Lauri Lehtimäen väitöskirjan lehdistötiedotteen mukaan
Pitkittynyt tulehdus on keskeinen tekijä monissa keuhkosairauksissa, kuten astmassa, keuhkoahtauma-
taudissa ja alveoliiteissa. Toistaiseksi yleisessä käytössä ei ole ollut helppoa menetelmää keuhkotulehduksen mittaamiseen vaan tulehduksellisten keuhkosairauksien toteaminen on perustunut keuhkojen toiminnassa myöhemmin kehittyvien muutosten havaitsemiseen. Koska astma ja keuhkoahtaumatauti yleistyvät jatkuvasti, tarvitaan uusia helppoja menetelmiä keuhkotulehduksen mittaamiseen.
Typpioksidi on elimistön kaasumainen viestimolekyyli. Normaalisti keuhkoissa tuotetaan vähän typpioksidia solutason säätelymekanismien tarpeeseen. Tulehduksessa keuhkojen typpioksidituotanto lisääntyy huomattavasti ja keuhkotulehdus voidaan havaita uloshengitysilman kohonneen typpioksidipitoisuuden perusteella. Aiemmin uloshengitysilman typpioksidimittaus on tehty yhdellä uloshengitysnopeudella. Näin voidaan uloshengitysilman kohonneen typpioksidipitoisuuden perusteella todeta keuhkotulehdus mutta ei voida tarkemmin määrittää missä keuhkojen osassa tulehdus on. Tässä tutkimuksessa selvitettiin voisiko keuhkojen typpioksididynamiikkaa kuvaavan matemaattisen mallin avulla erottaa toisistaan keuhkoputkiston ja varsinaisen keuhkokudoksen tulehduksen käyttämällä useita erisuuruisia uloshengitysnopeuksia typpioksidimittauksessa.
Tutkimuksessa mitattiin keuhkoputkiston ja keuhkokudoksen typpioksidituottoa astmapotilailla (keuhkoputkiston tulehdus), alveoliittipotilailla (keuhkokudoksen tulehdus) ja terveillä henkilöillä. Astmapotilailla oli suurentunut keuhkoputkiston typpioksidituotto, kun taas alveoliitti-
potilailla oli suurentunut keuhkokudoksen typpioksidituotto. Typpioksidituoton suuruus oli yhteydessä taudin vaikeusasteeseen sekä astmassa että alveoliitissa. Tulehdusta lievittävä lääkehoito vähensi keuhkoputkiston typpioksidituottoa astmapotilailla ja keuhkokudoksen typpioksidituottoa alveoliittipotilailla samanaikaisesti taudin helpottumisen kanssa. Tällä menetelmällä voitiin myös todeta yöllisiin astmaoireisiin liittyvä pienten ilmateiden tulehdus.
Tutkimuksen perusteella uloshengitysilman typpioksidi-
mittauksella voidaan arvioida tulehdusprosessin voimakkuutta erikseen keuhkoputkistossa ja keuhkokudoksessa, jos käytetään useita eri uloshengitys-
nopeuksia. Suora keuhkotulehduksen mittaus uloshengitys-
ilmasta tarjoaa mahdollisuuden esim. astmatulehduksen entistä varhaisempaan toteamiseen. Sen avulla voidaan myös tutkia tulehdusta lievittävän lääkehoidon tehoa ja tulevaisuudessa mahdollisesti löytää kullekin potilaalle juuri oikean suuruinen lääkeannos keuhkotulehduksen hoitoon.
Kysymykseni kuuluukin: Eikö typpimittauksen tekeminen erisuuruisilla uloshengitysnopeuksilla voisi kertoa missä osassa tulehdus keuhkoissa on? Millä uloshengitysnopeudella TTL ja yliopistosairaalat mittaavat typen eritystä? Eikö tämä olisi helppo ja nopea tapa erottaa astma ja alveoliitti toisistaan, jos vain halutaan? Mitä heikkouksia tähän tutkimustapaan muka liittyy?
Typen erittyminen
9
4061
Vastaukset
- Ei ihan terve
Olen itsekin tuota ja muutamia muita vastaavia lueskellut ja toivonut pääseväni puhaltelemaan eri nopeuksilla. Viimeisessä typpioksidimittauksessa arvo oli 81 ppm ja samalla PEF-mittarit eivät meinaa riittää (siitäkin voi tietysti vetää joitain johtopäätöksiä). Asiani eivät etene mitenkään vauhdikkaasti ja jos noinkin miellyttävällä testillä (typpioksidi) voisi tutkimuksia kohdistaa paremmin tai sulkea asioita pois, niin mikä olisi parempi.
Tutkimukset ja niiden tulokset eivät kuitenkaan muutu faktoiksi ennen kuin laajempi ja vaikutusvaltaisempi tiedeyhteisö on ne vahvistanut ja senkin jälkeen uusien faktojen leviämistä käytäntöön saadaan odottaa kauan. Jos en väärin muista tai ole väärin ymmärtänyt, niin perusmittauslaitteessa käytettävästä puhallusnopeudesta ei voi nykytiedon (eikä Lehtimäenkään tutkimuksen) mukaan päätellä mitään tulehduksen sijainnista.
Toivottavasti tiedeyhteisö on jo pitkällä ja tapa leviää käytäntöön jo vaikka ensi viikolla :). - Stp
Kansainvälisten kriteerien on täytyttävä niin homeen aiheuttaman astman kuin allergisen alveoliitinkin suhteen ennenkuin diagnoosi voidaan antaa.
Typpioksidimittaus ei kerro keuhkotulehduksen syytä. - nisuiisu
meistä työpaikkamme homeista sairastuneilta nimenomaan KEUHKOKUDOKSESTA erittyvää typpioksidia (NO).
Ei ole mitään mieltä mitata meistä KEUHKOPUTKESTA erittyvää NO:ta. Ei meillä mitään astmaa ole. Tulehdus vain leviää, kun homepölyaltistus jatkuu, myös keuhkoputkeen.
Näin kävi myös minulle. Ennen kuin keuhkolääkäri Ritva Piipari pääsi sanomaan minulle, että minulla on nyt astma, sanoin hänelle, että nyt minä tiedän kuinka te (TTL) huiputatte näillä HOMEASTMA-diagnooseilla. Ei muuten sanonut, että minulla olisi nyt astma.
USKOKAA nyt jo, että kosteusvauriorakennusten HOMEPÖLY aihettaa keuhkokudoksen tulehduksen eli ALLERGISEN ALVEOLIITIN! Homeitiöt EIVÄT jää merkittävästi keuhkoputken limakalvolle, vaan ne jatkavat TOTTAKAI perille asti eli keuhkokudokseen. Siis sinne, minne ilmavirta päättyy.
Tämä on todella yksinkertainen asia. Tätä asiaa on vaikeuttanut huomattavasti se, että lääkärit ovat heti välittömästi asiasta tietämättömiä, kun päästätte suustanne, että reagoin työpaikallani oudosti, mutta en muualla.
Teitä kaikkia tervehtien
Pekka Nikkola
homeallergikko- homesairastunut
No niin,tässäpä mielemkiintoista ajateltavaa kaikille jotka joutuvat astman takia tekemään pef-seurantaa työssä ollessaan ja kun pef-arvot ei tee tarvittavaa vaihtelua,niin sinulla ei ole ammattiastmaa.Ja kun saat hometta työpaikaltasi keuhkoihin nämä pef-arvot senkun nousevat,romahtaakseen alas sitten kun alveoliitti on tulehduttanut keuhkoputket,mutta sitten ne pef-arvot ovatkin huonot sekä työssä että kotona ja taas.. ei ,ei saada tarvittavaa vaihtelua,että voitaisiin todeta ammattitautia.
Niin ja lääkärit....hohhoijaa ...ei voi kuin ihmetellä millä "etiikalla"sitä tehdään töitä,jos spirometriassa fev1 arvot laskee jatkuvasti työssä ollessa,niin ne saa laskea aivan rauhassa kun pef-arvot on niin hyvät!!! - Homeherkkä
Päätinpä eilen jälleen kerran kokeilla homereaktiota tuleeko vai ei kun oli kaunis päivä ja tiistai-iltana radiossa sanottiin, että vain Etelä-Suomessa on hometta ????
Keräsin ja putsasin marjoja ulkona noin kolme tuntia ilman minkäänlaista oireilua.
Kyllähän se homeflussa iski muutaman tunnin kuluttua. Tosi hyvä nuha, kurkku kipeä, ääni käheä, yskä ja keuhkoputkia alkoi kirvellä ja kuume päälle.
Mikäli ulkopuolinen olisi analysoinut tilannetta hän olisi todennut vain äkäisen flunssan.
Perhe tajusi syy-yhteyden heti, eli ei ollut suojaimet päässä, seurauksena huuto ja ovien paukuttelu.
Aamulla oli vielä tosi hyvä homeflunssa nilkkakipujen säestämänä ja nyt tilanne alkaa rauhoittua ja on ohi viimeistään ylihuomenna.
Työpaikan homealtistus aiheutti minulla suht`koht joka toinen kuukausi parissa kolmessa tunnissa yli 39 C nousevan kuumeen, jonka seurauksena saattoi olla myös poski-/keuhkoputkitulehdus. Tätä kesti noin kymmenen vuoden ajan. Herkistyttäni luonnonhometasolle, jouduin irtisanoutumaan.
Irtisanoutumiseni jälkeen olen saanut näitä luonnonhomeen aiheuttamia homeflunssia tähän mennessä noin puolitoistasataa ja saan yhä milloin haluan, pystyen yleensä rajaamaan sen nuhaksi ja kurkkukivuksi. Eilen erehdyin homeitiömäärässä, joten reaktio ylsi keuhkoputkiin asti.
Hengitettyäni tarpeellisen määrän homeitiöitä joko yht´äkkisesti tai kerryttämällä, vasta sitten tulehdusreaktio yltää pieniin keuhkotiehyihin ja keuhkorakkuloihin asti.
Seurauksena, että keuhkoja ei saa millään tyhjennettyä ilmasta. Pystyn hengittämään vain keuhkojen yläosalla. Kuvioon liittyy myös voimakas rasitushengenahdistus iho-, nivel ja jänneoireiden lisäksi.
Näin minulle kävi TTL:n aspergillus- altistuksessa. Heidän mielestään syynä oli virusinfektio? Voi vain kysyä mikä virus heidän mielestään aiheuttaa diffuusiokapasiteetin aleneman? Mitä lääketieteeseen tulee, diffuusiokapasiteettiheilahteluthan kuuluvat vain allergiseen alveoliittiin.
Tätä TTL:n käyttämää aspergillusta on luonnossa runsaasti koko lumettoman kauden.
Minulla se aiheuttaa nuhan lisäksi myös keuhkoputkitulehdusta ja altistuksen määrästä riippuen tulehduttaa myös keuhkorakkulani, jolloin vasta puhun allergisesta alveoliitti-reaktiosta. - homesairastunut
Homeherkkä kirjoitti:
Päätinpä eilen jälleen kerran kokeilla homereaktiota tuleeko vai ei kun oli kaunis päivä ja tiistai-iltana radiossa sanottiin, että vain Etelä-Suomessa on hometta ????
Keräsin ja putsasin marjoja ulkona noin kolme tuntia ilman minkäänlaista oireilua.
Kyllähän se homeflussa iski muutaman tunnin kuluttua. Tosi hyvä nuha, kurkku kipeä, ääni käheä, yskä ja keuhkoputkia alkoi kirvellä ja kuume päälle.
Mikäli ulkopuolinen olisi analysoinut tilannetta hän olisi todennut vain äkäisen flunssan.
Perhe tajusi syy-yhteyden heti, eli ei ollut suojaimet päässä, seurauksena huuto ja ovien paukuttelu.
Aamulla oli vielä tosi hyvä homeflunssa nilkkakipujen säestämänä ja nyt tilanne alkaa rauhoittua ja on ohi viimeistään ylihuomenna.
Työpaikan homealtistus aiheutti minulla suht`koht joka toinen kuukausi parissa kolmessa tunnissa yli 39 C nousevan kuumeen, jonka seurauksena saattoi olla myös poski-/keuhkoputkitulehdus. Tätä kesti noin kymmenen vuoden ajan. Herkistyttäni luonnonhometasolle, jouduin irtisanoutumaan.
Irtisanoutumiseni jälkeen olen saanut näitä luonnonhomeen aiheuttamia homeflunssia tähän mennessä noin puolitoistasataa ja saan yhä milloin haluan, pystyen yleensä rajaamaan sen nuhaksi ja kurkkukivuksi. Eilen erehdyin homeitiömäärässä, joten reaktio ylsi keuhkoputkiin asti.
Hengitettyäni tarpeellisen määrän homeitiöitä joko yht´äkkisesti tai kerryttämällä, vasta sitten tulehdusreaktio yltää pieniin keuhkotiehyihin ja keuhkorakkuloihin asti.
Seurauksena, että keuhkoja ei saa millään tyhjennettyä ilmasta. Pystyn hengittämään vain keuhkojen yläosalla. Kuvioon liittyy myös voimakas rasitushengenahdistus iho-, nivel ja jänneoireiden lisäksi.
Näin minulle kävi TTL:n aspergillus- altistuksessa. Heidän mielestään syynä oli virusinfektio? Voi vain kysyä mikä virus heidän mielestään aiheuttaa diffuusiokapasiteetin aleneman? Mitä lääketieteeseen tulee, diffuusiokapasiteettiheilahteluthan kuuluvat vain allergiseen alveoliittiin.
Tätä TTL:n käyttämää aspergillusta on luonnossa runsaasti koko lumettoman kauden.
Minulla se aiheuttaa nuhan lisäksi myös keuhkoputkitulehdusta ja altistuksen määrästä riippuen tulehduttaa myös keuhkorakkulani, jolloin vasta puhun allergisesta alveoliitti-reaktiosta.Diffuusiheilahdukset tosiaan kuuluvat allergiseen alveoliittiin.Aspergillus altistuksen jälkeen, nämä arvot putosivat, noustakseen taas seuraavana päivänä "normaali"tasolle.Poikkeus vahvistaa säännön:Kaikki ihmiset ovat omia yksilöitä ja jos satut olemaan siinä rajoilla oleva homeherkkä,tarkoitan sitä ,että jos olet pois kaikista homepaikoista et oireile,mutta kuka voi elää sillä tavalla.TOIMEENTULOKIN TÄYTYISI JOLLAKIN TAPAA TURVATA JA SE EDELLYTTÄÄ TÖIHIN KYKENEMISTÄ.
Nyt kun sairauteni syy on paljastunut,osaan yhdistää omat "oudot" OIREENI HOMEEN AIHEUTTAJAKSI ja myös tiedän paljonko keuhkoni kestää hengitellä hometta.valitettavasti ihmisjoukoissa joutuu pidättelemään hengitystä,tai omassa sairaalassamme ei voi viipyä kuin tarvittava aika ja silloinkin oireilee.Sitä virhettä en tee, että sanoisin itseni työpaikastani irti,työpaikallani on homevaurio. - Homeherkkä
homesairastunut kirjoitti:
Diffuusiheilahdukset tosiaan kuuluvat allergiseen alveoliittiin.Aspergillus altistuksen jälkeen, nämä arvot putosivat, noustakseen taas seuraavana päivänä "normaali"tasolle.Poikkeus vahvistaa säännön:Kaikki ihmiset ovat omia yksilöitä ja jos satut olemaan siinä rajoilla oleva homeherkkä,tarkoitan sitä ,että jos olet pois kaikista homepaikoista et oireile,mutta kuka voi elää sillä tavalla.TOIMEENTULOKIN TÄYTYISI JOLLAKIN TAPAA TURVATA JA SE EDELLYTTÄÄ TÖIHIN KYKENEMISTÄ.
Nyt kun sairauteni syy on paljastunut,osaan yhdistää omat "oudot" OIREENI HOMEEN AIHEUTTAJAKSI ja myös tiedän paljonko keuhkoni kestää hengitellä hometta.valitettavasti ihmisjoukoissa joutuu pidättelemään hengitystä,tai omassa sairaalassamme ei voi viipyä kuin tarvittava aika ja silloinkin oireilee.Sitä virhettä en tee, että sanoisin itseni työpaikastani irti,työpaikallani on homevaurio.Kertoisitko mikä oli difuusiokapasitettisi arvo ennen altistusta ja altistuksen jälkeen ja mikä oli seuraavan päivän normaalitasoarvo ?
Kertoisitko myös miksi joudut ihmisjoukossa pidättelemään hengitystä ? - homesairastunut
Homeherkkä kirjoitti:
Kertoisitko mikä oli difuusiokapasitettisi arvo ennen altistusta ja altistuksen jälkeen ja mikä oli seuraavan päivän normaalitasoarvo ?
Kertoisitko myös miksi joudut ihmisjoukossa pidättelemään hengitystä ?Minkä lukeman niistä haluat?Minulle on vain sanottu kun arvot ovat viite arvoissa niin ei ole "ongelmaa".
Mitä arvoa näissä alveoliitti tapauksissa seurataan ?Ei ole oikein selvinnyt minulle.
Hengitystä pidättelen sen takia ,koska jotkut ihmiset "tuoksuvat"homeelle (vaatteissa on homeitiöitä)ja reakoin omalla tavallani näihin,keuhkoilla ja muilla oireilla jotka tulevat myöhemmin ja joskus niihin on jo tosi tympääntynyt!En nyt joka kauppareissulla pidättele hegitystä ,mutta joskus kun ei pääse tarpeeksi nopeasti pois paikalta.
- Stp
Allergologia-kirjassa (p. 1999) mainitaan typpioksidista seuraavasti: Typpioksidia muodostuu hengitysilmaan l-arginiinista NOS:in avulla useissa eri soluissa, kuten verisuonten endoteelisoluissa, epiteelisoluissa sekä LEUKOSYYTEISSÄ JA MAGROFAATEISSA, jota ovat immuunijärjestelmän soluja.
Hengitystieinflammaatiossa typpioksidituotanto voi MONIKYMMENKERTAISTUA fysiologiseen tasoon nähden, jossa tasossa normaalisti esiintyy vain vahäisiä typpioksidipitoisuuksia (alle 12 pph:ta).
Jos bakteerien endotoksiinien tai hengitysteiden virusinfektio voidaan poissulkea (nostavat myös NO-tasoa), osoittaa suurentunut typpioksidipitoisuus ASTMAtyyppistä inflammaatiota.
Artikkelissa ei ole minkäänlaista mainintaa allergisesta alveoliitireaktiosta eikä allergisesta keuhkoputkitulehduksesta typpioksidin tuottajana.
Syykin siihen on tiedossa. Johtavat terveysviranomaisemme (STM, TTL ja KTL) tulivat 1990-luvun puolessavälissä siihen tulokseen, että suomalaisilla on vain anafylaktinen (IgE-välitteinen) geeniperimä. Kyllähän tämä geeniperimä allergeenialtistuksessa tuottaa sairautena ASTMAA.
Ja näin toimittiin. Homeammattitautien tutkinta keskitettiin TTL:lle. Altistukset tehdään aamupäivisin ja sen jälkeen altistetut puhaltamaan jonossa PEF:iä, jolla todetaan astma.
Kun n. 10 % väestöstä saa geeniperimän, jonka seurauksena on astma,; harvoinhan sitä astmaa altistuksen jälkeen silloin todetaan.
Todellisen astman varhaisvaihehan on keuhkoputkien supistumisherkkyyden aiheuttama HENGENAHDISTUS (hektinen reaktio), joka hengenahdistus ilmenee tutkittavan antamassa oirekuvassa ja mikäli oirekuvauksesta tätä ei käy ilmi, herää vain kysymys, miksihän TTL tutkii kaikki altistettavansa oletettuina astmaatikkoina.
TTL:n tutkijoidenkin tiedossa pitäisi olla, että typpioksidi (NO) on elimistön kaasumainen välittäjäaine, jota tuottaa allergisen tulehdusreaktion seurauksena immuunipuolustusjärjestelmämme solut. Tiedetään myös, että NO on hermovälittäjäaine ja sillä on myös soluja tuhoava vaikutus (kudosvaurio).
Eli kysymyksenasetteluna ylläolevaan.
Tämän päivän YLE radion aamu-uutisissa puhuttiin
lastemme yhä pahenevista mielenterveysongelmista.
Uutisoinnissa lastemme mielenterveysongelmat johtuvat perheestä. Tähän päivään asti lääketieteemme edustajien mielestä näinhän on ollut aina skitsofreniaa myöten.
Mitä lastemme yhä enenevään allergisoitumiseen tulee, senkin aiheuttajana on lääketieteemme edustajien mielestä ollut perhe.
Mitä tulee maamme psyykelääkkeiden vuosi vuodelta yhä lisääntyvään räjähdysmaiseen myyntiin (reseptit lääkärien antamia) sehän osoittaa, että muukin väestö lastemme lisäksi, kärsii yhä lisääntyvistä mielenterveysongelmista.
Samassa tahdissa on kasvanut myös antibioottien, antihistamiini-, steroidi- ja astmalääkkeiden myynti, joka myynti on seurausta kansalaisten immuunijärjestelmän tuottamista tulehdusreaktioista, joka tulehdusreaktio tuottaa/ylläpitää NO-tuotantoa, joka on siis myös hermovälittäjäaine ja immuunijärjestelmän ylituottamana solu- ja hermomyrkky, eli aletaan puhua autoimmuunisairauksista kuten esim. reuma ja MS-tauti.
Tähän päivään mennessä lääketieteemme edustajat ovat keskittyneet vain ilmansaasteiden tuottamiin terveysvaikutuksiin, kuten passiivinen tupakanpoltto, puulämmitteisen kiukaan tuottamat pienhiukkaset, liikenteen tuottamat pienhiukkaset ja fossiilisten polttoaineiden tuottamat typen oksidit.
Lääketieteemme edustajat tietävät tarkkaan kuinka paljon ilmansaasteet, tupakanpoltto ja passiivinen tupakanpoltto tappavat ihmisiä globaalisesti per vuosi keuhkojen toimintakyvyttömyyden vuoksi (viidenneksi suurin kuolinsyyryhmä).
Se mitä toistuvat allergeenialtistuksen aiheuttamat tulehdusreaktiot aiheuttavat solutasolla yksilölle ja geenitasolla allergisen reaktion omaavan henkilön mahdolliselle jälkeläiselle; siitä lääketieteemme edustajat näyttävät tietävän tänä päivänä vain IgE-välitteisen reaktiotyypin osalta.
Tähän päivään mennessä maamme lääketieteen edustajat mm. työterveyslääkärit, kohdatessaan vastaanotolleen hakeutuvan, työpaikan homealtistuksen tuottamat yksilökohtaiset immunologiset reaktiot, eivät pysty toteamaan niitä homeitiöiden pakkohengittämisen aiheuttamisksi. Toteaminen on myöhästä kun joutuu käyttämään lääketeiteellistä happea tai nebulisaattoria.
Kysymyksessä ei ole astman tai alveoliitin toteaminen NO mittauksella vaan siitä, että lääketieteemme edustajat ovat laiminlyöneet ennaltaehkäisevän terveydenhoidon, mitä tulee homeitiöiden pakkohengittämiseen ja sen seurauksiin maassamme.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 3773578
Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa
Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit1971672Olen ärtynyt koska
minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.661327Suomalaiset marjat loppuvat
Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten1461208- 117873
Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa
”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.164855Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät
Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu52821Mitä teen väärin?
Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää117820Oli mukava tavata irl
Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt24809Haluaisin tietää
mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔46792