilmasta, niin miten sen muuten saisi aikaiseksi. Kysynpä vaan?
Toiseksi olisihan se ihan tyhmää ohjata ankkuriboksista vesi ja kura ulos veneesä jos sen kerran pilssiinkin voi kerätä.
Lisäksi jos pilssissä lilluu enempikin vapaita nesteitä, antaa se mukavan jännityksen tunteen, miten aluksen vakauksen käy rouheammalla kelillä.
Pillissi on suunniteltu kerämään kaikkea pas... ja nesteitä...Joo, sinne se kannattaa kerätä. Toinen vaihtoehto on tietysti tehdä reikä veneen kylkeen, siinä on tosin se ongelma että vene voi upota. Valintoja, valintoja...
- Bossu
Jos se pilssi on ehjä, ei varmasti ole mitään vaaraa. Jos se ei ole ehjä, ongelmat ovat paljon suurempia kuin tämä. Mitään glykolimyrkkyjä en sinne laittaisi.
- pakkasesta
Huomasin pukeilla olevan veneeni pilssiveden jäätymisen alkavan sen syvimmästä kohdasta keskeltä pilssipumpun kohdalta. Siihen oli jo muodostunut pikku jääpala kun tyhjäsin pilssin käsipumpulla lämpötilan mentyä pakkaselle. Jäätyminen alkaakin vaiheittain.
- Vinssimetallit
Vinssien kammenreiät olivat jäätyneet umpeen jäätä, mutta kuitenkin ehjän näköiset.
- Searayyyyyyyyyy
Glykooli ja tai tuulilasinpesuneste ovat minulla toimittaneet jo kymmeniä talvia mahdollisen valumavesien jäätymisen eston. Hyvä konsti!
- Klykoli
Paljonko sitä sinne laitat?
- Searayyyyyyyyyy
Klykoli kirjoitti:
Paljonko sitä sinne laitat?
Tietysti niin paljon että sitä on vähän lattian päälläkin ettei vaan pääsisi jäätymään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 535098
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233347Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281482Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1821317- 761016
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24918Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49867Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259816Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35758Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482717