Velattomana ostettu asunto hetkessä velalliseksi

http://www.isannointiliitto.fi/asuminentaloyhtiossa/isannointi/isannoitsijantodistus/

Isännöitsijätodistuksessa pitää näkyä viimeisimmät tehdyt rempat ja tulossa olevat remontit (PTS). Yleensä tämä kohta kirjataan myös yhtiökokouksen pöytäkirjaan. Ilmeisesti isännöintiä hoitaa joku pikkufirma tai taloyhtiön osakas, jonka mielestä PTS:ään kirjataan vain yhtiökokouksessa tehdyt päätökset ja suunnitelmat jätetään pois. Juuri sillä hetkellä, kun isännöitsijätodistus on kirjoitettu, ei yhtiökokouksen päätöstä ehkä ollut eikä taloyhtiö ollut vielä ottanut lainaa, joten niitä ei ole näkyvillä isännöitsijäntodistuksessa. Kannattaa kysellä, miksi näin pääsi tapahtumaan?

Tuo 5800 euroa olisi ollut myyntihinnassa velkaosuutena, sillä sehän olisi ollut taloyhtiön velkaa. Tämä olisi todennäköisesti vaikuttanut myyntihintaa alentavasti?

No aika kauan on asiasta kulunut eli ainakaan mihinkään suullisiin sanomisiin ei voi enää vedota.
Myös ostajalla on velvollisuus ottaa selvää kaupan kohteesta. Ei voi odottaa, että joku sieltä tulee ja alkaa holhota ja paapoa. Jos kohde on suosittu ja kilpaostajiakin olisi ollut, niin ei ole mitenkään sanottua, että yhtiön lainaosuus olisi näkynyt hinnassa.

Kaikessa omaisuudessa on myös kuluja; oli se sitten auto, osake, kiinteistö tai pankkiholvissa olevaa omaisuutta eli se on vain hyväksyttävä, että näitä tulee ja omistaja tai osakas maksaa.
Ja as.oy:ssa maksetaan myös remonteista, vaikka niistä ei itse sillä kertaa hyötyisi mitää. Se on as.oy -asumisen periaate.

Toki voit lähestyä is.toimistoa, mutta enpä usko, että sieltä sinulle mitään hyvitetään.
Summa on sen verran pieni, että oikeuteenkaan ei kannata lähteä eli oppirahoiksi taitavat mennä nämä.
Pommita mielummin sitä välittäjää ja jos hän välitäisi nyt tämän asunnon myynnin, niin voisiko välittäjä tulla vastaan nyt välityspalkkiossa.

Pari kohtaa:

"päätös yhtiökokouksessa, missä myös asunnon myyjä oli, että lainanottovaltuudet selvitetään"

"Eli heti kun muutin sisään, nostettiin tämä laina"

Eli laina otettiin vasta, kun olit jo kaupat tehty, joten tuota summaa ei voinutkaan olla isännöitsijätodistuksessa.

"Miten tämä tulisi olla mainittuna isännöitsijätodistuksessa tai kauppakirjassa tms"

Ei mitenkään, koska laina ei ollut toteutunut kaupantekohetkellä.

"Mielestäni silloin vaan suullisesti sanottiin,"

Suullinen info ei merkitse mitään, jos tuota tietoa ei ollut missään kirjallisesti.

Joten ei tuossa nähdäkseni mitään virhettä ole tapahtunut. No ehkä ostajalla, joka ei ole ottanut asioista selvää. Vaikkapa tenttaamalla isännöitsijää, tai jotakin hallituksen jäsentä.
Mutta eihän ostaja yleensä siinä ostohuumassa omatoimisesti mitään kysele.

Kyseessä ollut tiedonantovirhe. Kiinteistönvälittäjiä on tuomittu maksamaan esim reilun 10.000 euron putkiremontti ostajan puolesta.

Välittäjä oli kertonut ettei lähitulevaisuudessa ole tulossa merkittäviä remontteja.

Kun putkiremppa tehtiinkin reilun vuoden sisällä, katsottiin että välittäjä oli valehdellut.

Kyllä myyjille on oikein toimivassa asunto osakeyhtiössä laitettu yhtiökokouskutsut ja käsiteltävine asioineen hyvissä ajoin. Isännöitsiä saanut samat tiedot...

Jotta kyllä se myyjä ja isännöitsijä ovat tuollaisesta rempasta olleet jo tietoisia..kuka muuta väittää puhuu täyttä..skeidaa....

Lähtötietoja on vähän mutta asuntoa ostettaessa pyydetään ja saadaan isännöitsijän todistus jossa näkyy tehdyt remontit ja taloyhtiön lainat (muistitko lukea ) sekä vähintään 2 vuotta eteenpäin arvio tulevista korjauksista , eli jos olet tietämättäsi saanut asunnon hinnanpäälle jotain taloyhtiö lainaa mikä ei näy missään papereissa niin minä kyllä vaatisin kaupanpurkua tai hyvitystä kauppahinnasta .

On se rasittavaa hankkikaa OMA asunto ettei tarvi tällaisilla jutuilla kiusata lukijoita!

Sellaista se on taloyhtiöissä. Naapurilta poksahtaa pytty tai hana, sinä osallistut maksutalkoisiin.
Osta ok-talo. Maksat vain omista rempoista, ja myöskin päätät niistä.

Asunto-osakeyhtiölaki, sieltä saa tietoa tällaisista asiosta

Vanhojen kerrostalojen arvo on paljon alhaisempi kuin tämän päivän kauppahinta.

Ilman muuta tämä olis pitänyt näkyä jo myyntivaiheessa myyntiasiakirjoissa.
Myyjä on tiennyt asiasta ja jos isännöitsijä oli täyttänyt isännöitsijäntodistuksen lainmukaisesti, välittäjällä on ollut myös kaikki tarvittava tieto, koska hänen velvollisuutensa on hankkia myytävästä huoneistosta isännöitsijäntodistus ja yhtiökokouspaperit. Hänen olisi pitänyt tuoda asia selkeästi esille. Tulevat korjaukset ilmenevät 5 vuoden korjaussuunnitelmasta ja jos tämä osuus oli sovittu maksettavaksi joko kertasuorituksena tai vastikkeen yhteydessä, olisi se pitänyt ilmetä myyntipapereista. Ota yhteys välittäjään sekä isännöitsijään, asia selvittämiseksi, vaikka asia olisi tietysti ollut hyvä hoitaa nopeammin kuin 3 vuoden kuluttua.

mihis tää ketjun aloittaja kyytytetty on hävinny? etkö uskalla enää tulla asiasta keskustelemaan?

Kiinteistönvölittäjä joutuu maksamaan sinulle korvauksia,hän on laimin lyönyt tehtävänsä.
Kiinteistövälittäjä tuomitaan perusvirheestä eli kiinteistönvälittäjän tulee tietää tai ainakin oletettavasti tulee tietää.
Oletan että kiinteistönvälittäjä maksaa sinulle ilman oikeudenkäyntiä 10% eli580€ ja välityspalkkion vaikkei sitä sinulta suoranaisesti ole peritty.

Kiinteistönvölittäjä joutuu maksamaan sinulle korvauksia,hän on laimin lyönyt tehtävänsä.

völittäjä lyönyt laimia--vai laiminlyönyt

hei
itselleni tuli pienenpi lainamaksu asunnonostamisen jälkeen. isännöitsijä oli unohtanut merkitä lainan papereihin. otin yhteyttä asunnonvälittäjään. sanoi ettei tarvi maksaa. on myyjän moka.myös kotivakuutuksen juristi oli samaa mieltä.
lain mukaan myyjä ja isännöisijä on vastuussa.
pidä puolesi

Välittäjä on vastuussa, mutta asiasta olisi pitänyt reklamoida aiemmin.

Isännöitsijäntodistus EI SAA olla liian vanha kun kauppoja aiotaan tehdä.
Ja isännöitsijäntodistuksen teksti pitää olle riittävän selvä, EI SIIS mitään epämääräisiä tai hämäriä tekstejä tyyliin "kylpyhuone remontteja tms".
Tekstistä on käytävä selvästi huoneistokohtaiset lainaosuudet ja mistä ne ovat muodostuneet ja miten !!!

Tosin tämä epäselvien ja hämärien tekstien käyttö isännöitsijäntodistuksissa taitaa olla maan tapa. Itsekin menin tähän "lankaan" ostaessani asuntoa. Putkiremontti oli vasta tulossa eikä suinkaan "loppuun saatettu". Ostohetkellä esitetty isännöitsijäntodistus oli 1 kk:den VANHA ja kaupan jälkeen tulikin uusi isännöitsijäntodistus jossa oli maininta putkiremontin aloituksen päivämäärä ja huoneiston osuus taloyhtiön lainasta.
Kiinteistövälittäjä ei vaan kertonut esittely- ja kaupanteko hetkellä tuota asiaa vaan oli VANHAN todistuksen lumoissa.
VARMISTAKAA ennen kauppaa ja kauppakirjojen allekirjoituksia se, että isännöitsijäntodistus on juuri sellainen kuin tilanne on KAUPANTEKO hetkellä.
Eli sen todistuksen pitää olla TUORE ja SELVÄ TEKSTINEN eikä mikään epämääräisten ja hämärien ilmaisujen dokumentti.

Isännöitsijät taitaa "rakastaa" epämääräisiä ja hämäriä ilmaisuja yhdessä kiinteistövälittäjien kanssa. Näin se kauppa KÄY. Ei se tekstin kirjoitus pitäisi olla niin vaikeaa, että täytyy turvautua epäselviin ja hämäriin ilmaisuihin.
Isännöitsijäntodistuksesta pitää käydä selvästi ilmi MITÄ taloyhtiössä on päätetty ja MISSÄ aikataulussa mitäkin. 1 kk:den vanhalla isännöitsijäntodistuksella ei tee yhtään mitään.
Luottakaa vain TÄYSIN selviin isännöitsijäntodistuksiin. "Aikomus ja toive" lappusilla ei tee yhtään mityään.

"Isännöitsijätodistuksessa lukee kyllä:

Lähivuosien aikana tiedossa olevat korjaus- ja perusparannustyöt:
Kph-korjauksia"

Aivan tyypillistä eli asiat kerrotaan mahdollisimman epämääräisesti eli ½salaillen. Tämä on juuri se loukku johon monet sortuvat ja tekevät tyhmiä asuntokauppoja.

Päätetyistä remonteista pitää ilmoitta selvästi. Esimerkiksi remontin aloitusaika ja milloin se katsotaan tulleen valmiiksi. Ja selvästi on esitettävä huoneistokohtainen osuus päätetystä lainasta. Ei näitä ilmoitteluja voi tehdä sekavalla "mutu" (musta tuntuu) periaatteella. Kyllä isännöitsijän PITÄÄ tietää mitä taloyhtiössä on päätetty ja mitä ne päätökset maksavat kullekin osakkaalle.
Jos isännöitsijä EI näitä asioita tiedä niin sitten se isännöitsijä on VAIHDETTAVA osaavampaan. Mistään tietämätöntä isännöitsijää ei kannata pitää taloyhtiössä.
Isännöitsijä ja taloyhtiön hallitus on vastuussa tietojen oikeellisuudesta.
Yhtiökokous valitkoon kunnollisen isännöitsijän ja hallituksen.
Ei tälläisiä "ei me mitään tiedetä" tyypejä kannata asettaa vastuullisiin tehtäviin.

Kyllä näiden vastuutehtävissä olevien pitää erottaa toisistaan isännöitsijäntodistus ja vessapaperi. Epämääräisiä ja monitulkintaisia hämäriä ilmoituksia ei pitäisi edes hyväksyä.

Mielestäni jokaisella on vastuu: ostajalla tuore isännöitsijäntodistus, myyjällä on vastuu myydä oikeilla tiedoilla (vilpitön mieli hyvä kauppiastapa) ja isännöitsijän pitää antaa todelliset tiedot. Taloyhtiöhän on hakenut lainaa jo aiemmin jostakin pankista remonttia tai remontin maksua varten. Entäs se edellinen asunnon omistaja? Oliko myös sinun asuntoosi tehty remontti? Kerrottiinko siitä? Onhan työ täytynyt jostakin firmasta tilata jo paljon ennen lopulllista maksua=remontin valmistumista: jos tänään menet puhumaan johonkin yritykseen, joka kph-remontteja tekee, saa toteutusta kyllä odottaa useita viikkoja ellei kuukausia. Onko mahdollista, että noin pienessä yhtiössä olisivatkin muut osakkaat tehneet kävyn? Heidän vilpitön mielensä: kiva sanoa varmaan huomenta.........? Ja onko sinun huoneistoosi todella tehty remontti?
Tuo remonttisumma vaikuttaa aika pieneltä...........
Mielestäni sinua ei ole kohdeltu reilusti ja ammattitaitoisesti (välittäjä isännöitsijä)
Mutta, mikä on valvonta-aika, jotta eri tahoja voi vielä asettaa vastuuseen. Onko taannehtivaa oikeutta enää 2 vuoden jälkeen?
Harmittaa puolestasi - varsinkin kun olet ostanut ensimmäisen asuntosi.
P.S. Taloyhtiöllä on sitten yhtiöjärjestys, minkä mukaan kustannukset on sovittu
maksettaviksi muita velvoitteita.

Oikeasti, ei kolmea vuotta voi maksella tietämättä mitä maksaa. Siis ei yhtään verotusasiakirjaa, tilinpäätösasiakirjaa tai muuta vastaavaa ole tullut vastaan? Pitäisin sitä suuresti hämmästyttävänä.

Se, että onko viitsinyt niitä lukea on sitten taas eri asia.

Reklamaatioaika on mennyt ohi. Jos olisit heti kaupan jälkeen reklamoinut, on mahdollistam, että kaupat olisi saanut peruttua tai olisit saanut hinnanalennusta sillä perusteella, että asunnon myyjällä ja välittäjällä on ollut asia tiedossa kaupantekohetkellä. Välittäjällä on selonottovelvollisuus ja isännöitsijällä ilmoitusvelvollisuus.

Joskun näitä tulee eteen, että esim. ylimääräisen yhtiökokouksen kokouskutsu tulee samana päivänä asunnon myyjälle, kun kaupat on tehty. Kokouskutsussa on saatettu ilmoittaa vireille laitettavasta remontista.

Olen itse välittäjä ja otan niin hyvin selville kaikki asian kuin vain voi. On täysin hölmöä peittää jotain tällaista, jota ap kuvaa. Siitä tulee vain ongelmia kauppojen jälkeen.

Valitkaa sellainen välitysyritys ja välittäjä, joka hoitaa hommansa hyvin! Vastuuntuntoinen välittäjä olisi informoinut, jos em. remontti olisi ollut tiedossa.

Aina kun ostaa asunnon, pitää soittaa isännöitsijälle ja kysyä, onko lähiaikoina tulossa mitään suurempia remontteja. Noin iso summa olisi pitänyt näkyä isännöitsijäntodistuksessa.
Toisaalta summa on pieni. Ei kannata juuri valittaa. Sinulle koituu tästä vain hyötyä jatkossa, kun huonokuntoiset kylppärit korjataan. Tulee paljon halvemmaksi korjata kylppärit, ennenkuin vedet valuu kattoja pitkin sinun kylppäriin ja tulee homehaittoja, joita ei voi korjata. Jos hätätyönä korjataan yksi kylppäri täysin, hinta on noin 8-10.000€. Sitä ei kilpailuteta, vaan isännöitsijä valitsee siihen tutun remonttimiehen, jolta saa hyvät joululahjat. Näin se menee.

Kiinteistövälittäjä ja isännöitsijä on kusettanu tuossa pimittämällä tärkeää tietoa liittyen asuntokauppaan. Ensinnäkin tuo asia pitää olla myös kauppakirjaan liitety ostajalle tiedoksi.

Hyvien kiinteistövälittäjätapojen mukaan kaikki asiakirjat mitkä liittyy asuntokauppaan tulee kertoa / esittää jo asuntoesittelyssä. Nähtävästi ostajana sinulta on pimitetty olennaisesti tärkeää tietoa jolla on merkitystä luonnollisesti ostopäätökseen.

Näitä vastaavia kiinteistövälittäjien ja isännöintisoimistojen kusetuksia kuulee vähän väliä. Olisi hyvä jos asunnon ostaja olisi tietoinen mitä ostaa ja mikäli asiakirjoja ei tule nähtäviksi, pitäisi hälytyskellojen soida ja lujaa siinä kohtaan.

"Hyvien kiinteistövälittäjätapojen mukaan kaikki asiakirjat mitkä liittyy asuntokauppaan tulee kertoa / esittää jo asuntoesittelyssä."

Näin se pitää olla. Ja on tärkeää huomoida se, että ne esitetyt asiakirjat ovat tuoreita ja kertovat todellisen tilanteen niin selvästi ettei väärinkäsityksiä voi tulla.

Kaikenlaiset epäselvät ja hämärät ilmaisut voivat kertoa jostakin harhauttamistoimesta. Huonot isännöitsijät turvautuvat juuri tälläisiin epäselviin ja hämäriin ilmaisuihin. Jos asiakirjoista ei käy asiat kunnolla selviksi niin kauppaa ei ole syytä tehdä lainkaan.

Ilmaisu "kylpyhuone remontteja on tehty" EI OLE mistään kotoisin. Pitää kertoa mitkä huoneistonumeroiden kylpyhuoneet on korjattu. Koska työt on tehty ja kuka on työn tehnyt ja onko taloyhtiö valvonut töiden suoritusta (mm. kosteuseristys tehty asiallisesti). Ja kuinka paljon sitä huoneistokohtaista lainaa on taloyhtiön lainasta. Ja onko edellinen omistaja maksanut kaikki yhtiövastikkeet ja lainaosuudet jos niitä on. (kuka maksaa ne maksamattomat erät?)

"Sikaa ei todellakaan kannata ostaa säkissä". Ja tulevista remonteista täytyy käydä ilmi mitä on jo päätetty suorittaa ja mitä vasta suunnitellaan.

Päivää!

Oho täällähän on käyty keskustelua.. Tilanne vaatinee vähän avaamista ja lmisäselvittelyä, ei ollut ihan noin kun aiemmin muistin varassa tehdyt avautumiset tänne oli..

Eli siis tämä 350000 lainahan olikin otettu sittenkin nimellä PTS-laina, jolla piti mahdollisia pitkän tähtäimen korjauksia suorittaa. Näitä ei ikinä suoritettu.

Tämä laina hupeni täysin jo ostohetkellä tehtyihin kylpyhuoneremontteihin.
Kylpyhuoneremonteissa oli isännöitsijän mukaan tullut jotakin odottamatonta eteen.. Varmaan siis jotkut putket vuotaneet tms. Mitään selvitystä tästä ei saatu. Pitää selvittää vielä, että mitä on käynyt, menisikö kiinteistön vakuutuksiin tai onko näistä vahingoista miten isännöitsijä tiedottanut hallitusta ennen kaupantekoa jne.

Isännöitsijältä on kysytty selvitystä samana vuonna kun selvisi että tämä otettu lsina on huvennut johonkin, ei tullut vastausta. Kuukausia yritettiin hallituksen avulla saada selvityksiä isännöitsijältä, sitten tuli kaikkia uusia asioita eteen ja unohtui kysellä perään.

Nyt kun asia tuli eteen uudemman kerran, niin on kysytty jälleen, ei vastauksia.. Menen käymään toimistolla jonkun ajan päästä.

Saas nähdä mihin tässä päätyy.. Löysään hirteen?

Ei tästä nyt maailma kaadu mutta ottaahan oma tyhmyys (ensiasunto tuli pakosta ostettua vähän nopealla aikataululla ja kukaan ei ollut auttamassa tällaisten asioiden kanssa:)) ja isännöitsijän saamattomuus kupoliin.

Lainan voi realisoittaa itsellekin kun asuntokaupan yhteydessä tarjotaan asunnosta se hinta, jossa on huomioitu tuleva korjaus ja mainitaan se myyjälle.

Voi paska ! Saiskohan sitä myyjää vastuuseen huijauksesta ? Eikös toi nyt ole laitontakin ?