Olen huolissani lähistöllämme asuvan vl-perheen lapsista. Heillä on siis tusinan verran lapsia, vuoden välein tehty suurinpiirtein. Tavallinen tarina tähän asti ainakin.
No nämä lapset, siis nyt puhun näistä juuri kävelemään oppineesta kouluikäiseen, ovat jatkuvasti vailla minkäänlaista valvontaa ulkona, yömyöhään saakka, vähintäänkin riehuvat ison tien varressa, juoksevat tielle huvikseen auton eteen ym vaarallista.
Olen yrittänyt puhua suoraan lapsille, että olisivat varovaisia, mutta eihän kaksi- kolmevuotias esimerkiksi vielä oikein tajua tätä..
Tai sitten joku juuri pyörällä ajamaan oppinut tulee vastaan pikkuisella pyörällään autotiellä, kaukana kaukana kotoa ja yksin, ilman kypärää ym. varustautumista, ehkä ulkovaatteitakin, avojaloin, ja ikä arviolta neljä-viisi vee.
Meillä näitä lapsia käy aika usein. Ihania lapsia ovatkin. Meillä kun on lemmikkejä ja myös aikaa lapsille.
Olemme paljonkin lasten kanssa tekemisissä. Juuri nämä vl-lapset nauttivat erityisen paljon aikuisten seurasta, suloiset lemmikkimmekin ovat nykyään jo tekosyy tulla ja olla meillä. Ei meillä mitään ihmeellistä tarvitse olla heille. Avataan ovi, ollaan vaan ja jutellaan, annetaan lapselle hetki ihan omaa aikaa aikuisen kanssa, pelataan ehkä. Ja jos on erityisen hyvä päivä, että on leivonnaisiakin, niin niitä riittää jopa lapsenkin suuhun syötäväksi asti kun ei tarvitse jakaa kohta viidentoista kanssa.
Mutta huom! en ole mikään herkkutäti; sitä vältän. Lapset syököön kotona terveellistä ruokaa, että jaksavat ja kasvavat.
Joskus olen vain pullaa tarjotessani hämmästellyt sitä, kun lapset kertovat kuinka äiti kerran leipoi eikä kaikille lapsille riittänyt edes yhtä pullaa kun äiti ja isä söivät itse niin monta..
No, pääasiallisesti he vain kaipaavat turvallista yhdessäoloa, jota ei ilmeisesti kotona ole kun sitä haetaan kylältä.
Näiden lasten vanhemmat eivät tokikaan edes tervehdi meitä. Olen kuitenkin päättänyt, että tervehdin heitä kuitenkin, vaikkei vastausta tulekaan koskaan.
Emme ole mitään, vaikka tietävät meidät kyllä. Asumme lähellä. Olemme vain sitä b-luokkaa, menossa sinne kuuluisaan tulimereen ilmeisesti, vaikka kyllä Jeesukseen uskomme ja kirkossa käymme. Mutta sillähän ei ole mitään merkitystä heille. Sama se, mutta huolehtisivat lapsistaan edes!
Mutta ei! Suren sitä, että kukaan ei tunnu huolehtivan näistä lapsista. Pukeutuminen on kesät talvet mitä on. Monesti ainakin yksi lapsista on pylly paljaana, ehkä useampikin, ja joku ehkä tekee tarpeitaan pihalle jne, leikin lomassa. Tai voiko sanoa leikinkään kun lapset ovat monet siinä iässä vielä, etteivät edes osaa vielä edes leikkiä yhdessä.
Millainen lastenhoitokulttuuri vl-perheissä oikein on? Onko tämä tavallista? Onko aihetta ottaa yhteyttä sosiaalitoimistoon - vai olenko neuroottinen? Huomatkaa, että tämä tervehtimis-asia ei todellakaan aiheuta minussa näin suuria tunteita tai kostonhimoa ;) Sama se minulle.
Kerroin sen vain, koska se on hyvä esimerkki siitä, millaisia ihmisiä nämä vanhemmat ovat.
En haluaisi tälle perheelle pahaa enkä ole koskaan puhunut tästä asiasta muiden kuin mieheni kanssa. En tunne heitä. Naapurimme ovat kyllä monesti ääneenkin sanoneet asiasta, kuinka lapset ovat täysin vailla hoitoa, mutta en ole lähtenyt ruokkimaan sitä asiaa sen kummemmin. Kun en kuitenkaan tiedä, mitä seinien sisällä tapahtuu, mutta yleensä lapset eivät siellä seinien sisällä ole ja siksi heidän heitteillejäämisensä näkyy kyllä kenelle tahansa.
Uskon, että perheessä tämän vl-vakaumuksen vuoksi ei välttämättä käytetä lainkaan alkoholia eikä pahoinpidellä lapsia fyysisesti niin kuin monesti näiden lastensuojeluilmoitusten taustalla ovat asiat. Siinä mielessä varmasti synnittömiä ovat :o
Mutta en tiedä hoidetaanko lapsia. Ajatellaanko, että "Herra antoi, Herra otti (ottaa?), kiitetty olkoon Herran nimi"?
Itse pelkään jatkuvasti sitä päivää, että Herra todella ottaa jonkun pahaa-aavistamattoman autoilijan muodossa lapsen tai kaksi. Tai joku lapsi paleltuu tai kertakaikkiaan eksyy johonkin yksinään ja saa elinikäisen trauman.
Onko lasten saaminen liian helppoa teille, vl-äidit ja isät, kun ette näytä arvostavan heitä?
Tämä nimittäin EI ole mikään yksittäinen havainto tästä yhdestä perheestä.
Mikä on teidän arjen johtoajatuksenne? Mikä on vl-teologia suhteessa lapsiin muu kuin tämä ehkäisykielto? Näyttäisi ulospäin, että kyllähän Jumala antaa uuden, jos joku kuolee?
Pukekaa, syöttäkää ja katsokaa lastenne perään!
On vain ajan kysymys, milloin esimerkiksi minä soitan sosiaalityöntekijälle, jos asiat eivät muutu.
Eilen taas näin sellaisen näyn illalla teidän pihallanne että tulin vihaiseksi. Sillä hetkellä jos olisin sinut, vl-"äiti" tai "isä", nähnyt olisin varmaan sanonut jokseenkin näin suoraan:
______________________________________________
Puskekaa niitä lapsia vaikka jokunen vähemmän, niin ehditte sitten olla ihan oikea äiti ja isä.
_________________________________________________
Mutta tämä oli vain vihastuneen ihmisen ajatus.
Näitäkin herää, kun joutuu väkisin seuraamaan läheltä, kuinka lapset voivat huonosti. Tai ainakin elävät olosuhteissa, jotka kaiken järjen mukaan eivät ole lapselle terveelliset.
Kysyn siis: Minkälaisia lapsuusmuistoja mahtaa näiden suurperheiden nyt jo aikuisilla lapsilla olla?
Ja vielä tällaisia hankalia ajatuksia joita ko. vl-perhe minussa herättää, nyt ihan ääneen:
Eikö Jumalankin - saati ihmisen - mielestä voisi olla arvokkaampaa saada se määrä lapsia joita kykenee vielä rakastamaan ja joiden perustarpeista - saati muista - kykenee vielä huolehtimaan?
Eikö lapsella ole oikeus tuntea syntyvänsä odotettuna, toivottuna, lahjana, silmäteränä tähän kovaan maailmaan?
Kauanko lapsuus vl-vanhempien mielestä kestää?
lasten heitteillejättö vl-perheessä
181
27596
Vastaukset
- murmur
Minäkin oon huolissani, miten ne vähätkin lapset jätetään heitteille. Ois se kauheaa, jos vieläkin olis niin ku 50v sitten, että ei oikeen osattu ehkäistä. Lapsia tuli niinko kauraa kesällä ja kaikki heitteillä! Järkyttävää!
- ALOITTAJA YLEISTÄÄ YMS
Mielestäni VL-perheet ovat todellakin hyviä lasten huoltajia. Niissä perheissä ei kiroilla eikä ryypätä.
Todella törkeää yrittää yleistää VL-perheet huonoiksi lapsiperheiksi, TODELLA TÖRKEÄÄ JA LOUKKAAVAA. - varamamma
ALOITTAJA YLEISTÄÄ YMS kirjoitti:
Mielestäni VL-perheet ovat todellakin hyviä lasten huoltajia. Niissä perheissä ei kiroilla eikä ryypätä.
Todella törkeää yrittää yleistää VL-perheet huonoiksi lapsiperheiksi, TODELLA TÖRKEÄÄ JA LOUKKAAVAA.En tarkoita yleistää tätä tapausta, mutta haluan tietää, onko tällaista muualla. Minusta siinä on ero. En julista täällä, että näin on, vaan kysyn, onko näin.
Kysyn varmasti hankalia kysymyksiä. Mutta huomaa, ne ovat kysymyksiä, eivät vastauksia. Teidän tehtäväksenne jäi antaa vastauksia.
Kyselen, minkälaista on vl-kulttuuri sisältäpäin.
En voi itse tietää sitä. Yritän elämässä aina pärjätä muutenkin kuin ennakkoluulojeni varassa.
Kuitenkin myös ne vl-kriittiset ennakkoluulot tulevat jostakin. Näitä on minullakin, ja voin kertoa syynkin.
Omassa tapauksessani ne tulevat täällä pohjoisessa asumisesta ja vl:ien kohtaamisesta lapsesta saakka.
Asiat monesti vain ovat ainakin täällä aika pitkälle niin, faktisesti, mutta siis ulkopuolisen silmin, kuin mitä sitten kerrotaankin. Mutta huomaa tärkein:
sisäpuolisen kokemusta ja tulkintaa näistä en tiedä.
Esim. tätä tervehtimättömyyttä tai tulimereen julistamista, siis kadotustuomiota toiselle kristitylle.
En tiedä, onko täällä käytäntönä olevan tervehtimättömyyden taustalla tuntu omasta paremmuudesta ja ylimielisyys kuten olen itse kokenut satoja kertoa - vai kenties tunne omasta huonommuudesta, kuten täällä vl-puoli on kertonut. Se puoli on minulle ihan uusi.
Kadotustuomion julistamisesta ja sen sisällöstä taas me kai kristittyinä emme sentään voi kauhean paljon saivarrella. Kyllä me tiedämme molemmat, mistä siinä silloin on kyse. Te sanotte, että Jumalan valtakunta yksin tietää nämä asiat. Minä sanon, että Jumala yksin ja sen vuoksi minä näen siinä hengellistä ylimielisyyttä. Että jotkut ihmiset ottavat Jumalan paikan.
Näitä ihmisiä taas on varmasti kaikissa kristityissä. Olemme kaikki mätiä omenoita kun katsotaan Jumalan silmin. Omakohtaisesti en ole kuitenkaan näitä kadotustuomiota saanut muualta kuin teiltä. Ikinä.
Te itse tiedätte, mistä siinäkin on kysymys. Minulle jää vain ulkopuolelta arviointi.
Ja lisätäkseni, niin tämä kadotustuomion julistaminen esim. seuroissa liittyy siis vain siihen, ettei joku ole vl ja teidän mukaisesti "uskomassa" ja teille parannusta tekemässä. Ei minua mistään sen kummemmasta erityissynnistä ole ripitetty. Ihan tämä kirkollisuuteni; uskon niin kuin kirkko opettaa ja teen kirkossa työtä, se riittää.
Lastenhoitokulttuurinne on minulle ihan uutta.
En ole tietoinen siitä, millä tavalla asiat hoituvat näissä suurissa perheissä arjen tasolla. Olen tavannut perheitänne lähinnä muualla kuin naapureina. Lapsena taas en osannut ajatellakaan tällaisia kysymyksiä.
Onko kyse yksittäistapauksesta vai onko kyseessä tässäkin suhteessa teidän oma kulttuurinne, jonka suhteen jään tietämättömäksi ja ulkopuolelle?
Minä en aidosti tiedä. Itsehän ette kauhean mielellänne näitä kulttuurisidonnaisuuksianne ole avanneet.
Uskon, että jotkut teistä, eivät kaikki siis, eivät aina edes itsekään syvällisesti ole pohtineet, miksi toimivat tietyissä perinteisissä asioissa kuten tekevät. Niin vain on aina ollut.
Esimerkki: kun olen yrittänyt kysyä tuntemiltani vl:ltä, minkä vuoksi he katsovat oikeudekseen tuomita muita kuin vl:iä helvettiin. Tai vähintäänkin kun esimerkiksi seuroissa he hiljaisesti hyväksyvät tällaiset puheet eivätkä pysty mitenkään perustelemaan tai edes pahoittele että jouduin (heidän kutsumana) kuulemaan tällaista "poikkeavaa" julistusta, jota eivät siis ei-tuomitsevina ihmisinä hyväksyisi...
(Minä ainakin tekisin niin, jos vien vieraani kirkkoon ja pappi sanoo jotakin itselleni täysin vierasta, että no kaikki me evankelis-luterilaiset kristityt emme ajattele näin)
No mitä tapahtuu? He sanovat, että sitä (että vl on Jumalan valtakunta maan päällä ja muuta ei ole) ei voikaan eikä pidä ymmärtää. Se, että muut kuin vl:t joutuvat aikanaan helvettiin, on "uskon asia". Minusta se on ylimielisyyttä ja loukkaavaa. Silti pidän näistä ihmisistä ja he ovat minulle kaikissa muissa yhteyksissä mukavia ja ystävällisiä.
Ymmärrän itsekin, mitä tarkoittaa ns. uskon kieli. Ymmärrän senkin, että usko ei ole tietämistä tai totena pitämistä. Mutta en ymmärrä sitä, että missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo että vl:t ovat Hänen valtakuntansa. Missä Hän antaisi juuri vl-yhteisölle oikeuden ulkopuolisia väheksyvään, ylimieliseen toimintatapaan eli kuten tässä olen puhunut, erityiseen vl-kulttuuriin.
Näistä kokemuksista käsin kun olen nyt reilun vuoden asunut täällä naapurustossa, olen paljon miettinyt tätä teidän yhtenäiskulttuurianne, koska se ulkoapäin katsoen näyttää olevan joissakin asioissa olemassa, ainakin täällä.
Onko siis mahdollisesti tällainen holtiton lastenhoitokulttuurikin joillekin teille jotenkin apriori-hyväksyttävä, "uskon asia", joka on oikein vaikka sille ei ole minkäänlaista loogista selitystä tai ymmärrystä ulkopuolelta?
Mistä minä tiedän? Siksi täällä kyselen.
Nyt olen jo saanut vastauksia, että ei ilmeisesti ole. Olen siitä enemmän kuin onnellinen!
Toisaalta, minusta tuntuu entistä pahemmalta, koska joudun nyt sitten välttämättä siihen rotan rooliin. Tunnen itseni jo etukäteen pahaksi ihmiseksi.
Kuten sanottu, en ole asunut ennen näin lähellä suurta vl-perhettä. Ja kun kuitenkaan kukaan ei ole ilmoittanut tästä kai mihinkään, vaikka sama peli jatkuu ja jatkuu, niin kyllähän tätä on pakko ihmetellä.
Olen jopa ajatellut, onko meidän erittäin vl-valtaisen kunnan lastensuojelussakin sitten ehkä vain vl:iä töissä, jotka eivät mahdollisesti sitten suostu uskomaan että tällaistakin on. Tai sitten kukaan ei oikeasti ole ottanut yhteyttä.
Olen tämän lisäksi aika paljon keskustellut vl-vanhempien kanssa työni kautta. Valitettavasti olen itse saanut vahvan käsityksen siitä (voin olla väärässä tässä käsityksessäni mutta se on tuntuma jonka olen aidosti saanut) että he, kenellä lapsia tulee joka vuodelle, ajattelevat että niitä tulee kyllä lisääkin, jatkuvasti.
"Jumala siunaa lisää lapsia". Lapset ovat joillekin, ei kaikille, jonkunlainen itsestäänselvyys ja raskaudet joillekin suurempien lapsikatraiden äideille myöskin
suorastaan pettymys jonkun rajan ylityttyä.
Kaikille meille taas Jumala ei siunaa edes yhtä lasta. Lasta en sen tähden voi tästä näkökulmasta ottaa milloinkaan itsestäänselvyytenä, edes toisten lasta, edes sitä toisten tusinatta lasta.
Ja nyt kun sitten katselen tätä sivusta, miten ko. perhe näitä arvokkaita lahjojaan vaalii, niin tekee pahaa.
On ikävää, etteivät kaikki pysty näkemään sitä tosiasiaa ettei mikään asia yksin, esimerkiksi raittius sinänsä, saati kiroilemattomuus, lainkaan tee vanhemmasta tai paremminkin lapsuudesta ns. hyvää tai onnellista.
Lapsi ei tarvitse paljon voidakseen hyvin.
Mutta kuitenkin enemmän kuin sen esimerkiksi, että ei juoda alkoholia tai kiroilla.
Kummallista miten yksinkertaisella tavalla täällä jotkut perustelevat näinkin raskaita asioita. Varmasti valtaosa vl-vanhemmista on muutakin kuin raittiita ja kiroilemattomia,
mutta ihan omakohtaistenkin kokemusteni perusteella ei-vl-vanhemmastani, pelkkä raittius tai kiroilemattomuus ei todellakaan tarkoita sitä, että vanhemmuus ja psyyke (hänen kohdallaan) olisi kunnossa.
Enkä nyt tarkoita puolustella alkoholinkäyttöä enkä siis esim. itsekään käytä alkoholia lainkaan, vaikkei olekaan lapsia. Enkä kiroile.
Mutta tiedän kyllä paljonkin lapsiperheitä, joissa joskus otetaan saunaolut ja joskus sanotaan ärräpääkin, mutta lapsista pidetään erinomainen huoli. He eivät rieku kylillä puoli- tai täysin alasti, eivät ryömi juuri kävelemään oppineina ojassa märkinä, kakkaa nurmikolle ja seiso siinä ja syö sitä jne
Nämä asiat eivät sulje toisiaan pois. Tärkeintä on rakkaus ja huolenpito lapsiin, kulttuurin katsomatta. - ?????
varamamma kirjoitti:
En tarkoita yleistää tätä tapausta, mutta haluan tietää, onko tällaista muualla. Minusta siinä on ero. En julista täällä, että näin on, vaan kysyn, onko näin.
Kysyn varmasti hankalia kysymyksiä. Mutta huomaa, ne ovat kysymyksiä, eivät vastauksia. Teidän tehtäväksenne jäi antaa vastauksia.
Kyselen, minkälaista on vl-kulttuuri sisältäpäin.
En voi itse tietää sitä. Yritän elämässä aina pärjätä muutenkin kuin ennakkoluulojeni varassa.
Kuitenkin myös ne vl-kriittiset ennakkoluulot tulevat jostakin. Näitä on minullakin, ja voin kertoa syynkin.
Omassa tapauksessani ne tulevat täällä pohjoisessa asumisesta ja vl:ien kohtaamisesta lapsesta saakka.
Asiat monesti vain ovat ainakin täällä aika pitkälle niin, faktisesti, mutta siis ulkopuolisen silmin, kuin mitä sitten kerrotaankin. Mutta huomaa tärkein:
sisäpuolisen kokemusta ja tulkintaa näistä en tiedä.
Esim. tätä tervehtimättömyyttä tai tulimereen julistamista, siis kadotustuomiota toiselle kristitylle.
En tiedä, onko täällä käytäntönä olevan tervehtimättömyyden taustalla tuntu omasta paremmuudesta ja ylimielisyys kuten olen itse kokenut satoja kertoa - vai kenties tunne omasta huonommuudesta, kuten täällä vl-puoli on kertonut. Se puoli on minulle ihan uusi.
Kadotustuomion julistamisesta ja sen sisällöstä taas me kai kristittyinä emme sentään voi kauhean paljon saivarrella. Kyllä me tiedämme molemmat, mistä siinä silloin on kyse. Te sanotte, että Jumalan valtakunta yksin tietää nämä asiat. Minä sanon, että Jumala yksin ja sen vuoksi minä näen siinä hengellistä ylimielisyyttä. Että jotkut ihmiset ottavat Jumalan paikan.
Näitä ihmisiä taas on varmasti kaikissa kristityissä. Olemme kaikki mätiä omenoita kun katsotaan Jumalan silmin. Omakohtaisesti en ole kuitenkaan näitä kadotustuomiota saanut muualta kuin teiltä. Ikinä.
Te itse tiedätte, mistä siinäkin on kysymys. Minulle jää vain ulkopuolelta arviointi.
Ja lisätäkseni, niin tämä kadotustuomion julistaminen esim. seuroissa liittyy siis vain siihen, ettei joku ole vl ja teidän mukaisesti "uskomassa" ja teille parannusta tekemässä. Ei minua mistään sen kummemmasta erityissynnistä ole ripitetty. Ihan tämä kirkollisuuteni; uskon niin kuin kirkko opettaa ja teen kirkossa työtä, se riittää.
Lastenhoitokulttuurinne on minulle ihan uutta.
En ole tietoinen siitä, millä tavalla asiat hoituvat näissä suurissa perheissä arjen tasolla. Olen tavannut perheitänne lähinnä muualla kuin naapureina. Lapsena taas en osannut ajatellakaan tällaisia kysymyksiä.
Onko kyse yksittäistapauksesta vai onko kyseessä tässäkin suhteessa teidän oma kulttuurinne, jonka suhteen jään tietämättömäksi ja ulkopuolelle?
Minä en aidosti tiedä. Itsehän ette kauhean mielellänne näitä kulttuurisidonnaisuuksianne ole avanneet.
Uskon, että jotkut teistä, eivät kaikki siis, eivät aina edes itsekään syvällisesti ole pohtineet, miksi toimivat tietyissä perinteisissä asioissa kuten tekevät. Niin vain on aina ollut.
Esimerkki: kun olen yrittänyt kysyä tuntemiltani vl:ltä, minkä vuoksi he katsovat oikeudekseen tuomita muita kuin vl:iä helvettiin. Tai vähintäänkin kun esimerkiksi seuroissa he hiljaisesti hyväksyvät tällaiset puheet eivätkä pysty mitenkään perustelemaan tai edes pahoittele että jouduin (heidän kutsumana) kuulemaan tällaista "poikkeavaa" julistusta, jota eivät siis ei-tuomitsevina ihmisinä hyväksyisi...
(Minä ainakin tekisin niin, jos vien vieraani kirkkoon ja pappi sanoo jotakin itselleni täysin vierasta, että no kaikki me evankelis-luterilaiset kristityt emme ajattele näin)
No mitä tapahtuu? He sanovat, että sitä (että vl on Jumalan valtakunta maan päällä ja muuta ei ole) ei voikaan eikä pidä ymmärtää. Se, että muut kuin vl:t joutuvat aikanaan helvettiin, on "uskon asia". Minusta se on ylimielisyyttä ja loukkaavaa. Silti pidän näistä ihmisistä ja he ovat minulle kaikissa muissa yhteyksissä mukavia ja ystävällisiä.
Ymmärrän itsekin, mitä tarkoittaa ns. uskon kieli. Ymmärrän senkin, että usko ei ole tietämistä tai totena pitämistä. Mutta en ymmärrä sitä, että missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo että vl:t ovat Hänen valtakuntansa. Missä Hän antaisi juuri vl-yhteisölle oikeuden ulkopuolisia väheksyvään, ylimieliseen toimintatapaan eli kuten tässä olen puhunut, erityiseen vl-kulttuuriin.
Näistä kokemuksista käsin kun olen nyt reilun vuoden asunut täällä naapurustossa, olen paljon miettinyt tätä teidän yhtenäiskulttuurianne, koska se ulkoapäin katsoen näyttää olevan joissakin asioissa olemassa, ainakin täällä.
Onko siis mahdollisesti tällainen holtiton lastenhoitokulttuurikin joillekin teille jotenkin apriori-hyväksyttävä, "uskon asia", joka on oikein vaikka sille ei ole minkäänlaista loogista selitystä tai ymmärrystä ulkopuolelta?
Mistä minä tiedän? Siksi täällä kyselen.
Nyt olen jo saanut vastauksia, että ei ilmeisesti ole. Olen siitä enemmän kuin onnellinen!
Toisaalta, minusta tuntuu entistä pahemmalta, koska joudun nyt sitten välttämättä siihen rotan rooliin. Tunnen itseni jo etukäteen pahaksi ihmiseksi.
Kuten sanottu, en ole asunut ennen näin lähellä suurta vl-perhettä. Ja kun kuitenkaan kukaan ei ole ilmoittanut tästä kai mihinkään, vaikka sama peli jatkuu ja jatkuu, niin kyllähän tätä on pakko ihmetellä.
Olen jopa ajatellut, onko meidän erittäin vl-valtaisen kunnan lastensuojelussakin sitten ehkä vain vl:iä töissä, jotka eivät mahdollisesti sitten suostu uskomaan että tällaistakin on. Tai sitten kukaan ei oikeasti ole ottanut yhteyttä.
Olen tämän lisäksi aika paljon keskustellut vl-vanhempien kanssa työni kautta. Valitettavasti olen itse saanut vahvan käsityksen siitä (voin olla väärässä tässä käsityksessäni mutta se on tuntuma jonka olen aidosti saanut) että he, kenellä lapsia tulee joka vuodelle, ajattelevat että niitä tulee kyllä lisääkin, jatkuvasti.
"Jumala siunaa lisää lapsia". Lapset ovat joillekin, ei kaikille, jonkunlainen itsestäänselvyys ja raskaudet joillekin suurempien lapsikatraiden äideille myöskin
suorastaan pettymys jonkun rajan ylityttyä.
Kaikille meille taas Jumala ei siunaa edes yhtä lasta. Lasta en sen tähden voi tästä näkökulmasta ottaa milloinkaan itsestäänselvyytenä, edes toisten lasta, edes sitä toisten tusinatta lasta.
Ja nyt kun sitten katselen tätä sivusta, miten ko. perhe näitä arvokkaita lahjojaan vaalii, niin tekee pahaa.
On ikävää, etteivät kaikki pysty näkemään sitä tosiasiaa ettei mikään asia yksin, esimerkiksi raittius sinänsä, saati kiroilemattomuus, lainkaan tee vanhemmasta tai paremminkin lapsuudesta ns. hyvää tai onnellista.
Lapsi ei tarvitse paljon voidakseen hyvin.
Mutta kuitenkin enemmän kuin sen esimerkiksi, että ei juoda alkoholia tai kiroilla.
Kummallista miten yksinkertaisella tavalla täällä jotkut perustelevat näinkin raskaita asioita. Varmasti valtaosa vl-vanhemmista on muutakin kuin raittiita ja kiroilemattomia,
mutta ihan omakohtaistenkin kokemusteni perusteella ei-vl-vanhemmastani, pelkkä raittius tai kiroilemattomuus ei todellakaan tarkoita sitä, että vanhemmuus ja psyyke (hänen kohdallaan) olisi kunnossa.
Enkä nyt tarkoita puolustella alkoholinkäyttöä enkä siis esim. itsekään käytä alkoholia lainkaan, vaikkei olekaan lapsia. Enkä kiroile.
Mutta tiedän kyllä paljonkin lapsiperheitä, joissa joskus otetaan saunaolut ja joskus sanotaan ärräpääkin, mutta lapsista pidetään erinomainen huoli. He eivät rieku kylillä puoli- tai täysin alasti, eivät ryömi juuri kävelemään oppineina ojassa märkinä, kakkaa nurmikolle ja seiso siinä ja syö sitä jne
Nämä asiat eivät sulje toisiaan pois. Tärkeintä on rakkaus ja huolenpito lapsiin, kulttuurin katsomatta.sinä jaksat noin pitkiä juttuja rustata, tällä aikaa kun oot noita juttuja kirjotellu,olisit jo jotain tehny sen perheen hyväksi, Otitko tänään yhteyttä kehenkään? Ei niitten asia parane yhtää vaikka romaanin tänne kirjoittaisit aiheesta, tee jotain konkreettista!
- ------
varamamma kirjoitti:
En tarkoita yleistää tätä tapausta, mutta haluan tietää, onko tällaista muualla. Minusta siinä on ero. En julista täällä, että näin on, vaan kysyn, onko näin.
Kysyn varmasti hankalia kysymyksiä. Mutta huomaa, ne ovat kysymyksiä, eivät vastauksia. Teidän tehtäväksenne jäi antaa vastauksia.
Kyselen, minkälaista on vl-kulttuuri sisältäpäin.
En voi itse tietää sitä. Yritän elämässä aina pärjätä muutenkin kuin ennakkoluulojeni varassa.
Kuitenkin myös ne vl-kriittiset ennakkoluulot tulevat jostakin. Näitä on minullakin, ja voin kertoa syynkin.
Omassa tapauksessani ne tulevat täällä pohjoisessa asumisesta ja vl:ien kohtaamisesta lapsesta saakka.
Asiat monesti vain ovat ainakin täällä aika pitkälle niin, faktisesti, mutta siis ulkopuolisen silmin, kuin mitä sitten kerrotaankin. Mutta huomaa tärkein:
sisäpuolisen kokemusta ja tulkintaa näistä en tiedä.
Esim. tätä tervehtimättömyyttä tai tulimereen julistamista, siis kadotustuomiota toiselle kristitylle.
En tiedä, onko täällä käytäntönä olevan tervehtimättömyyden taustalla tuntu omasta paremmuudesta ja ylimielisyys kuten olen itse kokenut satoja kertoa - vai kenties tunne omasta huonommuudesta, kuten täällä vl-puoli on kertonut. Se puoli on minulle ihan uusi.
Kadotustuomion julistamisesta ja sen sisällöstä taas me kai kristittyinä emme sentään voi kauhean paljon saivarrella. Kyllä me tiedämme molemmat, mistä siinä silloin on kyse. Te sanotte, että Jumalan valtakunta yksin tietää nämä asiat. Minä sanon, että Jumala yksin ja sen vuoksi minä näen siinä hengellistä ylimielisyyttä. Että jotkut ihmiset ottavat Jumalan paikan.
Näitä ihmisiä taas on varmasti kaikissa kristityissä. Olemme kaikki mätiä omenoita kun katsotaan Jumalan silmin. Omakohtaisesti en ole kuitenkaan näitä kadotustuomiota saanut muualta kuin teiltä. Ikinä.
Te itse tiedätte, mistä siinäkin on kysymys. Minulle jää vain ulkopuolelta arviointi.
Ja lisätäkseni, niin tämä kadotustuomion julistaminen esim. seuroissa liittyy siis vain siihen, ettei joku ole vl ja teidän mukaisesti "uskomassa" ja teille parannusta tekemässä. Ei minua mistään sen kummemmasta erityissynnistä ole ripitetty. Ihan tämä kirkollisuuteni; uskon niin kuin kirkko opettaa ja teen kirkossa työtä, se riittää.
Lastenhoitokulttuurinne on minulle ihan uutta.
En ole tietoinen siitä, millä tavalla asiat hoituvat näissä suurissa perheissä arjen tasolla. Olen tavannut perheitänne lähinnä muualla kuin naapureina. Lapsena taas en osannut ajatellakaan tällaisia kysymyksiä.
Onko kyse yksittäistapauksesta vai onko kyseessä tässäkin suhteessa teidän oma kulttuurinne, jonka suhteen jään tietämättömäksi ja ulkopuolelle?
Minä en aidosti tiedä. Itsehän ette kauhean mielellänne näitä kulttuurisidonnaisuuksianne ole avanneet.
Uskon, että jotkut teistä, eivät kaikki siis, eivät aina edes itsekään syvällisesti ole pohtineet, miksi toimivat tietyissä perinteisissä asioissa kuten tekevät. Niin vain on aina ollut.
Esimerkki: kun olen yrittänyt kysyä tuntemiltani vl:ltä, minkä vuoksi he katsovat oikeudekseen tuomita muita kuin vl:iä helvettiin. Tai vähintäänkin kun esimerkiksi seuroissa he hiljaisesti hyväksyvät tällaiset puheet eivätkä pysty mitenkään perustelemaan tai edes pahoittele että jouduin (heidän kutsumana) kuulemaan tällaista "poikkeavaa" julistusta, jota eivät siis ei-tuomitsevina ihmisinä hyväksyisi...
(Minä ainakin tekisin niin, jos vien vieraani kirkkoon ja pappi sanoo jotakin itselleni täysin vierasta, että no kaikki me evankelis-luterilaiset kristityt emme ajattele näin)
No mitä tapahtuu? He sanovat, että sitä (että vl on Jumalan valtakunta maan päällä ja muuta ei ole) ei voikaan eikä pidä ymmärtää. Se, että muut kuin vl:t joutuvat aikanaan helvettiin, on "uskon asia". Minusta se on ylimielisyyttä ja loukkaavaa. Silti pidän näistä ihmisistä ja he ovat minulle kaikissa muissa yhteyksissä mukavia ja ystävällisiä.
Ymmärrän itsekin, mitä tarkoittaa ns. uskon kieli. Ymmärrän senkin, että usko ei ole tietämistä tai totena pitämistä. Mutta en ymmärrä sitä, että missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo että vl:t ovat Hänen valtakuntansa. Missä Hän antaisi juuri vl-yhteisölle oikeuden ulkopuolisia väheksyvään, ylimieliseen toimintatapaan eli kuten tässä olen puhunut, erityiseen vl-kulttuuriin.
Näistä kokemuksista käsin kun olen nyt reilun vuoden asunut täällä naapurustossa, olen paljon miettinyt tätä teidän yhtenäiskulttuurianne, koska se ulkoapäin katsoen näyttää olevan joissakin asioissa olemassa, ainakin täällä.
Onko siis mahdollisesti tällainen holtiton lastenhoitokulttuurikin joillekin teille jotenkin apriori-hyväksyttävä, "uskon asia", joka on oikein vaikka sille ei ole minkäänlaista loogista selitystä tai ymmärrystä ulkopuolelta?
Mistä minä tiedän? Siksi täällä kyselen.
Nyt olen jo saanut vastauksia, että ei ilmeisesti ole. Olen siitä enemmän kuin onnellinen!
Toisaalta, minusta tuntuu entistä pahemmalta, koska joudun nyt sitten välttämättä siihen rotan rooliin. Tunnen itseni jo etukäteen pahaksi ihmiseksi.
Kuten sanottu, en ole asunut ennen näin lähellä suurta vl-perhettä. Ja kun kuitenkaan kukaan ei ole ilmoittanut tästä kai mihinkään, vaikka sama peli jatkuu ja jatkuu, niin kyllähän tätä on pakko ihmetellä.
Olen jopa ajatellut, onko meidän erittäin vl-valtaisen kunnan lastensuojelussakin sitten ehkä vain vl:iä töissä, jotka eivät mahdollisesti sitten suostu uskomaan että tällaistakin on. Tai sitten kukaan ei oikeasti ole ottanut yhteyttä.
Olen tämän lisäksi aika paljon keskustellut vl-vanhempien kanssa työni kautta. Valitettavasti olen itse saanut vahvan käsityksen siitä (voin olla väärässä tässä käsityksessäni mutta se on tuntuma jonka olen aidosti saanut) että he, kenellä lapsia tulee joka vuodelle, ajattelevat että niitä tulee kyllä lisääkin, jatkuvasti.
"Jumala siunaa lisää lapsia". Lapset ovat joillekin, ei kaikille, jonkunlainen itsestäänselvyys ja raskaudet joillekin suurempien lapsikatraiden äideille myöskin
suorastaan pettymys jonkun rajan ylityttyä.
Kaikille meille taas Jumala ei siunaa edes yhtä lasta. Lasta en sen tähden voi tästä näkökulmasta ottaa milloinkaan itsestäänselvyytenä, edes toisten lasta, edes sitä toisten tusinatta lasta.
Ja nyt kun sitten katselen tätä sivusta, miten ko. perhe näitä arvokkaita lahjojaan vaalii, niin tekee pahaa.
On ikävää, etteivät kaikki pysty näkemään sitä tosiasiaa ettei mikään asia yksin, esimerkiksi raittius sinänsä, saati kiroilemattomuus, lainkaan tee vanhemmasta tai paremminkin lapsuudesta ns. hyvää tai onnellista.
Lapsi ei tarvitse paljon voidakseen hyvin.
Mutta kuitenkin enemmän kuin sen esimerkiksi, että ei juoda alkoholia tai kiroilla.
Kummallista miten yksinkertaisella tavalla täällä jotkut perustelevat näinkin raskaita asioita. Varmasti valtaosa vl-vanhemmista on muutakin kuin raittiita ja kiroilemattomia,
mutta ihan omakohtaistenkin kokemusteni perusteella ei-vl-vanhemmastani, pelkkä raittius tai kiroilemattomuus ei todellakaan tarkoita sitä, että vanhemmuus ja psyyke (hänen kohdallaan) olisi kunnossa.
Enkä nyt tarkoita puolustella alkoholinkäyttöä enkä siis esim. itsekään käytä alkoholia lainkaan, vaikkei olekaan lapsia. Enkä kiroile.
Mutta tiedän kyllä paljonkin lapsiperheitä, joissa joskus otetaan saunaolut ja joskus sanotaan ärräpääkin, mutta lapsista pidetään erinomainen huoli. He eivät rieku kylillä puoli- tai täysin alasti, eivät ryömi juuri kävelemään oppineina ojassa märkinä, kakkaa nurmikolle ja seiso siinä ja syö sitä jne
Nämä asiat eivät sulje toisiaan pois. Tärkeintä on rakkaus ja huolenpito lapsiin, kulttuurin katsomatta.viimeistään jo selviää, että tuo alkuperäinen tarinasi on FEIKKI! Paljastit itsesi. Sinähän jo latelet kaikkea muutakin, mikä alkuperäisessä oli vielä tietämättömyyttä. Hoh hoijaa. Näitähän riittää.
- varamamma
????? kirjoitti:
sinä jaksat noin pitkiä juttuja rustata, tällä aikaa kun oot noita juttuja kirjotellu,olisit jo jotain tehny sen perheen hyväksi, Otitko tänään yhteyttä kehenkään? Ei niitten asia parane yhtää vaikka romaanin tänne kirjoittaisit aiheesta, tee jotain konkreettista!
Ensinnäkin, kirjoitan ihan mielipuolisen ;) nopeasti! Ei mulla mene kauankaan kun kirjoitan nopeammin kuin 10-sormijärjestelmän opettajani aikanaan. En tajua miksi.
Toiseksi, en ole tänään tehnyt perheen eteen mitään muuta kuin käynyt jonkun kerran katsomassa näitä teidän vastauksianne.
Minusta teidän lastenhoitokulttuurin selvitysyritys, mikäli sellaista on, on jotakin täysin konkreettista.
Olen siis yrittänyt nämä kaksi päivää nyt selvittää tätä asiaa ennen kuin hutkin liian isoilla aseilla.
"Kiitos" syyllistämisestä, muuten. Mutta kuitenkin syy lasten tilanteeseen taitaa olla siellä perheen ovien sisäpuolella.
Minä ajattelen lapsien parasta ja yritän ajatella yhä myös näiden vanhempien parasta.
Mutta kuten sanoin niin pitää minun ottaa yhteys sinne lastensuojeluun. Ajattelin, että annan heille hieman vielä aikaa jos kuitenkin esim. viimeisimmät tempaukset johtuivat flunssasta tai jostain mitä täällä on sanottu. Kai olen liian hellämielinen.
No, olen sentään tänään jo selvittänyt sen numeron, mihin soitan. Jos sitä nyt lasketaan.
Kummallista kun yhtäkkiä niiden lasten tilanne onkin mun syytäni.
Ensin sanotaan että älä soita kun vl:t on niin mielettömän hyviä vanhempia ja muut senkun juovat ja kiroavat - ja sitten jo aletaan syyllistämään että mikset vieläkään soittanut.
Kai ymmärrät, että ei se ilmoittaminen ole mikään helppo asia tehdä. Tajuan, että siellä on varmaan paljon hyvääkin siinä vanhemmuudessa jne. Tai TOIVON kovasti.
Ja miksen mene sinne, sen olen jo selvittänyt moneen kertaan. En ole sinne tervetullut.
PS. En muuten koe olevani tännekään tervetullut,
taidan kysyä liian hankalia kysymyksiä? - varamamma
------ kirjoitti:
viimeistään jo selviää, että tuo alkuperäinen tarinasi on FEIKKI! Paljastit itsesi. Sinähän jo latelet kaikkea muutakin, mikä alkuperäisessä oli vielä tietämättömyyttä. Hoh hoijaa. Näitähän riittää.
Olen pahoillani siitä, että sinulla ei ole tarpeeksi empatiakykyä näkemään monenlaisia
elämäntilanteita myös omiesi joukossa.
Hirveän helppoahan se teille on, kun
vain julistatte, että tämä on feikki ja
tämä ei ole totta.. Pääsettepähän ajattelemasta.
Minä jään tänne asumaan näiden naapureiden kanssa ja katsomaan pienten hätää.
Aion kyllä soittaa sinne lastensuojeluun
lähiaikoina.
Toivottavasti ei ole sinun perheesi,
jonne tullaan tarkastuskäynnille.
Harmittaa, että provoilijat ovat
ilmeisesti tehneet keskustelun täällä
mahdottomaksi.
Huomaa kuitenkin se, että satunnainen
vierailija saa sinulta vain vahvistuksen
omalle vaikutelmalleen teistä vl:stä.
Asioista ei saisi puhua.
Kerro minulle M I K S I valehtelisin täällä?
Yksikin syy miksi käyttäisin aikaani sellaiseen. - Kui nii miksi
varamamma kirjoitti:
Olen pahoillani siitä, että sinulla ei ole tarpeeksi empatiakykyä näkemään monenlaisia
elämäntilanteita myös omiesi joukossa.
Hirveän helppoahan se teille on, kun
vain julistatte, että tämä on feikki ja
tämä ei ole totta.. Pääsettepähän ajattelemasta.
Minä jään tänne asumaan näiden naapureiden kanssa ja katsomaan pienten hätää.
Aion kyllä soittaa sinne lastensuojeluun
lähiaikoina.
Toivottavasti ei ole sinun perheesi,
jonne tullaan tarkastuskäynnille.
Harmittaa, että provoilijat ovat
ilmeisesti tehneet keskustelun täällä
mahdottomaksi.
Huomaa kuitenkin se, että satunnainen
vierailija saa sinulta vain vahvistuksen
omalle vaikutelmalleen teistä vl:stä.
Asioista ei saisi puhua.
Kerro minulle M I K S I valehtelisin täällä?
Yksikin syy miksi käyttäisin aikaani sellaiseen.Niin miksi? Nyt tosiaan tuntuu,että pikkuisen on ketunhäntä kainalossa kysymyksissäsi, minä olisin jo käynyt tänään katsomassa tai kysellyt lapsilta,kai he siinä ovat pörränneet tänäänkin? Asia selviää siellä,eikä täällä:) Totta kai me veeällät ollaan sellaisia,kuinka ollenkaan muuta kuvittelit? eiks ole kivaa kun kerrankin myönnetään,että ollaan sellaisia,kuin arvostelijat sanoo,ettehän te muuta usko kuitenkaan :=)
- varamamma
Kui nii miksi kirjoitti:
Niin miksi? Nyt tosiaan tuntuu,että pikkuisen on ketunhäntä kainalossa kysymyksissäsi, minä olisin jo käynyt tänään katsomassa tai kysellyt lapsilta,kai he siinä ovat pörränneet tänäänkin? Asia selviää siellä,eikä täällä:) Totta kai me veeällät ollaan sellaisia,kuinka ollenkaan muuta kuvittelit? eiks ole kivaa kun kerrankin myönnetään,että ollaan sellaisia,kuin arvostelijat sanoo,ettehän te muuta usko kuitenkaan :=)
Ei, lapset eivät ole pörränneet meillä tänään.
En ole sanonutkaan että he ovat täällä ihan jatkuvasti, joka päivä.
Pahimmillaan tai parhaimmillaan kyllä olivatkin ennen kuin oli pakko alkaa rajoittaa.
Eikö ole parempi, että ihminen tunnustaa ennakkoluulonsa, joita meillä kaikilla on, ja yrittää niiden kanssa selvitä ja selventää niitä?
Keskustella ja kysyä ko. kulttuurin edustajien kanssa? Ilmeisesti ei.
Varsinkin kun nämä minun ns. ennakkoluuloni ovat suurelta osin ihan oikeita tapauksia, joita olen ihan itse, kyllä, kohdannut. Ei mitään kuulopuheita. Sille en voi mitään, että joku tästä keskustelusta provosoituu esittämään jotakin kuulopuheita jostakin perheestä jossa joskus lapset juoksivat myös alasti.
Sen lisäksi olen monesti sanonut, että olen kohdannut myös paljon mukavia ja avosydämisäi herttaisia vl:iä. En ole sitä kieltänyt, etteikö vl:t myös hoida lapsiaan, vaikka niitä olisi sitten kaksi tusinaa.
Myös olen tavannut vl-ihmisiä, joille ei Jumala ole siunannut niitä lapsia. Heillä vain on jostain syystä ihan erilainen tapa puhua lapsista kuin näillä mammuttiperheiden äideillä. Lasten lahjaluonne alkaa valitettavasti hämärtyä JOISSAKIN tapauksissa ainakin äidin, miksei isänkin, väsymyksen myötä enkä minä voi sillekään asialle yhtään mitään.
Pitäisikö minun sanoa ihmiselle, joka kertoo elämästään, että älä viitsi sanoa noin kun suomi24:n keskustelupalstalla ihmiset ovat päättäneet että sinä et voi tuntea noin?
Varsinaista sielunhoitoa!
Joskus tämä kertomani ilmiö nyt vain näkyy niin, että lapset ovat vailla peräänkatsojaa, niin kuin tuossa naapurissa. Mutta sitä en kuitenkaan käsitä, että lapsia tehdään muttei niistä huolehdita ja nimenomaan uskonnollisin perustein. Minusta se, näin ulkoa katsellen, on ehkäisyä suurempi synti.
On rakkauden puuttumista silloin, kun oikeat lapset ihan oikeasti kärsivät kylmästä ja turvattomuudesta, pahimmillaan. EI AINA VAAN JOSKUS.
Kun tätä nyt kuitenkin esiintyy ainakin täällä meillä päin, niin miksi sitä ei olisi saanut tuoda esiin?
Juurihan olette täällä todenneet, että se ei liity teidän vakaumukseenne tai kulttuuriinne muutenkaan ja minä uskon kyllä että puhutte totta ja vilpittömästi omasta lähipiiristänne.
Mutta muunlaisiakin tilanteita ON.
Usko tai älä, en todellakaan ole täällä loanheitossa. Harmittaa kyllä, jos teillä on sellainen käsitys koska se estää asioista keskustelemisen.
Tai sitten on vain sellainen maailmalla liikkuva huhu totta, että teilläpäin ei ole asioista kuin yksi oikea totuus jonka määrittäminen ei suinkaan ole demokraattista. Ihmiset eivät välttämättä voi sosiaalisen paineen vuoksi ajatella ihan itse.
En ollut sitä ainakaan ennen uskonut. Mutta mitäpä tämän vastineen perusteella muuta voisi todeta kuin että ainakaan ei ole savua ilman jonkinlaista kipinää.
Kiitos edelleen teille, jotka kykenette keskustelemaan. Oletteko koskaan kuulleet, mikä on kritiikki-sanan etymologia? Krino kreikaksi merkitsee mm. punnita. Siis kriittisetkään kysymykset eivät välttämättä ole mitään ajojahtia tai loanheittoa.
Ihmiset vain puntaroivat, punnitsevat eri asioita. Niin kuin minä täällä, ennen kuin lähtisin suin päin luuri kädessä ilmiantamaan lähimmäisiäni. Tämä kun ei kuitenkaan ole mikään ns. selvä lastensuojelutapaus, vanhemmat eivät ole huumeissa tai kännissä tms.
Minä en kuitenkaan voi sitä ryhtyä pyytämään anteeksi, että tällaista on olemassa myös vl-perheissä, vaikka esimerkiksi sinä et sitä olisikaan halunnut kuulla. Niin paljon tämä ei kai minunkaan vastuullani ole, vaikka lähimmäisenä huolta kannankin.
Eikä teidänkään tehtävänä ole pyytää anteeksi eikä ottaa vastuuta tästä heitteillejätöstä tai muutenkaan siitä perheestä vaikka olettekin vl:iä.
Halusin vain keskustella, mutta ilmeisesti täällä ei voi sitä tehdä. No sallikaa vielä yksi hankala kysymys: mikä KESKUSTELUpalsta tämä sitten oikein on? - lapsia TEHDÄ
varamamma kirjoitti:
Ei, lapset eivät ole pörränneet meillä tänään.
En ole sanonutkaan että he ovat täällä ihan jatkuvasti, joka päivä.
Pahimmillaan tai parhaimmillaan kyllä olivatkin ennen kuin oli pakko alkaa rajoittaa.
Eikö ole parempi, että ihminen tunnustaa ennakkoluulonsa, joita meillä kaikilla on, ja yrittää niiden kanssa selvitä ja selventää niitä?
Keskustella ja kysyä ko. kulttuurin edustajien kanssa? Ilmeisesti ei.
Varsinkin kun nämä minun ns. ennakkoluuloni ovat suurelta osin ihan oikeita tapauksia, joita olen ihan itse, kyllä, kohdannut. Ei mitään kuulopuheita. Sille en voi mitään, että joku tästä keskustelusta provosoituu esittämään jotakin kuulopuheita jostakin perheestä jossa joskus lapset juoksivat myös alasti.
Sen lisäksi olen monesti sanonut, että olen kohdannut myös paljon mukavia ja avosydämisäi herttaisia vl:iä. En ole sitä kieltänyt, etteikö vl:t myös hoida lapsiaan, vaikka niitä olisi sitten kaksi tusinaa.
Myös olen tavannut vl-ihmisiä, joille ei Jumala ole siunannut niitä lapsia. Heillä vain on jostain syystä ihan erilainen tapa puhua lapsista kuin näillä mammuttiperheiden äideillä. Lasten lahjaluonne alkaa valitettavasti hämärtyä JOISSAKIN tapauksissa ainakin äidin, miksei isänkin, väsymyksen myötä enkä minä voi sillekään asialle yhtään mitään.
Pitäisikö minun sanoa ihmiselle, joka kertoo elämästään, että älä viitsi sanoa noin kun suomi24:n keskustelupalstalla ihmiset ovat päättäneet että sinä et voi tuntea noin?
Varsinaista sielunhoitoa!
Joskus tämä kertomani ilmiö nyt vain näkyy niin, että lapset ovat vailla peräänkatsojaa, niin kuin tuossa naapurissa. Mutta sitä en kuitenkaan käsitä, että lapsia tehdään muttei niistä huolehdita ja nimenomaan uskonnollisin perustein. Minusta se, näin ulkoa katsellen, on ehkäisyä suurempi synti.
On rakkauden puuttumista silloin, kun oikeat lapset ihan oikeasti kärsivät kylmästä ja turvattomuudesta, pahimmillaan. EI AINA VAAN JOSKUS.
Kun tätä nyt kuitenkin esiintyy ainakin täällä meillä päin, niin miksi sitä ei olisi saanut tuoda esiin?
Juurihan olette täällä todenneet, että se ei liity teidän vakaumukseenne tai kulttuuriinne muutenkaan ja minä uskon kyllä että puhutte totta ja vilpittömästi omasta lähipiiristänne.
Mutta muunlaisiakin tilanteita ON.
Usko tai älä, en todellakaan ole täällä loanheitossa. Harmittaa kyllä, jos teillä on sellainen käsitys koska se estää asioista keskustelemisen.
Tai sitten on vain sellainen maailmalla liikkuva huhu totta, että teilläpäin ei ole asioista kuin yksi oikea totuus jonka määrittäminen ei suinkaan ole demokraattista. Ihmiset eivät välttämättä voi sosiaalisen paineen vuoksi ajatella ihan itse.
En ollut sitä ainakaan ennen uskonut. Mutta mitäpä tämän vastineen perusteella muuta voisi todeta kuin että ainakaan ei ole savua ilman jonkinlaista kipinää.
Kiitos edelleen teille, jotka kykenette keskustelemaan. Oletteko koskaan kuulleet, mikä on kritiikki-sanan etymologia? Krino kreikaksi merkitsee mm. punnita. Siis kriittisetkään kysymykset eivät välttämättä ole mitään ajojahtia tai loanheittoa.
Ihmiset vain puntaroivat, punnitsevat eri asioita. Niin kuin minä täällä, ennen kuin lähtisin suin päin luuri kädessä ilmiantamaan lähimmäisiäni. Tämä kun ei kuitenkaan ole mikään ns. selvä lastensuojelutapaus, vanhemmat eivät ole huumeissa tai kännissä tms.
Minä en kuitenkaan voi sitä ryhtyä pyytämään anteeksi, että tällaista on olemassa myös vl-perheissä, vaikka esimerkiksi sinä et sitä olisikaan halunnut kuulla. Niin paljon tämä ei kai minunkaan vastuullani ole, vaikka lähimmäisenä huolta kannankin.
Eikä teidänkään tehtävänä ole pyytää anteeksi eikä ottaa vastuuta tästä heitteillejätöstä tai muutenkaan siitä perheestä vaikka olettekin vl:iä.
Halusin vain keskustella, mutta ilmeisesti täällä ei voi sitä tehdä. No sallikaa vielä yksi hankala kysymys: mikä KESKUSTELUpalsta tämä sitten oikein on?Ne annetaan,jos annetaan. Jumala on se joka elämän antaa ja ottaa pois. Me uskomme, että jokainen lapsi joka syntyy tähän maailmaan,on Jumalalta saanut elämän lahjan. Siksi ne,jotka näin uskovat,haluavat ne ottaa lahjoina vastaan.Ei niitä lapsia niin vain TEHDÄ,kuten sanoit teilläkin asian olevan. On pariskuntia,joilla ei ole yhtään lasta jne. Lasten syntymässä näemme Jumalan luomistyön täydellisyyden.
- Doktriini
lapsia TEHDÄ kirjoitti:
Ne annetaan,jos annetaan. Jumala on se joka elämän antaa ja ottaa pois. Me uskomme, että jokainen lapsi joka syntyy tähän maailmaan,on Jumalalta saanut elämän lahjan. Siksi ne,jotka näin uskovat,haluavat ne ottaa lahjoina vastaan.Ei niitä lapsia niin vain TEHDÄ,kuten sanoit teilläkin asian olevan. On pariskuntia,joilla ei ole yhtään lasta jne. Lasten syntymässä näemme Jumalan luomistyön täydellisyyden.
Paheksut aloittajaa aiheetta, mikä johtuu siitä että et ole tullut perehtyneeksi koko keskusteluun.
Avaaja on useassa viestissään todennut juuri tuon saman seikan: lasten saaminen ei ole itsestään selvyys. Lapsia todellakin saadaan, ei tehdä. Nimim. Varamamma on tähdentänyt, että hän itse ei ole voinut saada lasta ainakaan toistaiseksi ja siten hän tietää em. tosiasian. - ------
varamamma kirjoitti:
Olen pahoillani siitä, että sinulla ei ole tarpeeksi empatiakykyä näkemään monenlaisia
elämäntilanteita myös omiesi joukossa.
Hirveän helppoahan se teille on, kun
vain julistatte, että tämä on feikki ja
tämä ei ole totta.. Pääsettepähän ajattelemasta.
Minä jään tänne asumaan näiden naapureiden kanssa ja katsomaan pienten hätää.
Aion kyllä soittaa sinne lastensuojeluun
lähiaikoina.
Toivottavasti ei ole sinun perheesi,
jonne tullaan tarkastuskäynnille.
Harmittaa, että provoilijat ovat
ilmeisesti tehneet keskustelun täällä
mahdottomaksi.
Huomaa kuitenkin se, että satunnainen
vierailija saa sinulta vain vahvistuksen
omalle vaikutelmalleen teistä vl:stä.
Asioista ei saisi puhua.
Kerro minulle M I K S I valehtelisin täällä?
Yksikin syy miksi käyttäisin aikaani sellaiseen.ensinnäkin noita sinun pitkiä tekstejäsi ei yksinkertaisesti jaksa lukea joka sanalta. Voisit tiivistää eikä jaaritella samoja asioita.
Miksi epäilen sinua feikiksi? Siitä syystä kun lukee sen alkuperäisen kirjoituksen, saa sellaisen kuvan,että olet tietämätön vl-uskovaisista. No sen jälkeen on sulla tietämys kasvanut. Ja toisekseen, uhkaat ottaa niihin sosiaaliviranomaisiin yhteyttä mutta kun se on päivästä toiseen jäänyt vain uhkailuksi. Mikset tee asialle jotain?
Meidän perheestä ei ole kysymys. Meillä jaksetaan todella hyvin ja odotellaan yhdettätoista vauvaa syntyväksi. Ja kaikki nämä rakkaat Jumala on meille siunannut, emme ole niitä tekemällä tehneet! - vl-äiti myöskin
varamamma kirjoitti:
En tarkoita yleistää tätä tapausta, mutta haluan tietää, onko tällaista muualla. Minusta siinä on ero. En julista täällä, että näin on, vaan kysyn, onko näin.
Kysyn varmasti hankalia kysymyksiä. Mutta huomaa, ne ovat kysymyksiä, eivät vastauksia. Teidän tehtäväksenne jäi antaa vastauksia.
Kyselen, minkälaista on vl-kulttuuri sisältäpäin.
En voi itse tietää sitä. Yritän elämässä aina pärjätä muutenkin kuin ennakkoluulojeni varassa.
Kuitenkin myös ne vl-kriittiset ennakkoluulot tulevat jostakin. Näitä on minullakin, ja voin kertoa syynkin.
Omassa tapauksessani ne tulevat täällä pohjoisessa asumisesta ja vl:ien kohtaamisesta lapsesta saakka.
Asiat monesti vain ovat ainakin täällä aika pitkälle niin, faktisesti, mutta siis ulkopuolisen silmin, kuin mitä sitten kerrotaankin. Mutta huomaa tärkein:
sisäpuolisen kokemusta ja tulkintaa näistä en tiedä.
Esim. tätä tervehtimättömyyttä tai tulimereen julistamista, siis kadotustuomiota toiselle kristitylle.
En tiedä, onko täällä käytäntönä olevan tervehtimättömyyden taustalla tuntu omasta paremmuudesta ja ylimielisyys kuten olen itse kokenut satoja kertoa - vai kenties tunne omasta huonommuudesta, kuten täällä vl-puoli on kertonut. Se puoli on minulle ihan uusi.
Kadotustuomion julistamisesta ja sen sisällöstä taas me kai kristittyinä emme sentään voi kauhean paljon saivarrella. Kyllä me tiedämme molemmat, mistä siinä silloin on kyse. Te sanotte, että Jumalan valtakunta yksin tietää nämä asiat. Minä sanon, että Jumala yksin ja sen vuoksi minä näen siinä hengellistä ylimielisyyttä. Että jotkut ihmiset ottavat Jumalan paikan.
Näitä ihmisiä taas on varmasti kaikissa kristityissä. Olemme kaikki mätiä omenoita kun katsotaan Jumalan silmin. Omakohtaisesti en ole kuitenkaan näitä kadotustuomiota saanut muualta kuin teiltä. Ikinä.
Te itse tiedätte, mistä siinäkin on kysymys. Minulle jää vain ulkopuolelta arviointi.
Ja lisätäkseni, niin tämä kadotustuomion julistaminen esim. seuroissa liittyy siis vain siihen, ettei joku ole vl ja teidän mukaisesti "uskomassa" ja teille parannusta tekemässä. Ei minua mistään sen kummemmasta erityissynnistä ole ripitetty. Ihan tämä kirkollisuuteni; uskon niin kuin kirkko opettaa ja teen kirkossa työtä, se riittää.
Lastenhoitokulttuurinne on minulle ihan uutta.
En ole tietoinen siitä, millä tavalla asiat hoituvat näissä suurissa perheissä arjen tasolla. Olen tavannut perheitänne lähinnä muualla kuin naapureina. Lapsena taas en osannut ajatellakaan tällaisia kysymyksiä.
Onko kyse yksittäistapauksesta vai onko kyseessä tässäkin suhteessa teidän oma kulttuurinne, jonka suhteen jään tietämättömäksi ja ulkopuolelle?
Minä en aidosti tiedä. Itsehän ette kauhean mielellänne näitä kulttuurisidonnaisuuksianne ole avanneet.
Uskon, että jotkut teistä, eivät kaikki siis, eivät aina edes itsekään syvällisesti ole pohtineet, miksi toimivat tietyissä perinteisissä asioissa kuten tekevät. Niin vain on aina ollut.
Esimerkki: kun olen yrittänyt kysyä tuntemiltani vl:ltä, minkä vuoksi he katsovat oikeudekseen tuomita muita kuin vl:iä helvettiin. Tai vähintäänkin kun esimerkiksi seuroissa he hiljaisesti hyväksyvät tällaiset puheet eivätkä pysty mitenkään perustelemaan tai edes pahoittele että jouduin (heidän kutsumana) kuulemaan tällaista "poikkeavaa" julistusta, jota eivät siis ei-tuomitsevina ihmisinä hyväksyisi...
(Minä ainakin tekisin niin, jos vien vieraani kirkkoon ja pappi sanoo jotakin itselleni täysin vierasta, että no kaikki me evankelis-luterilaiset kristityt emme ajattele näin)
No mitä tapahtuu? He sanovat, että sitä (että vl on Jumalan valtakunta maan päällä ja muuta ei ole) ei voikaan eikä pidä ymmärtää. Se, että muut kuin vl:t joutuvat aikanaan helvettiin, on "uskon asia". Minusta se on ylimielisyyttä ja loukkaavaa. Silti pidän näistä ihmisistä ja he ovat minulle kaikissa muissa yhteyksissä mukavia ja ystävällisiä.
Ymmärrän itsekin, mitä tarkoittaa ns. uskon kieli. Ymmärrän senkin, että usko ei ole tietämistä tai totena pitämistä. Mutta en ymmärrä sitä, että missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo että vl:t ovat Hänen valtakuntansa. Missä Hän antaisi juuri vl-yhteisölle oikeuden ulkopuolisia väheksyvään, ylimieliseen toimintatapaan eli kuten tässä olen puhunut, erityiseen vl-kulttuuriin.
Näistä kokemuksista käsin kun olen nyt reilun vuoden asunut täällä naapurustossa, olen paljon miettinyt tätä teidän yhtenäiskulttuurianne, koska se ulkoapäin katsoen näyttää olevan joissakin asioissa olemassa, ainakin täällä.
Onko siis mahdollisesti tällainen holtiton lastenhoitokulttuurikin joillekin teille jotenkin apriori-hyväksyttävä, "uskon asia", joka on oikein vaikka sille ei ole minkäänlaista loogista selitystä tai ymmärrystä ulkopuolelta?
Mistä minä tiedän? Siksi täällä kyselen.
Nyt olen jo saanut vastauksia, että ei ilmeisesti ole. Olen siitä enemmän kuin onnellinen!
Toisaalta, minusta tuntuu entistä pahemmalta, koska joudun nyt sitten välttämättä siihen rotan rooliin. Tunnen itseni jo etukäteen pahaksi ihmiseksi.
Kuten sanottu, en ole asunut ennen näin lähellä suurta vl-perhettä. Ja kun kuitenkaan kukaan ei ole ilmoittanut tästä kai mihinkään, vaikka sama peli jatkuu ja jatkuu, niin kyllähän tätä on pakko ihmetellä.
Olen jopa ajatellut, onko meidän erittäin vl-valtaisen kunnan lastensuojelussakin sitten ehkä vain vl:iä töissä, jotka eivät mahdollisesti sitten suostu uskomaan että tällaistakin on. Tai sitten kukaan ei oikeasti ole ottanut yhteyttä.
Olen tämän lisäksi aika paljon keskustellut vl-vanhempien kanssa työni kautta. Valitettavasti olen itse saanut vahvan käsityksen siitä (voin olla väärässä tässä käsityksessäni mutta se on tuntuma jonka olen aidosti saanut) että he, kenellä lapsia tulee joka vuodelle, ajattelevat että niitä tulee kyllä lisääkin, jatkuvasti.
"Jumala siunaa lisää lapsia". Lapset ovat joillekin, ei kaikille, jonkunlainen itsestäänselvyys ja raskaudet joillekin suurempien lapsikatraiden äideille myöskin
suorastaan pettymys jonkun rajan ylityttyä.
Kaikille meille taas Jumala ei siunaa edes yhtä lasta. Lasta en sen tähden voi tästä näkökulmasta ottaa milloinkaan itsestäänselvyytenä, edes toisten lasta, edes sitä toisten tusinatta lasta.
Ja nyt kun sitten katselen tätä sivusta, miten ko. perhe näitä arvokkaita lahjojaan vaalii, niin tekee pahaa.
On ikävää, etteivät kaikki pysty näkemään sitä tosiasiaa ettei mikään asia yksin, esimerkiksi raittius sinänsä, saati kiroilemattomuus, lainkaan tee vanhemmasta tai paremminkin lapsuudesta ns. hyvää tai onnellista.
Lapsi ei tarvitse paljon voidakseen hyvin.
Mutta kuitenkin enemmän kuin sen esimerkiksi, että ei juoda alkoholia tai kiroilla.
Kummallista miten yksinkertaisella tavalla täällä jotkut perustelevat näinkin raskaita asioita. Varmasti valtaosa vl-vanhemmista on muutakin kuin raittiita ja kiroilemattomia,
mutta ihan omakohtaistenkin kokemusteni perusteella ei-vl-vanhemmastani, pelkkä raittius tai kiroilemattomuus ei todellakaan tarkoita sitä, että vanhemmuus ja psyyke (hänen kohdallaan) olisi kunnossa.
Enkä nyt tarkoita puolustella alkoholinkäyttöä enkä siis esim. itsekään käytä alkoholia lainkaan, vaikkei olekaan lapsia. Enkä kiroile.
Mutta tiedän kyllä paljonkin lapsiperheitä, joissa joskus otetaan saunaolut ja joskus sanotaan ärräpääkin, mutta lapsista pidetään erinomainen huoli. He eivät rieku kylillä puoli- tai täysin alasti, eivät ryömi juuri kävelemään oppineina ojassa märkinä, kakkaa nurmikolle ja seiso siinä ja syö sitä jne
Nämä asiat eivät sulje toisiaan pois. Tärkeintä on rakkaus ja huolenpito lapsiin, kulttuurin katsomatta.Sen verran tarkentaisin omaa näkemystä naapureiden tervehtimiseen ja yleensäkin, että ne jotka eivat tervehdi ovat todella marginaalinen ryhmä. Ja siitä porukasta on sitten osa niitä jotka ehkä häpeävät omaa uskoaan, lapsiaan tms.. eli eivät ole sinuja oman uskonsa ja elämäntilaanteensa kanssa. Ja osa voi olla muuten vain välinpitämättömiä, henkisesti sairaita jne..
Suurin osa kyllä varmasti tervehtii ja huomioi naapurit. On kyllä niitäkin jotka tuntevat ylemmyydentunnetta, eivätkä koe tarpeelliseksi jokaista ihmistä tervehtiä... - arvaus
vl-äiti myöskin kirjoitti:
Sen verran tarkentaisin omaa näkemystä naapureiden tervehtimiseen ja yleensäkin, että ne jotka eivat tervehdi ovat todella marginaalinen ryhmä. Ja siitä porukasta on sitten osa niitä jotka ehkä häpeävät omaa uskoaan, lapsiaan tms.. eli eivät ole sinuja oman uskonsa ja elämäntilaanteensa kanssa. Ja osa voi olla muuten vain välinpitämättömiä, henkisesti sairaita jne..
Suurin osa kyllä varmasti tervehtii ja huomioi naapurit. On kyllä niitäkin jotka tuntevat ylemmyydentunnetta, eivätkä koe tarpeelliseksi jokaista ihmistä tervehtiä...että joku muu on jo tehnyt lastensuojeluun ilmoituksen.Nämä ihmiset eivät tiedä, kuka naapureista se on ja pelkäävät siksi???
- uskontoa ja lastenkasvatusta
varamamma kirjoitti:
En tarkoita yleistää tätä tapausta, mutta haluan tietää, onko tällaista muualla. Minusta siinä on ero. En julista täällä, että näin on, vaan kysyn, onko näin.
Kysyn varmasti hankalia kysymyksiä. Mutta huomaa, ne ovat kysymyksiä, eivät vastauksia. Teidän tehtäväksenne jäi antaa vastauksia.
Kyselen, minkälaista on vl-kulttuuri sisältäpäin.
En voi itse tietää sitä. Yritän elämässä aina pärjätä muutenkin kuin ennakkoluulojeni varassa.
Kuitenkin myös ne vl-kriittiset ennakkoluulot tulevat jostakin. Näitä on minullakin, ja voin kertoa syynkin.
Omassa tapauksessani ne tulevat täällä pohjoisessa asumisesta ja vl:ien kohtaamisesta lapsesta saakka.
Asiat monesti vain ovat ainakin täällä aika pitkälle niin, faktisesti, mutta siis ulkopuolisen silmin, kuin mitä sitten kerrotaankin. Mutta huomaa tärkein:
sisäpuolisen kokemusta ja tulkintaa näistä en tiedä.
Esim. tätä tervehtimättömyyttä tai tulimereen julistamista, siis kadotustuomiota toiselle kristitylle.
En tiedä, onko täällä käytäntönä olevan tervehtimättömyyden taustalla tuntu omasta paremmuudesta ja ylimielisyys kuten olen itse kokenut satoja kertoa - vai kenties tunne omasta huonommuudesta, kuten täällä vl-puoli on kertonut. Se puoli on minulle ihan uusi.
Kadotustuomion julistamisesta ja sen sisällöstä taas me kai kristittyinä emme sentään voi kauhean paljon saivarrella. Kyllä me tiedämme molemmat, mistä siinä silloin on kyse. Te sanotte, että Jumalan valtakunta yksin tietää nämä asiat. Minä sanon, että Jumala yksin ja sen vuoksi minä näen siinä hengellistä ylimielisyyttä. Että jotkut ihmiset ottavat Jumalan paikan.
Näitä ihmisiä taas on varmasti kaikissa kristityissä. Olemme kaikki mätiä omenoita kun katsotaan Jumalan silmin. Omakohtaisesti en ole kuitenkaan näitä kadotustuomiota saanut muualta kuin teiltä. Ikinä.
Te itse tiedätte, mistä siinäkin on kysymys. Minulle jää vain ulkopuolelta arviointi.
Ja lisätäkseni, niin tämä kadotustuomion julistaminen esim. seuroissa liittyy siis vain siihen, ettei joku ole vl ja teidän mukaisesti "uskomassa" ja teille parannusta tekemässä. Ei minua mistään sen kummemmasta erityissynnistä ole ripitetty. Ihan tämä kirkollisuuteni; uskon niin kuin kirkko opettaa ja teen kirkossa työtä, se riittää.
Lastenhoitokulttuurinne on minulle ihan uutta.
En ole tietoinen siitä, millä tavalla asiat hoituvat näissä suurissa perheissä arjen tasolla. Olen tavannut perheitänne lähinnä muualla kuin naapureina. Lapsena taas en osannut ajatellakaan tällaisia kysymyksiä.
Onko kyse yksittäistapauksesta vai onko kyseessä tässäkin suhteessa teidän oma kulttuurinne, jonka suhteen jään tietämättömäksi ja ulkopuolelle?
Minä en aidosti tiedä. Itsehän ette kauhean mielellänne näitä kulttuurisidonnaisuuksianne ole avanneet.
Uskon, että jotkut teistä, eivät kaikki siis, eivät aina edes itsekään syvällisesti ole pohtineet, miksi toimivat tietyissä perinteisissä asioissa kuten tekevät. Niin vain on aina ollut.
Esimerkki: kun olen yrittänyt kysyä tuntemiltani vl:ltä, minkä vuoksi he katsovat oikeudekseen tuomita muita kuin vl:iä helvettiin. Tai vähintäänkin kun esimerkiksi seuroissa he hiljaisesti hyväksyvät tällaiset puheet eivätkä pysty mitenkään perustelemaan tai edes pahoittele että jouduin (heidän kutsumana) kuulemaan tällaista "poikkeavaa" julistusta, jota eivät siis ei-tuomitsevina ihmisinä hyväksyisi...
(Minä ainakin tekisin niin, jos vien vieraani kirkkoon ja pappi sanoo jotakin itselleni täysin vierasta, että no kaikki me evankelis-luterilaiset kristityt emme ajattele näin)
No mitä tapahtuu? He sanovat, että sitä (että vl on Jumalan valtakunta maan päällä ja muuta ei ole) ei voikaan eikä pidä ymmärtää. Se, että muut kuin vl:t joutuvat aikanaan helvettiin, on "uskon asia". Minusta se on ylimielisyyttä ja loukkaavaa. Silti pidän näistä ihmisistä ja he ovat minulle kaikissa muissa yhteyksissä mukavia ja ystävällisiä.
Ymmärrän itsekin, mitä tarkoittaa ns. uskon kieli. Ymmärrän senkin, että usko ei ole tietämistä tai totena pitämistä. Mutta en ymmärrä sitä, että missä kohtaa Raamattua Jumala sanoo että vl:t ovat Hänen valtakuntansa. Missä Hän antaisi juuri vl-yhteisölle oikeuden ulkopuolisia väheksyvään, ylimieliseen toimintatapaan eli kuten tässä olen puhunut, erityiseen vl-kulttuuriin.
Näistä kokemuksista käsin kun olen nyt reilun vuoden asunut täällä naapurustossa, olen paljon miettinyt tätä teidän yhtenäiskulttuurianne, koska se ulkoapäin katsoen näyttää olevan joissakin asioissa olemassa, ainakin täällä.
Onko siis mahdollisesti tällainen holtiton lastenhoitokulttuurikin joillekin teille jotenkin apriori-hyväksyttävä, "uskon asia", joka on oikein vaikka sille ei ole minkäänlaista loogista selitystä tai ymmärrystä ulkopuolelta?
Mistä minä tiedän? Siksi täällä kyselen.
Nyt olen jo saanut vastauksia, että ei ilmeisesti ole. Olen siitä enemmän kuin onnellinen!
Toisaalta, minusta tuntuu entistä pahemmalta, koska joudun nyt sitten välttämättä siihen rotan rooliin. Tunnen itseni jo etukäteen pahaksi ihmiseksi.
Kuten sanottu, en ole asunut ennen näin lähellä suurta vl-perhettä. Ja kun kuitenkaan kukaan ei ole ilmoittanut tästä kai mihinkään, vaikka sama peli jatkuu ja jatkuu, niin kyllähän tätä on pakko ihmetellä.
Olen jopa ajatellut, onko meidän erittäin vl-valtaisen kunnan lastensuojelussakin sitten ehkä vain vl:iä töissä, jotka eivät mahdollisesti sitten suostu uskomaan että tällaistakin on. Tai sitten kukaan ei oikeasti ole ottanut yhteyttä.
Olen tämän lisäksi aika paljon keskustellut vl-vanhempien kanssa työni kautta. Valitettavasti olen itse saanut vahvan käsityksen siitä (voin olla väärässä tässä käsityksessäni mutta se on tuntuma jonka olen aidosti saanut) että he, kenellä lapsia tulee joka vuodelle, ajattelevat että niitä tulee kyllä lisääkin, jatkuvasti.
"Jumala siunaa lisää lapsia". Lapset ovat joillekin, ei kaikille, jonkunlainen itsestäänselvyys ja raskaudet joillekin suurempien lapsikatraiden äideille myöskin
suorastaan pettymys jonkun rajan ylityttyä.
Kaikille meille taas Jumala ei siunaa edes yhtä lasta. Lasta en sen tähden voi tästä näkökulmasta ottaa milloinkaan itsestäänselvyytenä, edes toisten lasta, edes sitä toisten tusinatta lasta.
Ja nyt kun sitten katselen tätä sivusta, miten ko. perhe näitä arvokkaita lahjojaan vaalii, niin tekee pahaa.
On ikävää, etteivät kaikki pysty näkemään sitä tosiasiaa ettei mikään asia yksin, esimerkiksi raittius sinänsä, saati kiroilemattomuus, lainkaan tee vanhemmasta tai paremminkin lapsuudesta ns. hyvää tai onnellista.
Lapsi ei tarvitse paljon voidakseen hyvin.
Mutta kuitenkin enemmän kuin sen esimerkiksi, että ei juoda alkoholia tai kiroilla.
Kummallista miten yksinkertaisella tavalla täällä jotkut perustelevat näinkin raskaita asioita. Varmasti valtaosa vl-vanhemmista on muutakin kuin raittiita ja kiroilemattomia,
mutta ihan omakohtaistenkin kokemusteni perusteella ei-vl-vanhemmastani, pelkkä raittius tai kiroilemattomuus ei todellakaan tarkoita sitä, että vanhemmuus ja psyyke (hänen kohdallaan) olisi kunnossa.
Enkä nyt tarkoita puolustella alkoholinkäyttöä enkä siis esim. itsekään käytä alkoholia lainkaan, vaikkei olekaan lapsia. Enkä kiroile.
Mutta tiedän kyllä paljonkin lapsiperheitä, joissa joskus otetaan saunaolut ja joskus sanotaan ärräpääkin, mutta lapsista pidetään erinomainen huoli. He eivät rieku kylillä puoli- tai täysin alasti, eivät ryömi juuri kävelemään oppineina ojassa märkinä, kakkaa nurmikolle ja seiso siinä ja syö sitä jne
Nämä asiat eivät sulje toisiaan pois. Tärkeintä on rakkaus ja huolenpito lapsiin, kulttuurin katsomatta.En ole kaikkia viestejä lukenut täällä, mutta minusta tämä aihe sopisi paremmin lastenkasvatukseen liittyvälle palstalle. Tietysti tämän perheen tapauksessa uskonnolla on vahva merkitys mm. lasten määrään, mutta se ei taas liity välttämättä siihen miten lapsia kohdellaan. Mielenkiintoisia asioita silti tässä tullut esille. Ihmetyttää varsinkin vl-ihmisten tapa kieltää tunnustamasta, että eivät olekaan täydellisiä...
Muuten olen sitä mieltä, että jotain täytyy tehdä, mutta silloin on tarkkaan mietittävä, mikä on se raja - mihin oikeastaan on puututtava, milloin ja mistä lapsi todella kärsii. Suurperheessä on oltava suurpiirteisiä, lapsi saattaa enemmän kärsiä siitä jos hänet esim. erotetaan vanhemmistaan, kuin jonkun puutteen vuoksi.
Eikö muuten vl-seurakunnilla ole jotain keinoa auttaa vaikeuksissa olevia jäseniään esim. lastenhoidossa, kun kerran niitä lapsosia niin paljon siunaantuu!? - ....
uskontoa ja lastenkasvatusta kirjoitti:
En ole kaikkia viestejä lukenut täällä, mutta minusta tämä aihe sopisi paremmin lastenkasvatukseen liittyvälle palstalle. Tietysti tämän perheen tapauksessa uskonnolla on vahva merkitys mm. lasten määrään, mutta se ei taas liity välttämättä siihen miten lapsia kohdellaan. Mielenkiintoisia asioita silti tässä tullut esille. Ihmetyttää varsinkin vl-ihmisten tapa kieltää tunnustamasta, että eivät olekaan täydellisiä...
Muuten olen sitä mieltä, että jotain täytyy tehdä, mutta silloin on tarkkaan mietittävä, mikä on se raja - mihin oikeastaan on puututtava, milloin ja mistä lapsi todella kärsii. Suurperheessä on oltava suurpiirteisiä, lapsi saattaa enemmän kärsiä siitä jos hänet esim. erotetaan vanhemmistaan, kuin jonkun puutteen vuoksi.
Eikö muuten vl-seurakunnilla ole jotain keinoa auttaa vaikeuksissa olevia jäseniään esim. lastenhoidossa, kun kerran niitä lapsosia niin paljon siunaantuu!?siinä olen samaa mieltä, että usko(nto) ja lapsenkasvatus ovat kaksi eri asiaa. Muutoin hyvässä kirjoituksessasi pisti silmään yksi kohta:
> Ihmetyttää varsinkin vl-ihmisten tapa kieltää
> tunnustamasta, että eivät olekaan täydellisiä...
Enpä usko, että kukaan aidosti uskomassa oleva ihminen pitäisi itseään täydellisenä, päinvastoin... - varamamma
------ kirjoitti:
ensinnäkin noita sinun pitkiä tekstejäsi ei yksinkertaisesti jaksa lukea joka sanalta. Voisit tiivistää eikä jaaritella samoja asioita.
Miksi epäilen sinua feikiksi? Siitä syystä kun lukee sen alkuperäisen kirjoituksen, saa sellaisen kuvan,että olet tietämätön vl-uskovaisista. No sen jälkeen on sulla tietämys kasvanut. Ja toisekseen, uhkaat ottaa niihin sosiaaliviranomaisiin yhteyttä mutta kun se on päivästä toiseen jäänyt vain uhkailuksi. Mikset tee asialle jotain?
Meidän perheestä ei ole kysymys. Meillä jaksetaan todella hyvin ja odotellaan yhdettätoista vauvaa syntyväksi. Ja kaikki nämä rakkaat Jumala on meille siunannut, emme ole niitä tekemällä tehneet!Koet siis oikeudeksesi osallistua käytävään keskusteluun minua moittien, vaikka itse myönnät ettet viitsi edes tarkistaa, mistä oikeasti on
kyse.
Miksi uskot olevasi niin tärkeä ihminen tässä maailmassa, että sinun mielipiteesi tarvitaan sellaisiinkin asioihin, ja sellaisistakin henkilöistä, joista myönnät että
et siis mitään tiedä/halua tietää?
Jos minä en tiedä jostakin, pidän suuni kiinni
tai kysyn. En ryhdy sanomaan asioita vain sen vuoksi, että minulla on omasta mielestäni erinomaisia mielipiteitä asiaan kuin asiaan.
Tämä aihepiiri oli ihan selvästi jonkunlainen punainen vaate. Ensin väitetään, että valehtelen. Sen jälkeen kun huomataan, että en valehtele, niin sanotaan, että no kirjoitan "väärällä tavalla".
Jokainen keskustelee siten kuin keskustelee.
Minä satun olemaan a) puhelias ja b) nopea kirjoittamaan. Jos ei ole muita argumentteja, kuin arvostella minua, niin eihän ole pakko osallistua tähän ketjuun
Totuus sattuu ilmeisesti.
Mutta sinulle, -----, tulikin jo selväksi, että tiedän varsin hyvin että lapsia ei tehdä.
Siis on vain vedettävissä yksi johtopäätös
Tällä palstalla joidenkin vl:ien tai heinä esiintyvien mielestä keskustelu on sitä,
että toista osapuolta ei tarvitse kuunnella.
Mitä muuta se on kuin ylimielisyyttä? - Joka itsensä alentaa...
.... kirjoitti:
siinä olen samaa mieltä, että usko(nto) ja lapsenkasvatus ovat kaksi eri asiaa. Muutoin hyvässä kirjoituksessasi pisti silmään yksi kohta:
> Ihmetyttää varsinkin vl-ihmisten tapa kieltää
> tunnustamasta, että eivät olekaan täydellisiä...
Enpä usko, että kukaan aidosti uskomassa oleva ihminen pitäisi itseään täydellisenä, päinvastoin...En nyt tarkoita itseään henkilökohtaisesti täydellisenä pitäviä, vaan yleensä tällaisten eri lahkolaisten "aivopesua", joka estää objektiivista kritiikkiä omia oppeja kohtaan ja näkemästä ongelmia, joita niistä voi syntyä!
- ------
varamamma kirjoitti:
Koet siis oikeudeksesi osallistua käytävään keskusteluun minua moittien, vaikka itse myönnät ettet viitsi edes tarkistaa, mistä oikeasti on
kyse.
Miksi uskot olevasi niin tärkeä ihminen tässä maailmassa, että sinun mielipiteesi tarvitaan sellaisiinkin asioihin, ja sellaisistakin henkilöistä, joista myönnät että
et siis mitään tiedä/halua tietää?
Jos minä en tiedä jostakin, pidän suuni kiinni
tai kysyn. En ryhdy sanomaan asioita vain sen vuoksi, että minulla on omasta mielestäni erinomaisia mielipiteitä asiaan kuin asiaan.
Tämä aihepiiri oli ihan selvästi jonkunlainen punainen vaate. Ensin väitetään, että valehtelen. Sen jälkeen kun huomataan, että en valehtele, niin sanotaan, että no kirjoitan "väärällä tavalla".
Jokainen keskustelee siten kuin keskustelee.
Minä satun olemaan a) puhelias ja b) nopea kirjoittamaan. Jos ei ole muita argumentteja, kuin arvostella minua, niin eihän ole pakko osallistua tähän ketjuun
Totuus sattuu ilmeisesti.
Mutta sinulle, -----, tulikin jo selväksi, että tiedän varsin hyvin että lapsia ei tehdä.
Siis on vain vedettävissä yksi johtopäätös
Tällä palstalla joidenkin vl:ien tai heinä esiintyvien mielestä keskustelu on sitä,
että toista osapuolta ei tarvitse kuunnella.
Mitä muuta se on kuin ylimielisyyttä?olevasi puhelias. Se selittää kaiken. Heillä nimittäin pakkaa tarinoissaan tulemaan jotain keksittyäkin, kun suu käy kuin papupata:-). Eli näissäkin kommenteissa mitä näille sivuille olet kertonut, osa on jo jotain muuta kuin todellisuutta. Tunnen paljon puheliaita ihmisiä, ja usein olen huomannut, että heillä puheissaan hämärtyy todellisuuden ja ei todellisuuden raja. Sitten loppu jo onkin todella tarinaa.
- roikut joka sanassa
------ kirjoitti:
olevasi puhelias. Se selittää kaiken. Heillä nimittäin pakkaa tarinoissaan tulemaan jotain keksittyäkin, kun suu käy kuin papupata:-). Eli näissäkin kommenteissa mitä näille sivuille olet kertonut, osa on jo jotain muuta kuin todellisuutta. Tunnen paljon puheliaita ihmisiä, ja usein olen huomannut, että heillä puheissaan hämärtyy todellisuuden ja ei todellisuuden raja. Sitten loppu jo onkin todella tarinaa.
Niin roikunpa minäkin sinun sanoissasi. Ei ole tällaista sanaa kuin "ei todellisuus" (ja osaatko edes yhdyssanoja?). Opipa suomen kieltä, olisiko "epätodellinen" lähempänä sanaa jota yritit hakea mutta epäonnistuit surkeasti. Ah että veettuilu on kivaa, eikö?
- lopussa
roikut joka sanassa kirjoitti:
Niin roikunpa minäkin sinun sanoissasi. Ei ole tällaista sanaa kuin "ei todellisuus" (ja osaatko edes yhdyssanoja?). Opipa suomen kieltä, olisiko "epätodellinen" lähempänä sanaa jota yritit hakea mutta epäonnistuit surkeasti. Ah että veettuilu on kivaa, eikö?
kiroilla, vai? Ei ainakaan suomen kieli tunne sellaista sanaa.
- Kahkonen
------ kirjoitti:
ensinnäkin noita sinun pitkiä tekstejäsi ei yksinkertaisesti jaksa lukea joka sanalta. Voisit tiivistää eikä jaaritella samoja asioita.
Miksi epäilen sinua feikiksi? Siitä syystä kun lukee sen alkuperäisen kirjoituksen, saa sellaisen kuvan,että olet tietämätön vl-uskovaisista. No sen jälkeen on sulla tietämys kasvanut. Ja toisekseen, uhkaat ottaa niihin sosiaaliviranomaisiin yhteyttä mutta kun se on päivästä toiseen jäänyt vain uhkailuksi. Mikset tee asialle jotain?
Meidän perheestä ei ole kysymys. Meillä jaksetaan todella hyvin ja odotellaan yhdettätoista vauvaa syntyväksi. Ja kaikki nämä rakkaat Jumala on meille siunannut, emme ole niitä tekemällä tehneet!Vastuutonhan sieki oot, jos et ilmoita.
- Edellistä edeltävä
lopussa kirjoitti:
kiroilla, vai? Ei ainakaan suomen kieli tunne sellaista sanaa.
Miksi kummassa olisin kiroillut? Toisaalta jos ajattelet loogisesti, niinkuin koulussa on opetettu, v-kirjainhan yksinään lausutaan "vee". Esim. "v****mainen" voidaan sanoa "veemäinen". Joten kun sanoin "veettuilu" oli se siis "v****ilu". En vain halua kiroilla tällä palstalla koska ärräpäiden välttämistä pidetään hyveenä. Maassa maan tavalla ja maalaisjärki kehiin. Kiitos ja hyvästi.
- sinunkin
Edellistä edeltävä kirjoitti:
Miksi kummassa olisin kiroillut? Toisaalta jos ajattelet loogisesti, niinkuin koulussa on opetettu, v-kirjainhan yksinään lausutaan "vee". Esim. "v****mainen" voidaan sanoa "veemäinen". Joten kun sanoin "veettuilu" oli se siis "v****ilu". En vain halua kiroilla tällä palstalla koska ärräpäiden välttämistä pidetään hyveenä. Maassa maan tavalla ja maalaisjärki kehiin. Kiitos ja hyvästi.
on parasta mennä opiskelemaan suomen kieltä!
- yleistät
ALOITTAJA YLEISTÄÄ YMS kirjoitti:
Mielestäni VL-perheet ovat todellakin hyviä lasten huoltajia. Niissä perheissä ei kiroilla eikä ryypätä.
Todella törkeää yrittää yleistää VL-perheet huonoiksi lapsiperheiksi, TODELLA TÖRKEÄÄ JA LOUKKAAVAA.osuiko kalikka kiveen kun ulahdit?ei kukaan varmaan tarkoittanu et kaikki on tollasii mut usein se uusi perse kiinnostaa enemmän kuin vanhat lapset
- lapsikatrastaan tarpeeksi.
ALOITTAJA YLEISTÄÄ YMS kirjoitti:
Mielestäni VL-perheet ovat todellakin hyviä lasten huoltajia. Niissä perheissä ei kiroilla eikä ryypätä.
Todella törkeää yrittää yleistää VL-perheet huonoiksi lapsiperheiksi, TODELLA TÖRKEÄÄ JA LOUKKAAVAA.Kylläpä ne teini-ikäiset vl-kakarat ryyppää ja kiroaa vanhempien selän takana ainakin. Olen nuoruudessani nähnyt sukulaisperheeni lasten tekevän niin jotka ovat vl:sia. Että siinäpä se totuus tuli.
- he ovat
lapsikatrastaan tarpeeksi. kirjoitti:
Kylläpä ne teini-ikäiset vl-kakarat ryyppää ja kiroaa vanhempien selän takana ainakin. Olen nuoruudessani nähnyt sukulaisperheeni lasten tekevän niin jotka ovat vl:sia. Että siinäpä se totuus tuli.
yhtään sen parempia kuin muutkaan, muuten kuin omasta mielestään.
Jännä tuo lestatiolaisuus sinällään, kun tuntuu kaikkien kirjoitusten ja keskustelujen perusteella olevan niin,ettei heidän keskuuteensa ole "yhtään ns. huonoa aineistoa" eksynyt. He ovat mielestään täysin puhtaita; eivät juo, kiroile, heidän keskuudessaan ei ole myöskään mielenterveysongelmaisia.
Voi sitäkin äiti rukkaa, jonka lapsikatraasta on kyse. Todennäköisesti odottaa taas uutta vauvaa ja on lopen väsynyt. Jos on joskus ollut raskaana voi tietää mitä tällä väsymisellä tarkoitan. Pystyyn nukahtaminen ei ole yhtään liioiteltu sana kuvaamaan olotilaa... - Hanki itsellesi elämä.
roikut joka sanassa kirjoitti:
Niin roikunpa minäkin sinun sanoissasi. Ei ole tällaista sanaa kuin "ei todellisuus" (ja osaatko edes yhdyssanoja?). Opipa suomen kieltä, olisiko "epätodellinen" lähempänä sanaa jota yritit hakea mutta epäonnistuit surkeasti. Ah että veettuilu on kivaa, eikö?
eikö sulla ole muuta tekemistä kuin pilkkuja nussia?vai oletko niin tyhmä ettet ymmärrä kirjoitusta jos nyt yhdyssanat eivät ole kohdallaan?
- !!!!!!!!!!!!
------ kirjoitti:
olevasi puhelias. Se selittää kaiken. Heillä nimittäin pakkaa tarinoissaan tulemaan jotain keksittyäkin, kun suu käy kuin papupata:-). Eli näissäkin kommenteissa mitä näille sivuille olet kertonut, osa on jo jotain muuta kuin todellisuutta. Tunnen paljon puheliaita ihmisiä, ja usein olen huomannut, että heillä puheissaan hämärtyy todellisuuden ja ei todellisuuden raja. Sitten loppu jo onkin todella tarinaa.
Jos olet,eipä uskoisi.
- ???
he ovat kirjoitti:
yhtään sen parempia kuin muutkaan, muuten kuin omasta mielestään.
Jännä tuo lestatiolaisuus sinällään, kun tuntuu kaikkien kirjoitusten ja keskustelujen perusteella olevan niin,ettei heidän keskuuteensa ole "yhtään ns. huonoa aineistoa" eksynyt. He ovat mielestään täysin puhtaita; eivät juo, kiroile, heidän keskuudessaan ei ole myöskään mielenterveysongelmaisia.
Voi sitäkin äiti rukkaa, jonka lapsikatraasta on kyse. Todennäköisesti odottaa taas uutta vauvaa ja on lopen väsynyt. Jos on joskus ollut raskaana voi tietää mitä tällä väsymisellä tarkoitan. Pystyyn nukahtaminen ei ole yhtään liioiteltu sana kuvaamaan olotilaa..."...heidän keskuudessaan ei ole myöskään mielenterveysongelmaisia."
Missä olet tällaista havainnut? Kyllä myös vanhoillislestadiolaisissa on mielenterveysongelmaisia. Ei pitäisi tuollaista ruveta kertomaan, jos ei kuinka asia oikeasti on! - Sama taasen
sinunkin kirjoitti:
on parasta mennä opiskelemaan suomen kieltä!
Sehän oli ärräpää lyhenetyssä kirjoitusmuodossa lausuttuna. Aikuisena ihmisenä en jäisi roikkumaan "veettuilussa" kun joku sanoo "ei todellisuus". Pysy aiheessa, älä itke Iines.
- Edellisen edellinen
Hanki itsellesi elämä. kirjoitti:
eikö sulla ole muuta tekemistä kuin pilkkuja nussia?vai oletko niin tyhmä ettet ymmärrä kirjoitusta jos nyt yhdyssanat eivät ole kohdallaan?
Rakas "Hanki elämä" alias Vatipää, olen samaa mieltä kanssasi. Hanki elämä. Huomautukseni ei ollut tosissaan heitetty enkä suinkaan ole ainut joka sanoista täällä vinoilee. Hanki siis elämä, huumorintaju ja ota se porkkana pois perseestä.
- minä vain
miksei kukaan ulkopuolinen puuttunut asiaan,kun minä olin lapsi ja perheessä oli juuri tusina lapsia ja meno oli jokseenkin samanlaista kuin kuvasit?me lapset yritimme pitää toisistamme kykyjemme mukaan huolta. olen miettinyt usein,että jos joku kaltaisesi olisi ottanut sosiaaliviranomaisiin yhteyttä,olisimme ehkä päässeet turvallisempiin oloihin kasvamaan,olisimme saaneet olla lapsia,joista olisi kasvanut tasapainoisia aikuisia. nyt on vain suunnatonta tyhjyyttä ja kärsimystä koko elämä,miksi edes synnyin,en koskaan kokenut olevani toivottu...
- Lepeperheen kasvatti
meilläkin sama meininki. Elettiin kuin siat pellossa, heitteillä, kenenkään puuttumatta asiaan. Kunpa olisi itse älynnyt, tai joku naapuri tms. ilmoittaa lastensuojeluun.. moni asia voisi olla toisin.
Meillä oli 14 muksua, kaikki vuoden välein syntyneitä (osa jopa samana vuonna, uskokaa tai älkää!). Äiti väsähti odottaessaan 3. nuorinta sisarustamme, mutta tuolloisen kulttuurin mukaan lisää oli vain otettava vastaan "jumalan lahjoina". 2. nuorimman syntymän jälkeen hän sitten ratkesi ja sairastui henkisesti (vaikka muka jumala ei anna taakkaa enempää kuin jaksaa kantaa, mitä höpöpuhetta!). Makasi vain sohvalla silloin kuin yleensä kotona oli (vietti paljon aikaa sairaalassa) tai omassa huoneessaan ranteita viillellen tai pillereitä napsien. Me sitten soiteltiin sille ambulanssia, kun pilsuja meni liikaa kurkusta alas... kunnes opittiin piilottamaan ne. Isä oli päivät töissä, pienimmät päiväkodissa. Mutta me kouluikäiset saimme tehdä iltapäivät mitä lystää, ja usein illatkin... eihän isä rukka jaksanut meitä kaitsea, hyvä että jaksoi/ehti huolehtia että pysytään jonninmoisessa ruoassa. Muistan monta kertaa hakeneeni nuorimman sisaruksemme ulkoa, kun juoksenteli talvipakkasessa sukkahoususillaan... kyllä noihin aikoihin melkoisen pellossa elettiin.
Meille muut uskovaiset eivät tarjonneet mitään apua, vaikka tiesivät tilanteestamme. Päinvastoin, kiersivät entistä kauempaa meidät... monet jopa puhuivat, ettei meidän kanssa kannata olla tekemisissä, kun äitimme on hullu (vaikka oli vain masentunut!) - se voi tarttua... kamalaa. Sitä sai hävetä joka paikassa. Voi kuinka monta kertaa minäkin toivoin, että olisin syntynyt "tavalliseen" perheeseen... vasta nyt aikuisiällä olen oppinut arvostamaan sitä että olen nähnyt rankasti elämän kääntöpuolia ja oppinut siten olemaan sotkeutumatta mihinkään tällaiseen soppaan, jossa omien aivojen käyttö on kielletty. Isän ja äidinkin olisi pitänyt älytä käyttää ehkäisyä viimeistään siinä vaiheessa, kun äidin terveys alkoi rakoilla. Hullua, että ihminen "aivopestään" kuvittelemaan, että lapsi on jumalan lahja ja otettava vastaan hinnalla millä hyvänsä... "se on ristisi". Minusta parempi olisi ollut hoitaa asiat niin, että äiti olisi jaksanut olla äiti jo meille olemassa oleville lapsillemme.
Mitäs tästä seurasikaan? Osa sisaruksista on tuuliajolla, eikä ole saanut elämästä kiinni ollenkaan. Eihän heistä kukaan välittänyt eikä huolehtinut pienenä... Yksi on tappanut itsensä, ja monen muunkin mielenterveys on rakoillut. Eipä mikään ihme, onhan todettua, ettei vailla vanhempien rakkautta, aikaa ja huomiota kasva tasapainoisia aikuisia.
Se siitä suurperheen unelmasta..
Minusta lapsia pitää tehdä vain sen minkä itse jaksaa hoitaa!
ettei kukaan puutu asiaan. Ainakin ei-vl lapset pelastetaan ulkoa jos ovat siellä yksin ja hyvinkin pieniä. Monet ilmoittavat viranomaisille jos huomaavat lasten kulkevan yksikseen. Näin ainakin tapahtuu täällä meilläpäin.
Kuitenkin he ajattelevat lasten parasta vaikka ilmoittvatkin lapsista yksin ulkona. Pienet lapset kun eivät osaa kuitenkaan itse huolehtia itsestään.- omia ajatuksiani:
Itse vl-perheen (yli 10 lasta) vanhimpana ymmärrän sinua ja huoltasi, mutta ymmärrän hyvin myös kertomasi perheen tilannetta. Isossa perheessä kasvaminen on mukavaa, värikästä ja huoletonta. Siis tietenkin, jos on "normaaliperhe". Suurpeheessä arkirealismi on väistämättä toinen kuin pienessä perheessä. Esimerkiksi, jos ala-asteikäisiä ja sitä nuorempia on lähemmäs 10, ei vanhemmat yksinkertaisesti aina huomaa, että lapset ovat (taas) karanneet pihalle ja vähissä vaatteissa. Myös turha hössötys ja touhotus jää vähemmälle. Koska vanhemmilla ei sitä aikaa ole sen enempää kuin 1-3 lasten vanhemmillakaan, jostakin on joustettava. Se voi olla jossakin perheessä siivous, toisessa leipominen, kolmannessa ei niin revitä stressiä, jos lapset vilahtavat ilman takkia/lakkia pihalle (kyllä ne tulevat hakemaan lisää vaatetta, jos niitä palelee) jne. Tietenkin tämä voi näyttää ulospäin oudolta, onhan kulttuurissamme hyvin voimakkaat normit hyvälle ja oikeanlaiselle alämäntavalle ja erilaisia elämäntapoja ihmetellään ja paheksutaan. Väitänpä, että vl-suurpeheen olisi usein helpompi elää romaanikulttuurissa tai vaikkapa etelä-eurooppalaisessa meiningissä, kuin täällä ryppyotsaisessa pohjolassa.
Oma lapsuuteni oli onnellinen. Vanhemmat rakastivat (ja osoittivat sen. Me lapset, meidän perheessämme, olimme toivottuja - usko tai älä - ja me tunsimme sen), mutta eivät ehkä niin tarkkaan huolehtineet juuri näistä ulkonaolemisista ym., kuin pienissä perheissä. Mutta onko tämä välttämättä huono asia? Siinä mielessä ei, että isossa perheessä juuri tämän johdosta oppii itsenäisyyttä ja omatoimisuutta. Minun mielestäni se on tärkeä asia lapselle ja myöhemmin aikuiselle itsetunnon ja pärjäämisen kannalta. Myös vastuunottaminen itsestä ja muista on tämän seurauksena varmasti usein kehittyneempää ison perheen lapsilla. Lapset saavat myös elää "vapaammin" ja lapsilähtöisemmin, kun vanhemmat eivät ole koko ajan selän takana muistuttamassa "elä mene sinne", "ei saa tehdä sitä ja tätä", "varo, siellä tulee vahinko", "se on vaarllista" jne. (En siis tarkoita, että vanhemmat antaisivat lasten tehdä mitä tahansa turvallisuuden uhallakin, vaan tarkoitan tällaisia arkisia juttuja).
Huono puoli on se, että joku lapsi voi "livahtaa" joukossa niin, että hänen koulun käyntinsä kärsii ison perheen menosta: isompien sisarusten myöhäisemmän rytmin takia venyvistä illoista, tai jos tarvitsisi erityisneuvomista läksyissä, eikä siihen löydy riittävästi vanhemmilta aikaa/jaksamista, lapsi tipahtaa kärryiltä jne.
Itse en osaa sanoa, kumpi on parempi, pien- vai suurpehe. Molemmissa on hyvät ja huonot puolensa. Myös vl-perheet ovat hyvin erilaisia, mutta monen suurperheen arkirealismi on varmasti ajansaatossa itse kunkin kohdalla muuttunut "boheemimmaksi", ja itse ainakin tällaista elämänasennetta arvostan. Pipokireitä perfektionisteja, norminmukaisia elämänsuorittajia tähän maailmaan riittää muutenkin.
Ja sitä pullajuttua en ihan tuollaisena usko :D En siis epäile sinun valehtelevan, vaan uskon, että lapset ovat käsittäneet väärin :) Ehkäpä pullia on leivottu jotain tarkoitusta varten ja niitä ei ole annettu syötäväksi. Toiset lapsista vain ehtivät vohkia maistiaiset ennen pakasteeseen laittamista. Meillä ainakin, ja ystäväpiirini vl-kodeissa, leivottiin paljon. Ja me saimme jo 6-7 vuotiaina tehdä suklaapiirakkaa, jos halusimme. Leipoa saimme aina, kun huvitti ja teki mieli. Äiti vaan jossakin vaiheessa ei enää motivoinut leipomaan, kun kahden kilon pullataikina katosi parissa päivässä pakasteesta.- lisäys:
Kyllä velvollisuutesi on kuitenkin jutella ensin vanhempien kanssa, jos todella koet huolesi lasten heitteillejätöstä aiheellisena. Mutta on sinulla tietenkin oikeus ilmoittaa myös sosiaaliviranomaisille, joilla lienee ammattitaitoa tutkia tilanteen todellisuus.
- Mä vaan
kolmannessa ei niin revitä stressiä, jos lapset vilahtavat ilman takkia/lakkia pihalle (kyllä ne tulevat hakemaan lisää vaatetta, jos niitä palelee) jne
Miten alle kaksivuotias lapsi tajuaa tulla hakemaan lisää vaatteita? Kerro mulle! Naapurissa parhaat tapaukset konttaa vaippa yllään ovesta ulos ja hetken kuluttua isompi lapsi tulee ja laittaa oven kiinni.
Kesällä tässä ei välitöntä hengenvaaraa vaikka moottorisaha ja kirves ovatkin hyviä leikkikaluja isän jäljiltä. Talvella/syksyllä olen kyllästymiseen asti ollut vahtimassa naapurin muksujen henkeä ja ilmoittamassa heille jonkun olevan ulkona ilman housuja, takkia yms.
Sulla on kyllä vähän ruusuiset ajatukset lapsista ja niiden pärjäämisestä. Vauvoja ja alle 4v käy sääliksi, kun heistä ei pidetä kunnolla huolta. - Rami
Sekä aloitusviesti, että tämä vastaus. Molemmat asiallisia ja hyviä kirjoituksia! Kyllä meillä VL-perheillä valitettavan monesti kasvatus lipsuu asialliseltakin tasolta. Toisaalta taas tänä päivänä lasten perässä hyysääminen on monessa tapauksessa aivan liiallista. Kyllä se elämäkin opettaa - ei kaikkea tarvi olla tuputtamassa valmiiksi pureskeltuna.
Ymmärretään toisiamme!
- vl-äiti myöskin
Olet todella mahtavasti osannut olla lähimmäinen näille lapsille! Ottanut kotiisi, antanut aikaa ja huomiota. Taivaan Isä rakkautesi palkitkoon.
Tämä esimerkki perhe voi hyvinkin olla totta, mutta epäilen että tässä täytyy olla takana joko väsynyt/masentunut äiti/isä. Kyllä me vl:t yleensä lapsemme hoidamme hyvin, mutta ikävä kyllä tälläisiakin perheitä on joissa asiat ei ole niin hyvin. Ja syy ei ole usko, vaan joku muu! Toisaalta kyllä sitä kautta voi olla, etteivät vanhemmat halua ehkäistä, vaikkeivat jaksaisi edes olemassa olevia lapsia hoitaa. Mitä minä en ihan täysin ymmärrä. Jos asiat on noin huonosti kun juuri kuvailit, pitäisi olla muita keinoja hoitaa asiat kuin vaan "ottaa vastaan mitä Herra antaa"
Se että aikuiset eivät tervehdi, voi johtua siitä että niitä hävettää!! He eivät uskalla katsoa silmiin. Tuntevat alemmuutta "tavallisen ihmisen" seurassa, koska eivät ole sinut uskonsa ja elämänsä kanssa. Vaikka näyttävät ulos päin muuta. Valitettavasti näitäkin joukossamme on, jotka häpeävät perhettänsä ja uskoansa. Mikä on minusta kamalaa.
Pyri juttelemaan tilanteesta vanhempien kanssa ja ilmaise huolesi, Jos muutosta ei tule, ilmoita lastensuojeluviranomaisille. He voivat päättää tarviiko/mitä tilanteelle pitää tehdä. Kyse on välittämisestä.
Meidän perheessä jokainen lukumäärään katsomatta saa tuntea olevansa rakastettu!! Ja kuten yleensäkin vl-perheessä. Valitettavasti poikkeuksiakin on.- Jepe
Kirjoitustasi
Jos huomaat laiminlyöntejä velvollisuutesi on ilmoittaa sosiaali viranomaisille.
Kiitos! - Jepe
Jepe kirjoitti:
Kirjoitustasi
Jos huomaat laiminlyöntejä velvollisuutesi on ilmoittaa sosiaali viranomaisille.
Kiitos!Tuli väärään paikkaaan
Oli tarkoitettu varamammalle
- acimlaine
Oma käsitykseni on että vl-perheet hoitavat lapsensa ihmeen hyvin. Noin yleisesti, olen minäkin niitä sen verran nähnyt.
Tietysti jos näkee lapsia, vl~ tai muita jotka notkuvat nälissään yömyöhään naapureiden pihoilla ja autoteillä, räkä poskella ja pyllyt paljaana niin sitten voi tietysti ottaa yhteyttä sosiaaliviranomaisiin.- varamamma
Ei ole kyse liioittelusta. Kyllä siellä on tämä räkä poskella pylly paljaana jalat ehkäpä kakassa -tilanne ihan päällä aina silloin tällöin, yksi tai monta.
En ole kyennyt tätä käsittämään mitenkään muuten kuiin että ei ehkä tajuta sitä suurta ihmettä, mikä lapsen syntymä ja uusi elämä on. Lapsia tulee aina lisää, sanotaan ehkä ääneenkin.
En käsitä sitä, koska minun ja monen muunkin ihmisen lähtökohtana on ajatus lapsia saadaan eikä tehdä. Että lapsi on lahja, vieläpä Jumalan lahja. Ja että lapsia ei välttämättä saada yhtään tai niitä saadaan aluksi mutta sitten ei enää saadakaan.
Nämä ja jotkut muut vl-vanhemmat vain tuntuvat näin ulkopuolelta katsoen elävän maailmassa, jossa Jumala siunaa hurskaitaan lapsilla ja kun noudatetaan Jumalan tahtoa (mikä nyt sitten on taas määrittelykysymsy) niin lapsia eli siunausta tulee lisää ja lisää ja lisää...
Lasten lukumäärä on suoraan verrannollinen ihmisten uskoon ja hurskauteen, siis Jumala siunaa nimenomaan antamalla lapsia. Tai muuta näkyvää hyvää. Tämä on vanhatestamentillinen ajatus joka elää vielä täällä Pohjanmaalla.
Mersuihin ei ole vielä edes tarvinnut mennä.
Menestysteologiasta voisin puhua pidempäänkin, mutta tämä ei ole oikeasti sellainen keskustelunavaus. En halua mollata, yritän ymmärtää.
Siis kun katselen tapaa, millä tuossa perheessä ei lapsista huolehdita (ainakaan minun mittapuuni mukaan mutta siksi juuri täällä kyselen että onko aiheellista vaiko kohtuutonta olla yhteydessä lastensuojeluun) ja huolestuksissani siitä täällä kerron niin ei siinä ole kyse siitä, että kateellisuuksissani liioittelisin, saati että valehtelisin täällä edes nimettömänä jonkun perheen asioista.
Mutta kun vanhemmat eivät oikeasti ole monesti edes fyysisesti läsnä kotona. Ainakin siltä näyttää. Autoista päätellen on tavallista, että molemmat vanhemmat eivät ole kotona kaikkina iltoina ja lapset hoitavat toisiaan minkä pystyvät. Siis pihalla ollen ja niin edelleen.
Mutta tiedän, että joku toki on voinut lainata autoa jne. Toinen vanhempi voi olla vain hetken pois, kaupassa pitää käydä varmasti joka päivä. Toinen auto voi olla huollossa. Mutta heillä ei ole ajokortti-ikäisiä lapsia ja tätä on aivan jatkuvasti eikä kyse ole lyhyestä ajatsta että en aina jaksaisi uskoa mielessäni sattumiinkaan.
Niin, ja mikä minusta on paljon kauheampaa kuin ne paljaat pyllyt ja eritteet nurmikolla niin että ojassa ollaan monesti kylmässä vedessä pylly paljaana tai sitten joskus pelkät vaipat päällä, sen unohdin kertoa.
Joskus on enempi vaatteita, mutta ihan märkänä vähintään nyt navasta alaspäin. Joskus nelinkontinkin (ei tasapainoa vielä ilmeisesti tarpeeksi seistäkseen ojan pohjalla..)
Pelkään tietysti että sinne joku vielä hukkuu! Tai ainakin paleltuu kun ei nämä mitään helleleikkejä ole. Ei kai nyt kaksivuotiaallekaan esimerkiksi keuhkokuume ole ihan vaaraton juttu?
Ainoastaan pullakommentti oli jos nyt ei liioittelua koska näin sanottiin niin kuitenkin ajattelematonta minulta, koska se varmaankin näitä suoraan lasten suusta -tyyppisiä väärinkäsityksiä. Lapsi oli seitsenvuotias, ehkä oli tosiaan ymmärtänyt väärin.
Mutta myös oli nähnyt kun vanhemmat söivät pullia ja kaikille lapsille ei riittänyt. Mutta ehkä se oli mielikuvitusta lapselta. Vedän sen takaisin enkä tietenkään ole siitä eniten huolissaankaan.
Lapset kasvavat kyllä ilman pullaakin!
Minä vain olen nähnyt niin paljon heidän "huolettomasta elämästään" jo valitettavasti, että en enää osaa tavallaan suhteuttaa mitään tai ottaa "rennosti" mitään kuten tuon pullajutun todesta ottaminen kertoo jo minusta ja ehkä myös tästä tilanteesta.
Ehkä minun pitäisi keskittyä vain omaan elämääni mutta kannan joka päivä syyllisyyttä tästä asiasta.
Siis kahdelta puolelta: 1) Olenko pahantahtoinen ihminen, joka haluaa pilata toisten maineen jos kaikki onkin hyvin ja kyseessä onkin vain "boheemius" ja
2) Olenko kylmä, vain sivusta seuraava ihminen joka ei helly edes silminnähtävälle lasten hädälle?
En voita kumminkaan päin itseni silmissä.
Vastuutan ehkä itseäni liikaa, mutta ehkä jos olisitte paikallani, voisitte ymmärtää. Tai jos olette olleet. Sen vuoksi juuri tulin tänne tämän asian kanssa että saisin tavallaan etäisyyttä ja uutta näkökulmaa tähän.
En ole vl-vihaaja tai loanheittäjä. Heillä on mukavia lapsia, aivan mahtavia pieniä persoonia. Oikein hyvin osaavat keskustella nämä jotka osaavat puhua. Ainut, mistä huomaa sen, että aikuinen ote puuttunee kotona on se että eivät oikein ymmärrä sanaa ei.
Rajoja ei kai ole ollut, kun eivät ymmärtäisi oikein sitä että ei meillekään voi joka päivä tulla. Ja vaikka sanotaan että ei, olen nyt väsynyt tms niin he tulevat 15 min. päästä ehkä uudestaan. Eivät he tarkoita sitä pahalla, mutta näkee että rajoja ei välttämättä ole asetettu aikaisemmin.
Nyt olemme jo onnistuneet siinä siinä mielessä, että meillä ei olla joka päivä. Meille voi tulla silloin kun meille käy ja aikuisten sanaa pitää kuunnella ja kunnioittaa. Välillä nimittäin kävi raskaaksikin. No, sunnuntait ovat toki vapaita, monesti lauantaitkin, näistä vierailuista, koska ilmeisesti silloin tämäkin vl-perhe lähtee seuroihin pienintä myöten.
Eikö esim. vanhempia vl-lapsia, nuoria, voisi käyttää palkattuna lastenhoitoapuna? Vai onko olemassakaan vl-nuoria, jotka eivät joutuisi sitä ihan ilmankin palkkaa tekemään omassa perheessään...? Ymmärrän, että Jumalan valtakunnan ulkopuolelta tätä lastenhoitoapua ei esim. MLL:n taholta haluta ottaa vastaan. - vl minäkin
varamamma kirjoitti:
Ei ole kyse liioittelusta. Kyllä siellä on tämä räkä poskella pylly paljaana jalat ehkäpä kakassa -tilanne ihan päällä aina silloin tällöin, yksi tai monta.
En ole kyennyt tätä käsittämään mitenkään muuten kuiin että ei ehkä tajuta sitä suurta ihmettä, mikä lapsen syntymä ja uusi elämä on. Lapsia tulee aina lisää, sanotaan ehkä ääneenkin.
En käsitä sitä, koska minun ja monen muunkin ihmisen lähtökohtana on ajatus lapsia saadaan eikä tehdä. Että lapsi on lahja, vieläpä Jumalan lahja. Ja että lapsia ei välttämättä saada yhtään tai niitä saadaan aluksi mutta sitten ei enää saadakaan.
Nämä ja jotkut muut vl-vanhemmat vain tuntuvat näin ulkopuolelta katsoen elävän maailmassa, jossa Jumala siunaa hurskaitaan lapsilla ja kun noudatetaan Jumalan tahtoa (mikä nyt sitten on taas määrittelykysymsy) niin lapsia eli siunausta tulee lisää ja lisää ja lisää...
Lasten lukumäärä on suoraan verrannollinen ihmisten uskoon ja hurskauteen, siis Jumala siunaa nimenomaan antamalla lapsia. Tai muuta näkyvää hyvää. Tämä on vanhatestamentillinen ajatus joka elää vielä täällä Pohjanmaalla.
Mersuihin ei ole vielä edes tarvinnut mennä.
Menestysteologiasta voisin puhua pidempäänkin, mutta tämä ei ole oikeasti sellainen keskustelunavaus. En halua mollata, yritän ymmärtää.
Siis kun katselen tapaa, millä tuossa perheessä ei lapsista huolehdita (ainakaan minun mittapuuni mukaan mutta siksi juuri täällä kyselen että onko aiheellista vaiko kohtuutonta olla yhteydessä lastensuojeluun) ja huolestuksissani siitä täällä kerron niin ei siinä ole kyse siitä, että kateellisuuksissani liioittelisin, saati että valehtelisin täällä edes nimettömänä jonkun perheen asioista.
Mutta kun vanhemmat eivät oikeasti ole monesti edes fyysisesti läsnä kotona. Ainakin siltä näyttää. Autoista päätellen on tavallista, että molemmat vanhemmat eivät ole kotona kaikkina iltoina ja lapset hoitavat toisiaan minkä pystyvät. Siis pihalla ollen ja niin edelleen.
Mutta tiedän, että joku toki on voinut lainata autoa jne. Toinen vanhempi voi olla vain hetken pois, kaupassa pitää käydä varmasti joka päivä. Toinen auto voi olla huollossa. Mutta heillä ei ole ajokortti-ikäisiä lapsia ja tätä on aivan jatkuvasti eikä kyse ole lyhyestä ajatsta että en aina jaksaisi uskoa mielessäni sattumiinkaan.
Niin, ja mikä minusta on paljon kauheampaa kuin ne paljaat pyllyt ja eritteet nurmikolla niin että ojassa ollaan monesti kylmässä vedessä pylly paljaana tai sitten joskus pelkät vaipat päällä, sen unohdin kertoa.
Joskus on enempi vaatteita, mutta ihan märkänä vähintään nyt navasta alaspäin. Joskus nelinkontinkin (ei tasapainoa vielä ilmeisesti tarpeeksi seistäkseen ojan pohjalla..)
Pelkään tietysti että sinne joku vielä hukkuu! Tai ainakin paleltuu kun ei nämä mitään helleleikkejä ole. Ei kai nyt kaksivuotiaallekaan esimerkiksi keuhkokuume ole ihan vaaraton juttu?
Ainoastaan pullakommentti oli jos nyt ei liioittelua koska näin sanottiin niin kuitenkin ajattelematonta minulta, koska se varmaankin näitä suoraan lasten suusta -tyyppisiä väärinkäsityksiä. Lapsi oli seitsenvuotias, ehkä oli tosiaan ymmärtänyt väärin.
Mutta myös oli nähnyt kun vanhemmat söivät pullia ja kaikille lapsille ei riittänyt. Mutta ehkä se oli mielikuvitusta lapselta. Vedän sen takaisin enkä tietenkään ole siitä eniten huolissaankaan.
Lapset kasvavat kyllä ilman pullaakin!
Minä vain olen nähnyt niin paljon heidän "huolettomasta elämästään" jo valitettavasti, että en enää osaa tavallaan suhteuttaa mitään tai ottaa "rennosti" mitään kuten tuon pullajutun todesta ottaminen kertoo jo minusta ja ehkä myös tästä tilanteesta.
Ehkä minun pitäisi keskittyä vain omaan elämääni mutta kannan joka päivä syyllisyyttä tästä asiasta.
Siis kahdelta puolelta: 1) Olenko pahantahtoinen ihminen, joka haluaa pilata toisten maineen jos kaikki onkin hyvin ja kyseessä onkin vain "boheemius" ja
2) Olenko kylmä, vain sivusta seuraava ihminen joka ei helly edes silminnähtävälle lasten hädälle?
En voita kumminkaan päin itseni silmissä.
Vastuutan ehkä itseäni liikaa, mutta ehkä jos olisitte paikallani, voisitte ymmärtää. Tai jos olette olleet. Sen vuoksi juuri tulin tänne tämän asian kanssa että saisin tavallaan etäisyyttä ja uutta näkökulmaa tähän.
En ole vl-vihaaja tai loanheittäjä. Heillä on mukavia lapsia, aivan mahtavia pieniä persoonia. Oikein hyvin osaavat keskustella nämä jotka osaavat puhua. Ainut, mistä huomaa sen, että aikuinen ote puuttunee kotona on se että eivät oikein ymmärrä sanaa ei.
Rajoja ei kai ole ollut, kun eivät ymmärtäisi oikein sitä että ei meillekään voi joka päivä tulla. Ja vaikka sanotaan että ei, olen nyt väsynyt tms niin he tulevat 15 min. päästä ehkä uudestaan. Eivät he tarkoita sitä pahalla, mutta näkee että rajoja ei välttämättä ole asetettu aikaisemmin.
Nyt olemme jo onnistuneet siinä siinä mielessä, että meillä ei olla joka päivä. Meille voi tulla silloin kun meille käy ja aikuisten sanaa pitää kuunnella ja kunnioittaa. Välillä nimittäin kävi raskaaksikin. No, sunnuntait ovat toki vapaita, monesti lauantaitkin, näistä vierailuista, koska ilmeisesti silloin tämäkin vl-perhe lähtee seuroihin pienintä myöten.
Eikö esim. vanhempia vl-lapsia, nuoria, voisi käyttää palkattuna lastenhoitoapuna? Vai onko olemassakaan vl-nuoria, jotka eivät joutuisi sitä ihan ilmankin palkkaa tekemään omassa perheessään...? Ymmärrän, että Jumalan valtakunnan ulkopuolelta tätä lastenhoitoapua ei esim. MLL:n taholta haluta ottaa vastaan.Tilanne kuulostaa siltä että kannattaa ehdottomasti tehdä lastensuojeluilmoitus sosiaalitoimistoon. Se voi olla lasten - ja myös äidin- kannalta paras vaihtoehto; äiti saa mahdollisesti jotain apua ja tukea arjen pyörittämiseen. Ja mahddollisesti joku lapsista voisi päästä vaikka päivähoitoon. Se on välittämistä ja lähimmäisenrakkautta jos sen teet! Kansalaisrohkeuttahan se vaatii...
Tuohon lastenhoitoapuun kommentoisin että itse aikoinani kuljin useammassakin perheessä auttelemassa, nykyään nuoret eivät välttämättä halua lähteä, ainakaan ilman rahallista korvausta. Perheiden tal. tilanne voi olla niin tiukka ettei ole mahdollisuuksia palkata kotiapua. Kyllä vl-perheet ottavat silti, jos vain tal. mahdollista, myös MLL:n apua vastaan!!! Ottaisivathan perheet myös kodinhoitajan, jos niitä vain saisi!!! - tee ilmoitus
varamamma kirjoitti:
Ei ole kyse liioittelusta. Kyllä siellä on tämä räkä poskella pylly paljaana jalat ehkäpä kakassa -tilanne ihan päällä aina silloin tällöin, yksi tai monta.
En ole kyennyt tätä käsittämään mitenkään muuten kuiin että ei ehkä tajuta sitä suurta ihmettä, mikä lapsen syntymä ja uusi elämä on. Lapsia tulee aina lisää, sanotaan ehkä ääneenkin.
En käsitä sitä, koska minun ja monen muunkin ihmisen lähtökohtana on ajatus lapsia saadaan eikä tehdä. Että lapsi on lahja, vieläpä Jumalan lahja. Ja että lapsia ei välttämättä saada yhtään tai niitä saadaan aluksi mutta sitten ei enää saadakaan.
Nämä ja jotkut muut vl-vanhemmat vain tuntuvat näin ulkopuolelta katsoen elävän maailmassa, jossa Jumala siunaa hurskaitaan lapsilla ja kun noudatetaan Jumalan tahtoa (mikä nyt sitten on taas määrittelykysymsy) niin lapsia eli siunausta tulee lisää ja lisää ja lisää...
Lasten lukumäärä on suoraan verrannollinen ihmisten uskoon ja hurskauteen, siis Jumala siunaa nimenomaan antamalla lapsia. Tai muuta näkyvää hyvää. Tämä on vanhatestamentillinen ajatus joka elää vielä täällä Pohjanmaalla.
Mersuihin ei ole vielä edes tarvinnut mennä.
Menestysteologiasta voisin puhua pidempäänkin, mutta tämä ei ole oikeasti sellainen keskustelunavaus. En halua mollata, yritän ymmärtää.
Siis kun katselen tapaa, millä tuossa perheessä ei lapsista huolehdita (ainakaan minun mittapuuni mukaan mutta siksi juuri täällä kyselen että onko aiheellista vaiko kohtuutonta olla yhteydessä lastensuojeluun) ja huolestuksissani siitä täällä kerron niin ei siinä ole kyse siitä, että kateellisuuksissani liioittelisin, saati että valehtelisin täällä edes nimettömänä jonkun perheen asioista.
Mutta kun vanhemmat eivät oikeasti ole monesti edes fyysisesti läsnä kotona. Ainakin siltä näyttää. Autoista päätellen on tavallista, että molemmat vanhemmat eivät ole kotona kaikkina iltoina ja lapset hoitavat toisiaan minkä pystyvät. Siis pihalla ollen ja niin edelleen.
Mutta tiedän, että joku toki on voinut lainata autoa jne. Toinen vanhempi voi olla vain hetken pois, kaupassa pitää käydä varmasti joka päivä. Toinen auto voi olla huollossa. Mutta heillä ei ole ajokortti-ikäisiä lapsia ja tätä on aivan jatkuvasti eikä kyse ole lyhyestä ajatsta että en aina jaksaisi uskoa mielessäni sattumiinkaan.
Niin, ja mikä minusta on paljon kauheampaa kuin ne paljaat pyllyt ja eritteet nurmikolla niin että ojassa ollaan monesti kylmässä vedessä pylly paljaana tai sitten joskus pelkät vaipat päällä, sen unohdin kertoa.
Joskus on enempi vaatteita, mutta ihan märkänä vähintään nyt navasta alaspäin. Joskus nelinkontinkin (ei tasapainoa vielä ilmeisesti tarpeeksi seistäkseen ojan pohjalla..)
Pelkään tietysti että sinne joku vielä hukkuu! Tai ainakin paleltuu kun ei nämä mitään helleleikkejä ole. Ei kai nyt kaksivuotiaallekaan esimerkiksi keuhkokuume ole ihan vaaraton juttu?
Ainoastaan pullakommentti oli jos nyt ei liioittelua koska näin sanottiin niin kuitenkin ajattelematonta minulta, koska se varmaankin näitä suoraan lasten suusta -tyyppisiä väärinkäsityksiä. Lapsi oli seitsenvuotias, ehkä oli tosiaan ymmärtänyt väärin.
Mutta myös oli nähnyt kun vanhemmat söivät pullia ja kaikille lapsille ei riittänyt. Mutta ehkä se oli mielikuvitusta lapselta. Vedän sen takaisin enkä tietenkään ole siitä eniten huolissaankaan.
Lapset kasvavat kyllä ilman pullaakin!
Minä vain olen nähnyt niin paljon heidän "huolettomasta elämästään" jo valitettavasti, että en enää osaa tavallaan suhteuttaa mitään tai ottaa "rennosti" mitään kuten tuon pullajutun todesta ottaminen kertoo jo minusta ja ehkä myös tästä tilanteesta.
Ehkä minun pitäisi keskittyä vain omaan elämääni mutta kannan joka päivä syyllisyyttä tästä asiasta.
Siis kahdelta puolelta: 1) Olenko pahantahtoinen ihminen, joka haluaa pilata toisten maineen jos kaikki onkin hyvin ja kyseessä onkin vain "boheemius" ja
2) Olenko kylmä, vain sivusta seuraava ihminen joka ei helly edes silminnähtävälle lasten hädälle?
En voita kumminkaan päin itseni silmissä.
Vastuutan ehkä itseäni liikaa, mutta ehkä jos olisitte paikallani, voisitte ymmärtää. Tai jos olette olleet. Sen vuoksi juuri tulin tänne tämän asian kanssa että saisin tavallaan etäisyyttä ja uutta näkökulmaa tähän.
En ole vl-vihaaja tai loanheittäjä. Heillä on mukavia lapsia, aivan mahtavia pieniä persoonia. Oikein hyvin osaavat keskustella nämä jotka osaavat puhua. Ainut, mistä huomaa sen, että aikuinen ote puuttunee kotona on se että eivät oikein ymmärrä sanaa ei.
Rajoja ei kai ole ollut, kun eivät ymmärtäisi oikein sitä että ei meillekään voi joka päivä tulla. Ja vaikka sanotaan että ei, olen nyt väsynyt tms niin he tulevat 15 min. päästä ehkä uudestaan. Eivät he tarkoita sitä pahalla, mutta näkee että rajoja ei välttämättä ole asetettu aikaisemmin.
Nyt olemme jo onnistuneet siinä siinä mielessä, että meillä ei olla joka päivä. Meille voi tulla silloin kun meille käy ja aikuisten sanaa pitää kuunnella ja kunnioittaa. Välillä nimittäin kävi raskaaksikin. No, sunnuntait ovat toki vapaita, monesti lauantaitkin, näistä vierailuista, koska ilmeisesti silloin tämäkin vl-perhe lähtee seuroihin pienintä myöten.
Eikö esim. vanhempia vl-lapsia, nuoria, voisi käyttää palkattuna lastenhoitoapuna? Vai onko olemassakaan vl-nuoria, jotka eivät joutuisi sitä ihan ilmankin palkkaa tekemään omassa perheessään...? Ymmärrän, että Jumalan valtakunnan ulkopuolelta tätä lastenhoitoapua ei esim. MLL:n taholta haluta ottaa vastaan.Älä välitä tämän palstan hengestä. Jos luet viestejä taaksepäin, huomaat, että tällä palstalla on huono tunnelma, koska on niin ihmisillä on niin monenlaisia asenteita lestadiolaisuuteen.
Minä, ja varmasti suurin osa meistä uskomme sinun vilpittömään huoleen perheen tilanteesta. Et varmasti ole pahan tahtoisena liikkeellä! Tee ihmeessä ilmoitus sosiaaliviranomaisille. Voithan kertoa heille, että asia mietityttää sinua, ja että et ole varma, mitä elämä talon "sisällä" on, mutta että ulospäin se näyttää kuvailemaltasi.
Vaikka tilanne ei olisi niin "paha", se varmasti positiivisessa mielessä opettaa vanhempia kiinnittämään huomiota lasten perustarpeisiin tai hakemaan apua itselle, jos taustalla on masennuksesat tms. johtuvaa välinpitämättömyyttä. Kyllä rento ja boheemi elämäntyyli ovat ihan muuta, kuin sitä, että vaippaikäiset kahlaavat puolialastomina kylmässä rapaojassa!
Totta on sekin, mitä joku kirjoitti, että Suomessa liian vähän välitetään lähimmäisistä. Teet aivan oikean teon huolehtiessasi lapsista. Liian moni kuuntelee seinän takaa, kun naapurissa mies mättää naista. Ei tarvitsisi kuin soittaa poliisille, mutta sitäkään ei moni tee. Kyllä lähimmäisistä, naapureista saa ja pitää välittää! - sossun täti, vl
varamamma kirjoitti:
Ei ole kyse liioittelusta. Kyllä siellä on tämä räkä poskella pylly paljaana jalat ehkäpä kakassa -tilanne ihan päällä aina silloin tällöin, yksi tai monta.
En ole kyennyt tätä käsittämään mitenkään muuten kuiin että ei ehkä tajuta sitä suurta ihmettä, mikä lapsen syntymä ja uusi elämä on. Lapsia tulee aina lisää, sanotaan ehkä ääneenkin.
En käsitä sitä, koska minun ja monen muunkin ihmisen lähtökohtana on ajatus lapsia saadaan eikä tehdä. Että lapsi on lahja, vieläpä Jumalan lahja. Ja että lapsia ei välttämättä saada yhtään tai niitä saadaan aluksi mutta sitten ei enää saadakaan.
Nämä ja jotkut muut vl-vanhemmat vain tuntuvat näin ulkopuolelta katsoen elävän maailmassa, jossa Jumala siunaa hurskaitaan lapsilla ja kun noudatetaan Jumalan tahtoa (mikä nyt sitten on taas määrittelykysymsy) niin lapsia eli siunausta tulee lisää ja lisää ja lisää...
Lasten lukumäärä on suoraan verrannollinen ihmisten uskoon ja hurskauteen, siis Jumala siunaa nimenomaan antamalla lapsia. Tai muuta näkyvää hyvää. Tämä on vanhatestamentillinen ajatus joka elää vielä täällä Pohjanmaalla.
Mersuihin ei ole vielä edes tarvinnut mennä.
Menestysteologiasta voisin puhua pidempäänkin, mutta tämä ei ole oikeasti sellainen keskustelunavaus. En halua mollata, yritän ymmärtää.
Siis kun katselen tapaa, millä tuossa perheessä ei lapsista huolehdita (ainakaan minun mittapuuni mukaan mutta siksi juuri täällä kyselen että onko aiheellista vaiko kohtuutonta olla yhteydessä lastensuojeluun) ja huolestuksissani siitä täällä kerron niin ei siinä ole kyse siitä, että kateellisuuksissani liioittelisin, saati että valehtelisin täällä edes nimettömänä jonkun perheen asioista.
Mutta kun vanhemmat eivät oikeasti ole monesti edes fyysisesti läsnä kotona. Ainakin siltä näyttää. Autoista päätellen on tavallista, että molemmat vanhemmat eivät ole kotona kaikkina iltoina ja lapset hoitavat toisiaan minkä pystyvät. Siis pihalla ollen ja niin edelleen.
Mutta tiedän, että joku toki on voinut lainata autoa jne. Toinen vanhempi voi olla vain hetken pois, kaupassa pitää käydä varmasti joka päivä. Toinen auto voi olla huollossa. Mutta heillä ei ole ajokortti-ikäisiä lapsia ja tätä on aivan jatkuvasti eikä kyse ole lyhyestä ajatsta että en aina jaksaisi uskoa mielessäni sattumiinkaan.
Niin, ja mikä minusta on paljon kauheampaa kuin ne paljaat pyllyt ja eritteet nurmikolla niin että ojassa ollaan monesti kylmässä vedessä pylly paljaana tai sitten joskus pelkät vaipat päällä, sen unohdin kertoa.
Joskus on enempi vaatteita, mutta ihan märkänä vähintään nyt navasta alaspäin. Joskus nelinkontinkin (ei tasapainoa vielä ilmeisesti tarpeeksi seistäkseen ojan pohjalla..)
Pelkään tietysti että sinne joku vielä hukkuu! Tai ainakin paleltuu kun ei nämä mitään helleleikkejä ole. Ei kai nyt kaksivuotiaallekaan esimerkiksi keuhkokuume ole ihan vaaraton juttu?
Ainoastaan pullakommentti oli jos nyt ei liioittelua koska näin sanottiin niin kuitenkin ajattelematonta minulta, koska se varmaankin näitä suoraan lasten suusta -tyyppisiä väärinkäsityksiä. Lapsi oli seitsenvuotias, ehkä oli tosiaan ymmärtänyt väärin.
Mutta myös oli nähnyt kun vanhemmat söivät pullia ja kaikille lapsille ei riittänyt. Mutta ehkä se oli mielikuvitusta lapselta. Vedän sen takaisin enkä tietenkään ole siitä eniten huolissaankaan.
Lapset kasvavat kyllä ilman pullaakin!
Minä vain olen nähnyt niin paljon heidän "huolettomasta elämästään" jo valitettavasti, että en enää osaa tavallaan suhteuttaa mitään tai ottaa "rennosti" mitään kuten tuon pullajutun todesta ottaminen kertoo jo minusta ja ehkä myös tästä tilanteesta.
Ehkä minun pitäisi keskittyä vain omaan elämääni mutta kannan joka päivä syyllisyyttä tästä asiasta.
Siis kahdelta puolelta: 1) Olenko pahantahtoinen ihminen, joka haluaa pilata toisten maineen jos kaikki onkin hyvin ja kyseessä onkin vain "boheemius" ja
2) Olenko kylmä, vain sivusta seuraava ihminen joka ei helly edes silminnähtävälle lasten hädälle?
En voita kumminkaan päin itseni silmissä.
Vastuutan ehkä itseäni liikaa, mutta ehkä jos olisitte paikallani, voisitte ymmärtää. Tai jos olette olleet. Sen vuoksi juuri tulin tänne tämän asian kanssa että saisin tavallaan etäisyyttä ja uutta näkökulmaa tähän.
En ole vl-vihaaja tai loanheittäjä. Heillä on mukavia lapsia, aivan mahtavia pieniä persoonia. Oikein hyvin osaavat keskustella nämä jotka osaavat puhua. Ainut, mistä huomaa sen, että aikuinen ote puuttunee kotona on se että eivät oikein ymmärrä sanaa ei.
Rajoja ei kai ole ollut, kun eivät ymmärtäisi oikein sitä että ei meillekään voi joka päivä tulla. Ja vaikka sanotaan että ei, olen nyt väsynyt tms niin he tulevat 15 min. päästä ehkä uudestaan. Eivät he tarkoita sitä pahalla, mutta näkee että rajoja ei välttämättä ole asetettu aikaisemmin.
Nyt olemme jo onnistuneet siinä siinä mielessä, että meillä ei olla joka päivä. Meille voi tulla silloin kun meille käy ja aikuisten sanaa pitää kuunnella ja kunnioittaa. Välillä nimittäin kävi raskaaksikin. No, sunnuntait ovat toki vapaita, monesti lauantaitkin, näistä vierailuista, koska ilmeisesti silloin tämäkin vl-perhe lähtee seuroihin pienintä myöten.
Eikö esim. vanhempia vl-lapsia, nuoria, voisi käyttää palkattuna lastenhoitoapuna? Vai onko olemassakaan vl-nuoria, jotka eivät joutuisi sitä ihan ilmankin palkkaa tekemään omassa perheessään...? Ymmärrän, että Jumalan valtakunnan ulkopuolelta tätä lastenhoitoapua ei esim. MLL:n taholta haluta ottaa vastaan.Saat asian pois mieltäsi painamasta!Liian monesti kuulee tapauksista, että naapurit ovat vuosia seuranneet ja keskenään päivitelleet jonkun perheen meininkiä. Ongelmia on monia, kyvyttömyys huolehtia lapsista, väsymys, päihteet, parisuhdeongelmat, mielenterveysongelmat, rikollisuus.
Nykyään puhutaan paljon VARPU-metodista (varhainen puuttuminen asioihin).Lapsuus ei kestä kauan ja vuosia jatkunut riittämätön hoiva kostautuu vääjäämättä ihmisen elämässä ennemmin tai myöhemmin.Lapsi ei voi odottaa.Et siis tee karhunpalvelusta vaan todellisen rakkauden työn, kun puutut asioihin! - acimlaine
sossun täti, vl kirjoitti:
Saat asian pois mieltäsi painamasta!Liian monesti kuulee tapauksista, että naapurit ovat vuosia seuranneet ja keskenään päivitelleet jonkun perheen meininkiä. Ongelmia on monia, kyvyttömyys huolehtia lapsista, väsymys, päihteet, parisuhdeongelmat, mielenterveysongelmat, rikollisuus.
Nykyään puhutaan paljon VARPU-metodista (varhainen puuttuminen asioihin).Lapsuus ei kestä kauan ja vuosia jatkunut riittämätön hoiva kostautuu vääjäämättä ihmisen elämässä ennemmin tai myöhemmin.Lapsi ei voi odottaa.Et siis tee karhunpalvelusta vaan todellisen rakkauden työn, kun puutut asioihin!VARPU-metodi! ;)) Minulle siitä tulee mieleen piiskaaminen. :) Ja kun puhut VARhaisesta PUuttumisesta niin piiska siis alkaa heilua melko heti sen jälkeen kun tarvetta on ilmaantunut.
- Kahkonen
varamamma kirjoitti:
Ei ole kyse liioittelusta. Kyllä siellä on tämä räkä poskella pylly paljaana jalat ehkäpä kakassa -tilanne ihan päällä aina silloin tällöin, yksi tai monta.
En ole kyennyt tätä käsittämään mitenkään muuten kuiin että ei ehkä tajuta sitä suurta ihmettä, mikä lapsen syntymä ja uusi elämä on. Lapsia tulee aina lisää, sanotaan ehkä ääneenkin.
En käsitä sitä, koska minun ja monen muunkin ihmisen lähtökohtana on ajatus lapsia saadaan eikä tehdä. Että lapsi on lahja, vieläpä Jumalan lahja. Ja että lapsia ei välttämättä saada yhtään tai niitä saadaan aluksi mutta sitten ei enää saadakaan.
Nämä ja jotkut muut vl-vanhemmat vain tuntuvat näin ulkopuolelta katsoen elävän maailmassa, jossa Jumala siunaa hurskaitaan lapsilla ja kun noudatetaan Jumalan tahtoa (mikä nyt sitten on taas määrittelykysymsy) niin lapsia eli siunausta tulee lisää ja lisää ja lisää...
Lasten lukumäärä on suoraan verrannollinen ihmisten uskoon ja hurskauteen, siis Jumala siunaa nimenomaan antamalla lapsia. Tai muuta näkyvää hyvää. Tämä on vanhatestamentillinen ajatus joka elää vielä täällä Pohjanmaalla.
Mersuihin ei ole vielä edes tarvinnut mennä.
Menestysteologiasta voisin puhua pidempäänkin, mutta tämä ei ole oikeasti sellainen keskustelunavaus. En halua mollata, yritän ymmärtää.
Siis kun katselen tapaa, millä tuossa perheessä ei lapsista huolehdita (ainakaan minun mittapuuni mukaan mutta siksi juuri täällä kyselen että onko aiheellista vaiko kohtuutonta olla yhteydessä lastensuojeluun) ja huolestuksissani siitä täällä kerron niin ei siinä ole kyse siitä, että kateellisuuksissani liioittelisin, saati että valehtelisin täällä edes nimettömänä jonkun perheen asioista.
Mutta kun vanhemmat eivät oikeasti ole monesti edes fyysisesti läsnä kotona. Ainakin siltä näyttää. Autoista päätellen on tavallista, että molemmat vanhemmat eivät ole kotona kaikkina iltoina ja lapset hoitavat toisiaan minkä pystyvät. Siis pihalla ollen ja niin edelleen.
Mutta tiedän, että joku toki on voinut lainata autoa jne. Toinen vanhempi voi olla vain hetken pois, kaupassa pitää käydä varmasti joka päivä. Toinen auto voi olla huollossa. Mutta heillä ei ole ajokortti-ikäisiä lapsia ja tätä on aivan jatkuvasti eikä kyse ole lyhyestä ajatsta että en aina jaksaisi uskoa mielessäni sattumiinkaan.
Niin, ja mikä minusta on paljon kauheampaa kuin ne paljaat pyllyt ja eritteet nurmikolla niin että ojassa ollaan monesti kylmässä vedessä pylly paljaana tai sitten joskus pelkät vaipat päällä, sen unohdin kertoa.
Joskus on enempi vaatteita, mutta ihan märkänä vähintään nyt navasta alaspäin. Joskus nelinkontinkin (ei tasapainoa vielä ilmeisesti tarpeeksi seistäkseen ojan pohjalla..)
Pelkään tietysti että sinne joku vielä hukkuu! Tai ainakin paleltuu kun ei nämä mitään helleleikkejä ole. Ei kai nyt kaksivuotiaallekaan esimerkiksi keuhkokuume ole ihan vaaraton juttu?
Ainoastaan pullakommentti oli jos nyt ei liioittelua koska näin sanottiin niin kuitenkin ajattelematonta minulta, koska se varmaankin näitä suoraan lasten suusta -tyyppisiä väärinkäsityksiä. Lapsi oli seitsenvuotias, ehkä oli tosiaan ymmärtänyt väärin.
Mutta myös oli nähnyt kun vanhemmat söivät pullia ja kaikille lapsille ei riittänyt. Mutta ehkä se oli mielikuvitusta lapselta. Vedän sen takaisin enkä tietenkään ole siitä eniten huolissaankaan.
Lapset kasvavat kyllä ilman pullaakin!
Minä vain olen nähnyt niin paljon heidän "huolettomasta elämästään" jo valitettavasti, että en enää osaa tavallaan suhteuttaa mitään tai ottaa "rennosti" mitään kuten tuon pullajutun todesta ottaminen kertoo jo minusta ja ehkä myös tästä tilanteesta.
Ehkä minun pitäisi keskittyä vain omaan elämääni mutta kannan joka päivä syyllisyyttä tästä asiasta.
Siis kahdelta puolelta: 1) Olenko pahantahtoinen ihminen, joka haluaa pilata toisten maineen jos kaikki onkin hyvin ja kyseessä onkin vain "boheemius" ja
2) Olenko kylmä, vain sivusta seuraava ihminen joka ei helly edes silminnähtävälle lasten hädälle?
En voita kumminkaan päin itseni silmissä.
Vastuutan ehkä itseäni liikaa, mutta ehkä jos olisitte paikallani, voisitte ymmärtää. Tai jos olette olleet. Sen vuoksi juuri tulin tänne tämän asian kanssa että saisin tavallaan etäisyyttä ja uutta näkökulmaa tähän.
En ole vl-vihaaja tai loanheittäjä. Heillä on mukavia lapsia, aivan mahtavia pieniä persoonia. Oikein hyvin osaavat keskustella nämä jotka osaavat puhua. Ainut, mistä huomaa sen, että aikuinen ote puuttunee kotona on se että eivät oikein ymmärrä sanaa ei.
Rajoja ei kai ole ollut, kun eivät ymmärtäisi oikein sitä että ei meillekään voi joka päivä tulla. Ja vaikka sanotaan että ei, olen nyt väsynyt tms niin he tulevat 15 min. päästä ehkä uudestaan. Eivät he tarkoita sitä pahalla, mutta näkee että rajoja ei välttämättä ole asetettu aikaisemmin.
Nyt olemme jo onnistuneet siinä siinä mielessä, että meillä ei olla joka päivä. Meille voi tulla silloin kun meille käy ja aikuisten sanaa pitää kuunnella ja kunnioittaa. Välillä nimittäin kävi raskaaksikin. No, sunnuntait ovat toki vapaita, monesti lauantaitkin, näistä vierailuista, koska ilmeisesti silloin tämäkin vl-perhe lähtee seuroihin pienintä myöten.
Eikö esim. vanhempia vl-lapsia, nuoria, voisi käyttää palkattuna lastenhoitoapuna? Vai onko olemassakaan vl-nuoria, jotka eivät joutuisi sitä ihan ilmankin palkkaa tekemään omassa perheessään...? Ymmärrän, että Jumalan valtakunnan ulkopuolelta tätä lastenhoitoapua ei esim. MLL:n taholta haluta ottaa vastaan.Puhut koko ajan yhdestä perheestä esimerkkinä, mutta sitten kirjoitat "ja jotkut muut perheet". Miksi?
- varamamma
Kahkonen kirjoitti:
Puhut koko ajan yhdestä perheestä esimerkkinä, mutta sitten kirjoitat "ja jotkut muut perheet". Miksi?
että tällä keskustelunavauksella on jo tullut valitettavasti tietoomme monta muutakin vastaavaa perhettä. Se ei ole minun vikani.
Varmasti tämä on yksittäinen tapaus mutta ei tietenkään ihan YKSIttäistapaus. Siis viittaan nyt lukuun YKSI (1).
Voihan toki olla MONTA ns yksittäistä tapausta jotka kuitenkin asian kokonaisuudessa ovat ei-merkitseviä eli ei voi yleistää eli ne ovat yksittäistapaus/-tapauksia.
Kyllä sinulla on argumentit lopussa kun pitää yrittää vääntää ja kääntää! Minä vain satun olemaan sellainen ihminen, että en heti luovuta.
Joten väännetäänpä vaan.
Olen aika kova luu pitämään puoleni. Hankalan lapsuuden peruja. Olen tottunut siihen että minut syyllistetään joten tulen jatkossakin siihen reagoimaan hyvin voimakkaasti. *huokaus*
Niin, siis siitä *minun* vastuuttomudestani, sinähän se taisit siitä sanoa tuolla toisaalla:
Minä olen valitettavasti ihan ainoa, joka tässä sitä vastuuta on kantanut. Joten turha kääntää tätä asiaa nyt MINUN syykseni sentään!
Asia on hoidossa, voitte lopettaa kivien heittämisen MINUN suuntaani kiitos. Olen vastuuni kantanut.
Kannattaisi minun syyllistämisen sijasta kaikkien meidän, omien ja naapurien lasten elinaikanakin ottaa se sydän käteen ja miettiä, mitä tuntee ketäkin kohtaan.
Ovatko lapset rakkaita ja minkä verran voidaan riskeerata? Osaavatko sittenkään parivuotiaat hakea sisältä muutakin vaatetta kuin sen vaipan?
Kannattaisiko kuitenkin seurata että tulee pyöräilykypärä lapselle päähän - ja missä pyöräillään, mihin aikaan ja minkä ikäisenä.
Ei nämä ole kovin vaikeita asioita. Se on ikävää tietysti, jos on saanut Jumalalta niin paljon, ettei ehdi muuta kuin pistää kädet ristiin.
Joskus se ei vain riitä.
Tänään on muuten taas oltu meidän ovikellolla monta monituista kertaa, mutta olen nyt päättänyt että enpäs päästäkään lapsia sisälle, koska olen niin vastuuton ja kettumainen täti. Siitäkin kun on täällä syyllistetty.
Mitä nyt sanotte? Onko parempi? Kannanko näin parempaa vastuuta? Olenko parempi naapuri kenties?
Olenko parempi lähimmäinen teille, arvon vl:t,
kun annan näiden lasten juosta missä juoksevat?
Kyllä näistä teidän "vastineistanne", joistakin, näkee että on teidän nyt tosi vaikea niellä sitä totuutta mikä on minun ja monen muunkin silminnähtävissä (koska meidän ei tarvitse harrastaa defenssiä nimeltä kieltäminen)
että teidän järjetön ehkäisykieltonne voi kuin voikin muodostua synniksi, paljon syntisemmäksi siis itsekkäämmäksi ja rakkaudettomammaksi teoksi kuin se, että EDES jossakin YKSITTÄIStapauksessa annettaisiin ihmisille armoa..
Siis armoa, ihan sitä itseään mistä tässä kaikessa kristinusko-nimisessä asiassa on kyse. Sitä aivan samaa armoa, jonka vuoksi Jumala meille Jeesuksen kaikille antoi. Sitä, jonka vuoksi Jeesus kuoli ristillä.
Sitä, josta teidän seuroissa kovasti puhutaan kyllä, mutta aina jään miettimään, että missä se armo ON sitten käytännössä.
Joka kerta minut on helvettiin passitettu kun olen kutsusta tai kutsumatta teidän armoyhteisöönne ovesta "sisälle" astunut.
Mutta jos "käytäntö ja teoria ovat keskenään ristiriidassa niin teoria joustaa";
näinhän täällä pohjoisen sanomalehdessä tänään saimme erään professorin sanoja lukea, tosin lainattuina.
Liittyi omaishoitajien loma-oikeuteen muuten.
Mutta ihan pätevä sana muutenkin. Eli jos puhutaan armosta mutta sitä ei ole niin...
onko sitä? Jää nähtäväksi. - :=) :=) :=)
varamamma kirjoitti:
että tällä keskustelunavauksella on jo tullut valitettavasti tietoomme monta muutakin vastaavaa perhettä. Se ei ole minun vikani.
Varmasti tämä on yksittäinen tapaus mutta ei tietenkään ihan YKSIttäistapaus. Siis viittaan nyt lukuun YKSI (1).
Voihan toki olla MONTA ns yksittäistä tapausta jotka kuitenkin asian kokonaisuudessa ovat ei-merkitseviä eli ei voi yleistää eli ne ovat yksittäistapaus/-tapauksia.
Kyllä sinulla on argumentit lopussa kun pitää yrittää vääntää ja kääntää! Minä vain satun olemaan sellainen ihminen, että en heti luovuta.
Joten väännetäänpä vaan.
Olen aika kova luu pitämään puoleni. Hankalan lapsuuden peruja. Olen tottunut siihen että minut syyllistetään joten tulen jatkossakin siihen reagoimaan hyvin voimakkaasti. *huokaus*
Niin, siis siitä *minun* vastuuttomudestani, sinähän se taisit siitä sanoa tuolla toisaalla:
Minä olen valitettavasti ihan ainoa, joka tässä sitä vastuuta on kantanut. Joten turha kääntää tätä asiaa nyt MINUN syykseni sentään!
Asia on hoidossa, voitte lopettaa kivien heittämisen MINUN suuntaani kiitos. Olen vastuuni kantanut.
Kannattaisi minun syyllistämisen sijasta kaikkien meidän, omien ja naapurien lasten elinaikanakin ottaa se sydän käteen ja miettiä, mitä tuntee ketäkin kohtaan.
Ovatko lapset rakkaita ja minkä verran voidaan riskeerata? Osaavatko sittenkään parivuotiaat hakea sisältä muutakin vaatetta kuin sen vaipan?
Kannattaisiko kuitenkin seurata että tulee pyöräilykypärä lapselle päähän - ja missä pyöräillään, mihin aikaan ja minkä ikäisenä.
Ei nämä ole kovin vaikeita asioita. Se on ikävää tietysti, jos on saanut Jumalalta niin paljon, ettei ehdi muuta kuin pistää kädet ristiin.
Joskus se ei vain riitä.
Tänään on muuten taas oltu meidän ovikellolla monta monituista kertaa, mutta olen nyt päättänyt että enpäs päästäkään lapsia sisälle, koska olen niin vastuuton ja kettumainen täti. Siitäkin kun on täällä syyllistetty.
Mitä nyt sanotte? Onko parempi? Kannanko näin parempaa vastuuta? Olenko parempi naapuri kenties?
Olenko parempi lähimmäinen teille, arvon vl:t,
kun annan näiden lasten juosta missä juoksevat?
Kyllä näistä teidän "vastineistanne", joistakin, näkee että on teidän nyt tosi vaikea niellä sitä totuutta mikä on minun ja monen muunkin silminnähtävissä (koska meidän ei tarvitse harrastaa defenssiä nimeltä kieltäminen)
että teidän järjetön ehkäisykieltonne voi kuin voikin muodostua synniksi, paljon syntisemmäksi siis itsekkäämmäksi ja rakkaudettomammaksi teoksi kuin se, että EDES jossakin YKSITTÄIStapauksessa annettaisiin ihmisille armoa..
Siis armoa, ihan sitä itseään mistä tässä kaikessa kristinusko-nimisessä asiassa on kyse. Sitä aivan samaa armoa, jonka vuoksi Jumala meille Jeesuksen kaikille antoi. Sitä, jonka vuoksi Jeesus kuoli ristillä.
Sitä, josta teidän seuroissa kovasti puhutaan kyllä, mutta aina jään miettimään, että missä se armo ON sitten käytännössä.
Joka kerta minut on helvettiin passitettu kun olen kutsusta tai kutsumatta teidän armoyhteisöönne ovesta "sisälle" astunut.
Mutta jos "käytäntö ja teoria ovat keskenään ristiriidassa niin teoria joustaa";
näinhän täällä pohjoisen sanomalehdessä tänään saimme erään professorin sanoja lukea, tosin lainattuina.
Liittyi omaishoitajien loma-oikeuteen muuten.
Mutta ihan pätevä sana muutenkin. Eli jos puhutaan armosta mutta sitä ei ole niin...
onko sitä? Jää nähtäväksi.Sää lupasit päivällä että jätät tään palstan, etpä jättänyt??????? Olet velvollisuutesi tehnyt? Kiitos ja kumarrus. Mutta olet kyllä kova täti kirjottaan:=) Olekko aikonu koskaan kirjaa väsätä? Sulla olis lahjoja siihen,ja aiheitakin löytyis, vaikka täältä :=)
- :=) :=) :=)
:=) :=) :=) kirjoitti:
Sää lupasit päivällä että jätät tään palstan, etpä jättänyt??????? Olet velvollisuutesi tehnyt? Kiitos ja kumarrus. Mutta olet kyllä kova täti kirjottaan:=) Olekko aikonu koskaan kirjaa väsätä? Sulla olis lahjoja siihen,ja aiheitakin löytyis, vaikka täältä :=)
...eli klo 18.15 kirjoitit "viimeisen kerran" ????
nyt se olikin viimeistä edellinen tai jotain muuta :=) - minä vaan
acimlaine kirjoitti:
VARPU-metodi! ;)) Minulle siitä tulee mieleen piiskaaminen. :) Ja kun puhut VARhaisesta PUuttumisesta niin piiska siis alkaa heilua melko heti sen jälkeen kun tarvetta on ilmaantunut.
taidat olla ressu henkisesti tosi sairas,,,hakattu piloille,,ja s/m sexin ystävä
voi voi ressukkaa,,sääliksi käy sinua.
- ------
mieleen tästä kertomuksesta että taitaa olla keksitty tarina. Miksi epäilen? Siksi, että kertoja aloittaa juttunsa ihan asialliseen sävyyn mutta loppua kohden asiallisuus kaikkoaa ja muuttuu aika vihaiseksi tekstiksi. Eli tulin siihen tulokseen, että tämä juttu oli niitä vl-vastaisia tarinoita, joita saamme tällä osastolla lukea joka päivä. Kun ihmisten täytyy jotenkin sylkeä päällemme niin kaikki keinot ovat sallittuja ja missä parhaiten se onnistuu niin tällä palstalla, kun tekijä ei tule kenenkään tietoon. Surullista.
tarina saattaa olla tosikin, mutta ehkä liioiteltu.
Monet, hyvin useat ei-vl ihmiset tuntevat huonommuutta siitä kun he eivät ole vl-ihmisiä. Ihmisillä on se kuva, että vl-ihmiset ovat virheettömiä ja täydellisiä.
Sitten kun tällainen ei-vl ihminen saa kokea jonkun negatiivisen asia vl-ihmisistä, niin hänelle tulee tarve kertoa siitä muillekkin, etteivät he ole mitään "pyhimyksiä", ymmärrätkö mitä tarkoitan?
En tiedä mistä ihmisille tulee tämä kuva vl-ihmisistä, sitä en osaa edes arvailla omalla kohdallani.
Kun itseni aika oli ensinmäisen kerran tavata vl-ihmisiä, niin ajatukset pyörivät vain sen ympärillä, että mitä he ajattelevat minusta, olenko heidän milestään tarpeeksi hyvä kun en ole vl-uskovainen. Jotenkin heitä piti sellaisina yli-ihmisinä, ja tunsi itsensä niin huonoksi.
Silloin en mitään vielä tiennyt vl-uskovaisten uskonnäkemyksistä, joistain käytännön asioista tiesin. En tiedä mistä tämä tunne itselleni tuli. Jos joku on kokenut tämän kaiken jollain rajullatavalla, niin silloin he haluavat tuoda julki sen yhdenkin negatiivisen kokemuksen.
Tästä saattaa johtua nämä monet kritiikit vl-uskovaisita tällä palstalla, ja jos niitä vähän värittelee niin se näyttää sitten ihan "potaskalta".- Veeruska (vl)
Emmalia kirjoitti:
tarina saattaa olla tosikin, mutta ehkä liioiteltu.
Monet, hyvin useat ei-vl ihmiset tuntevat huonommuutta siitä kun he eivät ole vl-ihmisiä. Ihmisillä on se kuva, että vl-ihmiset ovat virheettömiä ja täydellisiä.
Sitten kun tällainen ei-vl ihminen saa kokea jonkun negatiivisen asia vl-ihmisistä, niin hänelle tulee tarve kertoa siitä muillekkin, etteivät he ole mitään "pyhimyksiä", ymmärrätkö mitä tarkoitan?
En tiedä mistä ihmisille tulee tämä kuva vl-ihmisistä, sitä en osaa edes arvailla omalla kohdallani.
Kun itseni aika oli ensinmäisen kerran tavata vl-ihmisiä, niin ajatukset pyörivät vain sen ympärillä, että mitä he ajattelevat minusta, olenko heidän milestään tarpeeksi hyvä kun en ole vl-uskovainen. Jotenkin heitä piti sellaisina yli-ihmisinä, ja tunsi itsensä niin huonoksi.
Silloin en mitään vielä tiennyt vl-uskovaisten uskonnäkemyksistä, joistain käytännön asioista tiesin. En tiedä mistä tämä tunne itselleni tuli. Jos joku on kokenut tämän kaiken jollain rajullatavalla, niin silloin he haluavat tuoda julki sen yhdenkin negatiivisen kokemuksen.
Tästä saattaa johtua nämä monet kritiikit vl-uskovaisita tällä palstalla, ja jos niitä vähän värittelee niin se näyttää sitten ihan "potaskalta".Rehellinen vastaus. Kiitos sinulle siitä. Olen ihmetellyt, _miksi_ joillakin ihmisillä on tarve yleistää yksittäiset huonot kokemukset koskemaan kaikkia vl-ihmisiä. Välillä tuntuu niin järjettömältä, että yksittäisten kokemusten perusteella tehdään mielihyvin rohkeita yleistyksiä, joita vielä toitotetaan mahdollisimman laajalle alueelle totuuksina. Ja hyvin innokkaasti osa haluaa nähdä meissä sellaisia epäkohtia, joiden perusteella voi syyttää meitä kaksinaamaisuudesta ja muutenkin epäkelpoudesta.
"Jotenkin heitä piti sellaisina yli-ihmisinä, ja tunsi itsensä niin huonoksi."
Jännä juttu. Itse koen toisinpäin, eli työpaikalla tai opiskelijaporukoissa koen toisinaan itseni huonommaksi - suorastaan tyhmäksi - kun en tunne monia tämän ajan ihmisille suorastaan arkipäivään kuuluvia juttuja. En voi osallistua keskusteluun telkkariohjelmista tai suunnitella illanistujaisia. Jos ei voi osallistua keskusteluun eikä tunne puheenaiheisiin liittyviä ilmiöitä tarkemmin, tulee kuunneltua hiljaa. Tästähän joku voisi ajatella, että tuokin on tuollainen yli-ihminen, joka mielessään arvostelee meitä tavan tallaajia.
Mukava kuulla toisenlainen näkökanta asiaan, kun en ole osannut arvata meidän synnyttävän mahdollisesti kuvailemiasi reaktioita. Veeruska (vl) kirjoitti:
Rehellinen vastaus. Kiitos sinulle siitä. Olen ihmetellyt, _miksi_ joillakin ihmisillä on tarve yleistää yksittäiset huonot kokemukset koskemaan kaikkia vl-ihmisiä. Välillä tuntuu niin järjettömältä, että yksittäisten kokemusten perusteella tehdään mielihyvin rohkeita yleistyksiä, joita vielä toitotetaan mahdollisimman laajalle alueelle totuuksina. Ja hyvin innokkaasti osa haluaa nähdä meissä sellaisia epäkohtia, joiden perusteella voi syyttää meitä kaksinaamaisuudesta ja muutenkin epäkelpoudesta.
"Jotenkin heitä piti sellaisina yli-ihmisinä, ja tunsi itsensä niin huonoksi."
Jännä juttu. Itse koen toisinpäin, eli työpaikalla tai opiskelijaporukoissa koen toisinaan itseni huonommaksi - suorastaan tyhmäksi - kun en tunne monia tämän ajan ihmisille suorastaan arkipäivään kuuluvia juttuja. En voi osallistua keskusteluun telkkariohjelmista tai suunnitella illanistujaisia. Jos ei voi osallistua keskusteluun eikä tunne puheenaiheisiin liittyviä ilmiöitä tarkemmin, tulee kuunneltua hiljaa. Tästähän joku voisi ajatella, että tuokin on tuollainen yli-ihminen, joka mielessään arvostelee meitä tavan tallaajia.
Mukava kuulla toisenlainen näkökanta asiaan, kun en ole osannut arvata meidän synnyttävän mahdollisesti kuvailemiasi reaktioita.Kiitos kommentistasi:)
Uskoisin, että tässä todella on syy joidenkin kirjoitteluun, mutta varmasti on myös ihan oikeita provoja joilla on tarkoitus vain mustamaalata.
En tiedä onko tuo yli-ihminen sana oikea muoto, mutta en siihen mitään oikein muuta tiennyt.
Uskonnäkemys ero eivät minun kohdallani vaikuttanut tähän asiaan kun en niistä tosiaan mitään tiennyt. Kai se huononmuuden tunne tuli vain siitä, kun on niitä käytöstapojen eroja, meillä ja vl-uskovaisilla.
Enkä usko, että jos kohdattavana olisi nuoria vl-uskovaisia niin mitään niin vahvaa tunnetta syntyisikään, mutta omallakohdallani oli kyse vanhemmista ihmisistä ja vanhempia kuuluu yleensäkin kunnioittaa, niin sen takia ne ajatukset sitten paisuvat, ja olivat hieman pelonsekaiset. Ja kun kyse tosiaan uskovaisista, niin siihen tulee sitten mukaan niitä ajatuksia myös uskonasioista.
Ei kyllä kenenkään pitäisi uskoa kaikenlaisia juttuja, vaikka osa siitä perustuisikin totuuteen niin osa on sitä värittelyä.
Nyt olen ainakin itse oppinut, että he ovat ihmisiä vaikka yhteisöön kuuluvatkin ja sielläkin on myös erilaisia ihmisiä.- jaina
Ystäväni Yli-Iistä, erittäin laestadiolaisesta valtakunnasta kertoi karmivia tositarinoita laestadiolaisten suurperheiden heitteillejätettyjen lasten kohtaloista. Erityisesti mieleeni jäi yksi juttu sanotaan nyt vaikka Eeva-Mariasta (nimi muutettu). Tytön perheessä ei koskaan tarjottu lapsille mitään hyvää, pullaa kyllä leivottiin, mutta se tarjottiin aikuiselle seuraväelle. Karkkia tai jäätelöä ei ikinä. Eeva-Maria oli hyvin perso makealle ja hän varasti sokeria, aina kun palasokerikon liepeille eksyi. Ripille päästessään hän sai lahjaksi tekohampaat, sillä lapsen suuhygienia vähäpätöisenä asiana ei vanhempien mielestä kuulunut heidän velvollisuuksiinsa.
Itse muistan myös sivustaseuranneena perhettä, jossa laestadiolainen isä hieman kovemmalla kädellä kurmootti poikiaan, joita perheessä enimmäkseen oli. Tätä kakkosnelosella avitettua kasvatusta jatkui, kunnes tuli semmoinen surullisenkuuluisa päivä, kun pojat ottivat yhteistuumin itsekin lankun ja pieksivät isänsä hieman nöyrempään synnintuntoon.
Niin, että liioittelua laestadiolaisperheiden tarinoista saa kyllä hakemalla hakea. Mielestäni tämä palstan erikoinen taipumus huutaa FEIKKI miltei jokaisen kriittisen kirjoittajan kohdalla, johtuu siitä, että liikkeessä elää sitkeänä kuvitelma hyvästä ja normaalista (muihin suomalaisiin verrattuna) laestadiolaisperhe-elämästä. Minkä olemassaoloa siis epäilen. - Veeruska (vl)
Emmalia kirjoitti:
Kiitos kommentistasi:)
Uskoisin, että tässä todella on syy joidenkin kirjoitteluun, mutta varmasti on myös ihan oikeita provoja joilla on tarkoitus vain mustamaalata.
En tiedä onko tuo yli-ihminen sana oikea muoto, mutta en siihen mitään oikein muuta tiennyt.
Uskonnäkemys ero eivät minun kohdallani vaikuttanut tähän asiaan kun en niistä tosiaan mitään tiennyt. Kai se huononmuuden tunne tuli vain siitä, kun on niitä käytöstapojen eroja, meillä ja vl-uskovaisilla.
Enkä usko, että jos kohdattavana olisi nuoria vl-uskovaisia niin mitään niin vahvaa tunnetta syntyisikään, mutta omallakohdallani oli kyse vanhemmista ihmisistä ja vanhempia kuuluu yleensäkin kunnioittaa, niin sen takia ne ajatukset sitten paisuvat, ja olivat hieman pelonsekaiset. Ja kun kyse tosiaan uskovaisista, niin siihen tulee sitten mukaan niitä ajatuksia myös uskonasioista.
Ei kyllä kenenkään pitäisi uskoa kaikenlaisia juttuja, vaikka osa siitä perustuisikin totuuteen niin osa on sitä värittelyä.
Nyt olen ainakin itse oppinut, että he ovat ihmisiä vaikka yhteisöön kuuluvatkin ja sielläkin on myös erilaisia ihmisiä.Niin, olen kyllä huomannut, että uusien ihmisten kohtaamiseen liittyy usein erityisiä jännitteitä. Kaipa sitä on muodostanut jonkinlaiset ennakkokäsitykset erilaisista uskonnollisista, etnisistä ja sosiaalisista ryhmittymistä. Omaa epävarmuuttahan tietynlainen alemmuudentunne uusien ihmisten keskellä on, mutta onneksi siihen yleensä auttaa lähemmin tutustuminen. Yksilöitä me kaikki olemme taustoistamme huolimatta :)
- etkö tiedä
jaina kirjoitti:
Ystäväni Yli-Iistä, erittäin laestadiolaisesta valtakunnasta kertoi karmivia tositarinoita laestadiolaisten suurperheiden heitteillejätettyjen lasten kohtaloista. Erityisesti mieleeni jäi yksi juttu sanotaan nyt vaikka Eeva-Mariasta (nimi muutettu). Tytön perheessä ei koskaan tarjottu lapsille mitään hyvää, pullaa kyllä leivottiin, mutta se tarjottiin aikuiselle seuraväelle. Karkkia tai jäätelöä ei ikinä. Eeva-Maria oli hyvin perso makealle ja hän varasti sokeria, aina kun palasokerikon liepeille eksyi. Ripille päästessään hän sai lahjaksi tekohampaat, sillä lapsen suuhygienia vähäpätöisenä asiana ei vanhempien mielestä kuulunut heidän velvollisuuksiinsa.
Itse muistan myös sivustaseuranneena perhettä, jossa laestadiolainen isä hieman kovemmalla kädellä kurmootti poikiaan, joita perheessä enimmäkseen oli. Tätä kakkosnelosella avitettua kasvatusta jatkui, kunnes tuli semmoinen surullisenkuuluisa päivä, kun pojat ottivat yhteistuumin itsekin lankun ja pieksivät isänsä hieman nöyrempään synnintuntoon.
Niin, että liioittelua laestadiolaisperheiden tarinoista saa kyllä hakemalla hakea. Mielestäni tämä palstan erikoinen taipumus huutaa FEIKKI miltei jokaisen kriittisen kirjoittajan kohdalla, johtuu siitä, että liikkeessä elää sitkeänä kuvitelma hyvästä ja normaalista (muihin suomalaisiin verrattuna) laestadiolaisperhe-elämästä. Minkä olemassaoloa siis epäilen.että jutut paisuu ja vääristyy vanhetessaan. Ja myös kun kuulee tuttujen tutuilta niitä juttuja niin ne ovat jo monta kertaa muuttaneet muotoaan. Tällaisen asian olen vasta itsekin viime viikolla taas päässyt toteamaan.
- taas muuta
keksi kuin sanoa et valhetta,kun teidän uskonnosta puhutaan.aina samaa....
- vika
olla siinä, että aivan asiallisiin kirjoituksiin, jos niissä vähääkään arvostellaan vl:ä, tulee nopeasti arvio: "feikki"?
- älä viitsi
Emmalia kirjoitti:
tarina saattaa olla tosikin, mutta ehkä liioiteltu.
Monet, hyvin useat ei-vl ihmiset tuntevat huonommuutta siitä kun he eivät ole vl-ihmisiä. Ihmisillä on se kuva, että vl-ihmiset ovat virheettömiä ja täydellisiä.
Sitten kun tällainen ei-vl ihminen saa kokea jonkun negatiivisen asia vl-ihmisistä, niin hänelle tulee tarve kertoa siitä muillekkin, etteivät he ole mitään "pyhimyksiä", ymmärrätkö mitä tarkoitan?
En tiedä mistä ihmisille tulee tämä kuva vl-ihmisistä, sitä en osaa edes arvailla omalla kohdallani.
Kun itseni aika oli ensinmäisen kerran tavata vl-ihmisiä, niin ajatukset pyörivät vain sen ympärillä, että mitä he ajattelevat minusta, olenko heidän milestään tarpeeksi hyvä kun en ole vl-uskovainen. Jotenkin heitä piti sellaisina yli-ihmisinä, ja tunsi itsensä niin huonoksi.
Silloin en mitään vielä tiennyt vl-uskovaisten uskonnäkemyksistä, joistain käytännön asioista tiesin. En tiedä mistä tämä tunne itselleni tuli. Jos joku on kokenut tämän kaiken jollain rajullatavalla, niin silloin he haluavat tuoda julki sen yhdenkin negatiivisen kokemuksen.
Tästä saattaa johtua nämä monet kritiikit vl-uskovaisita tällä palstalla, ja jos niitä vähän värittelee niin se näyttää sitten ihan "potaskalta"."Monet, hyvin useat ei-vl ihmiset tuntevat huonommuutta siitä kun he eivät ole vl-ihmisiä. Ihmisillä on se kuva, että vl-ihmiset ovat virheettömiä ja täydellisiä."
En ole kyllä ikinä tuntenut itseäni huonommaksi vl:n rinnalla. Vl:t vaikuttavat hieman kaheleilta vanhentuneine ja kapseakatseisine käsityksineen, joten mielestäni se on ennemminkin vl jota minä katson alaspäin. Miksi h*lvetissä vl:t olisivat yhtään sen parempia kuin muut???? älä viitsi kirjoitti:
"Monet, hyvin useat ei-vl ihmiset tuntevat huonommuutta siitä kun he eivät ole vl-ihmisiä. Ihmisillä on se kuva, että vl-ihmiset ovat virheettömiä ja täydellisiä."
En ole kyllä ikinä tuntenut itseäni huonommaksi vl:n rinnalla. Vl:t vaikuttavat hieman kaheleilta vanhentuneine ja kapseakatseisine käsityksineen, joten mielestäni se on ennemminkin vl jota minä katson alaspäin. Miksi h*lvetissä vl:t olisivat yhtään sen parempia kuin muut????Sinä et voi yleistää omia tuntemuksiasi meihin kaikkiin. Jos sinä katsot vl-uskovaisia alaspäin niin sinä teet niin, ja joku toinen taas tuntee päinvastoin.
Jos olisit korjoitukseni lukenut tarkemmin, niin sinun ei olisi tarvinnut kysyä sitä uusiksi mihin en tosiaankaan tiedä vastusta.
Laitan tähän loppuun lainauksen kirjoituksestani:
*****En tiedä mistä ihmisille tulee tämä kuva vl-ihmisistä, sitä en osaa edes arvailla omalla kohdallani.****- älä viitsi
Emmalia kirjoitti:
Sinä et voi yleistää omia tuntemuksiasi meihin kaikkiin. Jos sinä katsot vl-uskovaisia alaspäin niin sinä teet niin, ja joku toinen taas tuntee päinvastoin.
Jos olisit korjoitukseni lukenut tarkemmin, niin sinun ei olisi tarvinnut kysyä sitä uusiksi mihin en tosiaankaan tiedä vastusta.
Laitan tähän loppuun lainauksen kirjoituksestani:
*****En tiedä mistä ihmisille tulee tämä kuva vl-ihmisistä, sitä en osaa edes arvailla omalla kohdallani.****"Sinä et voi yleistää omia tuntemuksiasi meihin kaikkiin."
Anteeksi vain, mutta kuka se sanoikaan, että hyvin monet ihmiset tuntevat itsensä huonommiksi vl:n rinnalla? HYVIN MONET???? Miten monta on hyvin monta? Montako prosenttia väestöstä? Kukas se tässä yleistää omia tuntemuksiaan muihin ihmisiin? Mitäs minua syyttelet sellaisesta mitä itsekin teet, syntinen ihminen olet. Naurettavaa. Onneksi nyt olet päässyt ihannoimiesi "parempien" ihmisten joukkoon! Hallelujaa! älä viitsi kirjoitti:
"Sinä et voi yleistää omia tuntemuksiasi meihin kaikkiin."
Anteeksi vain, mutta kuka se sanoikaan, että hyvin monet ihmiset tuntevat itsensä huonommiksi vl:n rinnalla? HYVIN MONET???? Miten monta on hyvin monta? Montako prosenttia väestöstä? Kukas se tässä yleistää omia tuntemuksiaan muihin ihmisiin? Mitäs minua syyttelet sellaisesta mitä itsekin teet, syntinen ihminen olet. Naurettavaa. Onneksi nyt olet päässyt ihannoimiesi "parempien" ihmisten joukkoon! Hallelujaa!En tietenkään voi hyvin monella tarkoittaa koko maapalloa, vaan puhun kokemuksistani ja ihmisistä jotka ovat ympärilläni. Siitä sitten tietysti ajattelin, että näin ajattelevia voisi olla enemmäkin.
Sinä ajattelet varmasti toisella tavalla, ja ilmeisti tuntemasi ihmiset, mutta se saattaa johtua siitä kun sinä katsot heitä alaspäin sen vuoksi miten he uskovat, minä taas en tuntenut huonommuutta uskon asioiden takia tavallaan tai tavllaan kyllä. Voin yrittää vaikka selittää miksi tunsin, jos siitä sitten mitään ymmärrät.
Olen aina pitänyt vl-uskovaisia ihan samallalailla uskovaisina kuin itseäni (en tiennyt että he pitävät itseään ainoana oikeana joukkona). Tiesin vain joistain käytännön eroista mm. heillä ei katsota tv:tä, alkoholi on kokonaan kielletty yms. tällaisia pikkujuttuja.
Kun vl-uskovaiset ovat uskovaisia, ja tunnen itsekkin olevan uskovainen. Niin jotenkin tuli mieleen, että he ovat paljon parempia ihmisiä Jumalan silmissä kuin minä olen, koska he elävät paljon paremmin. Itselläni on joitain juttuja joista voi päätellä, että minäkin uskon. Ja en tiedä onko sana "ylpeyttä" oikea mutta jotain tunsin siitä kun ajattelin että olen ehkä heidän mielestään heidän arvoisensa kun hekin huomaavat uskoni....Tässä näitä ajtuksia joita silloin oli ennenkuin en tästä vl-uskosta vielä tiennyt.
Ihan yhtä syntisiä me jokainen olemme, eikä meistä kukaan ole toinen toistansa parempi. Ja minä en vaikuta tässä joukossa.- !!!!!!
Mut en tiedä miksi juuri sinä herätät negatiivisiä ajatuksia. Ehkä olisi parempi vain olla lukematta kun näen nimimerkkisi.
Olet ME ME ME....... - MEME
!!!!!! kirjoitti:
Mut en tiedä miksi juuri sinä herätät negatiivisiä ajatuksia. Ehkä olisi parempi vain olla lukematta kun näen nimimerkkisi.
Olet ME ME ME.......kenelle tarkoitit?
- kysymys sinulle
Mitä mieltä olet perheestä, jossa vanhemmat ovat alkoholisteja tai narkomaaneja? Tämä kun on rakkaan suomenmaamme kasvava ongelma ja sosiaali puolen kasvava painajainen. Niissä perheissä lapset eivät saa edes ruokaa. Mieti sitä, ennen kuin ilmoitat kellekään tuosta lestadiolais-perheestä. Luulen nimittäin et siellä ei kuitenkaan ole näitä ongelmia.
- Ei hyvä päivä...
että jossakin muualla asiat voivat olla huonommin, on syy jättää ilmoitus ko. tapauksesta tekemättä?
Se ettei ko. perheessä käytetä alkoholia/huumeita, ei tee lapsista yhtään vähemmän heitteille jätettyjä. Päinvastoin mielestäni osoittaa vanhempien täydellistä välinpitämättämyyttä, jos toimivat noin täysissä järjissään (mikäli ovat täysissä järjissään)!!
- no voi voi....
Ompa varamammalla huolet, tuttua juttua.
Hellanlettas sentään.
Jos asia sua huolettaa niin kovasti, niin riennä auttamaan.
Taitaa olla syynä vain se, että saa panetella uskovaisia, koskaan niitä lapsia ei oo sopivaa määrää mailman ihmisten mielestä.
Ja se iso perhe voi olla heitteillä kellä vaan, oli uskovainen tai ei.
Jos ei ole oikein elämänhallintaa vanhemmilla, niin minkäs sille voi.
Mutta ei se ole uskon syy...- jaina
"Mutta ei se ole uskon syy... "
Olet karkeasti väärässä: laestadiolainen lahko kieltää ehkäisyn, joten jumalaton lapsiluku on siis selkeästi uskonnon syy. - kommentti
jaina kirjoitti:
"Mutta ei se ole uskon syy... "
Olet karkeasti väärässä: laestadiolainen lahko kieltää ehkäisyn, joten jumalaton lapsiluku on siis selkeästi uskonnon syy.menee jo Jumalan pilkaksi... :(
- yks vaan...
Jauhaa, jauhaa, jauhaa, jauhaaaaaaaaaa.......
- varamamma
Sanoin juuri sen vihaisen kommentin kertomisen yhteydessä, että näin jotakin ja sisälläni räjähti ja kommentoin näin miehelleni. Juuri sen vuoksi, että tunnen nämä lapset ja välitän heistä.
MEILLÄ NAAPUREILLAKIN ON TUNTEET, varsinkin jos me yritämme näistä lapsista kantaa vastuuta
ja huolehdimme heistä eli he ovat tutuksi tulleita ja rakkaita meille.
Tämä oli vain sellainen tunnereaktio, jonka kerroin. Sanoin sen siksi, että tajuaisitte, että myös muut ihmiset välittävät lapsistanne kuin te.
Ja jos lapsenne ovat ulkona alasti yöllä, niin se tuntuu tosi pahalta ja väärältä. Varsinkin kun tuntee lapsen ja on yrittänyt auttaa eikä anneta auttaa.
Minä en pysty saamaan omia lapsia, joten kiinnyn valtavasti lapsiin joita elämässäni on. Aivan kuten omiini, sanon, koska en tiedä miltä se tuntuukaan. En ole kateellinen vl-perheiden isoista lapsilaumoista. Mutta ehkä oma lapsettomuus juuri selittää sen, että otan hyvin vakavasti lapset elämässäni ja minulle he eivät ole mitään vaihdettavissa olevia, että Jumala antaa kyllä lisääkin. Lapsi on lahja, joka ikinen, eikä yhtään lasta saa ottaa itsestäänselvyytenä. Ei vl-perheissä eikä muutenkaan.
Varmasti keskimäärin juuri VL-perheissä tämä tajutaan paremmin, että lapsi on lahja. Ja varmasti huolehtisin muunlaistenkin perheiden lapsista, jotka olisivat tuolla tavalla heitteille jätettyinä. Ihan varmasti.
Mutta minun elämäntilanteessani nämä sattuvat olemaan vl-lapsia jotka tunnen ja joiden kohdalla on pakko epäillä etteivät asiat ole hyvin.
En ole tarkoittanut tätä loanheitoksi enkä ole liitoitellut, kuten sanoinkin äsken.
Toivoisin että voitaisiin pysyä asialinjalla.
Olen yrittänyt antaa sanaa lasten kautta äidille terveisiä että minä olen käytettävissä lastenhoitoon silloin tällöin, ja kyllä: ilman palkkaa, mutta senkään jälkeen äiti ei edes tervehdi minua. En ole sitten viitsinyt mennä oven taakse koputtelemaankaan, kun ei kerran apua tarvita.
Ei kai tämä lastensuojeluun ilmoittaminen nyt sentään ihan ENSIMMÄINEN ajatus minunkaan päässäni ollut.
Toivoisin, että vaikka te olettekin ilmeisesti kokeneet tällä palstalla paljon loanheittoa - en ole seurannut tätä palstaa ennen - niin voisitte kuitenkin antaa edes mahdollisuuden muille.
Kyllä minua ärsyttääkin vl:istä puheen ollen juuri tuo menestysteologia, koska siitä olen käynyt pitkiä keskusteluja monen kanssa. Mutta mutta: yritän jotenkin YMMÄRTÄÄ heitä/teitä ja sitä käyttäytymistä, jota näen päivittäin. Tai siis juuri tässä yksittäisessä tapauksessa käyttäytymisen eli lapsista huolehtimisen puutetta.
EN kuvittele että isoissa perheissä ON AINA näin.
Tajuan, että kyseessä on yksityistapaus. Mutta tämä yksityistapaus asuu lähelläni ja välitän heidän lapsistaan enkä tiedä mitä pitäisi tehdä.
Sen vuoksi ajattelin kysyä täältä ennen kuin juuri menisin esim. omien ennakkoluulojeni ym
muun typerän syyn takia liian pitkälle, esim. juuri lastensuojeluilmoituksen tekoon.
Olisiko parempi ollut jos en olisi kysynyt?
Maailma ei ole aina kaunis ja ihanteelinen.
Kukaan ei ole täydellinen. Tällaisessa maailmassa meidän vain täytyy elää.
Minusta on hirveän karua, että täällä heti leimataan loanheittäjäksi, vaikka tulee tänne nimenomaan yrittääkseen YMMÄRTÄÄ erilaista kulttuuria. Hakemaan siihen rakennuspuita.
Mikä on boheemia, mikä on suurperheessä tavallista, mikä on taas asia josta pitää olla huolissaan?
Auttaisiko jos kertoisin kuka olen, mitä teen ja missä asun jotta voisitte tulla ihan itse katsomaan tuota menoa. Ei se onnistu ihan niinkään. Enkä voi identifioida tuota perhettä täällä!
Ei kai se minun vikani ole jos naapurissani sattuu asumaan juuri VL-perhe jossa lapset ovat mahdollisesti vailla huolenpitoa? Se nyt vain sattuu olemaan VL-perhe, voisi heillä olla muutenkin paljon lapsia yms.
Mutta on kummaa väkeä täällä, kun ei saa edes apua kysyä. Pitäisi ilmeisesti ihan vain ajattelematta mennä ja soittaa ne sosiaalityöntekijät.
Olen ihan älykäs, tavallinen ihminen, joka sattuu tykkäämään lapsista ehkä enemmän kuin tavallisesti. Kiinnyn heihin ja välitän heistä.
Olen akateeminen, käyn töissä enkä ole suvaitsematon nettiaddikti. Minun ei tarvitse täällä käydä jotakin omia sotiani.
Mikäli täällä on kulttuurina se, että heitetään lokaa, niin se ei kuitenkaan kai ole minun vikani. Minä nyt yleensä en edes ole täällä vaan huolehdin työksenikin muiden lapsista ja niistä kaikista heikoimmista, joita tässä yhteiskunnassa on.
En siis voinut tietää, jos itseensä tyytymättömät suvaitsemattomat ihmiset käyttävät tätä palstaa teidän mollaamiseenne ja että sen takia täällä ei voi käydä minkäänlaista keskustelua liittyen VL:iin ja heidän kulttuuriinsa.
Minulle riittää teistä ihan arkipäivän kokemus. En todellakaan edes välitä mikäli joku ulkopuolinen kirjoittaa kenestä tahansa jotakin.
Mieluummin yritän tutustua itse ja ymmärtää itse.
Minulla on vl:istä monenlaisia kokemuksia ja teissä on kaikenlaisia ihmisiä, ihan niin kuin meissä muissakin. Yhteistä on teille tähän asti ollut juuri tuo menestysteologia, mutta ehkä te olette oikeassa. Ehkä VL on se olennaisin asia kun ajatellaan Jumalan tahtoa. Mistä minä tiedän? Ehkä Jumalan siunaus todella näkyy lapsissa ja mersuissa.
Mutta kai hänkin toivoisi, että te annatte lapsillenne hyvän ja turvatun alun elämäänsä?
En ole täydellinen ihminen. Minun naapurini ja läheiseni varmasti voisivat puhua siitä. Mutta huolehdin lapsista enkä minä voi sille mitään että kyseessä on juuri nyt vl-perhe. Jos kyseessä olisi esim huumeperhe, niin en edes miettisi ilmoituksen tekoa!!!
Yritän nimenomaan hakea vastauksia täältä, teiltä itseltänne, kun ko. perhe ei halua olla missään tekemisissä. Ei muidenkaan naapurien kanssa, ovea on soiteltu ja haluttu tutustua vuosien mittaan, apuakin on tarjottu ym tavallista naapuruusjuttua joka onnistuu kaikkien muiden kanssa mutta ei näiden. - VL-mies
varamamma kirjoitti:
Sanoin juuri sen vihaisen kommentin kertomisen yhteydessä, että näin jotakin ja sisälläni räjähti ja kommentoin näin miehelleni. Juuri sen vuoksi, että tunnen nämä lapset ja välitän heistä.
MEILLÄ NAAPUREILLAKIN ON TUNTEET, varsinkin jos me yritämme näistä lapsista kantaa vastuuta
ja huolehdimme heistä eli he ovat tutuksi tulleita ja rakkaita meille.
Tämä oli vain sellainen tunnereaktio, jonka kerroin. Sanoin sen siksi, että tajuaisitte, että myös muut ihmiset välittävät lapsistanne kuin te.
Ja jos lapsenne ovat ulkona alasti yöllä, niin se tuntuu tosi pahalta ja väärältä. Varsinkin kun tuntee lapsen ja on yrittänyt auttaa eikä anneta auttaa.
Minä en pysty saamaan omia lapsia, joten kiinnyn valtavasti lapsiin joita elämässäni on. Aivan kuten omiini, sanon, koska en tiedä miltä se tuntuukaan. En ole kateellinen vl-perheiden isoista lapsilaumoista. Mutta ehkä oma lapsettomuus juuri selittää sen, että otan hyvin vakavasti lapset elämässäni ja minulle he eivät ole mitään vaihdettavissa olevia, että Jumala antaa kyllä lisääkin. Lapsi on lahja, joka ikinen, eikä yhtään lasta saa ottaa itsestäänselvyytenä. Ei vl-perheissä eikä muutenkaan.
Varmasti keskimäärin juuri VL-perheissä tämä tajutaan paremmin, että lapsi on lahja. Ja varmasti huolehtisin muunlaistenkin perheiden lapsista, jotka olisivat tuolla tavalla heitteille jätettyinä. Ihan varmasti.
Mutta minun elämäntilanteessani nämä sattuvat olemaan vl-lapsia jotka tunnen ja joiden kohdalla on pakko epäillä etteivät asiat ole hyvin.
En ole tarkoittanut tätä loanheitoksi enkä ole liitoitellut, kuten sanoinkin äsken.
Toivoisin että voitaisiin pysyä asialinjalla.
Olen yrittänyt antaa sanaa lasten kautta äidille terveisiä että minä olen käytettävissä lastenhoitoon silloin tällöin, ja kyllä: ilman palkkaa, mutta senkään jälkeen äiti ei edes tervehdi minua. En ole sitten viitsinyt mennä oven taakse koputtelemaankaan, kun ei kerran apua tarvita.
Ei kai tämä lastensuojeluun ilmoittaminen nyt sentään ihan ENSIMMÄINEN ajatus minunkaan päässäni ollut.
Toivoisin, että vaikka te olettekin ilmeisesti kokeneet tällä palstalla paljon loanheittoa - en ole seurannut tätä palstaa ennen - niin voisitte kuitenkin antaa edes mahdollisuuden muille.
Kyllä minua ärsyttääkin vl:istä puheen ollen juuri tuo menestysteologia, koska siitä olen käynyt pitkiä keskusteluja monen kanssa. Mutta mutta: yritän jotenkin YMMÄRTÄÄ heitä/teitä ja sitä käyttäytymistä, jota näen päivittäin. Tai siis juuri tässä yksittäisessä tapauksessa käyttäytymisen eli lapsista huolehtimisen puutetta.
EN kuvittele että isoissa perheissä ON AINA näin.
Tajuan, että kyseessä on yksityistapaus. Mutta tämä yksityistapaus asuu lähelläni ja välitän heidän lapsistaan enkä tiedä mitä pitäisi tehdä.
Sen vuoksi ajattelin kysyä täältä ennen kuin juuri menisin esim. omien ennakkoluulojeni ym
muun typerän syyn takia liian pitkälle, esim. juuri lastensuojeluilmoituksen tekoon.
Olisiko parempi ollut jos en olisi kysynyt?
Maailma ei ole aina kaunis ja ihanteelinen.
Kukaan ei ole täydellinen. Tällaisessa maailmassa meidän vain täytyy elää.
Minusta on hirveän karua, että täällä heti leimataan loanheittäjäksi, vaikka tulee tänne nimenomaan yrittääkseen YMMÄRTÄÄ erilaista kulttuuria. Hakemaan siihen rakennuspuita.
Mikä on boheemia, mikä on suurperheessä tavallista, mikä on taas asia josta pitää olla huolissaan?
Auttaisiko jos kertoisin kuka olen, mitä teen ja missä asun jotta voisitte tulla ihan itse katsomaan tuota menoa. Ei se onnistu ihan niinkään. Enkä voi identifioida tuota perhettä täällä!
Ei kai se minun vikani ole jos naapurissani sattuu asumaan juuri VL-perhe jossa lapset ovat mahdollisesti vailla huolenpitoa? Se nyt vain sattuu olemaan VL-perhe, voisi heillä olla muutenkin paljon lapsia yms.
Mutta on kummaa väkeä täällä, kun ei saa edes apua kysyä. Pitäisi ilmeisesti ihan vain ajattelematta mennä ja soittaa ne sosiaalityöntekijät.
Olen ihan älykäs, tavallinen ihminen, joka sattuu tykkäämään lapsista ehkä enemmän kuin tavallisesti. Kiinnyn heihin ja välitän heistä.
Olen akateeminen, käyn töissä enkä ole suvaitsematon nettiaddikti. Minun ei tarvitse täällä käydä jotakin omia sotiani.
Mikäli täällä on kulttuurina se, että heitetään lokaa, niin se ei kuitenkaan kai ole minun vikani. Minä nyt yleensä en edes ole täällä vaan huolehdin työksenikin muiden lapsista ja niistä kaikista heikoimmista, joita tässä yhteiskunnassa on.
En siis voinut tietää, jos itseensä tyytymättömät suvaitsemattomat ihmiset käyttävät tätä palstaa teidän mollaamiseenne ja että sen takia täällä ei voi käydä minkäänlaista keskustelua liittyen VL:iin ja heidän kulttuuriinsa.
Minulle riittää teistä ihan arkipäivän kokemus. En todellakaan edes välitä mikäli joku ulkopuolinen kirjoittaa kenestä tahansa jotakin.
Mieluummin yritän tutustua itse ja ymmärtää itse.
Minulla on vl:istä monenlaisia kokemuksia ja teissä on kaikenlaisia ihmisiä, ihan niin kuin meissä muissakin. Yhteistä on teille tähän asti ollut juuri tuo menestysteologia, mutta ehkä te olette oikeassa. Ehkä VL on se olennaisin asia kun ajatellaan Jumalan tahtoa. Mistä minä tiedän? Ehkä Jumalan siunaus todella näkyy lapsissa ja mersuissa.
Mutta kai hänkin toivoisi, että te annatte lapsillenne hyvän ja turvatun alun elämäänsä?
En ole täydellinen ihminen. Minun naapurini ja läheiseni varmasti voisivat puhua siitä. Mutta huolehdin lapsista enkä minä voi sille mitään että kyseessä on juuri nyt vl-perhe. Jos kyseessä olisi esim huumeperhe, niin en edes miettisi ilmoituksen tekoa!!!
Yritän nimenomaan hakea vastauksia täältä, teiltä itseltänne, kun ko. perhe ei halua olla missään tekemisissä. Ei muidenkaan naapurien kanssa, ovea on soiteltu ja haluttu tutustua vuosien mittaan, apuakin on tarjottu ym tavallista naapuruusjuttua joka onnistuu kaikkien muiden kanssa mutta ei näiden.Kerro huolesi varovasti eli kerro mitä luulet ja antaa viranomaisten hoitaa loppu. Välinne naapuriesi kanssa eivät todennäköisesti tuosta enää viilene, koska he eivät tälläkään hetkellä edes tervehdi. Tietysti...voisit vielä kerran yrittää keskustella tästä asiasta heidän kanssaan eli silloin kun näet lapsen vaippoineen kylmässä ojassa tms. marssi lapsi kainalossa ovelle kertomaan mitä ajattelet ja että aiot tehdä ilmoituksen. Jos tilanne ei ole todellisuudessa noin paha, ei siitä tule heille seuraamuksia ja jos se on paha, siihen sietääkin puuttua. Outoa porukkaa kyllä, jos ei naapureita morjesteta...
VL-mies kirjoitti:
Kerro huolesi varovasti eli kerro mitä luulet ja antaa viranomaisten hoitaa loppu. Välinne naapuriesi kanssa eivät todennäköisesti tuosta enää viilene, koska he eivät tälläkään hetkellä edes tervehdi. Tietysti...voisit vielä kerran yrittää keskustella tästä asiasta heidän kanssaan eli silloin kun näet lapsen vaippoineen kylmässä ojassa tms. marssi lapsi kainalossa ovelle kertomaan mitä ajattelet ja että aiot tehdä ilmoituksen. Jos tilanne ei ole todellisuudessa noin paha, ei siitä tule heille seuraamuksia ja jos se on paha, siihen sietääkin puuttua. Outoa porukkaa kyllä, jos ei naapureita morjesteta...
olla vaikeaa jos kysymyksessä on jonkun vähemmistön edustaja.
Tiedän perheen jossa useita lapsia. Tämä perhe ei ollut mitään uskontoa edustava, mutta eivät olleet alkuperäisiä suomalaisia.
Kun naapurit yrittivät käydä asioista huomauttamassa, ja ajattelivat vain lasten parasta, niin yllätys oli aikamoinen kun saikin osakseen vain itse haukut. Sieltä tuli syytöksiä, että kultturierojen vuoksi kiusataan, ja heitä sorretaan kun ovat erilaisia. He todellakin halusivat sulkea silmäsnsä koska kaikki heidän mielestään oli kunnossa, ainuut pahat ihmiset olivat he heidän mielestään jotka halusivat huolehtia ja välittivät lapsista.
Kaikki kun eivät välttämättä aina ymmärrä ihmisten hyvää tarkoitusta, niin olisi ihan hyvä ottaa yhteyttä viranomaisiin jotka ovat tottuneet tällaiseen vastaanottoon. Viranomaiset eivät jätä asiaa siihen, mutta pelästynyt naapuri saattaa jättää ja syyllistää itsensä kun menikin neuvomaan.Emmalia kirjoitti:
olla vaikeaa jos kysymyksessä on jonkun vähemmistön edustaja.
Tiedän perheen jossa useita lapsia. Tämä perhe ei ollut mitään uskontoa edustava, mutta eivät olleet alkuperäisiä suomalaisia.
Kun naapurit yrittivät käydä asioista huomauttamassa, ja ajattelivat vain lasten parasta, niin yllätys oli aikamoinen kun saikin osakseen vain itse haukut. Sieltä tuli syytöksiä, että kultturierojen vuoksi kiusataan, ja heitä sorretaan kun ovat erilaisia. He todellakin halusivat sulkea silmäsnsä koska kaikki heidän mielestään oli kunnossa, ainuut pahat ihmiset olivat he heidän mielestään jotka halusivat huolehtia ja välittivät lapsista.
Kaikki kun eivät välttämättä aina ymmärrä ihmisten hyvää tarkoitusta, niin olisi ihan hyvä ottaa yhteyttä viranomaisiin jotka ovat tottuneet tällaiseen vastaanottoon. Viranomaiset eivät jätä asiaa siihen, mutta pelästynyt naapuri saattaa jättää ja syyllistää itsensä kun menikin neuvomaan.se yllätys ja vastaanotto tuli joillekkin naapureille täysin yllätyksenä jotka kävivät asiasta huomauttamassa tälle perheelle. Kaikki kun eivät läheskään tienneet että he ovat vähenmistönedustajia. Heidän ihonvärinsäkään kun ei poikennut, niin kukaan ei edes ajatellut olevan heidän erilaisempia kuin kuka tahansa "Matti ja Maija Meikäläinen". Siksi ne syytöksetkin varmasti tuntuvat pahoilta, vaikka tarkoitus oli vain hyvä. Ja voin sanoa, että aihetta mielestäni todelliseen huomauttamiseen oli.
- VL_mies
Että kaikkien VL-perheiden lapset riehuvat ulkona ja juoksentelevat autojen eteen. Ei pahalla, mutta hiukka huvittaa.
Hhh...viime perjantaina näin kaupungilla hädin tuskin 10 vuotiaita räkimässä näyteikkunoihin, huutelemassa ihmisille ja juopottelevan. Mikähän älämölö siitä syntyisi, jos tämä yleisettäisiin, että kaikkien perheiden lapset riehuvat kaupungilla jo 10 vuotiaina.
Saa sitä näkökenttää hiukan laajentaa ja höllentää, vaikka kyse olisikin VAIN VL:stä.- varamamma
Ai kaikkien vl-ien lapset?
Lueppa vielä.
Sanoin nimenomaan että tämä on yksittäistapaus.
Minäkin tiedän että kaupungilla riehuu 10-vuotiaita kännissä. En asu heidän naapurissaan enkä tunne heidän lapsiaan. Sen takia puhun nyt tässä yhteydessä tästä tilanteesta, kun se on meitä lähellä.
En käy kaupungilla yöllä katselemassa kenen lapsia siellä on. Ehkä pitäisi mennä. Mutta käsitykseni on, että varmaankaan VL-nuoria ja -lapsia siellä EI olisi.
Edelleen sanon että valitettavasti en liioittele.
Yrittäkää nyt ymmärtää, että tällaistakin voi olla olemassa, jopa teidän keskuudessanne vaikka näiden uusimpien viestien perusteella ilmeisesti se tuntuu juuri olevan vaikea käsittää.
EI KAIKKIEN VL:IEN LAPSET SIIS OLE MEIDÄN NAAPURISSA VAILLA HOITOA VAAN IHAN SE YKSI PERHE
Se, että sanoin useammasta vl-perheestä että lapset tuntuvat (huom! tuntuvat) näin ulkopuolisesta olevan Jumalan näkyvää siunausta erityisen hurskaille ihmisille ja tätä siunausta tulee lisää ja lisää ja lisää kuin automaattisesti ellei sitten tehdä jotakin sellaista minkä ko. yhteisö kokee synniksi.. niin näin olen keskusteluissa ymmärtänyt.
Minulla on mielenkiintoinen työ, jossa pääsen keskustelemaan erilaisten ihmisten kanssa ja tilanteet ovat juuri niitä, joissa puhutaan yleensä ns. vakavemmista, elämän ja kuoleman kysymyksistä.
En sano että sekään on KOKO TOTUUS vaan että näin olen kokenut ja se on ollut yhteistä.
Ei se ole keneltäkään teiltä vl:t pois, jos voitte myöntää, että yksi perhe on olemassa jossa asiat ovat mahdollisesti tosi huonosti. KUKAAN EI SANO ETTEIKÖ NIITÄ PERHEITÄ OLISI MUUALLAKIN!
Mutta kyse oli siitä että voinko minä soittaa lastensuojeluun näillä perusteilla vai mitä vielä pitäisi nähdä että voisi uskoa todeksi.
EI KAI MINUSTAKAAN OLISI MUKAVAA ILMOITTAA SINNE.
Miksi asiasta ei voida keskustella ilman että minut leimataan heti loanheittäjäksi?
Onko todella niin vaikea uskoa, että joukossanne voi olla yksi tällainen perhe jossa on MAHDOLLISUUS että asiat eivät ole hyvin?
Koska sitähän minä tänne tulin kysymään.. että VOISIKO OLLA?
En minä sano että on. Sanon mitä näen. varamamma kirjoitti:
Ai kaikkien vl-ien lapset?
Lueppa vielä.
Sanoin nimenomaan että tämä on yksittäistapaus.
Minäkin tiedän että kaupungilla riehuu 10-vuotiaita kännissä. En asu heidän naapurissaan enkä tunne heidän lapsiaan. Sen takia puhun nyt tässä yhteydessä tästä tilanteesta, kun se on meitä lähellä.
En käy kaupungilla yöllä katselemassa kenen lapsia siellä on. Ehkä pitäisi mennä. Mutta käsitykseni on, että varmaankaan VL-nuoria ja -lapsia siellä EI olisi.
Edelleen sanon että valitettavasti en liioittele.
Yrittäkää nyt ymmärtää, että tällaistakin voi olla olemassa, jopa teidän keskuudessanne vaikka näiden uusimpien viestien perusteella ilmeisesti se tuntuu juuri olevan vaikea käsittää.
EI KAIKKIEN VL:IEN LAPSET SIIS OLE MEIDÄN NAAPURISSA VAILLA HOITOA VAAN IHAN SE YKSI PERHE
Se, että sanoin useammasta vl-perheestä että lapset tuntuvat (huom! tuntuvat) näin ulkopuolisesta olevan Jumalan näkyvää siunausta erityisen hurskaille ihmisille ja tätä siunausta tulee lisää ja lisää ja lisää kuin automaattisesti ellei sitten tehdä jotakin sellaista minkä ko. yhteisö kokee synniksi.. niin näin olen keskusteluissa ymmärtänyt.
Minulla on mielenkiintoinen työ, jossa pääsen keskustelemaan erilaisten ihmisten kanssa ja tilanteet ovat juuri niitä, joissa puhutaan yleensä ns. vakavemmista, elämän ja kuoleman kysymyksistä.
En sano että sekään on KOKO TOTUUS vaan että näin olen kokenut ja se on ollut yhteistä.
Ei se ole keneltäkään teiltä vl:t pois, jos voitte myöntää, että yksi perhe on olemassa jossa asiat ovat mahdollisesti tosi huonosti. KUKAAN EI SANO ETTEIKÖ NIITÄ PERHEITÄ OLISI MUUALLAKIN!
Mutta kyse oli siitä että voinko minä soittaa lastensuojeluun näillä perusteilla vai mitä vielä pitäisi nähdä että voisi uskoa todeksi.
EI KAI MINUSTAKAAN OLISI MUKAVAA ILMOITTAA SINNE.
Miksi asiasta ei voida keskustella ilman että minut leimataan heti loanheittäjäksi?
Onko todella niin vaikea uskoa, että joukossanne voi olla yksi tällainen perhe jossa on MAHDOLLISUUS että asiat eivät ole hyvin?
Koska sitähän minä tänne tulin kysymään.. että VOISIKO OLLA?
En minä sano että on. Sanon mitä näen.vielä. Meillä oli entisessä naapurissa perhepäivähoitaja, ja kun hän huomasi ettei naapurissa ole kaikki kohdallaan (pienempi asia kuin kertomasi), niin hän ei olisi kanssa halunnut ilmoittaa, mutta hänen omatuntonsa ja velvollisuudentuntonsa lastenhoitajana pakotti hänet sitten ilmoittamaan. Hänen ratkaisunsa mielestäni oli ihan oikein, koska itsekkin olin joskus hieman ihmetellyt.
Ja erään perheen lapset yhden kerran pyöräilivät myöhään ulkona aika kaukana kotoa, niin ihan sivullinen oli ollut huolissaan ja soittanut poliisit pelastamaan nämä lapset ulkoa.
Ihmisillä on suuri kynnys ilmoitella, mutta joskus he kuitenkin toimivat lasten parhaaksi jos siihen tuntuu olevan todellista tarvetta. Ihan pikkuasioista ei kannata soitella, mutta jos todellinen tarve niin en näe ilmoittamisessa mitään pahaa. Asioita joutuu punnitsemaan kyllä monelta kantilta näissä asioissa, ja varmasti joutuu kysymään myös muiden mielipiteitä asiasta.- Veeruska (vl)
varamamma kirjoitti:
Ai kaikkien vl-ien lapset?
Lueppa vielä.
Sanoin nimenomaan että tämä on yksittäistapaus.
Minäkin tiedän että kaupungilla riehuu 10-vuotiaita kännissä. En asu heidän naapurissaan enkä tunne heidän lapsiaan. Sen takia puhun nyt tässä yhteydessä tästä tilanteesta, kun se on meitä lähellä.
En käy kaupungilla yöllä katselemassa kenen lapsia siellä on. Ehkä pitäisi mennä. Mutta käsitykseni on, että varmaankaan VL-nuoria ja -lapsia siellä EI olisi.
Edelleen sanon että valitettavasti en liioittele.
Yrittäkää nyt ymmärtää, että tällaistakin voi olla olemassa, jopa teidän keskuudessanne vaikka näiden uusimpien viestien perusteella ilmeisesti se tuntuu juuri olevan vaikea käsittää.
EI KAIKKIEN VL:IEN LAPSET SIIS OLE MEIDÄN NAAPURISSA VAILLA HOITOA VAAN IHAN SE YKSI PERHE
Se, että sanoin useammasta vl-perheestä että lapset tuntuvat (huom! tuntuvat) näin ulkopuolisesta olevan Jumalan näkyvää siunausta erityisen hurskaille ihmisille ja tätä siunausta tulee lisää ja lisää ja lisää kuin automaattisesti ellei sitten tehdä jotakin sellaista minkä ko. yhteisö kokee synniksi.. niin näin olen keskusteluissa ymmärtänyt.
Minulla on mielenkiintoinen työ, jossa pääsen keskustelemaan erilaisten ihmisten kanssa ja tilanteet ovat juuri niitä, joissa puhutaan yleensä ns. vakavemmista, elämän ja kuoleman kysymyksistä.
En sano että sekään on KOKO TOTUUS vaan että näin olen kokenut ja se on ollut yhteistä.
Ei se ole keneltäkään teiltä vl:t pois, jos voitte myöntää, että yksi perhe on olemassa jossa asiat ovat mahdollisesti tosi huonosti. KUKAAN EI SANO ETTEIKÖ NIITÄ PERHEITÄ OLISI MUUALLAKIN!
Mutta kyse oli siitä että voinko minä soittaa lastensuojeluun näillä perusteilla vai mitä vielä pitäisi nähdä että voisi uskoa todeksi.
EI KAI MINUSTAKAAN OLISI MUKAVAA ILMOITTAA SINNE.
Miksi asiasta ei voida keskustella ilman että minut leimataan heti loanheittäjäksi?
Onko todella niin vaikea uskoa, että joukossanne voi olla yksi tällainen perhe jossa on MAHDOLLISUUS että asiat eivät ole hyvin?
Koska sitähän minä tänne tulin kysymään.. että VOISIKO OLLA?
En minä sano että on. Sanon mitä näen.En epäile, etteikö tällainen perhe hyvinkin voi olla vl-porukassa. Varmasti näitäkin on, mutta niinhän on kaikissa ryhmittymissä erilaisia perheitä. Hyvä ajatus olisi todella ottaa yhteyttä sosiaalihuoltoon, sillä avuntarve on ilmeinen. Suotta täällä enempää taivastelet. Jos lapset ovat mielestäsi heitteillä, todellista lähimmäisenrakkautta on hakea apua perheelle eikä kysellä mielipiteitä palstalaisilta, jotka eivät tilannetta tunne sen enempää, kuin hyväksi näet täällä valottaa.
"Onko todella niin vaikea uskoa, että joukossanne voi olla yksi tällainen perhe jossa on MAHDOLLISUUS että asiat eivät ole hyvin?"
Ei ole vaikea uskoa, mutta minullekin tuli jostakin kumman syystä sellainen tunne, että yleistit tämän ongelman koskevan muitakin vl-perheitä jollakin tasolla. Nimittäin tässäpä lainauksia lakuperäisestä viestistäsi:
"Mutta en tiedä hoidetaanko lapsia. Ajatellaanko, että "Herra antoi, Herra otti (ottaa?), kiitetty olkoon Herran nimi"?"
"Onko lasten saaminen liian helppoa teille, vl-äidit ja isät, kun ette näytä arvostavan heitä?
Tämä nimittäin EI ole mikään yksittäinen havainto tästä yhdestä perheestä."
"Mikä on teidän arjen johtoajatuksenne? Mikä on vl-teologia suhteessa lapsiin muu kuin tämä ehkäisykielto? Näyttäisi ulospäin, että kyllähän Jumala antaa uuden, jos joku kuolee? "
"Pukekaa, syöttäkää ja katsokaa lastenne perään! "
"Puskekaa niitä lapsia vaikka jokunen vähemmän, niin ehditte sitten olla ihan oikea äiti ja isä. "
"Kysyn siis: Minkälaisia lapsuusmuistoja mahtaa näiden suurperheiden nyt jo aikuisilla lapsilla olla? "
"Eikö Jumalankin - saati ihmisen - mielestä voisi olla arvokkaampaa saada se määrä lapsia joita kykenee vielä rakastamaan ja joiden perustarpeista - saati muista - kykenee vielä huolehtimaan? "
JNE....
Miksi minulle ei sinun viestistäsi välittynyt lainkaan lähimmäisenrakkaus huolimatta jakamistasi pullista ja huomionosoituksista? Välittyi kuva aivan jostakin muusta. Suotta minä tai kukaan muukaan täällä todistelee, että suurimmassa osassa vl-perheitä lapsista todella huolehditaan hyvin ja hartaasti. Pullaa ja huomiota he saavat kotonakin. Niin, aivan suotta, koska viestistäsi vaistoaa selkeästi negatiiviseen kallistuvan ennakkoasenteen suurperheitä kohtaan. - varamamma
Veeruska (vl) kirjoitti:
En epäile, etteikö tällainen perhe hyvinkin voi olla vl-porukassa. Varmasti näitäkin on, mutta niinhän on kaikissa ryhmittymissä erilaisia perheitä. Hyvä ajatus olisi todella ottaa yhteyttä sosiaalihuoltoon, sillä avuntarve on ilmeinen. Suotta täällä enempää taivastelet. Jos lapset ovat mielestäsi heitteillä, todellista lähimmäisenrakkautta on hakea apua perheelle eikä kysellä mielipiteitä palstalaisilta, jotka eivät tilannetta tunne sen enempää, kuin hyväksi näet täällä valottaa.
"Onko todella niin vaikea uskoa, että joukossanne voi olla yksi tällainen perhe jossa on MAHDOLLISUUS että asiat eivät ole hyvin?"
Ei ole vaikea uskoa, mutta minullekin tuli jostakin kumman syystä sellainen tunne, että yleistit tämän ongelman koskevan muitakin vl-perheitä jollakin tasolla. Nimittäin tässäpä lainauksia lakuperäisestä viestistäsi:
"Mutta en tiedä hoidetaanko lapsia. Ajatellaanko, että "Herra antoi, Herra otti (ottaa?), kiitetty olkoon Herran nimi"?"
"Onko lasten saaminen liian helppoa teille, vl-äidit ja isät, kun ette näytä arvostavan heitä?
Tämä nimittäin EI ole mikään yksittäinen havainto tästä yhdestä perheestä."
"Mikä on teidän arjen johtoajatuksenne? Mikä on vl-teologia suhteessa lapsiin muu kuin tämä ehkäisykielto? Näyttäisi ulospäin, että kyllähän Jumala antaa uuden, jos joku kuolee? "
"Pukekaa, syöttäkää ja katsokaa lastenne perään! "
"Puskekaa niitä lapsia vaikka jokunen vähemmän, niin ehditte sitten olla ihan oikea äiti ja isä. "
"Kysyn siis: Minkälaisia lapsuusmuistoja mahtaa näiden suurperheiden nyt jo aikuisilla lapsilla olla? "
"Eikö Jumalankin - saati ihmisen - mielestä voisi olla arvokkaampaa saada se määrä lapsia joita kykenee vielä rakastamaan ja joiden perustarpeista - saati muista - kykenee vielä huolehtimaan? "
JNE....
Miksi minulle ei sinun viestistäsi välittynyt lainkaan lähimmäisenrakkaus huolimatta jakamistasi pullista ja huomionosoituksista? Välittyi kuva aivan jostakin muusta. Suotta minä tai kukaan muukaan täällä todistelee, että suurimmassa osassa vl-perheitä lapsista todella huolehditaan hyvin ja hartaasti. Pullaa ja huomiota he saavat kotonakin. Niin, aivan suotta, koska viestistäsi vaistoaa selkeästi negatiiviseen kallistuvan ennakkoasenteen suurperheitä kohtaan.Kerroin jo, miksi sanoin tässä julki sen vihaisen ajatukusen joka minulle tuli eilen
kun näin mitä näin, taas. Koska minulla on itsellänikin tässä tunteet pelissä. Ei sillä, että olisin naapureilleni läheinen. Eivät he ole milloinkaan tervehtineet meitä tai muita täällä asuvia, edes ruokakaupan kassalla. Mutta koska välitän näistä lapsista, niin olen aidosti huolissani ja myös välillä aidosti vihainen.
Jos asia ei herättäisi minussa minkäänlaisia TUNTEITA, niin luuletko että edes miettisin muita vaihtoehtoja kuin sulkea silmäni ja kulkea ovi?
Siteeraamasi kysymykseni ovat ihan aitoja kysymyksiä, joita pohdin. Olen pahoillani, jos ne eivät sinua miellytä. - varamamma
Veeruska (vl) kirjoitti:
En epäile, etteikö tällainen perhe hyvinkin voi olla vl-porukassa. Varmasti näitäkin on, mutta niinhän on kaikissa ryhmittymissä erilaisia perheitä. Hyvä ajatus olisi todella ottaa yhteyttä sosiaalihuoltoon, sillä avuntarve on ilmeinen. Suotta täällä enempää taivastelet. Jos lapset ovat mielestäsi heitteillä, todellista lähimmäisenrakkautta on hakea apua perheelle eikä kysellä mielipiteitä palstalaisilta, jotka eivät tilannetta tunne sen enempää, kuin hyväksi näet täällä valottaa.
"Onko todella niin vaikea uskoa, että joukossanne voi olla yksi tällainen perhe jossa on MAHDOLLISUUS että asiat eivät ole hyvin?"
Ei ole vaikea uskoa, mutta minullekin tuli jostakin kumman syystä sellainen tunne, että yleistit tämän ongelman koskevan muitakin vl-perheitä jollakin tasolla. Nimittäin tässäpä lainauksia lakuperäisestä viestistäsi:
"Mutta en tiedä hoidetaanko lapsia. Ajatellaanko, että "Herra antoi, Herra otti (ottaa?), kiitetty olkoon Herran nimi"?"
"Onko lasten saaminen liian helppoa teille, vl-äidit ja isät, kun ette näytä arvostavan heitä?
Tämä nimittäin EI ole mikään yksittäinen havainto tästä yhdestä perheestä."
"Mikä on teidän arjen johtoajatuksenne? Mikä on vl-teologia suhteessa lapsiin muu kuin tämä ehkäisykielto? Näyttäisi ulospäin, että kyllähän Jumala antaa uuden, jos joku kuolee? "
"Pukekaa, syöttäkää ja katsokaa lastenne perään! "
"Puskekaa niitä lapsia vaikka jokunen vähemmän, niin ehditte sitten olla ihan oikea äiti ja isä. "
"Kysyn siis: Minkälaisia lapsuusmuistoja mahtaa näiden suurperheiden nyt jo aikuisilla lapsilla olla? "
"Eikö Jumalankin - saati ihmisen - mielestä voisi olla arvokkaampaa saada se määrä lapsia joita kykenee vielä rakastamaan ja joiden perustarpeista - saati muista - kykenee vielä huolehtimaan? "
JNE....
Miksi minulle ei sinun viestistäsi välittynyt lainkaan lähimmäisenrakkaus huolimatta jakamistasi pullista ja huomionosoituksista? Välittyi kuva aivan jostakin muusta. Suotta minä tai kukaan muukaan täällä todistelee, että suurimmassa osassa vl-perheitä lapsista todella huolehditaan hyvin ja hartaasti. Pullaa ja huomiota he saavat kotonakin. Niin, aivan suotta, koska viestistäsi vaistoaa selkeästi negatiiviseen kallistuvan ennakkoasenteen suurperheitä kohtaan.siis kulkea OHI
- Veeruska (vl)
varamamma kirjoitti:
siis kulkea OHI
Ei ole kyse siitä, miellyttävätkö ajatuksesi minua vai eivät. Nyt vaan viesteissäsi oli se ristiriita, että alkuun mietit, tällaisiako vl-perheet ovat: eivät kykene huolehtimaan lapsista, joita on liikaa. Kyselet myös, tarviiko tehdä lastensuojeluun ilmoitusta vai kuuluuko piitatamattomuus vl-lastenhoitokulttuuriin (??). VL_miehelle vastatessasi väitit, että kerroit vain _yksittäisestä_ vl-perheestä etkä yleistänyt. Yhtäkkiä tunnutkin jo tietävän, että suurin osa vl-perheistä huolehtii lapsistaan hyvin. Alkuperäisestä viestistäsi sai aivan toisenlaisen mielikuvan käsityksistäsi.
Mutta ok, aivan turha jauhaa tästä enää. Luultavasti sinulle on tullut jo muiden vastauksista selväksi, että kyse on ykstittäistapauksesta, ja parhaiten teet, jos otat yhteyttä kaupunkinne sosiaalipuolelle. - Veeruska (vl)
Veeruska (vl) kirjoitti:
Ei ole kyse siitä, miellyttävätkö ajatuksesi minua vai eivät. Nyt vaan viesteissäsi oli se ristiriita, että alkuun mietit, tällaisiako vl-perheet ovat: eivät kykene huolehtimaan lapsista, joita on liikaa. Kyselet myös, tarviiko tehdä lastensuojeluun ilmoitusta vai kuuluuko piitatamattomuus vl-lastenhoitokulttuuriin (??). VL_miehelle vastatessasi väitit, että kerroit vain _yksittäisestä_ vl-perheestä etkä yleistänyt. Yhtäkkiä tunnutkin jo tietävän, että suurin osa vl-perheistä huolehtii lapsistaan hyvin. Alkuperäisestä viestistäsi sai aivan toisenlaisen mielikuvan käsityksistäsi.
Mutta ok, aivan turha jauhaa tästä enää. Luultavasti sinulle on tullut jo muiden vastauksista selväksi, että kyse on ykstittäistapauksesta, ja parhaiten teet, jos otat yhteyttä kaupunkinne sosiaalipuolelle.Korjaan minäkin typojani. Nämä sormet kun pomppivat niin nopeaan näppiksellä, enkä jaksa aina oikolukea tylsiä tekstejäni :))
piittaamattomuus ja yksittäis
- Kiira
Kyllä mä uskon täysin, mitä varamamma puhuu. Tämä on hyvin mahdollista. Kuten muutamissa viesteissä on tullut esille, yleensä vl-vanhemmat hoitavat lapsensa hyvin, mutta poikkeuksia on...Taustalla saattaa olla väsymys, masennus, muut sairaudet, taloudelliset huolet tms. Mutta varamamman kannattaa puuttua asiaan. MIelestäni on hyvä, että joku on huolestunut tilanteesta, sillä tuohan ei ole normaalia elämää, että lapset ovat luonnonarmoilla. Varamamma, ilmoita sosiaaliviranomaisille, että käyvät tarkistamassa tilanteen. Se on kaikille parasta!!! Kiitos, että on teidänlaisia, jotka kannatte huolta lähimmäisistä. Ja eihän tässä ole kyse mistään pahasta...
- varamammalle
ilmoita ihmeessä lastensuojeluun,uskon sanojasi,uskon myös sen jos naapurissasi asuisi alkoholisti perhe lapset heitteille jätettynä,ilmoittaisit myös heistä.Kirjoituksestasi paistoi läpi aito huli lasten tilanteesta.
- nasaretti
Olet tehnyt hienoa työtä lasten kanssa,kun olet ottanut heidät kotiisi,rupatellut ja "syöttänyt" heitä,antanut aikaa :)
Jotenkin kuitenkin tulee mieleeni,että mene ensin siihen perheeseen ja yritä jutella asiasta. Vaikka aluksi että nämä teidän lapsukaiset ovat käyneet meillä ja välitän heistä...positiivisessa sävyssä.
Jos äiti on "ujo",hänestä tuntuu hyvälle kun naapuri puhuu hyvää heidän lapsistaan.Pikku hiljaa voisi viedä keskustelua edemmäs -voisit katsastella miltä kotona näyttää,miltä äiti näyttää/tuntuu (tarkoitan onko masentunut,rähjäinen vaiko peräti touhukas..entä isä?...).
Voisithan mennä pullapitko kainalossa ja toivottaa hyvää jatkoa :) Tuolla tarkoitan että koska välität lapsista,se olisi porkkana mennä siihen kotiin...
Tuollaista minä itse ajattelisin,että minulle olisi parasta jos lapsistani,perheestäni joku olisi huolissaan. Olisi kauheaa jos oven takana seisoisi kaksi sossua: "päivää,tultiimpa tarkastuskäynnille erään naapurin ilmoituksen johdosta..".
Jos perheessä olisikin masennusta,väsymystä yms ei varmaan ensimmäisenä kontaktina ulkopuolisilta olisi joku sossu..
Olen joutunut elämässäni tekemisiin sossujen kanssa(ei siis meillä ole ollut tarkastuskäyntejä,vaan muusta syystä) ja täytyy sanoa että meidän piirin sossut ovat aivan fantastisia ihmisiä!
Kun taas eräässä isossa perheessä eri piirissä, mutta samassa kaupungissa kuin me,pari sossua tuli yllättäen tarkastuskäynnille ja haukkui talon sisustuksen koiran oksennukseksi,lapset aliravituiksi...Se oli sille perheelle kamalaa!
Siinä sossut menivät yli rajansa.Tämä ison perheen äiti soitti seuraavana päivänä neuvolaan ja kysyi onko tosiaan lapsemme aliravittuja(kertoi koko tarinan),ja neuvolatäti kummasteli ja sanoi että ei milloinkaan näin ole ollut!Lääkärintodistuksetkin lapsista lähtivät sossuille että lapset ovat 100% kunnossa..Siitä asiasta eivät sossut enää sitten puhuneet.
Ja arvatkaapa miksi tuohon perheeseen tuli tarkastuskäynti? Sen vuoksi, kun kaksi ilkeämielistä-kielistä kodinhoitajaa oli mennyt kielimään,valehtelemaan,liioittelemaan perheen asioista sossuille :(
Monta murhetta tuo tilanne aiheutti.Nyt se asia on rauhoittunut.Perhe vaatii olla omissa oloissaan,siis ilman sossuja koska mitään ei ole tapahtunut sellaista missä sossuja tarvittaisiin.
Jos olisin naapurisi,voisin lähteä kanssasi siihen kotiin :)
Olisiko edes pientä vinkin murusta tässä? :)
Jos käy sitten niin,että perheen vanhemmat eivät ole kuulevinaan sinua,ja kuitenkin edelleen olet aidosti huolestunut heidän "touhuistaan" voisit sen jälkeen ilmoittaa sossuille..Kuitenkin niin,että odottaisit viikon,pari näkyykö käyntisi jälkeen muutosta...- VL-mies
Tuossa on asiaa.
- vl2003
VL-mies kirjoitti:
Tuossa on asiaa.
Todellisiin ongelmiin on hyvä tarttua ja tuntea vastuunsa ilmoittamalla yhteiskunnan apua tarjoaville viranomaisille. Nasaretin ehdottama lähestymistapa on sikäli hyvä, että siinä tulee vähän kuin testattua omia motiivejaan.
Se minun korvaani vähän särähti aloittajan kertomuksessa, että lasten puheiden perusteella on vähän vaikea tehdä kovin syvälle meneviä johtopäätöksiä. Jokaisella lienee kokemusta siitä, kuinka lapset omalla ainutlaatuisella tavallaan saattavat selittää joskus hullunkurisesti asioita. Aikuisten keskinäinen vitsi saattaa lapsen kuuleman päätyä naapurin tädille.
On myös ihmisiä, jotka eivät ymmärrä lapsia. Luottavainen, hyvin kasvatettu ja aikuisiin luottava lapsi saattaa ystävystyä helposti, kiivetä syliin jne., ja nyt joku naapuri saattaa pitää sitä merkkinä vaikka mistä.
Sitten toinen juttu on tuo, että tarkinkin vanhempi saattaa olla vaikkapa sairastunut flunssaan ja simahtanut sohvalle, jolloin lapset juoksentelevat pihalla ilkosillaan. Tietysti jos lapset ovat alasti pihalla koko ajan, ei voi olla siitäkään kysymys. - varamamma
Kiitos sinulle ja muillekin, jotka ovat jaksaneet ajatella tätä asiaa myös muulta kuin loanheiton kannalta.
Minusta itsestänikin tuo vieraileminen siellä olisi paras vaihtoehto. Olen vain sen tuhat kertaa jo heitä yrittänyt tervehtiä ja ottaa katsekontaktia, ja he eivät kertakaikkiaan noteeraa mitenkään. Olen aikaa myöten tosi pettynyt siihen, vaikka se onkin pieni juttu.
Ei meillä ole ollut mitään riitaa heidän kanssaan, he vain eivät ole koskaan ruvenneet millekään naapurustomme kanssa. Siis tervehtimään edes. Ei meillä ole mitkään kyläkäräjät tai muutenkaan mitään sen tiivimpää täällä menossa :)
Olen tosiaan keskustellut naapureiden kanssa tästä tervehtimättömyydestä - koska ajattelin että ovatko meille vihaisia - ja sain todella ensinnäkin kuunnella huolta siitä, miten lasten asiat ovat ja tähän omaan asiaani vastauksen että ei kannata, eivät ole koskaan tervehtineetkään ketään.
Kuten sanoin en halunnut ruveta siinä kauhistelemaan sitä lasten tilannetta sen kummemmin. Minusta se ei ole kovin rakentavaa
vaikka olenkin samaa mieltä.
Niin tällainenkin asia, jota täällä ei varmaan uskota mutta totta se on: naapurin mies kertoi kun olin heillä kylässä että häntä ex-vaimoineen vanhemmat tervehtivät siihen asti, kunnes miehen vaimo löysi uuden ja erosivat. Mies jäi kotikulmilleen asumaan, mutta häntä ei siis nyt enää tervehditä. Ilmeisesti erolla oli tämä vaikutus. En tiedä, mikä esim. miehessäni ja minussa vaikuttaa. En ole osannut ajatella muuta kuin, että emme ole vl:iä ja toisaalta meillä ei ole lapsia joten pitävätkö meitä itsekkäinä kenties kuten itse asiassa aika monet lapsettomuudesta tiemättömät ihmiset.
Siis minä olen jotenkin tästä tervehtimisasiasta saanut sen kuvan, että he eivät halua kertakaikkiaan olla tekemisissä. Ja minusta tuntuisi tosi oudolta mennä oven taakse ja jos esimerkiksi ovea ei avattaisikaan, koska minä olen siellä eikä joku muu.. Tai lähinnä kun lapset toki avaavat niin että jos äiti tai isä olisivat kotona mutta eivät haluaisi jutella.
Tämä puoli minua tässä vaivaa niin paljon,
että en ole saanut mentyä.
Voi toki olla, että saisinkin hyvän vastaanoton. Ehkä he vain eivät halua tervehtiä ketään eikä siinä ole sen kummempaa paheksuntaa takana.
Tajuan kyllä, että heille olisi paljon kivempi että siellä kävisi joku naapuri kuin sosiaalityöntekijät. Ja minäkin olen kuullut tällaisista mainitsemistasi vierailijoista, joille mikään ei ole hyvin.Sosiaaliviranomaisiin yhteydenottohan toimii joskus koston välineenä joissain sairaissa peleissä, joita ihmiset pelaavat.
Tuo puoli, että voisin "katsastaa miltä kotona näyttää" ym, tuntuu kauhean hankalalta. Koska itsekin elän melko boheemisti, toisella tavalla ehkä kuin he mutta kuitenkin. Varmasti jos tänne tulisi joku Marttaporukka katsastamaan kuinka kotia hoidetaan niin ihan saletisti saisin huomautuksia vaikka kuinka. Mutta huolehdin itsestäni, miehestäni ja lemmikeistämme, vaikka olisikin ajoittain epäsiistiä ja ainakin tavarat hujan hajan.
Siis ymmärrän täysin, että koti ei voi olla koko ajan tip top, vaikkei olisi yhtään lasta saati tusina! Se tuntuisi epäreilulta, että tavallaan menisin sinne kyyläämään, vaikka sitten tarkoitus voisi olla hyvä.
Kai tässä jo itsekin tajuaa, että kyllä sinne vain pitää mennä. Mutta sitten kun on nähnyt tuota kaikenlaista niin on jotenkin ihan oikeasti myös vihainen ja negatiivinen koko perhettä tai siis niitä vanhempia kohtaan.
Ei vain ole enkä siis osaisikaan olla niin täydellinen ihminen, että osaisi ottaa kaikki asiat huomioon kaikilta puolin. Reagoin tunteella ja olen lasten "puolella" vaikka tuskin kukaan heitä vastaankaan on, mutta toivottavasti joku ymmärtää. Niin tuntuu siltä, että liekö osaisin olla kovin luonteva siellä kutsumattomana vieraana, varsinkaan jos näkisin taas jotakin itseäni järkyttävää. - vl2003
varamamma kirjoitti:
Kiitos sinulle ja muillekin, jotka ovat jaksaneet ajatella tätä asiaa myös muulta kuin loanheiton kannalta.
Minusta itsestänikin tuo vieraileminen siellä olisi paras vaihtoehto. Olen vain sen tuhat kertaa jo heitä yrittänyt tervehtiä ja ottaa katsekontaktia, ja he eivät kertakaikkiaan noteeraa mitenkään. Olen aikaa myöten tosi pettynyt siihen, vaikka se onkin pieni juttu.
Ei meillä ole ollut mitään riitaa heidän kanssaan, he vain eivät ole koskaan ruvenneet millekään naapurustomme kanssa. Siis tervehtimään edes. Ei meillä ole mitkään kyläkäräjät tai muutenkaan mitään sen tiivimpää täällä menossa :)
Olen tosiaan keskustellut naapureiden kanssa tästä tervehtimättömyydestä - koska ajattelin että ovatko meille vihaisia - ja sain todella ensinnäkin kuunnella huolta siitä, miten lasten asiat ovat ja tähän omaan asiaani vastauksen että ei kannata, eivät ole koskaan tervehtineetkään ketään.
Kuten sanoin en halunnut ruveta siinä kauhistelemaan sitä lasten tilannetta sen kummemmin. Minusta se ei ole kovin rakentavaa
vaikka olenkin samaa mieltä.
Niin tällainenkin asia, jota täällä ei varmaan uskota mutta totta se on: naapurin mies kertoi kun olin heillä kylässä että häntä ex-vaimoineen vanhemmat tervehtivät siihen asti, kunnes miehen vaimo löysi uuden ja erosivat. Mies jäi kotikulmilleen asumaan, mutta häntä ei siis nyt enää tervehditä. Ilmeisesti erolla oli tämä vaikutus. En tiedä, mikä esim. miehessäni ja minussa vaikuttaa. En ole osannut ajatella muuta kuin, että emme ole vl:iä ja toisaalta meillä ei ole lapsia joten pitävätkö meitä itsekkäinä kenties kuten itse asiassa aika monet lapsettomuudesta tiemättömät ihmiset.
Siis minä olen jotenkin tästä tervehtimisasiasta saanut sen kuvan, että he eivät halua kertakaikkiaan olla tekemisissä. Ja minusta tuntuisi tosi oudolta mennä oven taakse ja jos esimerkiksi ovea ei avattaisikaan, koska minä olen siellä eikä joku muu.. Tai lähinnä kun lapset toki avaavat niin että jos äiti tai isä olisivat kotona mutta eivät haluaisi jutella.
Tämä puoli minua tässä vaivaa niin paljon,
että en ole saanut mentyä.
Voi toki olla, että saisinkin hyvän vastaanoton. Ehkä he vain eivät halua tervehtiä ketään eikä siinä ole sen kummempaa paheksuntaa takana.
Tajuan kyllä, että heille olisi paljon kivempi että siellä kävisi joku naapuri kuin sosiaalityöntekijät. Ja minäkin olen kuullut tällaisista mainitsemistasi vierailijoista, joille mikään ei ole hyvin.Sosiaaliviranomaisiin yhteydenottohan toimii joskus koston välineenä joissain sairaissa peleissä, joita ihmiset pelaavat.
Tuo puoli, että voisin "katsastaa miltä kotona näyttää" ym, tuntuu kauhean hankalalta. Koska itsekin elän melko boheemisti, toisella tavalla ehkä kuin he mutta kuitenkin. Varmasti jos tänne tulisi joku Marttaporukka katsastamaan kuinka kotia hoidetaan niin ihan saletisti saisin huomautuksia vaikka kuinka. Mutta huolehdin itsestäni, miehestäni ja lemmikeistämme, vaikka olisikin ajoittain epäsiistiä ja ainakin tavarat hujan hajan.
Siis ymmärrän täysin, että koti ei voi olla koko ajan tip top, vaikkei olisi yhtään lasta saati tusina! Se tuntuisi epäreilulta, että tavallaan menisin sinne kyyläämään, vaikka sitten tarkoitus voisi olla hyvä.
Kai tässä jo itsekin tajuaa, että kyllä sinne vain pitää mennä. Mutta sitten kun on nähnyt tuota kaikenlaista niin on jotenkin ihan oikeasti myös vihainen ja negatiivinen koko perhettä tai siis niitä vanhempia kohtaan.
Ei vain ole enkä siis osaisikaan olla niin täydellinen ihminen, että osaisi ottaa kaikki asiat huomioon kaikilta puolin. Reagoin tunteella ja olen lasten "puolella" vaikka tuskin kukaan heitä vastaankaan on, mutta toivottavasti joku ymmärtää. Niin tuntuu siltä, että liekö osaisin olla kovin luonteva siellä kutsumattomana vieraana, varsinkaan jos näkisin taas jotakin itseäni järkyttävää.Vanhan käyttäytymissäännön mukaan se tervehtii ensin, joka on kohteliaampi. Jos ei vastaa toisen tervehtimiseen, on kyllä melkoisen epäkohtelias. Sellaisesta tulee mieleen, että kysymyksessä on mielen osoittaminen jostakin (todellisesta tai kuvitellusta) syystä.
Naapurien tervehtimättä jättäminen ei siis missään tapauksessa myöskään ole osa "vl-kulttuuria". - nasaretti
varamamma kirjoitti:
Kiitos sinulle ja muillekin, jotka ovat jaksaneet ajatella tätä asiaa myös muulta kuin loanheiton kannalta.
Minusta itsestänikin tuo vieraileminen siellä olisi paras vaihtoehto. Olen vain sen tuhat kertaa jo heitä yrittänyt tervehtiä ja ottaa katsekontaktia, ja he eivät kertakaikkiaan noteeraa mitenkään. Olen aikaa myöten tosi pettynyt siihen, vaikka se onkin pieni juttu.
Ei meillä ole ollut mitään riitaa heidän kanssaan, he vain eivät ole koskaan ruvenneet millekään naapurustomme kanssa. Siis tervehtimään edes. Ei meillä ole mitkään kyläkäräjät tai muutenkaan mitään sen tiivimpää täällä menossa :)
Olen tosiaan keskustellut naapureiden kanssa tästä tervehtimättömyydestä - koska ajattelin että ovatko meille vihaisia - ja sain todella ensinnäkin kuunnella huolta siitä, miten lasten asiat ovat ja tähän omaan asiaani vastauksen että ei kannata, eivät ole koskaan tervehtineetkään ketään.
Kuten sanoin en halunnut ruveta siinä kauhistelemaan sitä lasten tilannetta sen kummemmin. Minusta se ei ole kovin rakentavaa
vaikka olenkin samaa mieltä.
Niin tällainenkin asia, jota täällä ei varmaan uskota mutta totta se on: naapurin mies kertoi kun olin heillä kylässä että häntä ex-vaimoineen vanhemmat tervehtivät siihen asti, kunnes miehen vaimo löysi uuden ja erosivat. Mies jäi kotikulmilleen asumaan, mutta häntä ei siis nyt enää tervehditä. Ilmeisesti erolla oli tämä vaikutus. En tiedä, mikä esim. miehessäni ja minussa vaikuttaa. En ole osannut ajatella muuta kuin, että emme ole vl:iä ja toisaalta meillä ei ole lapsia joten pitävätkö meitä itsekkäinä kenties kuten itse asiassa aika monet lapsettomuudesta tiemättömät ihmiset.
Siis minä olen jotenkin tästä tervehtimisasiasta saanut sen kuvan, että he eivät halua kertakaikkiaan olla tekemisissä. Ja minusta tuntuisi tosi oudolta mennä oven taakse ja jos esimerkiksi ovea ei avattaisikaan, koska minä olen siellä eikä joku muu.. Tai lähinnä kun lapset toki avaavat niin että jos äiti tai isä olisivat kotona mutta eivät haluaisi jutella.
Tämä puoli minua tässä vaivaa niin paljon,
että en ole saanut mentyä.
Voi toki olla, että saisinkin hyvän vastaanoton. Ehkä he vain eivät halua tervehtiä ketään eikä siinä ole sen kummempaa paheksuntaa takana.
Tajuan kyllä, että heille olisi paljon kivempi että siellä kävisi joku naapuri kuin sosiaalityöntekijät. Ja minäkin olen kuullut tällaisista mainitsemistasi vierailijoista, joille mikään ei ole hyvin.Sosiaaliviranomaisiin yhteydenottohan toimii joskus koston välineenä joissain sairaissa peleissä, joita ihmiset pelaavat.
Tuo puoli, että voisin "katsastaa miltä kotona näyttää" ym, tuntuu kauhean hankalalta. Koska itsekin elän melko boheemisti, toisella tavalla ehkä kuin he mutta kuitenkin. Varmasti jos tänne tulisi joku Marttaporukka katsastamaan kuinka kotia hoidetaan niin ihan saletisti saisin huomautuksia vaikka kuinka. Mutta huolehdin itsestäni, miehestäni ja lemmikeistämme, vaikka olisikin ajoittain epäsiistiä ja ainakin tavarat hujan hajan.
Siis ymmärrän täysin, että koti ei voi olla koko ajan tip top, vaikkei olisi yhtään lasta saati tusina! Se tuntuisi epäreilulta, että tavallaan menisin sinne kyyläämään, vaikka sitten tarkoitus voisi olla hyvä.
Kai tässä jo itsekin tajuaa, että kyllä sinne vain pitää mennä. Mutta sitten kun on nähnyt tuota kaikenlaista niin on jotenkin ihan oikeasti myös vihainen ja negatiivinen koko perhettä tai siis niitä vanhempia kohtaan.
Ei vain ole enkä siis osaisikaan olla niin täydellinen ihminen, että osaisi ottaa kaikki asiat huomioon kaikilta puolin. Reagoin tunteella ja olen lasten "puolella" vaikka tuskin kukaan heitä vastaankaan on, mutta toivottavasti joku ymmärtää. Niin tuntuu siltä, että liekö osaisin olla kovin luonteva siellä kutsumattomana vieraana, varsinkaan jos näkisin taas jotakin itseäni järkyttävää.Haluaisin vielä rohkaista sinua menemään siihen kotiin!
Kirjoitit viestisi loppuosassa,että tuntuu oudolta vieraana ihmisenä mennä oven taakse ja odottaa avaako kukaan ovea.. Ymmärrän mietteesi.
Mutta: tavallaanhan sinä et ole vieras,sillä olet sen perheen lasten ystävä :) Kerrot äitille,isälle että ajattelit käväistä pikkuystäviesi kotona kun niin välität heoistä,ja ajattelit tuoda vähän tuliaisia...:)
Jos ajattelen ison perheen äitinä itseäni siinä tilanteessa että ovelleni tulisi joku naapuri,hymy kasvoillaan toivottamaan hyvää jatkoa tuliaisten kera, luulen että se olisi askel kohti ystävyyttä? :)
Vielä siitä edellisestä viestistäni kun sanoin että "voisit katsastaa miltä kotona näyttää" tarkoitin lähinnä yleissilmäystä sillä tavalla että onko perheessä oikeasti asiat "hunningolla" vai onko se jotenkin tilapäistä. En tarkoittanut että kulkisit huoneesta huoneeseen kiertelemässä...:) Kyllä oveltakin näkee "sen jonkin" ja äidin kasvoilta,sanoista...
Minäkin ajattelin siitä tervehtimisestä sen verran mainita,että mielestäni naapurisi eivät tarkoita olla ylpeitä,raakata sinut/teidät pois "hyvän päivän tutuista" vaan ehkäpä he oikeasti ovat arkoja,ehkäpä he tiedostavat että lapset hyppelee,juoksee kuka missäkin mutta eivät yksinkertaisesti jaksa olla kokoajan sanomassa "ei"-tä. Vaikka pitäisi,sen tiedän omistani :)
Voihan siellä olla läheisen kuolemakin -esim.perheen äidin vanhempi kuollut-joka syö äidiltä voimat huolehtia lapsistaan -ja isä ei taas sillä tavalla osaa,hoksaa huolehtia kuin äiti :) =tiedän= :)
Ja muistathan,että älkää kuluttako omia voimianne loppuun tämän perheen vuoksi. Eläkää omaa elämäänne täysipainoisesti,vaikka juttu onkin sydämellänne.
Edelleen minusta tuntuu,että kuitenkin kaikkein parasta olisi jos menisit edes yrittämään siihen lapsiystäviesi kotiin.Voisi vielä "säästää" sitä perhettä ettei sossut ensimmäisenä menisi sinne..
Tällaisia ajatuksia tällä erää. Oikein upeaa syksyä sinne "jonnekin" ! - varamamma
vl2003 kirjoitti:
Vanhan käyttäytymissäännön mukaan se tervehtii ensin, joka on kohteliaampi. Jos ei vastaa toisen tervehtimiseen, on kyllä melkoisen epäkohtelias. Sellaisesta tulee mieleen, että kysymyksessä on mielen osoittaminen jostakin (todellisesta tai kuvitellusta) syystä.
Naapurien tervehtimättä jättäminen ei siis missään tapauksessa myöskään ole osa "vl-kulttuuria".No minkä takia täällä Pohjanmaalla monessa kunnassa asuessamme meitä tai muitakaan eivät vl:t yleensä tervehdi? Täällä valitettavasti ihan ei-tieteellisenä tuloksena on sanottava, että tervehtivä vl on poikkeus.
Ja toki sitä tapahtuu, että vl tervehtii silloin kun ei ole muita vl:iä näkyvissä. Mutta jos esim. huoltoasemalla on samaan aikaan joku toinen vl, niin silloin tämä alkuperäinen iloinen-tervehtijä-vl ei enää olekaan tuntevinaan.
Minä en tiedä, mikä on vl-kulttuuria, sen takia sitä täällä kyselen. Kerron edelleen vain mitä näen ja koen. Ehkä vl-kulttuuri vaihtelee maantieteellisesti?
Juuri näiden tapausten takia sitä on ryhtynyt alunperinkin miettimään koko asiaa "vl-kulttuuri", koska täällä ainakin näitä kummallisuuksia kyllä on ja ne ovat nimenomaan yhtenevät vl:lle eikä muille.
Yksittäistapauksiksi tämä tervehtimisasia useammalla paikkakunnalla lukemattomien vl:ien kohdalla on kyllä aikamoinen sattumien summa.
Sen takia ajatus menee linjalle "vl-kulttuuri", vaikka en minä ajattele yleensä asioita näin yleistävästi.
Nyt tämä keskittyy tähän tervehtimiseen, mutta kun se on tosiasia ja siitä puhutaan niin sanon vain että eivät kai lähes kaikki VL:t voi osoittaa mieltään kaikille ei-vl:ille monella paikkakunnalla??
Itselleni ainakin tulee väistämättä mieleen, että meidät on predestinoitu tulimereen (no näitä uhkauksia taas tietysti olen ja olemme varmasti lähes kaikki pohjoisen lapset kuulleet lapsena vl-lasten suusta ja joku kai ne on lapsille sanonut..) ja sen takia ei tarvi tuntea - ettei tule osallisiksi meidän synneistä tms.
Enkä nyt tarkoita, että minulle pitäisi sanoa "Jumalan terve" - mutta toki sitäkin on että joku on sanonut vahingossa ja sitten VETÄNYT SEN POIS (on tapahtunut myös muille kuin minulle)...:/ Mutta ihan normaali terve olisi riittänyt. Ajatelkaa: "Jumalan terve! - Ei... vaan otanpa tuon takaisin." En minä näitä keksi
omasta päästäni.
On helppo tervehtimisasioissa puhua yleisestä kohteliaisuudesta. Mutta eivät kai kaikki vl:t voi olla epäkohteliaita ja kaikki ei-vl:t kohteliaita? Kyllä tämä on selkeästi enemmän kuin kohteliaisuus tai sattuma.
Tai edes yksittäinen häpeän kokemus.
Mutta mitä se on, niin sen tietävät vain nämä tervehtimättömät itse.
Olen muuten ollut itse useamman kerran mielenkiinnosta ja myös joskus kutsuttuna ollut vl-seuroissa ja minut - ei henkilönä vaan ei-vl:n edustajana, kristittynä mutta ei oikeana sellaisena - on ihan oikeasti tuomittu helvettiin meneväksi.
Siis että kadotus odottaa jos ei tavallinen kirkon jäsen tule nimenomaan vl:ien luo parannuksen tekoon saamaan syntimme anteeksi. Kristus ei tunnu riittävän. Että kristillisyys ja Jumalan sana tuli paikkakunnalle vasta esim. sata vuotta sitten kun rauhanyhdistys saatiin.
Nämä ovat vl:ien omia sanoja. Eikä vain yksistä seuroista.
Ja tämä ei ole 1970-luvulta vaan ihan nykyaikaa. Olen suht. nuori ihminen vielä. Ja monella paikkakunnalla on samanlaista, tosin yksi kokemus oli itse asiassa myös Vantaalta.
Olen tykännyt nimittäin käydä tutustumassa muihinkin kuin evl-kirkon juttuihin. En sillä, että kääntyisin tai kaipaisin jotakin. Vaan yleistiedon vuoksi ja tutustumisen vuoksi.
En ole ymmärtänyt monia helluntalaistenkaan juttuja. Kertoisin varmaan niistä heidän omalla palstallaan, mikäli ko. perhe olisi helluntalainen. Ja mikäli siellä olisi tällainen tietty "yhtenäiskulttuuri", mihin en ole itse törmännyt mutta eihän se tarkoita sitä ettei sellaista kulttuuria ole.
Siltikin haluaisin ymmärtää ja ehkä juuri siksi haluaisin ymmärtää. Kun olen pohjoisesta kotoisin ja tänne aikuisena takaisin muuttanut, niin juuri vl-kulttuuri on sellainen asia, johon törmää jatkuvasti - ja jonka jo lapsuudesta muistan.
Kuitenkin onneksi tunnen myös ihan mukavia ja ystävällisiä vl-ihmisiä. Silloin ainut kulttuuriero meillä on lapsiluvun ja tv:n lisäksi - joilla ei sinänsä ole mitään merkitystä - se etteivät he tule kanssamme ehtoollispöytään kirkossa.
No se on jo minusta hirvittävän painava asia että ei hyväksy esim. sen seurakunnan ehtoollispöytää jossa itse on töissä vaikkapa.. tai siis että pöytä kelpaa mutta vain riippuen jakajasta. Mutta toki jokaisella on oikeus valita missä käy. Ja tämäkin on sitä kulttuuria täällä.
Että missä määrin nämä nyt sitten ovat ihan faktisesti yhtenäiskulttuuria ja missä määrin yksittäisiä, niin sitä minä en osaa sanoa.
Kyllä ainakin joissakin asioissa ON kulttuuri ja kulttuurien eroja. Sen vuoksi kyselin tätä vl-lastenhoitopuolta täältä, että onko tämäkin joku yhteinen linja että annetaan lasten olla ihan rauhassa ja elää omaa elämäänsä.
En ole aikaisemmin asunut vl:ien naapurissa, joten en tiedä, mihin aikaan siellä pikkuiset ovat sisällä ja minkälaisissa vaatteissa tai onko vaatteita lainkaan ja ollaanko ojassa, tiellä vai muualla.
Kyllähän muuten, kun muualla näen näitä lapsia, niin he ovat aina puettuja ja siistejä ja niin edelleen. Mutta tällaista menoa vl-perheessä en ole nähnyt aikaisemmin ikinä, kun on ensimmäinen kerta kun näin liki asutaan. - vl2003
varamamma kirjoitti:
No minkä takia täällä Pohjanmaalla monessa kunnassa asuessamme meitä tai muitakaan eivät vl:t yleensä tervehdi? Täällä valitettavasti ihan ei-tieteellisenä tuloksena on sanottava, että tervehtivä vl on poikkeus.
Ja toki sitä tapahtuu, että vl tervehtii silloin kun ei ole muita vl:iä näkyvissä. Mutta jos esim. huoltoasemalla on samaan aikaan joku toinen vl, niin silloin tämä alkuperäinen iloinen-tervehtijä-vl ei enää olekaan tuntevinaan.
Minä en tiedä, mikä on vl-kulttuuria, sen takia sitä täällä kyselen. Kerron edelleen vain mitä näen ja koen. Ehkä vl-kulttuuri vaihtelee maantieteellisesti?
Juuri näiden tapausten takia sitä on ryhtynyt alunperinkin miettimään koko asiaa "vl-kulttuuri", koska täällä ainakin näitä kummallisuuksia kyllä on ja ne ovat nimenomaan yhtenevät vl:lle eikä muille.
Yksittäistapauksiksi tämä tervehtimisasia useammalla paikkakunnalla lukemattomien vl:ien kohdalla on kyllä aikamoinen sattumien summa.
Sen takia ajatus menee linjalle "vl-kulttuuri", vaikka en minä ajattele yleensä asioita näin yleistävästi.
Nyt tämä keskittyy tähän tervehtimiseen, mutta kun se on tosiasia ja siitä puhutaan niin sanon vain että eivät kai lähes kaikki VL:t voi osoittaa mieltään kaikille ei-vl:ille monella paikkakunnalla??
Itselleni ainakin tulee väistämättä mieleen, että meidät on predestinoitu tulimereen (no näitä uhkauksia taas tietysti olen ja olemme varmasti lähes kaikki pohjoisen lapset kuulleet lapsena vl-lasten suusta ja joku kai ne on lapsille sanonut..) ja sen takia ei tarvi tuntea - ettei tule osallisiksi meidän synneistä tms.
Enkä nyt tarkoita, että minulle pitäisi sanoa "Jumalan terve" - mutta toki sitäkin on että joku on sanonut vahingossa ja sitten VETÄNYT SEN POIS (on tapahtunut myös muille kuin minulle)...:/ Mutta ihan normaali terve olisi riittänyt. Ajatelkaa: "Jumalan terve! - Ei... vaan otanpa tuon takaisin." En minä näitä keksi
omasta päästäni.
On helppo tervehtimisasioissa puhua yleisestä kohteliaisuudesta. Mutta eivät kai kaikki vl:t voi olla epäkohteliaita ja kaikki ei-vl:t kohteliaita? Kyllä tämä on selkeästi enemmän kuin kohteliaisuus tai sattuma.
Tai edes yksittäinen häpeän kokemus.
Mutta mitä se on, niin sen tietävät vain nämä tervehtimättömät itse.
Olen muuten ollut itse useamman kerran mielenkiinnosta ja myös joskus kutsuttuna ollut vl-seuroissa ja minut - ei henkilönä vaan ei-vl:n edustajana, kristittynä mutta ei oikeana sellaisena - on ihan oikeasti tuomittu helvettiin meneväksi.
Siis että kadotus odottaa jos ei tavallinen kirkon jäsen tule nimenomaan vl:ien luo parannuksen tekoon saamaan syntimme anteeksi. Kristus ei tunnu riittävän. Että kristillisyys ja Jumalan sana tuli paikkakunnalle vasta esim. sata vuotta sitten kun rauhanyhdistys saatiin.
Nämä ovat vl:ien omia sanoja. Eikä vain yksistä seuroista.
Ja tämä ei ole 1970-luvulta vaan ihan nykyaikaa. Olen suht. nuori ihminen vielä. Ja monella paikkakunnalla on samanlaista, tosin yksi kokemus oli itse asiassa myös Vantaalta.
Olen tykännyt nimittäin käydä tutustumassa muihinkin kuin evl-kirkon juttuihin. En sillä, että kääntyisin tai kaipaisin jotakin. Vaan yleistiedon vuoksi ja tutustumisen vuoksi.
En ole ymmärtänyt monia helluntalaistenkaan juttuja. Kertoisin varmaan niistä heidän omalla palstallaan, mikäli ko. perhe olisi helluntalainen. Ja mikäli siellä olisi tällainen tietty "yhtenäiskulttuuri", mihin en ole itse törmännyt mutta eihän se tarkoita sitä ettei sellaista kulttuuria ole.
Siltikin haluaisin ymmärtää ja ehkä juuri siksi haluaisin ymmärtää. Kun olen pohjoisesta kotoisin ja tänne aikuisena takaisin muuttanut, niin juuri vl-kulttuuri on sellainen asia, johon törmää jatkuvasti - ja jonka jo lapsuudesta muistan.
Kuitenkin onneksi tunnen myös ihan mukavia ja ystävällisiä vl-ihmisiä. Silloin ainut kulttuuriero meillä on lapsiluvun ja tv:n lisäksi - joilla ei sinänsä ole mitään merkitystä - se etteivät he tule kanssamme ehtoollispöytään kirkossa.
No se on jo minusta hirvittävän painava asia että ei hyväksy esim. sen seurakunnan ehtoollispöytää jossa itse on töissä vaikkapa.. tai siis että pöytä kelpaa mutta vain riippuen jakajasta. Mutta toki jokaisella on oikeus valita missä käy. Ja tämäkin on sitä kulttuuria täällä.
Että missä määrin nämä nyt sitten ovat ihan faktisesti yhtenäiskulttuuria ja missä määrin yksittäisiä, niin sitä minä en osaa sanoa.
Kyllä ainakin joissakin asioissa ON kulttuuri ja kulttuurien eroja. Sen vuoksi kyselin tätä vl-lastenhoitopuolta täältä, että onko tämäkin joku yhteinen linja että annetaan lasten olla ihan rauhassa ja elää omaa elämäänsä.
En ole aikaisemmin asunut vl:ien naapurissa, joten en tiedä, mihin aikaan siellä pikkuiset ovat sisällä ja minkälaisissa vaatteissa tai onko vaatteita lainkaan ja ollaanko ojassa, tiellä vai muualla.
Kyllähän muuten, kun muualla näen näitä lapsia, niin he ovat aina puettuja ja siistejä ja niin edelleen. Mutta tällaista menoa vl-perheessä en ole nähnyt aikaisemmin ikinä, kun on ensimmäinen kerta kun näin liki asutaan.>Ja toki sitä tapahtuu, että vl tervehtii silloin
>kun ei ole muita vl:iä näkyvissä. Mutta jos
>esim. huoltoasemalla on samaan aikaan joku
>toinen vl, niin silloin tämä alkuperäinen
>iloinen-tervehtijä-vl ei enää olekaan
>tuntevinaan.
Ensimmäisen kerran kuulen tällaista...
Minusta alkoi tuntua, että tarinasi muuttuu koko ajan kun sitä kerrot. Ensin esiinnyt niin kuin et vl:Stä mitään tietäisi, sitten osaatkin yhtäkkiä kertoa, että useissa kunnissa Pohjanmaalla "tervehtivä vl on poikkeus". - varamamma
vl2003 kirjoitti:
>Ja toki sitä tapahtuu, että vl tervehtii silloin
>kun ei ole muita vl:iä näkyvissä. Mutta jos
>esim. huoltoasemalla on samaan aikaan joku
>toinen vl, niin silloin tämä alkuperäinen
>iloinen-tervehtijä-vl ei enää olekaan
>tuntevinaan.
Ensimmäisen kerran kuulen tällaista...
Minusta alkoi tuntua, että tarinasi muuttuu koko ajan kun sitä kerrot. Ensin esiinnyt niin kuin et vl:Stä mitään tietäisi, sitten osaatkin yhtäkkiä kertoa, että useissa kunnissa Pohjanmaalla "tervehtivä vl on poikkeus".Yritän kokoajan erottaa kaksi asiaa.
1) Se, mitä näen ulkopuolisena.
2) Se, miten asiat ovat sisäpuolisen näkökulmasta.
En välttämättä ole aina onnistunut tässä.
En ole täydellinen ihminen. Valitettavasti
jossain vaiheessa tietyntasoista kommenttia saadessani alkaa tuntumaan siltä, että siellä toisella puolella niitä täydellisiä taitaa olla enemmänkin. Mutta suokaa anteeksi että välillä tympii tämä itseni puolustelu.
Ihmeellinen täydellisyys täällä nyt vallitsee, joka ei joidenkin ihmisten mielestä kestä lähempää tarkastelua. Pyydän, pysytään asiassa. Jos olen loukannut jotakuta, pyydän sitä häneltä sydämestäni anteeksi.
Siis palaan asiaan:
Ymmärrän, että en voi enkä saa tulkita ulkopuolisena teidän hyvinkin -miten sanoisin loukkaamatta?- hmm.. huono sanavalinta mutta en keksi nyt muuta; sisäinpäinkääntynyttä kulttuurianne.
*En tarkoita pahaa tuolla* uskokaa tai älkää!
Enkä tarkoita samaa kuin sisäänpäinlämpiävä. En ole suomen kielen maisteri; jatketaan.
Siis ymmärrän, että en voi enkä saa tulkita omaa kulttuurianne ulkopuolelta, koska minä en ole
sisällä, enkä siten tajua puolueettomasti asioiden merkityksiä enkä näe asioiden kokonaisuutta.
Olisiko sinusta asiallista, että esimerkiksi
koska olet nähnyt ja kohdannut melko paljon romaneita tai ruotsalaisia tai mitä tahansa
niin nyt sinä sitten sanot minkälaisia he ovat?
Siis faktisesti ovat.
Voit sanoa, miltä sinusta tuntuu; voit sanoa minkälaisia tilanteita ne ovat olleet kun olet heitä kohdannut; voit sanoa mitä hän sanoi ja mitä sinä sanoit; mutta voitko rehellisesti sanoa sillä perusteella vielä, että miten asiat 100% ovat? Tai miksi he toimivat kuten toimivat?
Minusta et.
Olen yrittänyt sanoa, minkälaisia kokemuksia
minulla on ollut vl:stä - kun olen saanut siitä varmasti ihan aiheellistakin palautetta että minulla on negatiivinen asenne takana.
Minulla on todella asenne, mutta se asenne uskon on sellainen, mikä noista kohtaamisista ja tilanteista olisi tullut kenelle tahansa.
Sen vuoksi olen niitä kertonut, että voisitte ymmärtää tätä minun asenteellisuuttani.
Yritän nyt esimerkiksi täällä keskustelemalla saada etäisyyttä näihin omiin asennoitumisiini ja kuunnella sitä sisäpuolen ääntä.
En jaksa uskoa, että kaikki mitä kerron asioista joita te vl:t teette, on vain sattumaa ja kukaan muka ei olisi kuullut tällaisesta. Ehkä kukaan ei ole kuullut, koska yleensä me olemme hiljaa kun esim. minua on loukattu. En puhu siitä.
Pitäisi varmaan, mutta sen esille tuominen face to face on aika hankalaa. Varmaan teillekin.
Sitten helposti kun täällä yrittää hakea selvyyttä asiaan niin tulee jotkut vuosien patoutuneet väärinkohtelutkin sanottua.
Vaikka olettekin kuinka Jumalan valtakunta maan päällä tahansa, niin ei teillä minusta ole sellaista oikeutta kuin jotkut täällä palstalla ottavat omiin käsiinsä. Että te täällä vaikuttavat vl:t saatte vain mitätöidä asioita, joita minä ja monet läheiseni esimerkiksi ovat kokeneet elämänsä aikana vl:ien taholta.
Oletteko kuulleet koskaan siitä, että kokemus on tosi? Ja tunteet ovat tosia?
Edelleenkään en väritä mitään. Jos sinä et ole kuullut jostakin toimintatavasta, et voi sanoa, etteikö näin oikeasti ole käynyt ja myös edelleen käy, jossakin päin Suomea, jonkun vl:ien toimesta.
Ihmiset ovat erilaisia. Ehkä todella teillä vl:llä täällä on toisenlainen kulttuuri ulkopuolisia kohtaan kuin jossakin muualla, vaikka siellä, missä sinäkin tätä luet?
Minä en sano enkä voi sanoa, että koska näin on jossain, niin näin automaattisesti AINA on.
SAATI mitä se sitten oikeasti tarkoittaakaan.
Siis olen yrittänyt puhua ulkopuolisuudesta
ja sisäpuolisuudesta ja kuinka samat asiat
varmasti saavat kaksi erilaista merkitystä
riippuen näkökulmasta.
Ehkä esimerkiksi tuolla Jumalan terve:n poisottamisellakin on joku muu kuin hengellinen ylimielisyys-merkitys mutta näin minä ja monet muutkin nyt vain sen ovat kokeneet. Ei se kokemus poistu tunnemuististamme tai lakkaa yksinkertaisesti olemasta totta vaikkei joku sitä uskokaan.
Sen vuoksi, jos haen mieltä tälle lasten kohtelemiselle teidän kulttuuristanne käsin, sisältä käsin ymmärrystä ulospäin, niin
minusta se ei ole ollenkaan paha asia.
Pahempi olisi jos julistaisin mielessäni suoraan tyyliin (ja tulee taas kärjistys, älkää ottako kirjaimellisesti) "joo no ne vl:t nyt ovatkin ihan peestä joten totta kai soitan sinne lastensuojeluun"
Ymmärrätkö?
Ja vielä kerran: EN tunne teidän suurperheiden *lastenhoitokulttuuria* edes ULKOAPÄIN juuri ollenkaan. Siitä sanoin että olen ollut tietämätön, paitsi nyt kun olemme tässä ko. perheen lähellä asuneet.
Mielenkiintoista, kuinka täällä asiasta keskustelu menee siihen, että jokaista sanomaani vahditaan kuinka se nyt sitten sopii edellisen kanssa tai mitä nyt olen sanonut väärin.
Jos te ette usko, että tämä on totta, niin menkää vaikka eteenpäin seuraaviin keskusteluihin. Minäkin yritän mennä eteenpäin tässä asiassa.
Minä en voi identifioida itseäni täällä, koska samalla tulisin paljastaneeksi sen perheen, josta puhun. Muuten ei kyllä itselläni ole mitään salattavaa. Henkilöni ja motiivini kestävät ihan varmasti teidänkin kriittisen tarkastelun.
Ei tarkoitukseni ole saada tälle keskustelulle sen enempää lukijoita tai huomiota. Halusin vain keskustella, mutta niin kuin oikeassakin elämässä, kaikki eivät kykene puhumaan asioista vaan lähdetään puhumaan sopivasti siitä vierestä.
Ehkä se palvelee jotakin? En tiedä. Kertokaa te.
Tai jättäkää kertomatta, teidän ratkaisuhan se on.
Toivoisin vielä ihan YLEISESTI että jos todella teidän ainoat sananne tähän asiaan ovat väittää minua valehtelijaksi niin tehkää hyvin ja antakaa tämän ketjun ihan vain olla. Kyllä tämä ikävä huomio tästä laantuu muutenkin.
Voi kun ymmärtäisitte, että täällä on kai ollut ainakin aikanaan tarkoitus juuri keskustella oikeista asioista. Oppia ymmärtämään toisiamme.
En usko, että tätä nyt ihan oikeasti niin moni edes lukee kuin nuo luvut kertovat. Kyllä paljon vahingollisempaa teidän maineellenne ovat juuri nuo episodit, mitä täällä pohjanmaallakin jatkuvasti ihmiset kokevat joidenkin teidän toimestanne.
Minäkin lähden häiritsemästä teidän rauhaanne. Voitte ilmeisesti nyt sitten jatkaa keskinäistä kehumista. Olen saanut myös paljon asiallisia vastauksia kieltämättä hankaliin kysymyksiin. Mutta jos ne olisivat helppoja, en kai olisi tänne tullutkaan?
Nyt, tai siis heti virka-aikaan, on vain minun tehtävä se mikä on tehtävä. Keskellä yötä en voi sinne sossuunkaan soittaa enkä kyläänkään kutsumatta mennä, joten ei välttämättä tarvitse siitäkään kritisoida että käytin tämänkin ajan kirjoittamiseen. - yksi piikki
varamamma kirjoitti:
Yritän kokoajan erottaa kaksi asiaa.
1) Se, mitä näen ulkopuolisena.
2) Se, miten asiat ovat sisäpuolisen näkökulmasta.
En välttämättä ole aina onnistunut tässä.
En ole täydellinen ihminen. Valitettavasti
jossain vaiheessa tietyntasoista kommenttia saadessani alkaa tuntumaan siltä, että siellä toisella puolella niitä täydellisiä taitaa olla enemmänkin. Mutta suokaa anteeksi että välillä tympii tämä itseni puolustelu.
Ihmeellinen täydellisyys täällä nyt vallitsee, joka ei joidenkin ihmisten mielestä kestä lähempää tarkastelua. Pyydän, pysytään asiassa. Jos olen loukannut jotakuta, pyydän sitä häneltä sydämestäni anteeksi.
Siis palaan asiaan:
Ymmärrän, että en voi enkä saa tulkita ulkopuolisena teidän hyvinkin -miten sanoisin loukkaamatta?- hmm.. huono sanavalinta mutta en keksi nyt muuta; sisäinpäinkääntynyttä kulttuurianne.
*En tarkoita pahaa tuolla* uskokaa tai älkää!
Enkä tarkoita samaa kuin sisäänpäinlämpiävä. En ole suomen kielen maisteri; jatketaan.
Siis ymmärrän, että en voi enkä saa tulkita omaa kulttuurianne ulkopuolelta, koska minä en ole
sisällä, enkä siten tajua puolueettomasti asioiden merkityksiä enkä näe asioiden kokonaisuutta.
Olisiko sinusta asiallista, että esimerkiksi
koska olet nähnyt ja kohdannut melko paljon romaneita tai ruotsalaisia tai mitä tahansa
niin nyt sinä sitten sanot minkälaisia he ovat?
Siis faktisesti ovat.
Voit sanoa, miltä sinusta tuntuu; voit sanoa minkälaisia tilanteita ne ovat olleet kun olet heitä kohdannut; voit sanoa mitä hän sanoi ja mitä sinä sanoit; mutta voitko rehellisesti sanoa sillä perusteella vielä, että miten asiat 100% ovat? Tai miksi he toimivat kuten toimivat?
Minusta et.
Olen yrittänyt sanoa, minkälaisia kokemuksia
minulla on ollut vl:stä - kun olen saanut siitä varmasti ihan aiheellistakin palautetta että minulla on negatiivinen asenne takana.
Minulla on todella asenne, mutta se asenne uskon on sellainen, mikä noista kohtaamisista ja tilanteista olisi tullut kenelle tahansa.
Sen vuoksi olen niitä kertonut, että voisitte ymmärtää tätä minun asenteellisuuttani.
Yritän nyt esimerkiksi täällä keskustelemalla saada etäisyyttä näihin omiin asennoitumisiini ja kuunnella sitä sisäpuolen ääntä.
En jaksa uskoa, että kaikki mitä kerron asioista joita te vl:t teette, on vain sattumaa ja kukaan muka ei olisi kuullut tällaisesta. Ehkä kukaan ei ole kuullut, koska yleensä me olemme hiljaa kun esim. minua on loukattu. En puhu siitä.
Pitäisi varmaan, mutta sen esille tuominen face to face on aika hankalaa. Varmaan teillekin.
Sitten helposti kun täällä yrittää hakea selvyyttä asiaan niin tulee jotkut vuosien patoutuneet väärinkohtelutkin sanottua.
Vaikka olettekin kuinka Jumalan valtakunta maan päällä tahansa, niin ei teillä minusta ole sellaista oikeutta kuin jotkut täällä palstalla ottavat omiin käsiinsä. Että te täällä vaikuttavat vl:t saatte vain mitätöidä asioita, joita minä ja monet läheiseni esimerkiksi ovat kokeneet elämänsä aikana vl:ien taholta.
Oletteko kuulleet koskaan siitä, että kokemus on tosi? Ja tunteet ovat tosia?
Edelleenkään en väritä mitään. Jos sinä et ole kuullut jostakin toimintatavasta, et voi sanoa, etteikö näin oikeasti ole käynyt ja myös edelleen käy, jossakin päin Suomea, jonkun vl:ien toimesta.
Ihmiset ovat erilaisia. Ehkä todella teillä vl:llä täällä on toisenlainen kulttuuri ulkopuolisia kohtaan kuin jossakin muualla, vaikka siellä, missä sinäkin tätä luet?
Minä en sano enkä voi sanoa, että koska näin on jossain, niin näin automaattisesti AINA on.
SAATI mitä se sitten oikeasti tarkoittaakaan.
Siis olen yrittänyt puhua ulkopuolisuudesta
ja sisäpuolisuudesta ja kuinka samat asiat
varmasti saavat kaksi erilaista merkitystä
riippuen näkökulmasta.
Ehkä esimerkiksi tuolla Jumalan terve:n poisottamisellakin on joku muu kuin hengellinen ylimielisyys-merkitys mutta näin minä ja monet muutkin nyt vain sen ovat kokeneet. Ei se kokemus poistu tunnemuististamme tai lakkaa yksinkertaisesti olemasta totta vaikkei joku sitä uskokaan.
Sen vuoksi, jos haen mieltä tälle lasten kohtelemiselle teidän kulttuuristanne käsin, sisältä käsin ymmärrystä ulospäin, niin
minusta se ei ole ollenkaan paha asia.
Pahempi olisi jos julistaisin mielessäni suoraan tyyliin (ja tulee taas kärjistys, älkää ottako kirjaimellisesti) "joo no ne vl:t nyt ovatkin ihan peestä joten totta kai soitan sinne lastensuojeluun"
Ymmärrätkö?
Ja vielä kerran: EN tunne teidän suurperheiden *lastenhoitokulttuuria* edes ULKOAPÄIN juuri ollenkaan. Siitä sanoin että olen ollut tietämätön, paitsi nyt kun olemme tässä ko. perheen lähellä asuneet.
Mielenkiintoista, kuinka täällä asiasta keskustelu menee siihen, että jokaista sanomaani vahditaan kuinka se nyt sitten sopii edellisen kanssa tai mitä nyt olen sanonut väärin.
Jos te ette usko, että tämä on totta, niin menkää vaikka eteenpäin seuraaviin keskusteluihin. Minäkin yritän mennä eteenpäin tässä asiassa.
Minä en voi identifioida itseäni täällä, koska samalla tulisin paljastaneeksi sen perheen, josta puhun. Muuten ei kyllä itselläni ole mitään salattavaa. Henkilöni ja motiivini kestävät ihan varmasti teidänkin kriittisen tarkastelun.
Ei tarkoitukseni ole saada tälle keskustelulle sen enempää lukijoita tai huomiota. Halusin vain keskustella, mutta niin kuin oikeassakin elämässä, kaikki eivät kykene puhumaan asioista vaan lähdetään puhumaan sopivasti siitä vierestä.
Ehkä se palvelee jotakin? En tiedä. Kertokaa te.
Tai jättäkää kertomatta, teidän ratkaisuhan se on.
Toivoisin vielä ihan YLEISESTI että jos todella teidän ainoat sananne tähän asiaan ovat väittää minua valehtelijaksi niin tehkää hyvin ja antakaa tämän ketjun ihan vain olla. Kyllä tämä ikävä huomio tästä laantuu muutenkin.
Voi kun ymmärtäisitte, että täällä on kai ollut ainakin aikanaan tarkoitus juuri keskustella oikeista asioista. Oppia ymmärtämään toisiamme.
En usko, että tätä nyt ihan oikeasti niin moni edes lukee kuin nuo luvut kertovat. Kyllä paljon vahingollisempaa teidän maineellenne ovat juuri nuo episodit, mitä täällä pohjanmaallakin jatkuvasti ihmiset kokevat joidenkin teidän toimestanne.
Minäkin lähden häiritsemästä teidän rauhaanne. Voitte ilmeisesti nyt sitten jatkaa keskinäistä kehumista. Olen saanut myös paljon asiallisia vastauksia kieltämättä hankaliin kysymyksiin. Mutta jos ne olisivat helppoja, en kai olisi tänne tullutkaan?
Nyt, tai siis heti virka-aikaan, on vain minun tehtävä se mikä on tehtävä. Keskellä yötä en voi sinne sossuunkaan soittaa enkä kyläänkään kutsumatta mennä, joten ei välttämättä tarvitse siitäkään kritisoida että käytin tämänkin ajan kirjoittamiseen.heittää ennen lähtöä...
> Minäkin lähden häiritsemästä teidän rauhaanne.
> Voitte ilmeisesti nyt sitten jatkaa keskinäistä
> kehumista. - varamamma
yksi piikki kirjoitti:
heittää ennen lähtöä...
> Minäkin lähden häiritsemästä teidän rauhaanne.
> Voitte ilmeisesti nyt sitten jatkaa keskinäistä
> kehumista.Minua väitetään täällä valehtelijaksi teidän toimestanne, hyvät (jotkut) vl:t.
Teitä, hyvät vl:t, ovat (jotkut) myös väittäneet täällä ymmärtääkseni olevan/tekevän jotakin, mitä ette ole.
Minkä takia vain teillä on oikeus tunteisiin?
Minustakin tuntuu pahalta, että persoonaani ja tekojani saati motiiveitani vääristellään ja mitätöidään.
Kummallista, että joidenkin täällä kirjoittavien mielestä vain vl:ien loukkaaminen on sellaista loukkaamista, josta saakin pahastua.
Minun mielestäni kaikki olemme samanarvoisia ja kaikilla meillä on oikeus tunteisiin. Kaikenlaisiin tunteisiin. - ei-vl, asiantuntija
varamamma kirjoitti:
Yritän kokoajan erottaa kaksi asiaa.
1) Se, mitä näen ulkopuolisena.
2) Se, miten asiat ovat sisäpuolisen näkökulmasta.
En välttämättä ole aina onnistunut tässä.
En ole täydellinen ihminen. Valitettavasti
jossain vaiheessa tietyntasoista kommenttia saadessani alkaa tuntumaan siltä, että siellä toisella puolella niitä täydellisiä taitaa olla enemmänkin. Mutta suokaa anteeksi että välillä tympii tämä itseni puolustelu.
Ihmeellinen täydellisyys täällä nyt vallitsee, joka ei joidenkin ihmisten mielestä kestä lähempää tarkastelua. Pyydän, pysytään asiassa. Jos olen loukannut jotakuta, pyydän sitä häneltä sydämestäni anteeksi.
Siis palaan asiaan:
Ymmärrän, että en voi enkä saa tulkita ulkopuolisena teidän hyvinkin -miten sanoisin loukkaamatta?- hmm.. huono sanavalinta mutta en keksi nyt muuta; sisäinpäinkääntynyttä kulttuurianne.
*En tarkoita pahaa tuolla* uskokaa tai älkää!
Enkä tarkoita samaa kuin sisäänpäinlämpiävä. En ole suomen kielen maisteri; jatketaan.
Siis ymmärrän, että en voi enkä saa tulkita omaa kulttuurianne ulkopuolelta, koska minä en ole
sisällä, enkä siten tajua puolueettomasti asioiden merkityksiä enkä näe asioiden kokonaisuutta.
Olisiko sinusta asiallista, että esimerkiksi
koska olet nähnyt ja kohdannut melko paljon romaneita tai ruotsalaisia tai mitä tahansa
niin nyt sinä sitten sanot minkälaisia he ovat?
Siis faktisesti ovat.
Voit sanoa, miltä sinusta tuntuu; voit sanoa minkälaisia tilanteita ne ovat olleet kun olet heitä kohdannut; voit sanoa mitä hän sanoi ja mitä sinä sanoit; mutta voitko rehellisesti sanoa sillä perusteella vielä, että miten asiat 100% ovat? Tai miksi he toimivat kuten toimivat?
Minusta et.
Olen yrittänyt sanoa, minkälaisia kokemuksia
minulla on ollut vl:stä - kun olen saanut siitä varmasti ihan aiheellistakin palautetta että minulla on negatiivinen asenne takana.
Minulla on todella asenne, mutta se asenne uskon on sellainen, mikä noista kohtaamisista ja tilanteista olisi tullut kenelle tahansa.
Sen vuoksi olen niitä kertonut, että voisitte ymmärtää tätä minun asenteellisuuttani.
Yritän nyt esimerkiksi täällä keskustelemalla saada etäisyyttä näihin omiin asennoitumisiini ja kuunnella sitä sisäpuolen ääntä.
En jaksa uskoa, että kaikki mitä kerron asioista joita te vl:t teette, on vain sattumaa ja kukaan muka ei olisi kuullut tällaisesta. Ehkä kukaan ei ole kuullut, koska yleensä me olemme hiljaa kun esim. minua on loukattu. En puhu siitä.
Pitäisi varmaan, mutta sen esille tuominen face to face on aika hankalaa. Varmaan teillekin.
Sitten helposti kun täällä yrittää hakea selvyyttä asiaan niin tulee jotkut vuosien patoutuneet väärinkohtelutkin sanottua.
Vaikka olettekin kuinka Jumalan valtakunta maan päällä tahansa, niin ei teillä minusta ole sellaista oikeutta kuin jotkut täällä palstalla ottavat omiin käsiinsä. Että te täällä vaikuttavat vl:t saatte vain mitätöidä asioita, joita minä ja monet läheiseni esimerkiksi ovat kokeneet elämänsä aikana vl:ien taholta.
Oletteko kuulleet koskaan siitä, että kokemus on tosi? Ja tunteet ovat tosia?
Edelleenkään en väritä mitään. Jos sinä et ole kuullut jostakin toimintatavasta, et voi sanoa, etteikö näin oikeasti ole käynyt ja myös edelleen käy, jossakin päin Suomea, jonkun vl:ien toimesta.
Ihmiset ovat erilaisia. Ehkä todella teillä vl:llä täällä on toisenlainen kulttuuri ulkopuolisia kohtaan kuin jossakin muualla, vaikka siellä, missä sinäkin tätä luet?
Minä en sano enkä voi sanoa, että koska näin on jossain, niin näin automaattisesti AINA on.
SAATI mitä se sitten oikeasti tarkoittaakaan.
Siis olen yrittänyt puhua ulkopuolisuudesta
ja sisäpuolisuudesta ja kuinka samat asiat
varmasti saavat kaksi erilaista merkitystä
riippuen näkökulmasta.
Ehkä esimerkiksi tuolla Jumalan terve:n poisottamisellakin on joku muu kuin hengellinen ylimielisyys-merkitys mutta näin minä ja monet muutkin nyt vain sen ovat kokeneet. Ei se kokemus poistu tunnemuististamme tai lakkaa yksinkertaisesti olemasta totta vaikkei joku sitä uskokaan.
Sen vuoksi, jos haen mieltä tälle lasten kohtelemiselle teidän kulttuuristanne käsin, sisältä käsin ymmärrystä ulospäin, niin
minusta se ei ole ollenkaan paha asia.
Pahempi olisi jos julistaisin mielessäni suoraan tyyliin (ja tulee taas kärjistys, älkää ottako kirjaimellisesti) "joo no ne vl:t nyt ovatkin ihan peestä joten totta kai soitan sinne lastensuojeluun"
Ymmärrätkö?
Ja vielä kerran: EN tunne teidän suurperheiden *lastenhoitokulttuuria* edes ULKOAPÄIN juuri ollenkaan. Siitä sanoin että olen ollut tietämätön, paitsi nyt kun olemme tässä ko. perheen lähellä asuneet.
Mielenkiintoista, kuinka täällä asiasta keskustelu menee siihen, että jokaista sanomaani vahditaan kuinka se nyt sitten sopii edellisen kanssa tai mitä nyt olen sanonut väärin.
Jos te ette usko, että tämä on totta, niin menkää vaikka eteenpäin seuraaviin keskusteluihin. Minäkin yritän mennä eteenpäin tässä asiassa.
Minä en voi identifioida itseäni täällä, koska samalla tulisin paljastaneeksi sen perheen, josta puhun. Muuten ei kyllä itselläni ole mitään salattavaa. Henkilöni ja motiivini kestävät ihan varmasti teidänkin kriittisen tarkastelun.
Ei tarkoitukseni ole saada tälle keskustelulle sen enempää lukijoita tai huomiota. Halusin vain keskustella, mutta niin kuin oikeassakin elämässä, kaikki eivät kykene puhumaan asioista vaan lähdetään puhumaan sopivasti siitä vierestä.
Ehkä se palvelee jotakin? En tiedä. Kertokaa te.
Tai jättäkää kertomatta, teidän ratkaisuhan se on.
Toivoisin vielä ihan YLEISESTI että jos todella teidän ainoat sananne tähän asiaan ovat väittää minua valehtelijaksi niin tehkää hyvin ja antakaa tämän ketjun ihan vain olla. Kyllä tämä ikävä huomio tästä laantuu muutenkin.
Voi kun ymmärtäisitte, että täällä on kai ollut ainakin aikanaan tarkoitus juuri keskustella oikeista asioista. Oppia ymmärtämään toisiamme.
En usko, että tätä nyt ihan oikeasti niin moni edes lukee kuin nuo luvut kertovat. Kyllä paljon vahingollisempaa teidän maineellenne ovat juuri nuo episodit, mitä täällä pohjanmaallakin jatkuvasti ihmiset kokevat joidenkin teidän toimestanne.
Minäkin lähden häiritsemästä teidän rauhaanne. Voitte ilmeisesti nyt sitten jatkaa keskinäistä kehumista. Olen saanut myös paljon asiallisia vastauksia kieltämättä hankaliin kysymyksiin. Mutta jos ne olisivat helppoja, en kai olisi tänne tullutkaan?
Nyt, tai siis heti virka-aikaan, on vain minun tehtävä se mikä on tehtävä. Keskellä yötä en voi sinne sossuunkaan soittaa enkä kyläänkään kutsumatta mennä, joten ei välttämättä tarvitse siitäkään kritisoida että käytin tämänkin ajan kirjoittamiseen.Monisanaisista kirjoituksistasi on vähän vaikeaa tunnistaa todellisia motiivejasi, valitettavasti.
Mahdatko tuntea kyseisen perheen lähipiiriä tai sukulaisia asuinpaikkakunnallanne ? Heidän kauttaan voisi myös asiaan saada parannusta.
Muutama vuosi sitten otimme yhteyttä juopottelevaan naapuriimme koska heidän lapsensa eivät olleet tietoisia vanhempiensa kotiintuloajoista eivätkä siten voineet lähteä meiltä iltaisin tietäen, että joku on ovea avaamassa. Puhuimme asiasta suoraan naapurimme kanssa ja tein avunpyynnön perheen puolesta. Selkeät ja ystävälliset välit säilyivät, vaikka aivan ilmeisesti he tiesivät minun ilmoittaneen asiasta, koska olin sosiaalitoimiston työntekijä.
Missään vaiheessa en kuvitellut olevani naapuriani parempi äiti, vaikka perheessämme ei käytetä alkoholia ja joku meistä vanhemmista oli lastemme luona iltaisin kotona.
Väsynyttä tai sairasta vanhempaa voi parhaiten tukea tämän arkitodellisuudessa tarjoutumalla aivan konkreettiseen työhön. Nettipalstoilla taivastelu tuskin auttaa, tulee vain mieleen se fariseus, joka kiitti siitä, ettei ollut yhtä syntinen kuin publikaani.
Itse en ole vl, mutta kunnioitan heidän asennettaan elämän suojelemiseen ja siihen, että he näkevät lapset Jumalan lahjana. Uupunut tai sairas äiti tarvitsee tietenkin tukea ja olen varma, että vl-äitien joukossa on paljon näitä uupuneita, mutta lapsiaan ainutkertaisina rakastavia naisia. - varamamma
ei-vl, asiantuntija kirjoitti:
Monisanaisista kirjoituksistasi on vähän vaikeaa tunnistaa todellisia motiivejasi, valitettavasti.
Mahdatko tuntea kyseisen perheen lähipiiriä tai sukulaisia asuinpaikkakunnallanne ? Heidän kauttaan voisi myös asiaan saada parannusta.
Muutama vuosi sitten otimme yhteyttä juopottelevaan naapuriimme koska heidän lapsensa eivät olleet tietoisia vanhempiensa kotiintuloajoista eivätkä siten voineet lähteä meiltä iltaisin tietäen, että joku on ovea avaamassa. Puhuimme asiasta suoraan naapurimme kanssa ja tein avunpyynnön perheen puolesta. Selkeät ja ystävälliset välit säilyivät, vaikka aivan ilmeisesti he tiesivät minun ilmoittaneen asiasta, koska olin sosiaalitoimiston työntekijä.
Missään vaiheessa en kuvitellut olevani naapuriani parempi äiti, vaikka perheessämme ei käytetä alkoholia ja joku meistä vanhemmista oli lastemme luona iltaisin kotona.
Väsynyttä tai sairasta vanhempaa voi parhaiten tukea tämän arkitodellisuudessa tarjoutumalla aivan konkreettiseen työhön. Nettipalstoilla taivastelu tuskin auttaa, tulee vain mieleen se fariseus, joka kiitti siitä, ettei ollut yhtä syntinen kuin publikaani.
Itse en ole vl, mutta kunnioitan heidän asennettaan elämän suojelemiseen ja siihen, että he näkevät lapset Jumalan lahjana. Uupunut tai sairas äiti tarvitsee tietenkin tukea ja olen varma, että vl-äitien joukossa on paljon näitä uupuneita, mutta lapsiaan ainutkertaisina rakastavia naisia.Kuitenkin sitten katsot kaikesta asiantuntijuudestasi huolimatta tärkeimmäksi anniksi tässä keskustelussa ihan ensiksi miettiä minun motiivejani?
En olisi uskonut tuon näkökulman valitsemista päällimmäiseksi, kun sanot olevasi sosiaalityöntekijä. Mutta ihmisiähän me kaikki olemme eikä aina voi olla se ammattirooli päällä.
Tokihan parasta olisi, jos se ei olisi rooli lainkaan vaan voisi ihan luontevasti elää tuota ammattilaisuuttaan myös todeksi arjessa.
Minullakin on tullut monesti ennenkin ja tulee yhä mieleen se sama raamatunkohta, josta sinä muistutit. Ei se ole täälläkään ainakaan vaimentunut.
Välillä huomaan, että olen kuin se fariseus ja parhaimmillaankin varmaan löydän itseni olemasta niin nöyrä ja niin pieni että se voi ainoastaan olla ylpeyttä ja ns. suuruutta.
No sitten välillä huomaan että en taida siellä eturivissä ihan yksin olla. Joskus tekee tiukkaa, että miten me kaikki valitettavasti sinne mahdutaan :/
En kuvittele olevani muuta kuin olen. Minun hengellisessä kodissani ei niitä paikkoja jaeta etukäteen muutenkaan. Kirkkokin voi olla koti.
Entäs jos se ei olisikaan niin tärkeää, montako hurskauspistettä keräämme toisiltamme? Jumalalle ne ovat kuitenkin kaikki ihan puhdasta miinusta. Puhun nyt sekä yhteisöjen sisällä että välillä.
Saman Jumalan edessä me elämme, olemme ja anteeksi pyydämme. Jokainen on fariseus kun ajatellaan Jumalan rakkautta ja sen varassa elämistä. Myös sinä ja minä, asiantuntija.
Jos haluaisin, näkisin kyllä piikin kommentissasi, mutta otan sen avosylin vastaan.
Fariseuksia tässä ollaan eikä muuksi tulla ellei sitten Kristus armahda syvimmän kautta. Ei ole suuria luuloja siitä.
Mutta se ei silti saisi estää meiltä asioista puhumista. Myös siitä, missä määrin esim. oman uskonnollisen yhteisömme syntikäsitykset aiheuttavat ehkä lisätaakkoja jo muutenkin kapeille harteille. Ja mitä siitä silloin voi seurata.
Tätä voidaan käydä paitsi täällä niin myös luterilaisuuspuolella tai kristinuskopuolella,
mihin tämmöinen kirkkouskova tallukka nyt sitten sopisi.
Varmasti myös meillä taviksilla, ns. "kirkkouskovilla" on omia muka taivasautomaattejamme. Kaste nyt tulee ensiksi mieleen, mistä voidaan perustellusti olla hyvinkin kriittisiä. Mutta se on eri keskustelu.
Aloittakaa te vaikka sellainen? Lupaan, että minä en tule sinne nokkimaan kenenkään salaisia motiiveja. En laske sanoja enkä aikoja.
Toivon, että tämä keskusteluketju herättää ihmisiä havahtumaan sekä Jumalan valtakunnassa että siinä näkymättömässä pyhien joukossa, jonka Jumala näkee jo nyt olevan matkalla luoksensa.
Ne rajat kun eivät mene ihmissydänten tai -tekojen mukaan. Ehkäisystä luopuminen ei tee autuaaksi sinua tai minua. Jumala tekee.
Tätä voisin päivitelläkin, koska se on ISO juttu :) Mutta en tuota naapurien tilannetta.
Toivon, että jonakin päivänä me kaikki pystymme näkemään juuri sen oman mieliasiamme,
mielikorostuksemme taakse.
Että ei tämän asian tekeminen tai tuon tekemättä jättäminen viekään minua yhtään lähemmäksi Jumalaa, jos minulla ei ole rakkautta.
Nimittäin jos todella on näin, kun esim. asiantuntija postuloi - eli että syntisyys tarkoittaakin suurinpiirtein että turpa kiinni...
niin silloin täältä loppuu puhe saman tien.
En usko, että Jumalakaan pitää pahana asioista puhumista ja kyselyä silloin kun sitä tehdään keskinäisen ymmärryksen lisäämisen hengessä.
Toki sanan säilä viiltää, mutta jokainen voi miettiä, kuinka tasa-arvoisena ketäkin ja siis kenenkin tunteita pitää. Haastan miettimään teidät, että ketä saa loukata ja kuka saa reagoida aidosti.
Itse asianihan on ratkaistu, mikäli nyt enää kukaan siitä on kiinnostunut. Jos on, niin siitähän olen jo kertonut aikaisemmin. Lukeminen auttaa aina mutta toki se vastaus-nappi kiinnostaa.
Toivoisin, että pikkuhiljaa myös tämä minun motiivieni ruotiminen voisi täällä jo raueta
kun sillä ei enää näy olevan minkäänlaista linkitystä itse asiaan.
Ketjuun on kiinnittynyt ihmisiä, jotka suoraan myöntävät, etteivät lue sanojani vaan hutkivat muuten vain. Ihan silkasta leimaamisen ilosta ilmeisesti. Se on oikeasti aika typerää.
Valtakunnassa lienee kuitenkin kaikki ihan hyvin.
Viranomaiset tekevät mitä heille kuuluu,
naapurit tekevät mitä heille kuuluu ja
jälleen on uusi kaunis mutta TYÖpäivä.
Elämä jatkukoon.
Olen varautunut siihen, että lopettamistani halutaan jälleen ilkkua. Tunnen jo sen verran tiettyjen kirjoittajatyyppien tyyliä, että viimeisiä sanoja on pakko päästä sanomaan.
Siispä annan näille tyypeille läksiäislahjan:
paikan viimeisiä sanojanne varten - että varmasti saatte ne.
_______________________________________________
_______________________________________________
_______________________________________________
_______________________________________________
_______________________________________________ - Kyssäritäti
varamamma kirjoitti:
Kuitenkin sitten katsot kaikesta asiantuntijuudestasi huolimatta tärkeimmäksi anniksi tässä keskustelussa ihan ensiksi miettiä minun motiivejani?
En olisi uskonut tuon näkökulman valitsemista päällimmäiseksi, kun sanot olevasi sosiaalityöntekijä. Mutta ihmisiähän me kaikki olemme eikä aina voi olla se ammattirooli päällä.
Tokihan parasta olisi, jos se ei olisi rooli lainkaan vaan voisi ihan luontevasti elää tuota ammattilaisuuttaan myös todeksi arjessa.
Minullakin on tullut monesti ennenkin ja tulee yhä mieleen se sama raamatunkohta, josta sinä muistutit. Ei se ole täälläkään ainakaan vaimentunut.
Välillä huomaan, että olen kuin se fariseus ja parhaimmillaankin varmaan löydän itseni olemasta niin nöyrä ja niin pieni että se voi ainoastaan olla ylpeyttä ja ns. suuruutta.
No sitten välillä huomaan että en taida siellä eturivissä ihan yksin olla. Joskus tekee tiukkaa, että miten me kaikki valitettavasti sinne mahdutaan :/
En kuvittele olevani muuta kuin olen. Minun hengellisessä kodissani ei niitä paikkoja jaeta etukäteen muutenkaan. Kirkkokin voi olla koti.
Entäs jos se ei olisikaan niin tärkeää, montako hurskauspistettä keräämme toisiltamme? Jumalalle ne ovat kuitenkin kaikki ihan puhdasta miinusta. Puhun nyt sekä yhteisöjen sisällä että välillä.
Saman Jumalan edessä me elämme, olemme ja anteeksi pyydämme. Jokainen on fariseus kun ajatellaan Jumalan rakkautta ja sen varassa elämistä. Myös sinä ja minä, asiantuntija.
Jos haluaisin, näkisin kyllä piikin kommentissasi, mutta otan sen avosylin vastaan.
Fariseuksia tässä ollaan eikä muuksi tulla ellei sitten Kristus armahda syvimmän kautta. Ei ole suuria luuloja siitä.
Mutta se ei silti saisi estää meiltä asioista puhumista. Myös siitä, missä määrin esim. oman uskonnollisen yhteisömme syntikäsitykset aiheuttavat ehkä lisätaakkoja jo muutenkin kapeille harteille. Ja mitä siitä silloin voi seurata.
Tätä voidaan käydä paitsi täällä niin myös luterilaisuuspuolella tai kristinuskopuolella,
mihin tämmöinen kirkkouskova tallukka nyt sitten sopisi.
Varmasti myös meillä taviksilla, ns. "kirkkouskovilla" on omia muka taivasautomaattejamme. Kaste nyt tulee ensiksi mieleen, mistä voidaan perustellusti olla hyvinkin kriittisiä. Mutta se on eri keskustelu.
Aloittakaa te vaikka sellainen? Lupaan, että minä en tule sinne nokkimaan kenenkään salaisia motiiveja. En laske sanoja enkä aikoja.
Toivon, että tämä keskusteluketju herättää ihmisiä havahtumaan sekä Jumalan valtakunnassa että siinä näkymättömässä pyhien joukossa, jonka Jumala näkee jo nyt olevan matkalla luoksensa.
Ne rajat kun eivät mene ihmissydänten tai -tekojen mukaan. Ehkäisystä luopuminen ei tee autuaaksi sinua tai minua. Jumala tekee.
Tätä voisin päivitelläkin, koska se on ISO juttu :) Mutta en tuota naapurien tilannetta.
Toivon, että jonakin päivänä me kaikki pystymme näkemään juuri sen oman mieliasiamme,
mielikorostuksemme taakse.
Että ei tämän asian tekeminen tai tuon tekemättä jättäminen viekään minua yhtään lähemmäksi Jumalaa, jos minulla ei ole rakkautta.
Nimittäin jos todella on näin, kun esim. asiantuntija postuloi - eli että syntisyys tarkoittaakin suurinpiirtein että turpa kiinni...
niin silloin täältä loppuu puhe saman tien.
En usko, että Jumalakaan pitää pahana asioista puhumista ja kyselyä silloin kun sitä tehdään keskinäisen ymmärryksen lisäämisen hengessä.
Toki sanan säilä viiltää, mutta jokainen voi miettiä, kuinka tasa-arvoisena ketäkin ja siis kenenkin tunteita pitää. Haastan miettimään teidät, että ketä saa loukata ja kuka saa reagoida aidosti.
Itse asianihan on ratkaistu, mikäli nyt enää kukaan siitä on kiinnostunut. Jos on, niin siitähän olen jo kertonut aikaisemmin. Lukeminen auttaa aina mutta toki se vastaus-nappi kiinnostaa.
Toivoisin, että pikkuhiljaa myös tämä minun motiivieni ruotiminen voisi täällä jo raueta
kun sillä ei enää näy olevan minkäänlaista linkitystä itse asiaan.
Ketjuun on kiinnittynyt ihmisiä, jotka suoraan myöntävät, etteivät lue sanojani vaan hutkivat muuten vain. Ihan silkasta leimaamisen ilosta ilmeisesti. Se on oikeasti aika typerää.
Valtakunnassa lienee kuitenkin kaikki ihan hyvin.
Viranomaiset tekevät mitä heille kuuluu,
naapurit tekevät mitä heille kuuluu ja
jälleen on uusi kaunis mutta TYÖpäivä.
Elämä jatkukoon.
Olen varautunut siihen, että lopettamistani halutaan jälleen ilkkua. Tunnen jo sen verran tiettyjen kirjoittajatyyppien tyyliä, että viimeisiä sanoja on pakko päästä sanomaan.
Siispä annan näille tyypeille läksiäislahjan:
paikan viimeisiä sanojanne varten - että varmasti saatte ne.
_______________________________________________
_______________________________________________
_______________________________________________
_______________________________________________
_______________________________________________Kuka sinulle on sanonut, että olet kirkkouskova vai oletko itse alkanut käyttää tätä nimitystä itsestäsi?
- vl2003
Anteeksi, että en viitsi lukea vastauksia viestiisi ennen vastausta. Saattaa olla, että niissä on jo samoja ajatuksia kuin omassani.
Olen itse vl-perheenisä, jonka perheessä on enemmän lapsia kuin lähinaapureissa yhteensä. Meillä on niin päin, että me olemme ympäristössä se perhe, johon saa naapurin lapsikin tulla pihalle leikkimään, usein sisällekin. Me olemme myös se perhe, johon naapureiden avainlapset hakeutuvat, kun avain on jäänyt kotiin ja vanhemmat ovat töissä, koska meillä on yleensä joku kotona ja välipalaa/ruokaa tarjoaa samalla vaivalla kymmenelle kuin yhdeksällekin.
Jokainen lapsistani on minulle silmäterä. Kaikki kertomasi asiat kauhistuttavat minua yhtä paljon kuin sinuakin. Alle kouluikäisen paikka on jossakin muualla kuin ison tien läheisyydessä, vasta 12-vuotias on nykytiedon valossa kypsä liikkumaan liikenteen seassa polkupyörällä.
Sinun kannattaa miettiä tarkasti nyt sitä, kuinka paljon kärjistit tuota kertomustasi. On ymmärrettävää, että tuohduksissaan kirjoittaa vähän värittyneesti. Jos kysymyksessä on tosiasia, kannattaisi ehkä olla yhteydessä sosiaalitoimistoon ja kertoa, että olet huolissasi. Niin valitettavaa kuin se onkin, osa perheistä väsyy ja lapset jäävät huonolle hoidolle. Jos perheessä on viisitoista lasta, se erottuu helposti, vaikka kysymyksessä olisikin myös muuta yhteiskuntaa vielä pahemmin riivaavasta ongelmasta.- varamamma
Totta kai olen jo hoksannut, että se pullahomma oli ihan tyhmä juttu. Muuten olen ihan itse omin silmin nähnyt näitä kertomiani tapauksia tosi monta, samoin mieheni on nähnyt yhdessä kanssani ja erikseen. Myös naapurit ovat huolissaan, sen kuvan sain.
Kukaan ei varmaan vain haluaisi olla se ikävä ihminen, joka sen ilmoituksen lopulta tekee. Varsinkin, jos se on todellisuudessa aiheeton.
Mutta minusta sekin on aika ikävä ihminen, joka ei toimi sen takia että olisi itsellä kivempaa.
Nyt yritän vain selvittää, että kumpi olen..
Olen varmasti ylihuolehtiva ihminen, tai sanotaan että hyvin huolehtiva ihminen. Sillekin on omat syynsä ja tarinansa.
Olen käsittääkseni täysissä sielun ja ruumiin voimissa kun sanon, että en ole kärjistänyt
enkä liioitellut. Eivät nämä tapaukset ole jokapäiväisiä, mutta ihan varmasti jokaviikkoisia, kun ollaan siellä pihalla puolialasti tai ojassa. Tai ainakin ulkona tosi myöhään ja ilman valvontaa. Ja molemmat autot ovat hyvin usein iltaisin poissa. Mutta mitäpä sekään tarkoittaa?
Olen miettinyt tuota masennusajatusta tosi paljon. Kuka sen sitten sanoikin ensimmäiseksi.
Nimittäin olen itse sairastanut vakavan masennuksen ja tiedän aivan täysin sen, miltä se tuntuu puolisona, työntekijänä ja "äitinä". Sitä en voi edes kuvitella, miltä se tuntuisi esim. ko. perheen vanhempana.
Tuntuisi hirveältä "rangaista" masentunutta siten, että kyseenalaistaisi hänen kykynsä vanhemmuuteen!!!
Olette oikeassa, että ei tässä varmaan ole kyse uskosta. Olen vain itsekin kristittynä naisena mutta myös lapsettomaksi jääneenä aviovaimona käynyt valtavasti läpi kysymyksiä juuri liittyen äitiyteen, uskoon, kutsumukseen jne.
Ja näistä on ollut mielenkiintoista myös keskustella täysin toisenlaisessa elämäntilanteessa elävien uskovien naisten (ja miesten) kanssa ja olen kiitollinen että sellaisia tilanteita on ollut.
Emme ole jakaneet kaikkia tuntojamme ja olenkin tässäkin jotenkin ruvennut pohtimaan, että ehkä kyseessä on vain kulttuuriero. Ehkä kärsin vain kulttuurishokista? Tarkoitan tätä nimenomaan positiivisesti :)
PS Olen itse suurperheen kasvatti, tai no ainakin ei-vl-maailmassa suurperheeksi määritellyn perheen, ja esikoinen, joten tiedän jotakin siitäkin. Mutta en todellakaan tiedä miltä tuntuu se, kun on kymmenen tms. sisarusta. Kymmenen lapseen perheessä kasvanut ei-vl-ystäväni on kertonut valtavankin huolestuttavia asioita.
Itsekin olen kokenut olleeni aivan liian isolla paikalla kantamassa liian suurta vastuuta, kun vanhemmuudessa on lapsuuden ei-vl-perheessäni ollut valtavia puutteita. - vl2003
varamamma kirjoitti:
Totta kai olen jo hoksannut, että se pullahomma oli ihan tyhmä juttu. Muuten olen ihan itse omin silmin nähnyt näitä kertomiani tapauksia tosi monta, samoin mieheni on nähnyt yhdessä kanssani ja erikseen. Myös naapurit ovat huolissaan, sen kuvan sain.
Kukaan ei varmaan vain haluaisi olla se ikävä ihminen, joka sen ilmoituksen lopulta tekee. Varsinkin, jos se on todellisuudessa aiheeton.
Mutta minusta sekin on aika ikävä ihminen, joka ei toimi sen takia että olisi itsellä kivempaa.
Nyt yritän vain selvittää, että kumpi olen..
Olen varmasti ylihuolehtiva ihminen, tai sanotaan että hyvin huolehtiva ihminen. Sillekin on omat syynsä ja tarinansa.
Olen käsittääkseni täysissä sielun ja ruumiin voimissa kun sanon, että en ole kärjistänyt
enkä liioitellut. Eivät nämä tapaukset ole jokapäiväisiä, mutta ihan varmasti jokaviikkoisia, kun ollaan siellä pihalla puolialasti tai ojassa. Tai ainakin ulkona tosi myöhään ja ilman valvontaa. Ja molemmat autot ovat hyvin usein iltaisin poissa. Mutta mitäpä sekään tarkoittaa?
Olen miettinyt tuota masennusajatusta tosi paljon. Kuka sen sitten sanoikin ensimmäiseksi.
Nimittäin olen itse sairastanut vakavan masennuksen ja tiedän aivan täysin sen, miltä se tuntuu puolisona, työntekijänä ja "äitinä". Sitä en voi edes kuvitella, miltä se tuntuisi esim. ko. perheen vanhempana.
Tuntuisi hirveältä "rangaista" masentunutta siten, että kyseenalaistaisi hänen kykynsä vanhemmuuteen!!!
Olette oikeassa, että ei tässä varmaan ole kyse uskosta. Olen vain itsekin kristittynä naisena mutta myös lapsettomaksi jääneenä aviovaimona käynyt valtavasti läpi kysymyksiä juuri liittyen äitiyteen, uskoon, kutsumukseen jne.
Ja näistä on ollut mielenkiintoista myös keskustella täysin toisenlaisessa elämäntilanteessa elävien uskovien naisten (ja miesten) kanssa ja olen kiitollinen että sellaisia tilanteita on ollut.
Emme ole jakaneet kaikkia tuntojamme ja olenkin tässäkin jotenkin ruvennut pohtimaan, että ehkä kyseessä on vain kulttuuriero. Ehkä kärsin vain kulttuurishokista? Tarkoitan tätä nimenomaan positiivisesti :)
PS Olen itse suurperheen kasvatti, tai no ainakin ei-vl-maailmassa suurperheeksi määritellyn perheen, ja esikoinen, joten tiedän jotakin siitäkin. Mutta en todellakaan tiedä miltä tuntuu se, kun on kymmenen tms. sisarusta. Kymmenen lapseen perheessä kasvanut ei-vl-ystäväni on kertonut valtavankin huolestuttavia asioita.
Itsekin olen kokenut olleeni aivan liian isolla paikalla kantamassa liian suurta vastuuta, kun vanhemmuudessa on lapsuuden ei-vl-perheessäni ollut valtavia puutteita.Varmasti on vaikea ilmoittaa sosiaalitoimistoon. Kannattaa ajatella, että se on vastuun kantamista lähimmäisistä. Tässä tapauksessa naapurin lapsista JA vanhemmista, jos he jostakin syystä eivät kykene lapsistaan huolehtimaan.
Anteeksi hieman epäilevätkin sanani. Sinua ja naapureita tuntematta en avauksesi perusteella ollut aivan varma, onko sinun huolestumiskynnyksesi järjellisellä tasolla;-). Viimeisten viestiesi perusteella olen kallistumassa siihen suuntaan, että taidat olla järjissäsi oleva ihminen.
Hyvää jatkoa! Toimi tilanteessa oman arvostelukykysi mukaan. - JIA
varamamma kirjoitti:
Totta kai olen jo hoksannut, että se pullahomma oli ihan tyhmä juttu. Muuten olen ihan itse omin silmin nähnyt näitä kertomiani tapauksia tosi monta, samoin mieheni on nähnyt yhdessä kanssani ja erikseen. Myös naapurit ovat huolissaan, sen kuvan sain.
Kukaan ei varmaan vain haluaisi olla se ikävä ihminen, joka sen ilmoituksen lopulta tekee. Varsinkin, jos se on todellisuudessa aiheeton.
Mutta minusta sekin on aika ikävä ihminen, joka ei toimi sen takia että olisi itsellä kivempaa.
Nyt yritän vain selvittää, että kumpi olen..
Olen varmasti ylihuolehtiva ihminen, tai sanotaan että hyvin huolehtiva ihminen. Sillekin on omat syynsä ja tarinansa.
Olen käsittääkseni täysissä sielun ja ruumiin voimissa kun sanon, että en ole kärjistänyt
enkä liioitellut. Eivät nämä tapaukset ole jokapäiväisiä, mutta ihan varmasti jokaviikkoisia, kun ollaan siellä pihalla puolialasti tai ojassa. Tai ainakin ulkona tosi myöhään ja ilman valvontaa. Ja molemmat autot ovat hyvin usein iltaisin poissa. Mutta mitäpä sekään tarkoittaa?
Olen miettinyt tuota masennusajatusta tosi paljon. Kuka sen sitten sanoikin ensimmäiseksi.
Nimittäin olen itse sairastanut vakavan masennuksen ja tiedän aivan täysin sen, miltä se tuntuu puolisona, työntekijänä ja "äitinä". Sitä en voi edes kuvitella, miltä se tuntuisi esim. ko. perheen vanhempana.
Tuntuisi hirveältä "rangaista" masentunutta siten, että kyseenalaistaisi hänen kykynsä vanhemmuuteen!!!
Olette oikeassa, että ei tässä varmaan ole kyse uskosta. Olen vain itsekin kristittynä naisena mutta myös lapsettomaksi jääneenä aviovaimona käynyt valtavasti läpi kysymyksiä juuri liittyen äitiyteen, uskoon, kutsumukseen jne.
Ja näistä on ollut mielenkiintoista myös keskustella täysin toisenlaisessa elämäntilanteessa elävien uskovien naisten (ja miesten) kanssa ja olen kiitollinen että sellaisia tilanteita on ollut.
Emme ole jakaneet kaikkia tuntojamme ja olenkin tässäkin jotenkin ruvennut pohtimaan, että ehkä kyseessä on vain kulttuuriero. Ehkä kärsin vain kulttuurishokista? Tarkoitan tätä nimenomaan positiivisesti :)
PS Olen itse suurperheen kasvatti, tai no ainakin ei-vl-maailmassa suurperheeksi määritellyn perheen, ja esikoinen, joten tiedän jotakin siitäkin. Mutta en todellakaan tiedä miltä tuntuu se, kun on kymmenen tms. sisarusta. Kymmenen lapseen perheessä kasvanut ei-vl-ystäväni on kertonut valtavankin huolestuttavia asioita.
Itsekin olen kokenut olleeni aivan liian isolla paikalla kantamassa liian suurta vastuuta, kun vanhemmuudessa on lapsuuden ei-vl-perheessäni ollut valtavia puutteita.ajatellen sinun velvollisuutesi on hoitaa asia eteenpäin. Puuttumatta mihinkään muuhun viestisi ympärillä pyydän tätä. Keinoja on moniakin, mainitsemasi lastensuojeluviranomaiset ja myös esim. kouluterveydenhoitaja tai neuvolaterveydenhoitaja. Varmaan tiedät samalla alueella asuvana, kuka terveydenhoitajista neuvolassa hoitaa em. perheen lapsia. Varaa aika hänelle tai soita. Hän varmasti osaa lapsisa hoitaneena arvioida, onko puuttuminen tarpeen ja osaa myös viedä asiaa eteenpäin.
On erittäin tärkeää, että jokainen meistä kantaa vastuunsa lapsista, olivatpa ne omia tai toisten. - ------
JIA kirjoitti:
ajatellen sinun velvollisuutesi on hoitaa asia eteenpäin. Puuttumatta mihinkään muuhun viestisi ympärillä pyydän tätä. Keinoja on moniakin, mainitsemasi lastensuojeluviranomaiset ja myös esim. kouluterveydenhoitaja tai neuvolaterveydenhoitaja. Varmaan tiedät samalla alueella asuvana, kuka terveydenhoitajista neuvolassa hoitaa em. perheen lapsia. Varaa aika hänelle tai soita. Hän varmasti osaa lapsisa hoitaneena arvioida, onko puuttuminen tarpeen ja osaa myös viedä asiaa eteenpäin.
On erittäin tärkeää, että jokainen meistä kantaa vastuunsa lapsista, olivatpa ne omia tai toisten.Kaunis ajatus:
"on erittäin tärkeää, että jokainen meistä kantaa vastuunsa lapsista, olivatpa ne omia tai toisten."
Mutta KUKA KANTAA VASTUUN NIISTÄ LAPSISTA, JOTKA PERJANTAI-ILTAISIN KAUPUNGILLA JA KYLÄN RAITILLA JUOVAT KALJAA...YM. Lista voisi olla tosi pitkä. Ja kun ne lapset ovat häthätää kymmen vuotiaita tai joka tapauksessa alle 18-vuotiaita. He ovat lapsia, aikuisten holhouksen alaisia. Mutta kun vanhemmat eivät välitä heistä. Se nimittäin ei ole välittämistä, että nämä lapset ja nuoret päästetään iltaisin kaupungille rellestämään. VANHEMPIEN TÄYTYY TUNTEA VASTUUNSA!!!!!!!!!!!!! - JIA
------ kirjoitti:
Kaunis ajatus:
"on erittäin tärkeää, että jokainen meistä kantaa vastuunsa lapsista, olivatpa ne omia tai toisten."
Mutta KUKA KANTAA VASTUUN NIISTÄ LAPSISTA, JOTKA PERJANTAI-ILTAISIN KAUPUNGILLA JA KYLÄN RAITILLA JUOVAT KALJAA...YM. Lista voisi olla tosi pitkä. Ja kun ne lapset ovat häthätää kymmen vuotiaita tai joka tapauksessa alle 18-vuotiaita. He ovat lapsia, aikuisten holhouksen alaisia. Mutta kun vanhemmat eivät välitä heistä. Se nimittäin ei ole välittämistä, että nämä lapset ja nuoret päästetään iltaisin kaupungille rellestämään. VANHEMPIEN TÄYTYY TUNTEA VASTUUNSA!!!!!!!!!!!!!olivatpa lapset omia tai toisten. Kaupungilla juopottelevat lapset ovat synkkä muistutus, mitä tapahtuu, kun lapsista ei vastuuta kanneta. Se, miksi näin on, onkin sitten pitkän pohtimisen arvoinen kysymys. Olisiko aihetta tehdä avaus aikuisten vastuusta lasten suhteen. Se ei taida kuitenkaan kuulua tälle palstalle, liekö isät ja äidit-palstalla sitä käsitelty.
- räkänokka..
Olen suuresta perheestä, vaikka emme vl:iä olekaan. Lapsuudessani oli juuri tuollaisia "kettukaramelli" tätejä jotka edessäpäin hymyilivät maireasti, mutta olivat heti tilaisuuden tullen puukottamassa selkään. He tiesivät kaiken lastehoidosta ja kasvatuksesta vaikka omia lapsia ei ollutkaan ja olen varma ettei niitä ole sinullakaan.
Itse muistan lapsena, että se pulla maistui naapurissa paremmalta kuin kotona ja menimme aina sen vuoksi tiettyyn taloon jossa tarjottiin pullaa tai "kettukarkkia".- varamamma
Minullakin oli aikanaan kettukarkkimummu, tosin oma mummuni ja tiedän, miltä tuntui kun kävin siellä usein ja aina tietyssä kaapissa oli niitä kettukarkkeja.
Minä en ole kettu- enkä muukaan karkkitäti.
Enkä herkkutätikään, vaikka sinulla olisi sellaista kokemusta.
Meillä yleensä ei ole tarjoilua näille lapsille erikseen, muuta kuin esim. nyt kesällä anna toki lapsille juotavaa kun on kuuma. Ellemme sitten itse ole esim. päiväkahvilla ja sattuu olemaan sitä leivonnaista niin tietenkin lapset saavat tulla mukaan.
Ei tänne ruuan takia tulla. Eilenkin opastin lapset suoraan eläinten ulkohäkille pihalle ja siellä poristiin aika kauan. Vaikka ne lemmikit eivät välttämättä olekaan enää pääasiassa niin olen kuitenkin yrittänyt niistäkin muistuttaa.
Kun nimittäin meillä on lapsivieraita varten, ihan sukulaisia ja kummilapsia - ja aikanaan myös omia tulevia lapsia - varten ostettuja leluja ja pelejä niin toki nämä lapset niillä haluavat pelata ja leikkiä mutta jättävät jälkeensä melkoisen sotkun. Minä en taas ihan jatkuvasti jaksaisi niitä leluja kerätä.
Sellaista on toki sattunut joitakin kertoja, että lapset ovat meillä esimerkiksi päiväkahvin aikaan, tai kun meillä on vieraita ja on ollut tosiaankin herkkuja pöydässä, mutta se johtuu lähinnä siitä, että he ovat meillä olleet tosi paljon niin kaikenlaista mahtuu. Pahimmillaan tai parhaimmillaan joka ikinen päivä paitsi viikonloput. Ei koko tusina tietenkään mutta aina monta sieltä sekä ehkä naapurista samanikäisiä kavereita.
Kerroin jo, että minulla ei ole lapsia itselläni. En voi niitä saada valitettavasti.
Ei kuitenkaan ole asiallista nimettömänäkään lyödä ketään vyön alle. En minä yritä näistä lapsista tehdä omiani. Monesti olisi monin verroin helpompaa jos he eivät tulisi, suoraan sanoen.
En todellakaan luule, että tiedän lasten kasvatuksesta enemmän kuin joku toinen. Mutta asiat, joita näen ja havaitsen ja joita täällä olen kertonut, ovat minusta hälyttäviä. Lapsista pitäisi pitää parempi huoli.
En mielistele ketään edessäpäin enkä ole toistaiseksi myöskään puhunut takanapäin.
Kuten sanoin, näitä takanapäin puhujia on täällä koska lasten tilanne näkyy kyllä muillekin kuin meille - vaikkeivat ehkä muualla käykään.
Itse olen takana päin siis pihakeskusteluissa keskittynyt itse vain siihen tervehtimiskysymykseen, että olemmeko kenties, esimerkiksi juuri päästämällä lapset sisään, loukanneet näitä vanhempia. Kunnes sain tietää, että tervehtiminen ei jostain syystä kuulukaan heidän kulttuuriin. Me olemme aikanaan viimeisenä tälle tielle muuttaneet niin en voinut tietää sitä.
- 1, 2,4 ja 6-vuotiaiden vl-äiti
kehoitan ottamaan välittömästi yhteyttä lastensuojeluviranomaisiin.
- varamamma
Miksi ei olisi totta? Mitä mahdollista hyvää siitä itselleni seuraisi, että valehtelisin?
Juuri tämän takia kaikkia hirveitä asioita pääsee maailmassa tapahtumaan, kun me sivusta katsovat ihmiset olemme niin lampaita.
Emme pysty uskomaan todeksi asioita jotka häiritsevät meidän mielikuvaamme täydellisestä maailmasta, täydellisestä perheestä tai täydellisestä ihmisyhteisöstä, jossa ei ksokaan voisi tapahtua mitään niin pahaa.
Lukekaa vaikka lehtiä, joissa aina todetaan JA NYT TULEE KÄRJISTYS että asiat olivat "hyvin" ja ihminen oli tasapainoinen ja mukava kunnes joku siellä murhattiin kirveellä eikä kukaan olisi uskonut..
HUOM NYT EN PUHU ETTÄ KO. PERHEESSÄ OLISI MITÄÄN TÄLLAISTA SENTÄÄN!!! VAAN ETTÄ TÄTÄ TAPAHTUU KOKO AJAN ETTÄ IHMISET EIVÄT HALUA USKOA TOTUUTTA.
Myös minä. Siksi kai täällä olenkin vieläkin kyselemässä ja etsimässä jotakin muuta vastausta kuin että kyseessä on kertakaikkiaan vanhemmat, jotka eivätä välitä (enää?) tai kykene siihen (enää?).
Lasten psyykelle se on sama asia ja sitä kautta myös lastensuojelulle. Lapsilla on oikeus turvalliseen elämään ja läsnäolevaan aikuisuuteen. Klisee: rajoihin ja rakkauteen.
Kumpaakaan en ole nähnyt mutta haluaisin antaa mahdollisuuden, koska en voi TIETÄÄ sitä varmasti. Lastensuojeluilmoituksen tekeminen tuntuu siltä kuin olisin joku hirveä pahantahtoinen kyttä :( - .-.-.-.-
varamamma kirjoitti:
Miksi ei olisi totta? Mitä mahdollista hyvää siitä itselleni seuraisi, että valehtelisin?
Juuri tämän takia kaikkia hirveitä asioita pääsee maailmassa tapahtumaan, kun me sivusta katsovat ihmiset olemme niin lampaita.
Emme pysty uskomaan todeksi asioita jotka häiritsevät meidän mielikuvaamme täydellisestä maailmasta, täydellisestä perheestä tai täydellisestä ihmisyhteisöstä, jossa ei ksokaan voisi tapahtua mitään niin pahaa.
Lukekaa vaikka lehtiä, joissa aina todetaan JA NYT TULEE KÄRJISTYS että asiat olivat "hyvin" ja ihminen oli tasapainoinen ja mukava kunnes joku siellä murhattiin kirveellä eikä kukaan olisi uskonut..
HUOM NYT EN PUHU ETTÄ KO. PERHEESSÄ OLISI MITÄÄN TÄLLAISTA SENTÄÄN!!! VAAN ETTÄ TÄTÄ TAPAHTUU KOKO AJAN ETTÄ IHMISET EIVÄT HALUA USKOA TOTUUTTA.
Myös minä. Siksi kai täällä olenkin vieläkin kyselemässä ja etsimässä jotakin muuta vastausta kuin että kyseessä on kertakaikkiaan vanhemmat, jotka eivätä välitä (enää?) tai kykene siihen (enää?).
Lasten psyykelle se on sama asia ja sitä kautta myös lastensuojelulle. Lapsilla on oikeus turvalliseen elämään ja läsnäolevaan aikuisuuteen. Klisee: rajoihin ja rakkauteen.
Kumpaakaan en ole nähnyt mutta haluaisin antaa mahdollisuuden, koska en voi TIETÄÄ sitä varmasti. Lastensuojeluilmoituksen tekeminen tuntuu siltä kuin olisin joku hirveä pahantahtoinen kyttä :(varamammaa.
"juuri tämän takia kaikkia hirveitä asioita pääsee maailmassa tapahtumaan...."
Niinpä. Esim. nuorisojoukko humalapäissään tappaa ihmisen, ehkä toisen nuoren.
Minä voin kertoa omista lapsistani että he pitkälle syksyyn ja vielä joskus jopa lumien tultua juoksevat ilman sukkia ulkona, kun he eivät muista laittaa niitä jalkaan kesän jälkeen. Kai olen ihan vastuuntunnoton äiti toisten mielestä. Mutta lapsilla ainakin on hauskaa.
- vlm.
...kommentoisin kirjoitustasi tai paremminkin koitan hiukan avata jotain vastauksen poikasta kysymyksiisi.
Huolesi on ihan aiheellinen, eikä ole väärin seurata myös naapureita terveellä tavalla, riippuamtta mitä he edustavat uskontonsa, kansalaisuutensta tai minkä tahansa muun asian johdosta.
Nyky-yhteiskunnassa korostuu helposti itsekkyys ja ehkä vähän väärät asenteetkin "naapurin asiat ei kuulu meille". Onhan se mukavaa itsestäkin, jos naapuri joskus huikkaa aidan yli, että pidimme vähän teitin pihapiiriä silmällä kun olitte reissussa. No nämä ei suoranaisesti liity itse aloitukseen, mutta pohjustuksena sille, että aito ihmisistä välittäminen on oikein ja jopa velvollisuus juuri siksi, että syytteen voi saada myös välittämättä jättämättömyydestä(sanahirviö) :).
On varmasti vaikea lähestyä tätä perhettä ja yleensä asioita, joista on huolissaan. Tässä ketjussa on tullut esille monia tapoja lähestyä asiaa. Lähestymistä ei todellakaan helpota heidän tervehtimättömyys ja tätä asiaa ajattelin muutamalla sanalla avata.
Jos yrittää kuvitella itsensä näiden vanhempien paikalle, niin kyllä itse ainakin tuntisin epäonnistuneeni, olipa syyt asioihin sitten mitkä tahansa. He eivät ehkä siksi uskalla lähestyä tai eivät halua tervehtiä, koska tiedostavat itse tilanteen ja kokevat helpommaksi eristäytyä täysin yhteydenpidosta, jotta kukaan ei vaan puhuisi heille näistä vaikeammista asioista. He luultavasti tuntevat suurta alemmuutta, syyllisyyttäkin ja häpeää. Ei sellaisessa tilanteessa ole helppo luoda kontakteja edes tervehtimisen tasolla. Luulen, että he näkevät teidät muut naapurit monessa mielessä niin paljon onnistuneempina ja parempina, etteivät edes kuvittele kelpaavansa teidän juttuseuraksi. Nämä on erittäin todennäköisiä tuntemuksia siellä perheessä. He voivat ajatella, että ajatelkoot meistä mitä lystää(kyllä he tietävät, mitä heistä ajatellaan) ja se tekee heistä sulkeutuneita ja pelokkaita. Ei se ole teidän muiden naapureiden syy, miksi he kokevat näin, vaan se on heille vain todellisuuden tuomaa tunnetta ja itsensä vertailua muihin ihmisiin.
Itselläni tuli mieleen, että heitä voisi lähestyä ihan lämpimän varovaisesti, joka antaisi heille sellaisen tunteen, että kaikesta huolimatta heistä(vanhemmistakin) välitetään. Siis yksinkertaisesti vaikka interfolran kautta kukkalähetys ensi joulutervehdyksenä tms. Luulen, että se lämmittäisi paljon enemmän kuin kukaan osaa äkkiä arvatakaan.
Onko lasten saaminen sitten helppoa VL vanhemmille? Ei varmasti ole helppoa, vaikka se voi tuntuakin siltä, koska niitä on monissa perheissä "normimäärää" enemmän. Esimerkiksi meillä on kaksi lasta elossa, kolmesta olemme joutuneet luopumaan, enkä enää edes muista keskenmenojen lukumäärää. No tämä liittyi siihen, että lasten saaminen ei ole helppoa missään tapauksessa. Lapsettomiakin VL-perheitä on paljon.
No tässä muutama sananen(en ole oikolukenut tekstiä). - vl-apina
VL-porukassa on sama juttu kuin mustalaisilla:
99% pilaa kaikkien maineen.- tuo...
sinusta hyväkin vitsi? Taidat olla rasisti.
- Susanna
Myös Ylivieskassa on perhe, jonka lapset marssii kadulla ja alle polven korkusia suurin osa. Vanhempia ei näy koskaan missään mut nämä muksut tosiaan menee missä milloinki. En ymmärrä minkä takia niitä lapsia pitää työntää tänne maailmaan kun ei sitten jakseta huolehtia. Pikkusen järki käteen ja kortsuja ostamaan! Tai jos se kortsu on niin paha niin eikö sitä voi ruikkasta vähä sivuun ;) Näin karkeasti sanottuna eihän se ole ehkäisyä ku sitähän voi tulla raskaaksi ennen siemensyöksyä. Ja jos niitä lapsia todellakin pitää hankkia kymmeniä niin pyytäkää jostain kodinhoidosta tai sossusta hoitoapua päivisin. Luulis että jotain apua sais tuollaisen katraan kans.
- katri.
taidan tietää ylivieskalaisen perheen josta puhut,olen nimittäin itsekin nähnyt niiden pienten juoksevan siellä silloin tällöin..
ja olen samaa mielta kanssasi noista mitä puhuit=) - katrik
taidan tietää ylivieskalaisen perheen josta puhut,olen nimittäin itsekin nähnyt niiden pienten juoksevan siellä silloin tällöin..
ja olen samaa mielta kanssasi noista mitä puhuit=) - löytyi
jo toinen perhe... sehän on yleistä! Haloo.
- Karti
onhan se, että jos joku rappio nuori tai muu hoipertelija liikkuu pitkin poikin katuja ja sammuilee ojan penkoille, ja jos ikää on vasta 13-17, on se säälittävä näky.MUTTA jos on tieto,että kyseinen henkilö on lestadiolainen,niin voi taivas on maailman kirjat sekaisin että eikö ne osaa pitää huolta. haloo, ei oo aivan vähässä nämä esimerkit,ku muussa tapauksessa asia on ihan ok, tai osa suomalaista perusluonnetta, mutta sehän EI ole kenenkään muun kuin uskovaisten syy jos yksi lammas eksyy,ja vain silloin asia on ihan hirveä jos uskovainen on "eksynyt,ei silloin vaikka 12 vuotis epäuskoinen nuori on sortunut.
sori jos tuli kirj.virheitä ku kiireel kirjoitan,mutta kunhan sain jotain sanottua ja ehkä mietteitä saan myöhemmin lukea tästä..
kiitti- mä vaan
Eihän tässä oikeestaan mistään 12 vuotiaista puhuttu vaan alle kouluikäisistä jotka taapertaa tuolla kadulla ilman huolenpitoa.
- varamamma
No tuossa minun esilleottamassani tapauksessa nämä ojan pohjalla konttaavat/seisovat tai muuten iltayölläkin tielle juoksevat lapset eivät ole humalaisia teinejä vaan ihan oikeasti kaikki alle kouluikäisiä, nuorimman heistä arvioin kaksi-kolmevuotiaaksi.
Minusta se on outoa, ja ihmettelisin sitä aivan samalla tavalla, jos kyse olisi ei-vl-perheestä.
Minkä takia pitää vetää tähän kysymykseen mukaan muita asioita, kuten se, että ei-vl-nuoria ja varmaan myös Jumalan valtakunnan ulkopuolelle ajatuneita siis ex-vl-nuoria on tuolla holtittomassa tilassa ulkona?
Auttaako se näitä lapsia tai minua ymmärtämään, miksi heistä ei huolehdita? On eri asia olla ojassa kun on kyse 15- tai 13-vuotiaasta kuin 5- tai 3-vuotiaasta.
Nämä teinitkin ovat liian nuoria ollakseen siellä ojassa, yksin, saati kännissä, mutta
sen toteaminen ei nyt liity mitenkään siihen kysymykseen että onko aihetta lastensuojeluilmoitukseen vai onko kyseessä vl-kulttuurissa ihan oikeasti normaalia asia?
Ehkä ne vl-vanhemmat katsovat iltayöstäkin sinne pihalle verhojen lomasta ja pitävät silmällä että vaikka ojassa ollaan niin kaikki on hyvin..?
Annoin vielä mahdollisuuden ennen yhteydenottoa, että joku asiaa tietävämpi selittää että olen nyt vain neuroottinen eikä oikeasti kuuleman perusteella ole syytä huoleen - tai että kyllä tämä on vl-kulttuuria ja oikeasti sielläkin perheessä huolehditaan ja välitetään niistä lapsista.
Tai että joku sanoisi että "kyllä meilläkin oli tuollaista kun olin pieni mutta kyllä ne vanhemmat oikeasti katsoivat meidän perään sieltä sisältä ja oli turvallinen olo.."
No ei ole kuulunut esim. tätä viimeisintä mallia.
Kun pikkulapset ovat puolialasti tai alasti ulkona kellonajasta riippumatta niin jossakin varmaan mättää. Mutta ollappa sitten se ikävä, asenteellinen ihminen, joka sellaista uskaltaa ääneen sanoa.
Annan tälle asialle vielä jonkun verran aikaa.
Toivon, että esimerkiksi siellä kotona satuttaisiin lukemaan tätä tai joku kertoisi tällaiselle perheelle että naapurit jo meinaavat ottaa yhteyttä sosiaalipuoleen.. niin jospa tulisivat synnintuntoon ja tekisivät parannuksen myös tässä asiassa eli miten kohtelevat omia lapsiaan.
Sen jälkeen jos näyttää että talvelle lähdetään tällä samalla tavalla niin otettava on yhteyttä.
En voi enää vaietakaan enkä elää itseni kanssa, jos yhä vain katson hiljaa vierestä ja siis etsin itselleni helpointa, ns. vähiten syyllistävää, tietä lasten kustannuksella. - Susanna
varamamma kirjoitti:
No tuossa minun esilleottamassani tapauksessa nämä ojan pohjalla konttaavat/seisovat tai muuten iltayölläkin tielle juoksevat lapset eivät ole humalaisia teinejä vaan ihan oikeasti kaikki alle kouluikäisiä, nuorimman heistä arvioin kaksi-kolmevuotiaaksi.
Minusta se on outoa, ja ihmettelisin sitä aivan samalla tavalla, jos kyse olisi ei-vl-perheestä.
Minkä takia pitää vetää tähän kysymykseen mukaan muita asioita, kuten se, että ei-vl-nuoria ja varmaan myös Jumalan valtakunnan ulkopuolelle ajatuneita siis ex-vl-nuoria on tuolla holtittomassa tilassa ulkona?
Auttaako se näitä lapsia tai minua ymmärtämään, miksi heistä ei huolehdita? On eri asia olla ojassa kun on kyse 15- tai 13-vuotiaasta kuin 5- tai 3-vuotiaasta.
Nämä teinitkin ovat liian nuoria ollakseen siellä ojassa, yksin, saati kännissä, mutta
sen toteaminen ei nyt liity mitenkään siihen kysymykseen että onko aihetta lastensuojeluilmoitukseen vai onko kyseessä vl-kulttuurissa ihan oikeasti normaalia asia?
Ehkä ne vl-vanhemmat katsovat iltayöstäkin sinne pihalle verhojen lomasta ja pitävät silmällä että vaikka ojassa ollaan niin kaikki on hyvin..?
Annoin vielä mahdollisuuden ennen yhteydenottoa, että joku asiaa tietävämpi selittää että olen nyt vain neuroottinen eikä oikeasti kuuleman perusteella ole syytä huoleen - tai että kyllä tämä on vl-kulttuuria ja oikeasti sielläkin perheessä huolehditaan ja välitetään niistä lapsista.
Tai että joku sanoisi että "kyllä meilläkin oli tuollaista kun olin pieni mutta kyllä ne vanhemmat oikeasti katsoivat meidän perään sieltä sisältä ja oli turvallinen olo.."
No ei ole kuulunut esim. tätä viimeisintä mallia.
Kun pikkulapset ovat puolialasti tai alasti ulkona kellonajasta riippumatta niin jossakin varmaan mättää. Mutta ollappa sitten se ikävä, asenteellinen ihminen, joka sellaista uskaltaa ääneen sanoa.
Annan tälle asialle vielä jonkun verran aikaa.
Toivon, että esimerkiksi siellä kotona satuttaisiin lukemaan tätä tai joku kertoisi tällaiselle perheelle että naapurit jo meinaavat ottaa yhteyttä sosiaalipuoleen.. niin jospa tulisivat synnintuntoon ja tekisivät parannuksen myös tässä asiassa eli miten kohtelevat omia lapsiaan.
Sen jälkeen jos näyttää että talvelle lähdetään tällä samalla tavalla niin otettava on yhteyttä.
En voi enää vaietakaan enkä elää itseni kanssa, jos yhä vain katson hiljaa vierestä ja siis etsin itselleni helpointa, ns. vähiten syyllistävää, tietä lasten kustannuksella.Ei muuta ku luuri korvalle ja soittamaan. Voithan soittaa sossuun ja sanoa että ne hoitaa sen asian jotenkin nätillä tavalla. Siellä on ihan mukavia tätejä ja ammattilaisia jotka tietää mitä tekee. Toinen vaihtoehto ois tietysti joku seurakunnan diakonissa joka vois paremmin päästä "kynnyksen yli". Eli tekis vaan tikusta asiaa ja menis jutustelemaan sinne vanhempien kans miten ne on jaksellu ym. Eikö se niiden tehtävä oo huolehtia myös perheistä.
- milkkuri
mistäpäin tämä perhe on?Itse olen havainnut juuri samanmoista toimintaa!!Olen itse l-perheestä ja koskaan meidän ei ole annettu juosta noin ympäri kyliä ja yömyöhään!Aina on huoli pidetty vaik monta kakaraa onki ollut!!!
Miten lie isommat lapset n.7-9v. jaksaa kouluunkaan nousta kun yöt valvovat!?
Siellä saa yli 2-vuotiaat olla ulkona viel klo 23.oo ja jopa kilometrin päästä kotoa pyöräillään isolla revohkalla puoli alasti.Joskus olen jopa nähnyt pienimmän,oisko n.2v yksin vaippa silleen kävelemässä tiellä!
Tämä on vaan jotenki kakspiippunen juttu kun toisaalta tiedän ettei siellä kuitenkaan pieksetä lapsia eikä nälässä pidetä eikä myöskään juoda....
Niille taas jotka puolustavat siksi kun itse ovat vl sanoisin niin,että ei kaikki leastadiolaisetkaan täydellisiä ole!Löytyy sieltäkin niitä jotka ovat hairahtuneet monenlaisiin juttuihin ns. isompiinki synteihin!!!Tiedän tapauksia joissa lapset on jouduttu hakeen pois kun vanhemmat ei kykene hoitamaan mainitsemattomista syistä!Jotenka tapahtuu sitä monenlaista niillekkin ja samanlain niidenkin esim. mielenterveys reistailee ku ei uskovien!!!!!! - vl-äiti myöskin
Kun nyt nähtävästi tämä elämä on jatkunut tällaisena jo pidemmän aikaa, niin olisin sitä mieltä, että soitat (vaikka nimettömänä) lasten neuvolaan. Nykyisin terveydenhoitajat seuraavat tarkaan neuvolassa esim. lasten ja vanhempien välistä vuorovaikutusta. Kun kerrot peloistasi osaavat sieltä sanoa onko aihetta huoleen ja myös th voi ottaa yhteyttä lastensuojelu viranomaisiin jos katsoo aiheelliseksi. Kun lapsia on noin monta ja pieniä, niin neuvolassa käyntiä on varmasti usein.
Näin tilanne vois mennä ikään kuin viranomais puolen kautta, eikä menis "naapureiden piikkiin" Eihän se kieltämättä ketään oikein houkuttele "käräyttämään" toisia..
Ei ole kuitenkaan kenenkään ja varsinkaan lasten edun mukaista ummistaa silmiään tällaiselta.
Et varmaan itsellesi anteeksi antaisi jos tuossa perheessä jotain pahaa ehtisi sattua?! Joten ole rohkea!
Olen ollut, ikävä kyllä, saman tyyppisen (päälle päin kuvauksesi perusteella) vl-perheen kotona käymässä ja auttamassa. Kyllä oli kamalaa! Ei uskois että kukaan siellä vois asua. Nämä onneksi kyllä ovat harvinaisia tapauksia. - vl äiti minäkin sekä myös a...
Hyvä, että kannat huolta näistä lapsista. Liikaa nykyään on välinpitämättömyyttä. Muista, että voit vapaasti ilmaista huolesi lastensuojeluun, sinulla ei tarvitse olla näyttöä, todisteita, varmaa tietoa, pelkkä huolesta kertominen on sinun tehtäväsi. Ammatti-ihmiset ottavat selvää asioista ja tutkivat.Rohkeutta sinulle. (Neuvolaan ilmoitus on hyvä idea myös, mutta uskon että siellä on huolta myös, sillä tuskin tämä perhe käyttää lapsiaan säännöllisesti neuvolassa, ja täten huolesi ei tule viranomaisillekaan yllätyksenä)
- itsekin juoksennellut
Ihmettelenpä vain, miksi et aikuisena ihmisenä mene ja kysy vanhemmilta suoraan, miksi he eivät katso lastensa perään (tiet, pyöräilyt, juoksentelut) ja pue lapsiaan kunnolla. Jos sinulla on tarve keskustelupalstoilla päivitellä sitä, miten lapsia lappaa teillä kylässä, olisi varmaan hyvä sanoa myös siitä, että ne lapset tosiaan käyvät aika paljon teillä, ehkä olisi syytä sitäkin jotenki kohtuullistaa.
Sanot, ettet puhu takanapäin, mutta jos todella välität lapsista ja et halua olla ongelmia aiheuttamassa, menet ja sanot asiallisesti, että olet havainnut huolestuttavia asioita. En usko, että ko. tapauksen vl-vanhemmat ovat niin "huonoja" vanhempia kuin annat ymmärtää. Luultavasti he korjaisivat tilanteen oitis, jos puuttuisit siihen. Ja olisivat vain iloisia, jos sanoisit asiasta, eiväthän he halua, että lapsille sattuisi jotain esim pyöräillessä.
Totuus on, että suuressa perheessä ei kaikista asioista pysty huolehtimaan niin hyvin kuin yhden lapsen perheessä pystyisi. Luovuutta tarvitaan, mutta kyllä yleensä perusasioista silti huolehtivat vanhemmat kuin vanhemmat, myös vl-vanhemmat rakastavat lapsiaan. On paljon positiivisia asioita, jotka ison perheen lapsi saa ja joista ainoa lapsi jää paitsi.
Sitä en toki sano, etteikö tähän maailmaan mahtuisi myös ihmisiä (yhtä hyvin vanhoillislestadiolaisia kuin muitakin), jotka ovat kummallisia, mutta siinä tapauksessa ei välttämättä ole kyse ollenkaan siitä uskonnollisesta vakaumuksesta vaan aivan muista asioista.- varamamma
Ei tarkoitukseni ole alunperin täällä ole ollutkaan jäädä tänne "päivittelemään" asioita.
Kyllä nyt on jo muun kuin päivittelyn aika.
Äitiys on minulle ehkä sellainen keskimääräistä arempi ja suurempi asia kuin jollekin toiselle,
koska en voi sitä itse saavuttaa ainakaan perinteisin keinoin.
Ehkä juuri sen vuoksi sitten koen valtavaa syyllisyyttä, mikäli todella lähetän ihmisiä katsomaan sinne.
Itse en enää uskalla tai osaa mennä sinne, koska olen todella yrittänyt antaa sanaa lasten kautta ja kun ei olla päästy edes siihen tervehtimiseen, vieläkään. Ajattelen, että kertakaikkiaan minua ei siellä kaivata.
Varmaan tämä on omalta puoleltani liiallista arkuutta ja huonommuuden tunnetta, mutta sitä huonommuutta olen kyllä juuri vl:ien piiristä saanut tuntea koko elämäni ajan.
En missään nimessä haluaisi "kostaa" sitä nyt tässä yhteydessä esim. näiden lasten kautta,
tälle perheelle.
Ehkä SEN takia olen täällä kysellyt, että saisin tavallaan itselleni rauhan, että soittaisin sinne lastensuojeluun ns. oikeista syistä.
Mieheni kyllä on samaa mieltä, mutta ehkä on helpompi luottaa itseensä kun on kysynyt teiltä itseltänne. Ja edelleen ajattelen, että tämä on parempi foorumi kuin esimerkiksi naapurusto.
Se, että tätä palstaa käytetään teidän lyttäämiseen, on ikävää. Minullakin on huonoja kokemuksia, mutta toisaalta haluan myös ymmärtää. Esimerkiksi juuri tuo tervehtimättömyys häpeäntunteiden vuoksi, jonka joku toi esille, oli minulle täysin uusi.
En ole voinut kuvitellakaan, että vl:ien puolelta olisi kyseessä häpeä tai huonommuus.
Enemmän nämä ovat minun tuntojani heidän suhteensa, koska esim. tuomitseminen on hengellisellä puolella niin totaalista.
Kaikilla meillä on ennakkoluuloja ja asenteita. Kaikkein parasta on tiedostaa ne ja yrittää elää ne tiedostaen ja ymmärtäen. Sitä olen yrittänyt esim. nyt päivittelemällä täällä.
Ymmärrätkö? varamamma kirjoitti:
Ei tarkoitukseni ole alunperin täällä ole ollutkaan jäädä tänne "päivittelemään" asioita.
Kyllä nyt on jo muun kuin päivittelyn aika.
Äitiys on minulle ehkä sellainen keskimääräistä arempi ja suurempi asia kuin jollekin toiselle,
koska en voi sitä itse saavuttaa ainakaan perinteisin keinoin.
Ehkä juuri sen vuoksi sitten koen valtavaa syyllisyyttä, mikäli todella lähetän ihmisiä katsomaan sinne.
Itse en enää uskalla tai osaa mennä sinne, koska olen todella yrittänyt antaa sanaa lasten kautta ja kun ei olla päästy edes siihen tervehtimiseen, vieläkään. Ajattelen, että kertakaikkiaan minua ei siellä kaivata.
Varmaan tämä on omalta puoleltani liiallista arkuutta ja huonommuuden tunnetta, mutta sitä huonommuutta olen kyllä juuri vl:ien piiristä saanut tuntea koko elämäni ajan.
En missään nimessä haluaisi "kostaa" sitä nyt tässä yhteydessä esim. näiden lasten kautta,
tälle perheelle.
Ehkä SEN takia olen täällä kysellyt, että saisin tavallaan itselleni rauhan, että soittaisin sinne lastensuojeluun ns. oikeista syistä.
Mieheni kyllä on samaa mieltä, mutta ehkä on helpompi luottaa itseensä kun on kysynyt teiltä itseltänne. Ja edelleen ajattelen, että tämä on parempi foorumi kuin esimerkiksi naapurusto.
Se, että tätä palstaa käytetään teidän lyttäämiseen, on ikävää. Minullakin on huonoja kokemuksia, mutta toisaalta haluan myös ymmärtää. Esimerkiksi juuri tuo tervehtimättömyys häpeäntunteiden vuoksi, jonka joku toi esille, oli minulle täysin uusi.
En ole voinut kuvitellakaan, että vl:ien puolelta olisi kyseessä häpeä tai huonommuus.
Enemmän nämä ovat minun tuntojani heidän suhteensa, koska esim. tuomitseminen on hengellisellä puolella niin totaalista.
Kaikilla meillä on ennakkoluuloja ja asenteita. Kaikkein parasta on tiedostaa ne ja yrittää elää ne tiedostaen ja ymmärtäen. Sitä olen yrittänyt esim. nyt päivittelemällä täällä.
Ymmärrätkö?Minä voin ajatuksissani ottaa myös sen näkökulman, että kyseinen perhe ei tunne syyllisyyttä tai huonommuutta kasvatustyylistään verrattuna naapureihin.
Heille se on luonnollinen tilanne. Lapsia tulee sen verran kuin tulee. Kaikki mitä sitten seuraa on toinen juttu.
Luottamus asioiden järjestymiseen on vahva. Olosuhteet ja käytännöt hyväksytään, vaikka sitten joku nurkka talossa huutaisi tai puuttuisi. Sitä ei huomata eikä siitä välitetä.
Olen itsekin tavannut tällaisia isoja perheitä muutaman. Käynyt kylässä ja seurannut sivusta. Olen havainnut, ettei tuo näytä haittaavan kyseistä perhettä. Siitä ei ainakaan puhuta eikä häpeilläkään. Joskus peräti kerrotaan reilusti, miten kaaosta arki on.
Minusta ei ole sanojaksi. En pysty puuttumaan tuollaisiin asioihin vl-piireissä. Minä olen automaattisesti kostaja?
Sitä paitsi mikä on se kaaoksen määrä, joka vahingoittaa lapsia? Minulla ei ole mittaria. Olen itsekin ison perheen äiti, mutta minun mallini ei sovi muille. En ainakaan halua sitä kenellekään sovittaa. Minun ajatukseni ja ratkaisumallini ei ole vl-mukaisia eikä passaisi heille.
Minussa on ainakin yksi paha vika. Minun ajatuksissani monet ongelmat saisivat paremman ratkaisun, jos ei olisi tuota ehdotonta ehkäisyohjetta. Siksi en kelpaisi. Tiedän itsekin.
Ihmettelen, miten monet ehkä luultavasti hieman psyykkisesti ristiriitaiset ja heikot ottavat tuon kohdan opetuksessa niin kuolemanvakavasti. Miten he ymmärtävät tuon niin kirkkaasti, ettei siinä tapahdu lusmuilua? Nimenomaan siinä.
Miten lienee muiden kohtien laita, jotka liittyvät perheestä huolehtimiseen ja vastuun kantamiseen? Tarkoitan juuri niitä perheitä, joista puhumme tällä kertaa. Useimmillahan se on kunnossa, havaintojeni mukaan.
Mutta minä olen pieni tekijä ja jätän suosiolla tuollaiset ongelmat vl-seurakunnan ja muiden hoidettavaksi.
Olen erehtynyt muutaman kerran puuttumaan johonkin ja saanut sellaisen vastauksen ja vastuksen, että osaan pitää suuni kiinni.
Kyseessä oli mielestäni vaaratilanne, mutta en olisi saanut puhutella vl-lapsia siitä omalla tavallani. Siksipä en kanna vastuuta sellaisista, joihin minulle ei ole oikeutta puuttua.
Tietysti joskus ajattelen lapsia, mutta kukapa meistä täydellisen kasvatuksen on saanut ja kenen koti on ollut ihannepaikka? Silti olemme jotenkin selviytyneet tähän saakka.- varamamma
x-vl kirjoitti:
Minä voin ajatuksissani ottaa myös sen näkökulman, että kyseinen perhe ei tunne syyllisyyttä tai huonommuutta kasvatustyylistään verrattuna naapureihin.
Heille se on luonnollinen tilanne. Lapsia tulee sen verran kuin tulee. Kaikki mitä sitten seuraa on toinen juttu.
Luottamus asioiden järjestymiseen on vahva. Olosuhteet ja käytännöt hyväksytään, vaikka sitten joku nurkka talossa huutaisi tai puuttuisi. Sitä ei huomata eikä siitä välitetä.
Olen itsekin tavannut tällaisia isoja perheitä muutaman. Käynyt kylässä ja seurannut sivusta. Olen havainnut, ettei tuo näytä haittaavan kyseistä perhettä. Siitä ei ainakaan puhuta eikä häpeilläkään. Joskus peräti kerrotaan reilusti, miten kaaosta arki on.
Minusta ei ole sanojaksi. En pysty puuttumaan tuollaisiin asioihin vl-piireissä. Minä olen automaattisesti kostaja?
Sitä paitsi mikä on se kaaoksen määrä, joka vahingoittaa lapsia? Minulla ei ole mittaria. Olen itsekin ison perheen äiti, mutta minun mallini ei sovi muille. En ainakaan halua sitä kenellekään sovittaa. Minun ajatukseni ja ratkaisumallini ei ole vl-mukaisia eikä passaisi heille.
Minussa on ainakin yksi paha vika. Minun ajatuksissani monet ongelmat saisivat paremman ratkaisun, jos ei olisi tuota ehdotonta ehkäisyohjetta. Siksi en kelpaisi. Tiedän itsekin.
Ihmettelen, miten monet ehkä luultavasti hieman psyykkisesti ristiriitaiset ja heikot ottavat tuon kohdan opetuksessa niin kuolemanvakavasti. Miten he ymmärtävät tuon niin kirkkaasti, ettei siinä tapahdu lusmuilua? Nimenomaan siinä.
Miten lienee muiden kohtien laita, jotka liittyvät perheestä huolehtimiseen ja vastuun kantamiseen? Tarkoitan juuri niitä perheitä, joista puhumme tällä kertaa. Useimmillahan se on kunnossa, havaintojeni mukaan.
Mutta minä olen pieni tekijä ja jätän suosiolla tuollaiset ongelmat vl-seurakunnan ja muiden hoidettavaksi.
Olen erehtynyt muutaman kerran puuttumaan johonkin ja saanut sellaisen vastauksen ja vastuksen, että osaan pitää suuni kiinni.
Kyseessä oli mielestäni vaaratilanne, mutta en olisi saanut puhutella vl-lapsia siitä omalla tavallani. Siksipä en kanna vastuuta sellaisista, joihin minulle ei ole oikeutta puuttua.
Tietysti joskus ajattelen lapsia, mutta kukapa meistä täydellisen kasvatuksen on saanut ja kenen koti on ollut ihannepaikka? Silti olemme jotenkin selviytyneet tähän saakka.Eikö tuollainen käy hirveän raskaaksi,
että jätät vain vastuun harteiltasi
vaikka näet mitä näet?
Minä en osaa. - meikeläinenkin
varamamma kirjoitti:
Eikö tuollainen käy hirveän raskaaksi,
että jätät vain vastuun harteiltasi
vaikka näet mitä näet?
Minä en osaa.ota ihmeessä yhteys neuvolaan tai sosiaali työn tekijään mutta älä diakoniaan ne kun tuppaavat olemaan vähän sellaisia laupeuden sankareita se saatta kyseessä olevaa perhettä ärsyttaa.
Sosiaali toimihan otta asiallisen otteen ja ovat täysin vaitiolo velvollisia ilmoitukse tekijästä,
rohkeasti vaan,toimeksi. varamamma kirjoitti:
Eikö tuollainen käy hirveän raskaaksi,
että jätät vain vastuun harteiltasi
vaikka näet mitä näet?
Minä en osaa.En jätä vastuuta siltikään. Mutta ehkä lähipiirissäni ei ole ihan tuollaista tapausta.
Rajatapaukset ovat erikseen ja niihin on hankalampi suhtautua. Niitä löytyy läheltäkin.
Se on tietysti vielä vaikeuttamassa, että usein molemmin puolin varotaan kajoamasta kriittisiin alueisiin, tyyleihin ja tapoihin.
Ovatko ne sitten oikea syy puuttua asioihin tai viedä niitä eteenpäin? Minä en tiedä, enkä osaa arvioida.
- rangaistus vaan välittämistä
Lastensuojeluilmoitus on mielestäni syytä tehdä aina kun on perusteltu syy epäillä että lasten tilanne on vaikea. Lastensuojeluilmoitus ei ole rangaistus tai kosto eikä sillä pidä koskaan uhata ("jos ette muuta toiminnassanne tätä tai tuota teen ilmoituksen..."). Sosiaaliviranomaisten tehtävänä on arvioida perheen tilannetta ja tarjota heille mahdollisuuksien mukaan apua. Perhe saa APUA, ei rangaistusta. Jo yksin taloudellisten syiden vuoksi uskon että esim. huostaanottoihin ei mennä liian herkästi vaan valitettavasti pikemminkin liian myöhään.
Itselläni on kokemus keskustelusta sosiaaliviranomaisen kanssa kun olin pikaistuksissani lyönyt lastani ja mustelma huomattiin koulussa. Olen sen jälkeen luopunut kokonaan lasten fyysisestä rankaisemisesta, johon aiemmin olin mallin kotoani oppinut - harvoin tapahtuvana, mutta usein huonosti harkittuna viimeisenä keinona. Keskustelemaan mennessäni olin ahdistunut, mutta jälkeenpäin olen hyvin tyytyväinen siitä että tapaus pysäytti minut ja sai aikaan muutoksen lapsenkasvatuksessani, uuden nollatoleranssin.
Tällaisia ajatuksia seitsemän lapsen vl-isältä.- vielä
Ajattelin vielä lisätä vähän omista tuntemuksistani.
Kun rehtori soitti ja kysyi mustelmasta, tunnustin samantien, ei tullut edes mieleen kieltää. Teko harmitti ja hävetti valtavasti, mutta ei ollut ainoa kerta, ja moitteeseen oli todella aihetta. Sosiaaliviranomaisten luo meno pelotti. Keskustelussamme vedettiin kyllä selvät rajat sille mitä kasvatukseen voi kuulua ja mitä ei voi, asia oli kyllä jo tullut itsellekin selväksi jo tapaamista odotellessa ja asiaa päiväkausia miettiessä. Eniten kuitenkin keskustelussa heijastui virkailijan auttamisenhalu ja empaattisuus ja pyrkimys etsiä voimavaroja ja keinoja jaksamiseen ja hankalista tilanteista selviämiseen. Avoimuuttani keskustelussa arvostettiin, ja vakaumustani kunnioitettiin. Mikä parasta, olen päässyt eroon lasten fyysisestä kurittamisesta. Olen siksi kiitollinen kun rehtori ei katsonut ohi, vaan teki ilmoituksen. - sosiaalitantta
vielä kirjoitti:
Ajattelin vielä lisätä vähän omista tuntemuksistani.
Kun rehtori soitti ja kysyi mustelmasta, tunnustin samantien, ei tullut edes mieleen kieltää. Teko harmitti ja hävetti valtavasti, mutta ei ollut ainoa kerta, ja moitteeseen oli todella aihetta. Sosiaaliviranomaisten luo meno pelotti. Keskustelussamme vedettiin kyllä selvät rajat sille mitä kasvatukseen voi kuulua ja mitä ei voi, asia oli kyllä jo tullut itsellekin selväksi jo tapaamista odotellessa ja asiaa päiväkausia miettiessä. Eniten kuitenkin keskustelussa heijastui virkailijan auttamisenhalu ja empaattisuus ja pyrkimys etsiä voimavaroja ja keinoja jaksamiseen ja hankalista tilanteista selviämiseen. Avoimuuttani keskustelussa arvostettiin, ja vakaumustani kunnioitettiin. Mikä parasta, olen päässyt eroon lasten fyysisestä kurittamisesta. Olen siksi kiitollinen kun rehtori ei katsonut ohi, vaan teki ilmoituksen.Todella hienoa, että kirjoitit tästä kokemuksestasi, ja suhtaudut siihen noin positiivisesti. Olen itse töissä lastensuojelussa ja voin rehellisesti sanoa, että sinun kaltaisiasi vanhempia tarvittaisiin enemmän. Suurin osa aikuisista suhtautuu meihin sosiaalityöntekijöihin hyvin negatiivisesti ja apua ei helpolla oteta vastaan.
Voimia sinulle lastesi kasvatuksessa.
- skägä
Anteeksi tyhmä kysymys, mikä on "VL.perhe" ? Mutta silti kirjoitus vaikutti aika hurjalta..
- nainen
no huh jopa oli lukemista! no ensinnäkin uskoisin että harva sossun huostaan otettu lapsi on vl perheestä. ja toisekseen, mikä tärkeintä, olisi erittäin tärkeä muistaa, että ihmiset ovat YKSILÖITÄ, niin myös me vl:t! ei saa liikaa alkaa yleistämään. ja jos näet tilanteen huonona ni soita toki sossun tädeille! parempaa saat sillä aikaan kun uhoamalla täällä uhmakkaalla asenteella.
ja sitte kysyit vielä omista kokemuksista. tässä tulee nyt sit mun kokemukset.
eli olen itse seitsenlapsisen perheen vanhin lapsi. ja minun lapsuus on ollut onnellinen! muistan kuinka lapsena toivoin, että äiti saisi vauvan, jotta ois parempi leikkii pihalla polee ja rovee kun ois enemmän lapsia. myös vanhemmilleni jokainen lapsi on ollut toivottu ja silmäterä. meillä vanhemmat ovat huolehtineet lämmintä vaatetta lapsilleen ja meillä ei todellakaan ole lapset leikkiny tiellä. uudet kengät on aina saanu ennen ku ne on menny puhki. koulun jälkeen ei ole koskaan tarvinnut tulla tyhjään kotiin ja alkaa lämmittää mikrossa kaupan hamppareita. sen sijaan usein vastassa on saattanut olla jo valmiiksi lämmin ruoka tai vastaleivottua pullaa. (tuli tosta pullasta viel mieleen, et jopas sun naapuris leipoo pienen taikinan jos ei kaikille kerran riitä).
ja kun kysyit että kauan lapsuus kestää, ni toisaalta se on pitkä ja toisaalta lyhyt. siinä mielessä pitkä, että harvoin vl-lapsi tulee näkemään telkkarista väkivaltaa ja pornoa, pukeutua napapaitaan ja riehua 13 vuotiaana ostarilla kännisssä. mutta toinen asian puoli on se, että itse ainakin huomaan, että itsenäistyn ikäisiäni nopeammin. opin pistämään oman korteni kekoon, pesemään pottuja ja käyttämään pyykkikonetta. vaikka tietenkään kotityöt ei ole nuorelle kovin mannaa, niin silti mun kävi suorastaan sääliks niitä nuoria yläasteella, jotka eivät kertakaikkiaan osanneet edes puuroa valmistaa itse.
nyt varmaan ymmärrät miksi mua vihastuttaa kun puhut tyyliin, että siinä VL perheessä tehdään näin ja VL perheessä tehdään noin ja sitä ja sitä ei tehdä.- äiti
Ole fiksu ja soita lastensuojeluun tai neuvolaan heti huomenna. He eivät saa sanoa kuka ilmoitti josko kiellät sen.
Kokemuksesta tiedän että vl-perheeseen ovelle meno sai aikaan melkoisen sodan. Sen perheen lapset riehui kadulla puukoilla ja siitä kävimme kyselemässä , mutta puukkojutut ainakin kadulla loppuivat.
Suurin osa vl perheiden vanhemmista ovat vastuuntuntoisia ja lapsistaan huolehtivia, sen tiedän kun ympärillämme asuu heitä paljon.
Lasten tähden ilmoita. Muusta ei tarvitse huolehtia. Älä odota enää päivääkään, surusi ja huolesi kasvaa entisestään. Täällä asiaa on turha puida. - varamamma
Uskon täysin, että kun kerroitkin että olet lukenut koko viestiketjun kerralla nyt niin sävyni on varmaankin uhoava ollut jossain kohtaa.
Se johtuu enemmän ärsyyntymisestäni näihin valehtelet-liioittelet -puheenvuoroihin -
sekä eniten minua ärsyttäviin puheenvuoroihin, joissa ei kertakaikkiaan ole edes luettu, mistä on kyse. Ja vielä avoimesti myönnetään se.
Saati, että minua, kun otan asian esiin, syytetään nyt sitten siitä, että en tee mitään.
Voin kertoa, että jos kyseessä olisi jokin muu kuin vl-perhe, niin en olisi miettinyt näin kauan.
Miksikö?
Koska nimenomaan kunnioitan teidän tiettyjä elämäntapojanne, kuten "tavallisen" perhe-elämän arvostamista, raittiutta yms. Minäkään en
oikein ole voinut uskoa näkemääni todeksi vaan yritän viimeiseen asti ymmärtää sitä.
Mutta palkaksi täällä saa asiallisuudestakin sen, että suoraan vain hyökkäämällä puolustaudutaan.
Ei viitsitä edes lukea saati ajatella yhtään.
Ja sitten kun ITSE hermostuu siitä, niin on uhoaja ja vl-vastainen asenneongelmainen provosoija.
Sellainen, joka on seurannut tätä enempi kommentti kerrallaan -linjalla, ei välttämättä allekirjoittaisi tuota uho-sanaasi. Jotkut kyllä ovat tunnistaneet huoleni.
Minun näkökulmani, vaikkei sitä nyt kaikki sitten katsokaan tarpeelliseksi kuulla on seuraava tuohon uho-asiaan:
(ja ne jotka eivät jaksa lukea niin hypätkää yli ja painakaa suoraan vastaa-nappia ja antakaapa taas tulla kaikki patoumanne, otan vastaan mutta en niele niitä hiljaa edelleenkään)
Uhoamista tästä on kohdallani mahdollisesti
tullut siinä vaiheessa, kun puolustaudun teitä minua väärin tahallaan ymmärtävät ja/tai
minua tahallaan (!) kuuntelemattomat
"keskustelijat". Koska se alkaa ottaa tosissaan päähän.
Myönnän, että olen varmaan keskimääräistä herkempi ihminen ja myönnän senkin että se ei ole aina vain hyvä asia. Minusta tämä esilletuomani
asia on sen verran vakava, että en käsitä kuinka joillakuilla on varaa hutkia ja mätkiä tuolla tavalla.
Ihmettelen edelleen, että miksi vain vl:llä
on oikeus loukkaantua, ärsyyntyä tai mitä nyt tahansa normaalia tunnereaktioita sitten tuleekaan kun vastassa on niin paksua juttua.
Sitä paksua juttua tulee varmaan sekä meiltä ei-vl:ltä että teiltä vl:ltä, sitä en kiistä. Minulla ei ole ollut historiaperspektiiviä tähän palstaan. Nyt olen toki lukenut näitä keskusteluja
ja kyllä, älytöntähän tämä on.
Siis täysin väärä foorumi keskustella mistään.
Ja nimenomaan halusin tuoda tämän vl-palstalle enkä esim äidit ja isät -palstalle koska teillä vl:t nimenomaan on tämä ehkäisykielto. Vaikka rahkeet eivät riittäisi enää yhteenkään lapseen joissakin yksittäistapauksissa niin kuitenkin yhteisön mielestä on syntiä ehkäistä.
Ja niin sitten kuten on käynyt tässä yksittäistapauksessa niin lapset riekkuvat vailla huoltoa, hoivaa, siis minun tulkintani mukaan vailla rakkautta ja välittämistä.
Sitä taas minä en käsitä kun olen tajunnut että syntiä on nimenomaan RAKKAUDETTOMUUS ja itsekkyys, ei ehkäisy eikä moni muukaan asia "sinänsä". Jos nyt puhumme siitä, mitä Raamattu sanoo eikä siitä, mitä "isät" sanovat.
Päivämiehestä puhumattakaan.
(Asioita sinänsä ei edes taida olla olemassakaan, kun elämä ei ole mustavalkoinen)
Minusta yhteisö on rakkaudeton siinä vaiheessa, kun se määrittelee toisen ja toisten hyvän yksipuolisesti. Minusta se on henkistä ja hengellistä väkivaltaa, kun siihen vielä
liittyy vahva pelko sosiaalisesta eristämisestä
jota myös toteutuu aika paljon. Saako sen sanoa täällä ääneen?
Yhteisön rakkaudettomuus ja esim. ko. vanhempien itsekkyys, mitä se on ko. tapauksessa?
Ulkopuolisena näyttää (huomatkaa taas tämä ulkopuolisuus-asia) että ko. vanhemmat eivät voi edes itselleen myöntää omia rajojaan eivätkä toisaalta halua huonoa mainetta yhteisönsä silmissä joten on vain ilmeisesti "pakko" saada lisää ja lisää niitä lapsia, vaikka entisetkin ovat aivan hunningolla.
Minusta se jos mikä on syntiä. Mutta täällä ei voi puhua tällaisesta.
Äidit ja isät -palstalle tämä ei kuulu sen vuoksi, että nimenomaan tämä järjetön
ehkäisy-on-syntiä -käytäntö tuottaa PAHIMMILLAAN, yksittäistapauksina, tällaista jälkeä.
Ei-vl-piireissä ihmisiä ei syyllistetä perhesuunnittelusta eikä varsinkaan siinä vaiheessa kun olisi esimerkiksi edellitenkin lasten kohdalla jo sosiaaliviranomaiset mukana kuvioissa.
Mutta teillä sellainen välittäminen tulevista lapsista, jo olemassaolevan elämän suojeleminen on yhteisön vahvojen (miesten?)päätöksellä tullut synniksi.
Ja sanotte, että Jumala on niin sanonut, vaikkei sellaista kertakaikkiaan Raamatusta löydä. Älä tapa ei liity tähän mitenkään.
Teillä nämä "isien perinnäissäännöt" ovat nousseet korkeammalle kuin rakkaus. Juuri näitä omavanhurskauden taakkoja, mistä Jeesuskin varoitti, on esimerkiksi tämä omatekoinen taivaspolku ehkäisykiellon kautta.
Esimerkiksi Matt. 15:7-9 varoitus meille kaikille
Ja miten olisi itsensä korottamisesta esim.
Matt. 23, ja jakeet 2-4 erityisesti.
Lainaanpa tähän tuosta:
(Jeesus sanoo fariseuksista ja lainopettajista)
"Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa."
Kyllä täällä pohjoisessa kaikessa hiljaisuudessa esimerkiksi me kirkon sielunhoitotyössä olevat sitten näitä JOIDENKIN teidän asettamianne taakkoja kannamme näiden kärsivien, itsensä kadotetuiksi tuntevien ihmisten kanssa. Olen minäkin joskus julistanut korvakorujenkin evankeliumia huomaamattani.
Armo on metka juttu. Sen kokeminen vaatii ihmiseltä paljon enemmän kuin pelkän tiedon
siitä, että Jeesus kuoli ristillä minunkin syntieni puolesta. Armoa ja rakkautta ei voi selittää, ne vain koetaan - tai ne jäävät kokematta. Oli uskonnollinen yhteisö ihan mikä tahansa.
Mutta ei, kirjoitukseni ei edelleenkään ole provo, vaikka se olisi tietysti kovin mukavaa, myös itse asiassa minusta. Olisi valtava helpotus kun tietäisi, että naapurin lapsilla on kaikki ihan varmasti hyvin.
Hienoa, että "nainen" olet saanut kokea turvallisen ja hyvän lapsuuden. Olen onnellinen puolestasi. Minä esim. en ole, vaikken olekaan vl-perheestä. Sen takia olen varmaan sitten hyvin valppaana myös muiden lasten suhteen.
Mutta ihan samalla tavalla kuin te valitatte, että yleistetään, niin kyllä tekin yleistätte meitä ei-vl:iä.
Kaikkien meidän tärkein tavoitteemme elämässä kun ei ole teidän panettelu, emme ole teille mistään kateellisia eikä meitä oikeasti kiinnosta yhtään teidän yksityiselämänne.
Joskus vain se teidän yksityiselämänne näkyy liiankin karusti ulospäin, kuten meidän naapurustossa. Tai kun kohtaa näitä särkyneitä ihmisiä, jotka on taakoitettu kadotukseen nimenomaan hyvinkin mystiseltä vaikuttavan "rakkauden" tähden.
Ainut, mikä minut tälle palstalle sai, oli huoli näistä lapsista, muuten ei minua kiinnosta teidän ruotiminen täällä. Tämä olkoon viimeinen kirjoitukseni täällä, ja luultavasti ikinä.
Keskusteluksi tämä on ollut nimittäin yllättävän työlästä.
PS. Itse asian suhteen tilanne on hoidossa. - kyselijä
varamamma kirjoitti:
Uskon täysin, että kun kerroitkin että olet lukenut koko viestiketjun kerralla nyt niin sävyni on varmaankin uhoava ollut jossain kohtaa.
Se johtuu enemmän ärsyyntymisestäni näihin valehtelet-liioittelet -puheenvuoroihin -
sekä eniten minua ärsyttäviin puheenvuoroihin, joissa ei kertakaikkiaan ole edes luettu, mistä on kyse. Ja vielä avoimesti myönnetään se.
Saati, että minua, kun otan asian esiin, syytetään nyt sitten siitä, että en tee mitään.
Voin kertoa, että jos kyseessä olisi jokin muu kuin vl-perhe, niin en olisi miettinyt näin kauan.
Miksikö?
Koska nimenomaan kunnioitan teidän tiettyjä elämäntapojanne, kuten "tavallisen" perhe-elämän arvostamista, raittiutta yms. Minäkään en
oikein ole voinut uskoa näkemääni todeksi vaan yritän viimeiseen asti ymmärtää sitä.
Mutta palkaksi täällä saa asiallisuudestakin sen, että suoraan vain hyökkäämällä puolustaudutaan.
Ei viitsitä edes lukea saati ajatella yhtään.
Ja sitten kun ITSE hermostuu siitä, niin on uhoaja ja vl-vastainen asenneongelmainen provosoija.
Sellainen, joka on seurannut tätä enempi kommentti kerrallaan -linjalla, ei välttämättä allekirjoittaisi tuota uho-sanaasi. Jotkut kyllä ovat tunnistaneet huoleni.
Minun näkökulmani, vaikkei sitä nyt kaikki sitten katsokaan tarpeelliseksi kuulla on seuraava tuohon uho-asiaan:
(ja ne jotka eivät jaksa lukea niin hypätkää yli ja painakaa suoraan vastaa-nappia ja antakaapa taas tulla kaikki patoumanne, otan vastaan mutta en niele niitä hiljaa edelleenkään)
Uhoamista tästä on kohdallani mahdollisesti
tullut siinä vaiheessa, kun puolustaudun teitä minua väärin tahallaan ymmärtävät ja/tai
minua tahallaan (!) kuuntelemattomat
"keskustelijat". Koska se alkaa ottaa tosissaan päähän.
Myönnän, että olen varmaan keskimääräistä herkempi ihminen ja myönnän senkin että se ei ole aina vain hyvä asia. Minusta tämä esilletuomani
asia on sen verran vakava, että en käsitä kuinka joillakuilla on varaa hutkia ja mätkiä tuolla tavalla.
Ihmettelen edelleen, että miksi vain vl:llä
on oikeus loukkaantua, ärsyyntyä tai mitä nyt tahansa normaalia tunnereaktioita sitten tuleekaan kun vastassa on niin paksua juttua.
Sitä paksua juttua tulee varmaan sekä meiltä ei-vl:ltä että teiltä vl:ltä, sitä en kiistä. Minulla ei ole ollut historiaperspektiiviä tähän palstaan. Nyt olen toki lukenut näitä keskusteluja
ja kyllä, älytöntähän tämä on.
Siis täysin väärä foorumi keskustella mistään.
Ja nimenomaan halusin tuoda tämän vl-palstalle enkä esim äidit ja isät -palstalle koska teillä vl:t nimenomaan on tämä ehkäisykielto. Vaikka rahkeet eivät riittäisi enää yhteenkään lapseen joissakin yksittäistapauksissa niin kuitenkin yhteisön mielestä on syntiä ehkäistä.
Ja niin sitten kuten on käynyt tässä yksittäistapauksessa niin lapset riekkuvat vailla huoltoa, hoivaa, siis minun tulkintani mukaan vailla rakkautta ja välittämistä.
Sitä taas minä en käsitä kun olen tajunnut että syntiä on nimenomaan RAKKAUDETTOMUUS ja itsekkyys, ei ehkäisy eikä moni muukaan asia "sinänsä". Jos nyt puhumme siitä, mitä Raamattu sanoo eikä siitä, mitä "isät" sanovat.
Päivämiehestä puhumattakaan.
(Asioita sinänsä ei edes taida olla olemassakaan, kun elämä ei ole mustavalkoinen)
Minusta yhteisö on rakkaudeton siinä vaiheessa, kun se määrittelee toisen ja toisten hyvän yksipuolisesti. Minusta se on henkistä ja hengellistä väkivaltaa, kun siihen vielä
liittyy vahva pelko sosiaalisesta eristämisestä
jota myös toteutuu aika paljon. Saako sen sanoa täällä ääneen?
Yhteisön rakkaudettomuus ja esim. ko. vanhempien itsekkyys, mitä se on ko. tapauksessa?
Ulkopuolisena näyttää (huomatkaa taas tämä ulkopuolisuus-asia) että ko. vanhemmat eivät voi edes itselleen myöntää omia rajojaan eivätkä toisaalta halua huonoa mainetta yhteisönsä silmissä joten on vain ilmeisesti "pakko" saada lisää ja lisää niitä lapsia, vaikka entisetkin ovat aivan hunningolla.
Minusta se jos mikä on syntiä. Mutta täällä ei voi puhua tällaisesta.
Äidit ja isät -palstalle tämä ei kuulu sen vuoksi, että nimenomaan tämä järjetön
ehkäisy-on-syntiä -käytäntö tuottaa PAHIMMILLAAN, yksittäistapauksina, tällaista jälkeä.
Ei-vl-piireissä ihmisiä ei syyllistetä perhesuunnittelusta eikä varsinkaan siinä vaiheessa kun olisi esimerkiksi edellitenkin lasten kohdalla jo sosiaaliviranomaiset mukana kuvioissa.
Mutta teillä sellainen välittäminen tulevista lapsista, jo olemassaolevan elämän suojeleminen on yhteisön vahvojen (miesten?)päätöksellä tullut synniksi.
Ja sanotte, että Jumala on niin sanonut, vaikkei sellaista kertakaikkiaan Raamatusta löydä. Älä tapa ei liity tähän mitenkään.
Teillä nämä "isien perinnäissäännöt" ovat nousseet korkeammalle kuin rakkaus. Juuri näitä omavanhurskauden taakkoja, mistä Jeesuskin varoitti, on esimerkiksi tämä omatekoinen taivaspolku ehkäisykiellon kautta.
Esimerkiksi Matt. 15:7-9 varoitus meille kaikille
Ja miten olisi itsensä korottamisesta esim.
Matt. 23, ja jakeet 2-4 erityisesti.
Lainaanpa tähän tuosta:
(Jeesus sanoo fariseuksista ja lainopettajista)
"Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa."
Kyllä täällä pohjoisessa kaikessa hiljaisuudessa esimerkiksi me kirkon sielunhoitotyössä olevat sitten näitä JOIDENKIN teidän asettamianne taakkoja kannamme näiden kärsivien, itsensä kadotetuiksi tuntevien ihmisten kanssa. Olen minäkin joskus julistanut korvakorujenkin evankeliumia huomaamattani.
Armo on metka juttu. Sen kokeminen vaatii ihmiseltä paljon enemmän kuin pelkän tiedon
siitä, että Jeesus kuoli ristillä minunkin syntieni puolesta. Armoa ja rakkautta ei voi selittää, ne vain koetaan - tai ne jäävät kokematta. Oli uskonnollinen yhteisö ihan mikä tahansa.
Mutta ei, kirjoitukseni ei edelleenkään ole provo, vaikka se olisi tietysti kovin mukavaa, myös itse asiassa minusta. Olisi valtava helpotus kun tietäisi, että naapurin lapsilla on kaikki ihan varmasti hyvin.
Hienoa, että "nainen" olet saanut kokea turvallisen ja hyvän lapsuuden. Olen onnellinen puolestasi. Minä esim. en ole, vaikken olekaan vl-perheestä. Sen takia olen varmaan sitten hyvin valppaana myös muiden lasten suhteen.
Mutta ihan samalla tavalla kuin te valitatte, että yleistetään, niin kyllä tekin yleistätte meitä ei-vl:iä.
Kaikkien meidän tärkein tavoitteemme elämässä kun ei ole teidän panettelu, emme ole teille mistään kateellisia eikä meitä oikeasti kiinnosta yhtään teidän yksityiselämänne.
Joskus vain se teidän yksityiselämänne näkyy liiankin karusti ulospäin, kuten meidän naapurustossa. Tai kun kohtaa näitä särkyneitä ihmisiä, jotka on taakoitettu kadotukseen nimenomaan hyvinkin mystiseltä vaikuttavan "rakkauden" tähden.
Ainut, mikä minut tälle palstalle sai, oli huoli näistä lapsista, muuten ei minua kiinnosta teidän ruotiminen täällä. Tämä olkoon viimeinen kirjoitukseni täällä, ja luultavasti ikinä.
Keskusteluksi tämä on ollut nimittäin yllättävän työlästä.
PS. Itse asian suhteen tilanne on hoidossa... Olet totisesti nähnyt paljon vaivaa sen asian tiimoilta,mutta onko nyt asiasta ilmoitettu viranomaisille vai kävitkö naapurissa itse.
Taitaa tämä keskustelu olla palstan tähän asti pisin ja lukijoitakin on ollut ihan kohtuullisesti.
Hatun nosto sinnikkyydelle kirjoittaessasi varsin perusteellisesti asiasta. Minä en olis viitsinyt,alkaa moiseen. Nyt on sitten vl-perheiden lapsiasiat ruodittu ja varmaan naapurisi elo ja olo on tästä lähin paremmassa jamassa, aktiivisuutesi johdosta. varamamma kirjoitti:
Uskon täysin, että kun kerroitkin että olet lukenut koko viestiketjun kerralla nyt niin sävyni on varmaankin uhoava ollut jossain kohtaa.
Se johtuu enemmän ärsyyntymisestäni näihin valehtelet-liioittelet -puheenvuoroihin -
sekä eniten minua ärsyttäviin puheenvuoroihin, joissa ei kertakaikkiaan ole edes luettu, mistä on kyse. Ja vielä avoimesti myönnetään se.
Saati, että minua, kun otan asian esiin, syytetään nyt sitten siitä, että en tee mitään.
Voin kertoa, että jos kyseessä olisi jokin muu kuin vl-perhe, niin en olisi miettinyt näin kauan.
Miksikö?
Koska nimenomaan kunnioitan teidän tiettyjä elämäntapojanne, kuten "tavallisen" perhe-elämän arvostamista, raittiutta yms. Minäkään en
oikein ole voinut uskoa näkemääni todeksi vaan yritän viimeiseen asti ymmärtää sitä.
Mutta palkaksi täällä saa asiallisuudestakin sen, että suoraan vain hyökkäämällä puolustaudutaan.
Ei viitsitä edes lukea saati ajatella yhtään.
Ja sitten kun ITSE hermostuu siitä, niin on uhoaja ja vl-vastainen asenneongelmainen provosoija.
Sellainen, joka on seurannut tätä enempi kommentti kerrallaan -linjalla, ei välttämättä allekirjoittaisi tuota uho-sanaasi. Jotkut kyllä ovat tunnistaneet huoleni.
Minun näkökulmani, vaikkei sitä nyt kaikki sitten katsokaan tarpeelliseksi kuulla on seuraava tuohon uho-asiaan:
(ja ne jotka eivät jaksa lukea niin hypätkää yli ja painakaa suoraan vastaa-nappia ja antakaapa taas tulla kaikki patoumanne, otan vastaan mutta en niele niitä hiljaa edelleenkään)
Uhoamista tästä on kohdallani mahdollisesti
tullut siinä vaiheessa, kun puolustaudun teitä minua väärin tahallaan ymmärtävät ja/tai
minua tahallaan (!) kuuntelemattomat
"keskustelijat". Koska se alkaa ottaa tosissaan päähän.
Myönnän, että olen varmaan keskimääräistä herkempi ihminen ja myönnän senkin että se ei ole aina vain hyvä asia. Minusta tämä esilletuomani
asia on sen verran vakava, että en käsitä kuinka joillakuilla on varaa hutkia ja mätkiä tuolla tavalla.
Ihmettelen edelleen, että miksi vain vl:llä
on oikeus loukkaantua, ärsyyntyä tai mitä nyt tahansa normaalia tunnereaktioita sitten tuleekaan kun vastassa on niin paksua juttua.
Sitä paksua juttua tulee varmaan sekä meiltä ei-vl:ltä että teiltä vl:ltä, sitä en kiistä. Minulla ei ole ollut historiaperspektiiviä tähän palstaan. Nyt olen toki lukenut näitä keskusteluja
ja kyllä, älytöntähän tämä on.
Siis täysin väärä foorumi keskustella mistään.
Ja nimenomaan halusin tuoda tämän vl-palstalle enkä esim äidit ja isät -palstalle koska teillä vl:t nimenomaan on tämä ehkäisykielto. Vaikka rahkeet eivät riittäisi enää yhteenkään lapseen joissakin yksittäistapauksissa niin kuitenkin yhteisön mielestä on syntiä ehkäistä.
Ja niin sitten kuten on käynyt tässä yksittäistapauksessa niin lapset riekkuvat vailla huoltoa, hoivaa, siis minun tulkintani mukaan vailla rakkautta ja välittämistä.
Sitä taas minä en käsitä kun olen tajunnut että syntiä on nimenomaan RAKKAUDETTOMUUS ja itsekkyys, ei ehkäisy eikä moni muukaan asia "sinänsä". Jos nyt puhumme siitä, mitä Raamattu sanoo eikä siitä, mitä "isät" sanovat.
Päivämiehestä puhumattakaan.
(Asioita sinänsä ei edes taida olla olemassakaan, kun elämä ei ole mustavalkoinen)
Minusta yhteisö on rakkaudeton siinä vaiheessa, kun se määrittelee toisen ja toisten hyvän yksipuolisesti. Minusta se on henkistä ja hengellistä väkivaltaa, kun siihen vielä
liittyy vahva pelko sosiaalisesta eristämisestä
jota myös toteutuu aika paljon. Saako sen sanoa täällä ääneen?
Yhteisön rakkaudettomuus ja esim. ko. vanhempien itsekkyys, mitä se on ko. tapauksessa?
Ulkopuolisena näyttää (huomatkaa taas tämä ulkopuolisuus-asia) että ko. vanhemmat eivät voi edes itselleen myöntää omia rajojaan eivätkä toisaalta halua huonoa mainetta yhteisönsä silmissä joten on vain ilmeisesti "pakko" saada lisää ja lisää niitä lapsia, vaikka entisetkin ovat aivan hunningolla.
Minusta se jos mikä on syntiä. Mutta täällä ei voi puhua tällaisesta.
Äidit ja isät -palstalle tämä ei kuulu sen vuoksi, että nimenomaan tämä järjetön
ehkäisy-on-syntiä -käytäntö tuottaa PAHIMMILLAAN, yksittäistapauksina, tällaista jälkeä.
Ei-vl-piireissä ihmisiä ei syyllistetä perhesuunnittelusta eikä varsinkaan siinä vaiheessa kun olisi esimerkiksi edellitenkin lasten kohdalla jo sosiaaliviranomaiset mukana kuvioissa.
Mutta teillä sellainen välittäminen tulevista lapsista, jo olemassaolevan elämän suojeleminen on yhteisön vahvojen (miesten?)päätöksellä tullut synniksi.
Ja sanotte, että Jumala on niin sanonut, vaikkei sellaista kertakaikkiaan Raamatusta löydä. Älä tapa ei liity tähän mitenkään.
Teillä nämä "isien perinnäissäännöt" ovat nousseet korkeammalle kuin rakkaus. Juuri näitä omavanhurskauden taakkoja, mistä Jeesuskin varoitti, on esimerkiksi tämä omatekoinen taivaspolku ehkäisykiellon kautta.
Esimerkiksi Matt. 15:7-9 varoitus meille kaikille
Ja miten olisi itsensä korottamisesta esim.
Matt. 23, ja jakeet 2-4 erityisesti.
Lainaanpa tähän tuosta:
(Jeesus sanoo fariseuksista ja lainopettajista)
"Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa."
Kyllä täällä pohjoisessa kaikessa hiljaisuudessa esimerkiksi me kirkon sielunhoitotyössä olevat sitten näitä JOIDENKIN teidän asettamianne taakkoja kannamme näiden kärsivien, itsensä kadotetuiksi tuntevien ihmisten kanssa. Olen minäkin joskus julistanut korvakorujenkin evankeliumia huomaamattani.
Armo on metka juttu. Sen kokeminen vaatii ihmiseltä paljon enemmän kuin pelkän tiedon
siitä, että Jeesus kuoli ristillä minunkin syntieni puolesta. Armoa ja rakkautta ei voi selittää, ne vain koetaan - tai ne jäävät kokematta. Oli uskonnollinen yhteisö ihan mikä tahansa.
Mutta ei, kirjoitukseni ei edelleenkään ole provo, vaikka se olisi tietysti kovin mukavaa, myös itse asiassa minusta. Olisi valtava helpotus kun tietäisi, että naapurin lapsilla on kaikki ihan varmasti hyvin.
Hienoa, että "nainen" olet saanut kokea turvallisen ja hyvän lapsuuden. Olen onnellinen puolestasi. Minä esim. en ole, vaikken olekaan vl-perheestä. Sen takia olen varmaan sitten hyvin valppaana myös muiden lasten suhteen.
Mutta ihan samalla tavalla kuin te valitatte, että yleistetään, niin kyllä tekin yleistätte meitä ei-vl:iä.
Kaikkien meidän tärkein tavoitteemme elämässä kun ei ole teidän panettelu, emme ole teille mistään kateellisia eikä meitä oikeasti kiinnosta yhtään teidän yksityiselämänne.
Joskus vain se teidän yksityiselämänne näkyy liiankin karusti ulospäin, kuten meidän naapurustossa. Tai kun kohtaa näitä särkyneitä ihmisiä, jotka on taakoitettu kadotukseen nimenomaan hyvinkin mystiseltä vaikuttavan "rakkauden" tähden.
Ainut, mikä minut tälle palstalle sai, oli huoli näistä lapsista, muuten ei minua kiinnosta teidän ruotiminen täällä. Tämä olkoon viimeinen kirjoitukseni täällä, ja luultavasti ikinä.
Keskusteluksi tämä on ollut nimittäin yllättävän työlästä.
PS. Itse asian suhteen tilanne on hoidossa.Minäkin viittasin tuossa ylempänä tuohon ongelmaan, joka seuraa siitä, että ehkäisy katsotaan kaikissa tilanteissa synniksi.
Onhan se tietysti helpompi kuunnella seurakunnan ohjeita ja luottaa siihen, että lapset tuovat leivän tullessaan ja tuovat myös voimia ja aikaa niiden hoitamiseen.
Jos niin ei sitten käykään, vika ei ole ainakaan itsessä! On tehty se, mikä on uskon takia pitänytkin eli ei ole ehkäisty eli ei ole langettu syntiin. Se on kai synti numero yksi? Muut synnit eivät ole niin raskauttavia? Lisäksi se synti on helppo välttää, on vain tekemättä asian eteen yhtään mitään.
Minulle itselle juuri tuo asia on todella vaikea hyväksyä toisten kohdallakaan. Omalla kohdallani se johti vl-eroon. En millään voinut yhtyä siihen seurakunnan ehdottomuuteen tuossa opinkohdassa, joka vallitsi kuululla 70-luvulla ja minun oman avioitumiseni aikoihin.
Jokin sisälläni oksensi tuon takia ja aiheutti sellaiset oireet, että hyvä kun järjissäni pysyin.- vl2003
x-vl kirjoitti:
Minäkin viittasin tuossa ylempänä tuohon ongelmaan, joka seuraa siitä, että ehkäisy katsotaan kaikissa tilanteissa synniksi.
Onhan se tietysti helpompi kuunnella seurakunnan ohjeita ja luottaa siihen, että lapset tuovat leivän tullessaan ja tuovat myös voimia ja aikaa niiden hoitamiseen.
Jos niin ei sitten käykään, vika ei ole ainakaan itsessä! On tehty se, mikä on uskon takia pitänytkin eli ei ole ehkäisty eli ei ole langettu syntiin. Se on kai synti numero yksi? Muut synnit eivät ole niin raskauttavia? Lisäksi se synti on helppo välttää, on vain tekemättä asian eteen yhtään mitään.
Minulle itselle juuri tuo asia on todella vaikea hyväksyä toisten kohdallakaan. Omalla kohdallani se johti vl-eroon. En millään voinut yhtyä siihen seurakunnan ehdottomuuteen tuossa opinkohdassa, joka vallitsi kuululla 70-luvulla ja minun oman avioitumiseni aikoihin.
Jokin sisälläni oksensi tuon takia ja aiheutti sellaiset oireet, että hyvä kun järjissäni pysyin.Perheiden ja lasten pahoinvointi yhteiskunnassa siis loppuisi, jos vl-liike hyväksyisi ehkäisyn "joissakin tilanteissa"?
Eikö sillä ole arvoa, että pyrkii olemaan Jumalan tahdolle kuuliainen? Etkö näe, että sekin voi olla voimavara.
En millään haluaisi tähän tuoda vastakkainasettelua vl:ien ja ehkäisevien ei-vl:ien välille. Kun kuitenkin näet ehkäisyn periaatteellisen vastustamisen noin pahana asiana, niin onhan minunkin voitava todeta, että niissä perheissä, joissa ehkäisy hyväksytään ja lapsia tehdään vain se määrä, jonka voi mukavasti rasittumatta ja harrastusten kärsimättä hoitaa, taitaa kuitenkin jaksamisen kanssa olla enemmän ongelmia. En voi tätä todistaa millään tavalla, näen vain ympärilläni niin paljon särkyneitä perheitä ja turvaa vailla olevia lapsia, niin kuin jokainen nyky-Suomessa näkee, ja voin laskea, että heitä tuntuu tulevan enemmän ei-vl-perheistä. - JIA
varamamma kirjoitti:
Uskon täysin, että kun kerroitkin että olet lukenut koko viestiketjun kerralla nyt niin sävyni on varmaankin uhoava ollut jossain kohtaa.
Se johtuu enemmän ärsyyntymisestäni näihin valehtelet-liioittelet -puheenvuoroihin -
sekä eniten minua ärsyttäviin puheenvuoroihin, joissa ei kertakaikkiaan ole edes luettu, mistä on kyse. Ja vielä avoimesti myönnetään se.
Saati, että minua, kun otan asian esiin, syytetään nyt sitten siitä, että en tee mitään.
Voin kertoa, että jos kyseessä olisi jokin muu kuin vl-perhe, niin en olisi miettinyt näin kauan.
Miksikö?
Koska nimenomaan kunnioitan teidän tiettyjä elämäntapojanne, kuten "tavallisen" perhe-elämän arvostamista, raittiutta yms. Minäkään en
oikein ole voinut uskoa näkemääni todeksi vaan yritän viimeiseen asti ymmärtää sitä.
Mutta palkaksi täällä saa asiallisuudestakin sen, että suoraan vain hyökkäämällä puolustaudutaan.
Ei viitsitä edes lukea saati ajatella yhtään.
Ja sitten kun ITSE hermostuu siitä, niin on uhoaja ja vl-vastainen asenneongelmainen provosoija.
Sellainen, joka on seurannut tätä enempi kommentti kerrallaan -linjalla, ei välttämättä allekirjoittaisi tuota uho-sanaasi. Jotkut kyllä ovat tunnistaneet huoleni.
Minun näkökulmani, vaikkei sitä nyt kaikki sitten katsokaan tarpeelliseksi kuulla on seuraava tuohon uho-asiaan:
(ja ne jotka eivät jaksa lukea niin hypätkää yli ja painakaa suoraan vastaa-nappia ja antakaapa taas tulla kaikki patoumanne, otan vastaan mutta en niele niitä hiljaa edelleenkään)
Uhoamista tästä on kohdallani mahdollisesti
tullut siinä vaiheessa, kun puolustaudun teitä minua väärin tahallaan ymmärtävät ja/tai
minua tahallaan (!) kuuntelemattomat
"keskustelijat". Koska se alkaa ottaa tosissaan päähän.
Myönnän, että olen varmaan keskimääräistä herkempi ihminen ja myönnän senkin että se ei ole aina vain hyvä asia. Minusta tämä esilletuomani
asia on sen verran vakava, että en käsitä kuinka joillakuilla on varaa hutkia ja mätkiä tuolla tavalla.
Ihmettelen edelleen, että miksi vain vl:llä
on oikeus loukkaantua, ärsyyntyä tai mitä nyt tahansa normaalia tunnereaktioita sitten tuleekaan kun vastassa on niin paksua juttua.
Sitä paksua juttua tulee varmaan sekä meiltä ei-vl:ltä että teiltä vl:ltä, sitä en kiistä. Minulla ei ole ollut historiaperspektiiviä tähän palstaan. Nyt olen toki lukenut näitä keskusteluja
ja kyllä, älytöntähän tämä on.
Siis täysin väärä foorumi keskustella mistään.
Ja nimenomaan halusin tuoda tämän vl-palstalle enkä esim äidit ja isät -palstalle koska teillä vl:t nimenomaan on tämä ehkäisykielto. Vaikka rahkeet eivät riittäisi enää yhteenkään lapseen joissakin yksittäistapauksissa niin kuitenkin yhteisön mielestä on syntiä ehkäistä.
Ja niin sitten kuten on käynyt tässä yksittäistapauksessa niin lapset riekkuvat vailla huoltoa, hoivaa, siis minun tulkintani mukaan vailla rakkautta ja välittämistä.
Sitä taas minä en käsitä kun olen tajunnut että syntiä on nimenomaan RAKKAUDETTOMUUS ja itsekkyys, ei ehkäisy eikä moni muukaan asia "sinänsä". Jos nyt puhumme siitä, mitä Raamattu sanoo eikä siitä, mitä "isät" sanovat.
Päivämiehestä puhumattakaan.
(Asioita sinänsä ei edes taida olla olemassakaan, kun elämä ei ole mustavalkoinen)
Minusta yhteisö on rakkaudeton siinä vaiheessa, kun se määrittelee toisen ja toisten hyvän yksipuolisesti. Minusta se on henkistä ja hengellistä väkivaltaa, kun siihen vielä
liittyy vahva pelko sosiaalisesta eristämisestä
jota myös toteutuu aika paljon. Saako sen sanoa täällä ääneen?
Yhteisön rakkaudettomuus ja esim. ko. vanhempien itsekkyys, mitä se on ko. tapauksessa?
Ulkopuolisena näyttää (huomatkaa taas tämä ulkopuolisuus-asia) että ko. vanhemmat eivät voi edes itselleen myöntää omia rajojaan eivätkä toisaalta halua huonoa mainetta yhteisönsä silmissä joten on vain ilmeisesti "pakko" saada lisää ja lisää niitä lapsia, vaikka entisetkin ovat aivan hunningolla.
Minusta se jos mikä on syntiä. Mutta täällä ei voi puhua tällaisesta.
Äidit ja isät -palstalle tämä ei kuulu sen vuoksi, että nimenomaan tämä järjetön
ehkäisy-on-syntiä -käytäntö tuottaa PAHIMMILLAAN, yksittäistapauksina, tällaista jälkeä.
Ei-vl-piireissä ihmisiä ei syyllistetä perhesuunnittelusta eikä varsinkaan siinä vaiheessa kun olisi esimerkiksi edellitenkin lasten kohdalla jo sosiaaliviranomaiset mukana kuvioissa.
Mutta teillä sellainen välittäminen tulevista lapsista, jo olemassaolevan elämän suojeleminen on yhteisön vahvojen (miesten?)päätöksellä tullut synniksi.
Ja sanotte, että Jumala on niin sanonut, vaikkei sellaista kertakaikkiaan Raamatusta löydä. Älä tapa ei liity tähän mitenkään.
Teillä nämä "isien perinnäissäännöt" ovat nousseet korkeammalle kuin rakkaus. Juuri näitä omavanhurskauden taakkoja, mistä Jeesuskin varoitti, on esimerkiksi tämä omatekoinen taivaspolku ehkäisykiellon kautta.
Esimerkiksi Matt. 15:7-9 varoitus meille kaikille
Ja miten olisi itsensä korottamisesta esim.
Matt. 23, ja jakeet 2-4 erityisesti.
Lainaanpa tähän tuosta:
(Jeesus sanoo fariseuksista ja lainopettajista)
"Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.
He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa."
Kyllä täällä pohjoisessa kaikessa hiljaisuudessa esimerkiksi me kirkon sielunhoitotyössä olevat sitten näitä JOIDENKIN teidän asettamianne taakkoja kannamme näiden kärsivien, itsensä kadotetuiksi tuntevien ihmisten kanssa. Olen minäkin joskus julistanut korvakorujenkin evankeliumia huomaamattani.
Armo on metka juttu. Sen kokeminen vaatii ihmiseltä paljon enemmän kuin pelkän tiedon
siitä, että Jeesus kuoli ristillä minunkin syntieni puolesta. Armoa ja rakkautta ei voi selittää, ne vain koetaan - tai ne jäävät kokematta. Oli uskonnollinen yhteisö ihan mikä tahansa.
Mutta ei, kirjoitukseni ei edelleenkään ole provo, vaikka se olisi tietysti kovin mukavaa, myös itse asiassa minusta. Olisi valtava helpotus kun tietäisi, että naapurin lapsilla on kaikki ihan varmasti hyvin.
Hienoa, että "nainen" olet saanut kokea turvallisen ja hyvän lapsuuden. Olen onnellinen puolestasi. Minä esim. en ole, vaikken olekaan vl-perheestä. Sen takia olen varmaan sitten hyvin valppaana myös muiden lasten suhteen.
Mutta ihan samalla tavalla kuin te valitatte, että yleistetään, niin kyllä tekin yleistätte meitä ei-vl:iä.
Kaikkien meidän tärkein tavoitteemme elämässä kun ei ole teidän panettelu, emme ole teille mistään kateellisia eikä meitä oikeasti kiinnosta yhtään teidän yksityiselämänne.
Joskus vain se teidän yksityiselämänne näkyy liiankin karusti ulospäin, kuten meidän naapurustossa. Tai kun kohtaa näitä särkyneitä ihmisiä, jotka on taakoitettu kadotukseen nimenomaan hyvinkin mystiseltä vaikuttavan "rakkauden" tähden.
Ainut, mikä minut tälle palstalle sai, oli huoli näistä lapsista, muuten ei minua kiinnosta teidän ruotiminen täällä. Tämä olkoon viimeinen kirjoitukseni täällä, ja luultavasti ikinä.
Keskusteluksi tämä on ollut nimittäin yllättävän työlästä.
PS. Itse asian suhteen tilanne on hoidossa.ratsastaminen tuotti muhkean viestiketjun. Edetessään se paljasti, (onneksi, näin kai voi sanoa), että tässäkin oli kyseessä sama kuin niin monessa muussa "elämäntarinassa": vl-uskovien saattaminen outoon valoon. Aihe sinänsä oli tärkeä. Jos tällaista tapahtuu missä tahansa perheessä, siihen tulee tarttua kiinni. Lestadiolaisuus ei ole mikään taikaviitta, joka torjuu kaikki viat, vaikeudet, uupumiset ja epäonnistumiset. Työttömyys, taloudellinen ja henkinen ahdinko, sairaudet, kaikki ne koskevat myös heitä.
Kuitenkin avaajan myöhemmät viestit paljastivat todelliset motiivit. Niiden myötä tietoutta vl:sta "löytyi" se tavallinen määrä. Kaikki ennakkoluulot ja käsitykset ja myöskin ne aseet, joila lestadiolaisia tähdätään. Ehkäisyn välttäminen raskaimpana. Lapsiystävällinen varamamma muuttui melko nopeassa tahdissa ihmiseksi, jonka kotia naapurin lapset sotkivat ja särkivät, söivät pullat ja rinkuttivat haitalle asti ovikelloa.
Vaikka lestadiolaisissa on yhtä monenlaista ihmistä ja perhettä kuin muissakin ihmisissä, välinpitämättömyyttä siellä ei esiinny, niin voin sanoa varmuudella. Lestadiolaisuuden parhaita puolia on yhteisöllisyys. Toisista todella välitetään ja pidetään huolta, niin maallisessa kuin hengellisessäkin mielessä. Etenkin puoliso ja lapset nähdään Jumalan hyvinä lahjoina, joista tulee pitää hyvää huolta. Jos lapsia kohdeltaisiin kuvaamallasi tavalla, ei se olisi jäänyt huomaamatta uskonystäviltä. Apua olisi järjestynyt takuulla.
Taloudellisesti tiukkaa varmasti monissa isoissa perheissä on. Aina ei ole herkkuja eikä uusia vaatteita, mutta välittämistä on. Lasten hoitaminen ja kasvattaminen nähdään Jumalan antamana tehtävänä. Se on palvelustehtävä, lasten palvelemista. Tilapäisesti ote saattaa kyllä lipsua joka perheessä, mutta lasten kasvattaminen pihalla ei kuulosta todelle.
Jos tarinassa on siteeksikin totta, ota ja hoida asia. Muussa tapauksessa voisi alkaa miettiä, mikä oli tämän tarkoitus. Ja mitä se teki sinun omalletunnollesi. vl2003 kirjoitti:
Perheiden ja lasten pahoinvointi yhteiskunnassa siis loppuisi, jos vl-liike hyväksyisi ehkäisyn "joissakin tilanteissa"?
Eikö sillä ole arvoa, että pyrkii olemaan Jumalan tahdolle kuuliainen? Etkö näe, että sekin voi olla voimavara.
En millään haluaisi tähän tuoda vastakkainasettelua vl:ien ja ehkäisevien ei-vl:ien välille. Kun kuitenkin näet ehkäisyn periaatteellisen vastustamisen noin pahana asiana, niin onhan minunkin voitava todeta, että niissä perheissä, joissa ehkäisy hyväksytään ja lapsia tehdään vain se määrä, jonka voi mukavasti rasittumatta ja harrastusten kärsimättä hoitaa, taitaa kuitenkin jaksamisen kanssa olla enemmän ongelmia. En voi tätä todistaa millään tavalla, näen vain ympärilläni niin paljon särkyneitä perheitä ja turvaa vailla olevia lapsia, niin kuin jokainen nyky-Suomessa näkee, ja voin laskea, että heitä tuntuu tulevan enemmän ei-vl-perheistä.Ensimmäisestä lauseestasi tulee mieleeni ajatus, että pidät minua aika yksioikoisena ja yksinkertaisena.
Se tietysti selittyy "silmälaseillani" tai "suurennuslasillani, joilla katselen maisemaa. Erityisesti vl-kokemusteni vääristämillä laseilla? Voit siis olla oikeassakin.
Sanon yhden esimerkin vl-tuttavapiiristäni. Silloin kun heillä oli vain muutama lapsi, kaaosta ei ollut. Mutta kun perhe kasvaa "mammuttimittoihin", niin pienetkin laiminlyönnit tai luonteen heikkoudet tai järjestelmällisyyden puute kertautuvat ja alkavat näkyä. Ymmärrät?
Vuorokaudessa ei ole sen enempää tunteja heilläkään eikä inhimilliset voimavarat lisäänny lapsimäärän mukaan! Jossakin tilanteessa ne voivat jopa vähentyä - pysyvästikin. Vaikka lapsia siunaantuisi lisääkin.
Olen sellaisessa työssä, että ehkäisevien nykyperheiden ongelmat vievät joskus yöuniakin. Mutta se ei ole mikään kilpi vaieta niistä ongelmista, joita aiheutuu JOILLEKIN sen vuoksi, että ehkäisy vl-piireissä ei uskon takia mahdu yhdeksi ratkaisumahdollisuudeksi, kun kaaos tulee ja lapset kärsivät. Siitähän keskustelimme nyt tässä kohdassa.- vl2003
x-vl kirjoitti:
Ensimmäisestä lauseestasi tulee mieleeni ajatus, että pidät minua aika yksioikoisena ja yksinkertaisena.
Se tietysti selittyy "silmälaseillani" tai "suurennuslasillani, joilla katselen maisemaa. Erityisesti vl-kokemusteni vääristämillä laseilla? Voit siis olla oikeassakin.
Sanon yhden esimerkin vl-tuttavapiiristäni. Silloin kun heillä oli vain muutama lapsi, kaaosta ei ollut. Mutta kun perhe kasvaa "mammuttimittoihin", niin pienetkin laiminlyönnit tai luonteen heikkoudet tai järjestelmällisyyden puute kertautuvat ja alkavat näkyä. Ymmärrät?
Vuorokaudessa ei ole sen enempää tunteja heilläkään eikä inhimilliset voimavarat lisäänny lapsimäärän mukaan! Jossakin tilanteessa ne voivat jopa vähentyä - pysyvästikin. Vaikka lapsia siunaantuisi lisääkin.
Olen sellaisessa työssä, että ehkäisevien nykyperheiden ongelmat vievät joskus yöuniakin. Mutta se ei ole mikään kilpi vaieta niistä ongelmista, joita aiheutuu JOILLEKIN sen vuoksi, että ehkäisy vl-piireissä ei uskon takia mahdu yhdeksi ratkaisumahdollisuudeksi, kun kaaos tulee ja lapset kärsivät. Siitähän keskustelimme nyt tässä kohdassa.Tässä on kysymyksessä sikäli monivivahteinen asia, että vanhoillislestadiolaisen omatunto pitää ehkäisyä syntinä. Jos kysymyksessä olisikin tapakulttuurin asia, siitä olisi helppo keskustella.
vl2003 kirjoitti:
Tässä on kysymyksessä sikäli monivivahteinen asia, että vanhoillislestadiolaisen omatunto pitää ehkäisyä syntinä. Jos kysymyksessä olisikin tapakulttuurin asia, siitä olisi helppo keskustella.
Ei se kovin monivivahteista ole, mielestäni.
SRK:n opettamana ja vaatimana vl ajattelee, että "ehkäisy kaikissa muodoissaan on synti, sterilisaatiosta puhumattakaan". Jopa ajatus siitä, että haluaisi ehkäistä on syntiä. Saati jos laskee päiviä tai on erossa, ne ovat jo tekosyntejä. Näin minua valaistiin.
Huippu oli se kun eräällä paikkakunnalla mietittiin ihan tosissaan, voiko olla ei-vl:n kanssa, joka ehkäisee. Ettei joutuisi samaan syntiin!
Siitä ei liene virallista kantaa? Mutta haluttiin mukamas suojella, ettei kukaan vain tietämättään eläisi synnissä toisen kautta.
Omatunto on hoidettu sen mukaan, miten seurakunta on asian ilmoittanut. Tiedän kyllä, että kaikilla veeällillä ei ole noin trimmattu omatunto.
- hyvä että kyselet
Ne vanhemmat saattavat arkuuttaankin olla tervehtimättä. En uskoisi että pitäisi teitä naapureita B-luokan ihmisinä kuten arvelit. Itse en ainakaan pidä itseäni eri luokan kansalaisena, eikä kuulukaan pitää.
Saattavat olla arkoja juuri siksi kun eivät pysty, jaksa ... pitää lapsista riittävästi huolta. Toivoisin että saisitte joskus jutuntynkää vanhempien kanssa ja vaikka mainita asiasta josta olette huolestuneita. Varovaisia tietysti kannattaa olla kun asia saattaa olla vanhemmille arka paikka ja kannattanee ottaa puheeksi niin ettei lapset ole kuulolla etteivät ala kantaa siitä huolta. Jos vanhemmat ovat väsyneitä tai heillä on muuten jotain minkä takia eivät pysty tilannetta hallitsemaan niin voisitte yhdessä miettiä mistä heillä saadaan apua lasten hoitoon tai mikä se ongelma liekin.
Saattaa olla niin ettei saa pyydetyksi apua kun useimmat haluais pärjätä omin voimin. Naapureilta ei kehtaa ja toiset vl:t saattaa olla kaukana joilla rahkeita auttamiseen oehkä olisi.
Mutta meitä on niin monenlaiseksi kuin me vl:tkin kaikki ollaan jokainen omanlaisiamme. Toisille on luonteen omaista että lasten annetaan touhuta enemmän omillaan oli niitä sitten 1 tai tusina ja toista ääripäätäkin löytyy. Joskus tusinastakin pidetään paremmin kuin toisaalla yhdestä. Näinhän se varmaan on.
Mutta tätä tapausta ajatellen.
Kannatan aina avoimuutta kaikissa naapuriasioissa. Jokaisen omalla kontolla on sitten se miten siihen suhtaudutaan jos jostakin tulee kritiikkiä. Itse suuren perheen vanhempana yritän riittävästi huolehtia ja tiedän ettei aina voi hallita lasten menemistä täysin, mutta tuskin sitä kukaan odottaakaan. Mainitsemassasi tapauksessa lienee turhan riskialtista tuo lasten touhuilu. Yleisenä piirteenä meillä lienee niin että lapset kokevat olevansa tärkeitä vanhemmille silti vaikka ei siltä aina naapurista katsottuna näytä. Mutta valitettavasti joihinkin perheisiin sattuu esimerkiksi joitain vaikeita asioita joiden takia ei vanhemmat jaksa tai kykene muuten kantamaan koko vastuuta, siinä tapauksessa toivoisi että olisi läheisiä (vaikka naapureita) joilta pyytää tai saada apua. Tai tällaiset vanhemmat kantaisivat vastuunsa myös niin että kyselisivät apua jotta lapset saavat riittävän huolehtimisen osakseen.
Toivottavasti siellä asia saadaan kuntoon loppukädessa sosiaaliviranomaisetkin ovat joskus tarpeen asian kartoittamisessa itse olisin kuitenkin sitä mieltä että etsisitte keinon keskustella asiasta asianomaisen kanssa ensin.- markkuM
Miksi varamamma ajattelee saavansa paremman vastauksen tuntemattomilta netistä kuin perheeltä itseltään? Tai viranomaisilta. Viranomaisilta voi asioita kysellä tuntemattomanakin, ja paljastamatta kenestä varsinaisesti on kyse.
miksi varamamma käyttää tarkoituksellisesti vl- etuliitettä "puhuessaan" isästä, äidistä perheeestä?
Eikö pelkkä äiti, isä, perhe riitä?
Mikä on tarkoituksenasi?
Kyllä nyt on avauksen tarkoituksena ennemminkin provoilu, kuin hyvä tahto. - Nimetön
markkuM kirjoitti:
Miksi varamamma ajattelee saavansa paremman vastauksen tuntemattomilta netistä kuin perheeltä itseltään? Tai viranomaisilta. Viranomaisilta voi asioita kysellä tuntemattomanakin, ja paljastamatta kenestä varsinaisesti on kyse.
miksi varamamma käyttää tarkoituksellisesti vl- etuliitettä "puhuessaan" isästä, äidistä perheeestä?
Eikö pelkkä äiti, isä, perhe riitä?
Mikä on tarkoituksenasi?
Kyllä nyt on avauksen tarkoituksena ennemminkin provoilu, kuin hyvä tahto.Eiköhän keskustelu ole nimenomaan kyselyä ajatuksista, mitä ajatuksia muille kuvauksesta tulee, sellainen antaa näkökulmia asian ratkaisemiseen. Varamamma osaa kyllä tulkita vastapuheenvuoroista mitkä on hänen tuntemassaan tapauksessa hyödyksi. Vastaajilla on myös vastuu. Provoksi yms syyttely on aivan turhaa, varsinainen keskustelu näyttää hukkuvan niiden alle.
Tästä keskustelusta voisimme oppia kaikki mm katsomaan ympärillemme, tarvitsisko joku meidän lähellä jelppiä. - mieltä
markkuM kirjoitti:
Miksi varamamma ajattelee saavansa paremman vastauksen tuntemattomilta netistä kuin perheeltä itseltään? Tai viranomaisilta. Viranomaisilta voi asioita kysellä tuntemattomanakin, ja paljastamatta kenestä varsinaisesti on kyse.
miksi varamamma käyttää tarkoituksellisesti vl- etuliitettä "puhuessaan" isästä, äidistä perheeestä?
Eikö pelkkä äiti, isä, perhe riitä?
Mikä on tarkoituksenasi?
Kyllä nyt on avauksen tarkoituksena ennemminkin provoilu, kuin hyvä tahto.kanssasi. Ja kun varamamman kaikki tekstit lukee, niin hänen ajatuksensa kyllä poukkoilee laidasta laitaan ja tulee lopulta siihen tulokseen mihin sinäkin tulit eli provoiluahan tämä oli.
- vl2003
mieltä kirjoitti:
kanssasi. Ja kun varamamman kaikki tekstit lukee, niin hänen ajatuksensa kyllä poukkoilee laidasta laitaan ja tulee lopulta siihen tulokseen mihin sinäkin tulit eli provoiluahan tämä oli.
Vuosi tai kaksi sitten keskusteltiin muuten melko lailla samoista asioista kirjoittajan kanssa, joka kirjoitti hyvin samalla tyylillä. Asiat muuttuivat niistä keskusteltaessa koko ajan ja koskaan ei päästy varsinaisesti aiheessa pysyen keskustelemaan, kun asiat olivat jo seuraavassa viestissä täysin päälaellaan ja keskustelu poukkoili samalla tavalla kuin nyt.
Itse asia, mistä nyt on keskusteltu, on hyvin vakava ja hyvää keskusteluahan tässäkin ketjussa on aiheesta käyty. Ei siis sinänsä huono keskustelu. - yks vaan...
markkuM kirjoitti:
Miksi varamamma ajattelee saavansa paremman vastauksen tuntemattomilta netistä kuin perheeltä itseltään? Tai viranomaisilta. Viranomaisilta voi asioita kysellä tuntemattomanakin, ja paljastamatta kenestä varsinaisesti on kyse.
miksi varamamma käyttää tarkoituksellisesti vl- etuliitettä "puhuessaan" isästä, äidistä perheeestä?
Eikö pelkkä äiti, isä, perhe riitä?
Mikä on tarkoituksenasi?
Kyllä nyt on avauksen tarkoituksena ennemminkin provoilu, kuin hyvä tahto.Provoilua ja VL-en tahallista leimaamista tällä tavalla esille tuotuna koko juttu.
Tee silläkin energialla jotain muuta asian eteen, mikä sulla menee noiden viestien kirjoitteluun.
Mulla menee kohta hermot sun kans.
- Mies Isä Ukki
Ilman muuta mene ja ilmoita lastensuojeluviranomaisille. Ei kannata kysellä ihmisten mielipiteitä, kun tietää että saa kaikkea mahdollista vastaukseksi. Mene ja tee kuinka SYDÄMESI sanoo.
Sitävartenhan on viranomaiset olemassa, jos ei ole aihetta tai on,niinkuin he sitten asian katsovat, vastuu siirtyy heille.Viranomaiset ovat juuri sitä varten, että heiltä saa apua mieltäpainaviin asioihin.
Ei neuvon kysyminen tarkoita ilmoituksen tekoa, vaan halua kysyä ammattitaisoilta ihmisiltä mitä he ovat asoista mieltä.
Ja viranomaiset ovat varmasti tottuneet kaikenlaiseen, siihenkin että joillain ilmoittamisen kynnys saattaa olla hyvin alhainen, mutta tuskin he sitäkään pahana katsoo jos jollain on kuitenkin ollut hyvä tarkoitus mukana.
En ole kaikkia kirjoituksia tästä ketjusta lukenut, mutta yhdessä oli kertomus kuinka joku ilmoitti kun perheessä oli alkoholinväärinkäyttöä ja siksi lapset joutuivat olemaan yksin.
Tällaisessa tapuksessa kynnys neuvon kysymiseen on alhaisempi kun tiedetään mistä ongelmat johtuvat, ja usein mielletään että niissä perheissä vain on ongelmia missä käytetään alkoholia. Moni saattaa ajatella esim. vl-perheestä, että eihän heillä voi olla ongelmia kun eivät juo edes alkoholia, ja sitten sitä aletaan yksikseen pähkäilemään, että mitä tässä pitäisi tehdä ja onko oikein ilmoittaa viranomaisille. Kuitenkin jokaisessa perheessä voi olla niitä ongelmia vaikkei alkoholia käytäkkään, syitä on monia.
Neuvon kysyminen on aina paikallaan jos omassa sydänmessä tuntuu ahdistusta. Viranomaiset sitten päättävät onko todellista avun tarvrtta vai ei. Jotkut meistä ihmisistäkin saattavat olla herkkiä ja ne pinetkin asiat saattavat tuntua liian isoilta ymmärtää.
Ja jos viranomaiset ovat sitä mieltä, että hyvä kun naapuri ilmoitti hädässä olevista, niin ei siitä kannata naapuria moittia vaan olla kiitollinen. Niinkuin siinäkin kirjoituksessa kertoo hän joka oli ilmoittanut perheestä jossa lapset joutuivat olemaan yksin.- Mies Isä Ukki
Emmalia kirjoitti:
Viranomaiset ovat juuri sitä varten, että heiltä saa apua mieltäpainaviin asioihin.
Ei neuvon kysyminen tarkoita ilmoituksen tekoa, vaan halua kysyä ammattitaisoilta ihmisiltä mitä he ovat asoista mieltä.
Ja viranomaiset ovat varmasti tottuneet kaikenlaiseen, siihenkin että joillain ilmoittamisen kynnys saattaa olla hyvin alhainen, mutta tuskin he sitäkään pahana katsoo jos jollain on kuitenkin ollut hyvä tarkoitus mukana.
En ole kaikkia kirjoituksia tästä ketjusta lukenut, mutta yhdessä oli kertomus kuinka joku ilmoitti kun perheessä oli alkoholinväärinkäyttöä ja siksi lapset joutuivat olemaan yksin.
Tällaisessa tapuksessa kynnys neuvon kysymiseen on alhaisempi kun tiedetään mistä ongelmat johtuvat, ja usein mielletään että niissä perheissä vain on ongelmia missä käytetään alkoholia. Moni saattaa ajatella esim. vl-perheestä, että eihän heillä voi olla ongelmia kun eivät juo edes alkoholia, ja sitten sitä aletaan yksikseen pähkäilemään, että mitä tässä pitäisi tehdä ja onko oikein ilmoittaa viranomaisille. Kuitenkin jokaisessa perheessä voi olla niitä ongelmia vaikkei alkoholia käytäkkään, syitä on monia.
Neuvon kysyminen on aina paikallaan jos omassa sydänmessä tuntuu ahdistusta. Viranomaiset sitten päättävät onko todellista avun tarvrtta vai ei. Jotkut meistä ihmisistäkin saattavat olla herkkiä ja ne pinetkin asiat saattavat tuntua liian isoilta ymmärtää.
Ja jos viranomaiset ovat sitä mieltä, että hyvä kun naapuri ilmoitti hädässä olevista, niin ei siitä kannata naapuria moittia vaan olla kiitollinen. Niinkuin siinäkin kirjoituksessa kertoo hän joka oli ilmoittanut perheestä jossa lapset joutuivat olemaan yksin.Aivan, näin se pitää olla, että neuvoa voi kysyä viranomaislta.
Tässäkin asui aikoinaan lestaperhe ja lapsukaisia oli aika monta, en muista monta, alle kymmenen. Kyllä nämäkin pirpanat olivat välillä aivan ilman valvovaa silmää ja ajotiella aika kaukanakin kodista kumisaappaat ja vaippa, sekä paitariepu päällä ja jotenkuten kuitenkin toisiaan katsoivat perään. Yksikin istui talon katolla n.4-5 v ja kun huusin alas, vastasi: "Et sä saa mua komentaa"
Sen voi sanoa, että puuhastellesani pihalla, en koskaan kuulut kirosanoja heidän suustaan ja eikä tapeleet. Hyvin sosiaalisia, kuten isä ja äitikin.
Sitä vain ajattelee väkisinkin, että kuinka kovilla äiti on ja kyllähän sen näki jo hänen olemuksesta, mutta minkäs teet.
- Mysiini
Olen ehdottomasti vastaan toisten ihmisten elämään sekaantumista. Mutta tässä tapauksessa siihen on mun mielestä jo aihetta.
Jos minun naapurissani asuisi kyseinen perhe ja joutuisin katselemaan lasten pahoinvointia, olisin jo ajat sitten tarttunut puhelimeen ja kysynyt paremmin tietäviltä (eli lastensuojeluviranomaisilta tai sossuntädeiltä) että olenko yliherkkä vai onko todella aihetta huoleen! Tai sitten olisin marssinut naapurin vanhempien luo (olin tervetullut tai en) ja ilmoittanut huomaamistani epäkohdista!
Ota nyt hyvä nainen järki käteen, äläkä täällä suomi24 palstoilla kysele mitä sun tulisi tehdä! TEE EDES JOTAIN!! Ei kai ne pienet lapset vielä ymmärrä sitä, ettei niistä pidetä huolta!! Eikä ne ainakaan siihen itse kykene!! Täältä et saa suurimmaksi osaksi muita vastauksia kuin kaikenlaisia ihme provo-kommentteja tai haukkumisia! (paria poikkeusta lukuunottamatta)
Suosittelisin kuitenkin tekemään asialle jotain, jos vieläkään et ole tehnyt. Tuolla joku VL-perheen lapsi kirjoitti, että miksei kukaan tarttunut asiaan silloin kun hän oli pieni ja heidän perheessään oli vastaavanlaista.
Luulisi jo toimivan.- varamamma
Jos täällä olevat ihmiset lukisivat näitä ketjuja niin vastaaminenkin olisi helpompaa.
Ei tarvisi jankuttaa.
Eli olen jo sanonut eilen, että olen hoitanut asian omalta osaltani. Lastensuojelu tekee loput.
Siis vaikka täällä kuinka monet ihmiset syyttelevät että "päivittelen" tai "taivastelen" netissä enkä toimi (lue:ei ole missä toimia koska olen pahantahtoinen, elämätön täti niin se nyt ei pidä paikkaansa.
Kysyin, sain vastauksia ja toimin.
Harmi vaan, että tämä ei näytä kaikille sopivan.
Kun nimittäin joidenkin (ei sinun välttämättä)
mielikuvana on se, että olen joku surkea provokaattori joka käy täällä "vuoden, parin välein", vieläpä "ratsastamalla lapsilla".
Kuunnelkaa itseänne ja miettikää miksi teidän kanssanne ei keskustella varmaan oikeassakaan elämässä. Tosi loukkaavaa tuommoinen.
Mutta ne, kellä teillä huolta lapsista oli, niin olkaa rauhassa, sain viranomaisilta hyvän vastaanoton ja asia tutkitaan varmasti. - haukkujistasi
varamamma kirjoitti:
Jos täällä olevat ihmiset lukisivat näitä ketjuja niin vastaaminenkin olisi helpompaa.
Ei tarvisi jankuttaa.
Eli olen jo sanonut eilen, että olen hoitanut asian omalta osaltani. Lastensuojelu tekee loput.
Siis vaikka täällä kuinka monet ihmiset syyttelevät että "päivittelen" tai "taivastelen" netissä enkä toimi (lue:ei ole missä toimia koska olen pahantahtoinen, elämätön täti niin se nyt ei pidä paikkaansa.
Kysyin, sain vastauksia ja toimin.
Harmi vaan, että tämä ei näytä kaikille sopivan.
Kun nimittäin joidenkin (ei sinun välttämättä)
mielikuvana on se, että olen joku surkea provokaattori joka käy täällä "vuoden, parin välein", vieläpä "ratsastamalla lapsilla".
Kuunnelkaa itseänne ja miettikää miksi teidän kanssanne ei keskustella varmaan oikeassakaan elämässä. Tosi loukkaavaa tuommoinen.
Mutta ne, kellä teillä huolta lapsista oli, niin olkaa rauhassa, sain viranomaisilta hyvän vastaanoton ja asia tutkitaan varmasti.mielestäni toimit täysin oikein. Lasten etu on aina tärkein. Tässäkin tapauksessa on varmasti täysi syy tutkia mikä on perheessä pielessä, jotta he saavat esim. tarvittaessa lasten hoito apua yms. Osoitit ihailtavaa lähimmäisen rakkautta. :)
- Mies Isä Ukki
haukkujistasi kirjoitti:
mielestäni toimit täysin oikein. Lasten etu on aina tärkein. Tässäkin tapauksessa on varmasti täysi syy tutkia mikä on perheessä pielessä, jotta he saavat esim. tarvittaessa lasten hoito apua yms. Osoitit ihailtavaa lähimmäisen rakkautta. :)
Mielestäni lestauskonto on miesten uskonto, naiset saavat kantaa taakan jokatapauksessa, vaikka kuinka isäkin auttaisi lasten hoidossa.
Kateellinenko pitäis olla lestamiehille, kun saavat lurauttaa paljaalla...ja tuntea suurta pyhyyttä ja kirjaimen täyttämistä.
En vain nää muuta kuin itsekkyyttä ja julmimmasta päästä miesten taholta.
- minä
sinä saatanan ämmä älä sekaannu muiden ihmisten elämään vaan pidä huoli omasta elämästäsi sillä jokainen meistä vastaa omasta elämästään!!!!!!
- ;((
se siellä antaa lähimmäiselleen ohjeistusta??
- Sano se lapsille
;(( kirjoitti:
se siellä antaa lähimmäiselleen ohjeistusta??
Ehkä se on juuri tällasen vl-perheen lapsi, joutunut pienestä ottamaan itse vastuun elämästään?!?
- Hemesti
Ei näin uskovaist ajattele. Vaan aina kannattaa tulla vanhemmille juttelemaan , jos näkee huolestuttavia piirteitä. Ainakin kannattaa tulla juttelemaan ihan suoraan vanhemmille. Siten asiat selviävät.
- ...
mikä ihme on vl-perhe?? en ole enne kuullut tuota lyhennettä ja olisi kiva tietää mikä se on.
- lumikki
VL on uskonlahko eli vanhoillislestadiolaisuus. Poikkeavat "normaali" väestöstä omilla säännöillään, joita eivät itse sano säännöiksi, mutta kuitenki... Eivät mm. saa ehkäistä, lapsi on lahja ja lahjat ovat tervetulleita (minun kotonani lahjoja 15). Eivät juo alkoholia, mikä on järkevää, en minäkään juo (useasti). Baarit, televisio, tanssit, rockmusiikki ja maailmalliset menot muutenki kiellettyjä. Seksi kuuluu avioliittoon, mutta kuka hullu sitä sian säkissä nykyisin ottaa... Käyvät seuroissa kuuntelemassa jumalansanaa (siellä pelotellaan että joutuu helevettiin jos ei tee parannusta ja liity lahkoon), valitettavasti tuo on totta, nyt vasta kun on itsellä kolme lahjaa niin olen huomannut että sellaiset pelot mitä itsellä oli pienenä esim. kun oli katsonut tv:tä niin pelotti aivan perkeleesti. Omat lahjat eivät pelkää koska en ole niitä pelotellut. Elikkä opetettu tapa elää jonkun tietyn kaavan mukaan, ja jos joukossa on joku sellainen joka hyväksyy jotain yleisesti kiellettyä omalle kohdalleen hän ei voi siitä ääneen puhua tai on teoillaan kieltänyt uskonsa. En oo katkera mutta kumminki.....
- .........
lumikki kirjoitti:
VL on uskonlahko eli vanhoillislestadiolaisuus. Poikkeavat "normaali" väestöstä omilla säännöillään, joita eivät itse sano säännöiksi, mutta kuitenki... Eivät mm. saa ehkäistä, lapsi on lahja ja lahjat ovat tervetulleita (minun kotonani lahjoja 15). Eivät juo alkoholia, mikä on järkevää, en minäkään juo (useasti). Baarit, televisio, tanssit, rockmusiikki ja maailmalliset menot muutenki kiellettyjä. Seksi kuuluu avioliittoon, mutta kuka hullu sitä sian säkissä nykyisin ottaa... Käyvät seuroissa kuuntelemassa jumalansanaa (siellä pelotellaan että joutuu helevettiin jos ei tee parannusta ja liity lahkoon), valitettavasti tuo on totta, nyt vasta kun on itsellä kolme lahjaa niin olen huomannut että sellaiset pelot mitä itsellä oli pienenä esim. kun oli katsonut tv:tä niin pelotti aivan perkeleesti. Omat lahjat eivät pelkää koska en ole niitä pelotellut. Elikkä opetettu tapa elää jonkun tietyn kaavan mukaan, ja jos joukossa on joku sellainen joka hyväksyy jotain yleisesti kiellettyä omalle kohdalleen hän ei voi siitä ääneen puhua tai on teoillaan kieltänyt uskonsa. En oo katkera mutta kumminki.....
hankkiudu hoitoon.. seuroissa ei pelotella.. katkera paska.
- paha juttu...
Ilmoittakaa naapureiden kanssa yhdessä sosiaalitoimistoon lasten heitteillejätöstä!
Uskon voimalla voi tehdä näköjään mitä vain ilman järkeä ja vastuunottoa lapsista...- mie
En oikeasti tiedä, mutta tahtoisin kyllä tietää???
- :-)))))
mie kirjoitti:
En oikeasti tiedä, mutta tahtoisin kyllä tietää???
lv=herkkäihoisten pesuainemerkki
vl=vanhoillislestadiolainen (tätä lyhennettä en ole missään muualla tavannut kuin täällä)
- olen täti
Olen itse 30 vuotta sitten uskonratkaisun tehnyt täti.
Silti kehoitan sinua mitä pikimmin tekemään ilmoituksen lastensuojeluun!
Ei ole mitään merkitystä uskontokunnalla, armonantoa tai armottomuutta sen suhteen, jos lapset ilmiselvästi ovat heitteillä.
Nämä lapset ovat, ja ovat sitä henkensä kaupalla.
Minä en miettisi, jos näin on kuten kerrot, tekisin ilmoituksen jo lasten hyvinvoinnin takia.
Saatat tietämättäsi toimia suojelusenkelinä laiminlyödyille lapsille.
Heidän, siis vanhempien usko ja uskomukset olkoot heidän oma murheensa tai ilonsa!
Toivoa sopii, että lastensuoj. viranomaisen käynti herättäisi heidät hoitamaan jälkikasvunsa paremmin.- Hemesti
Kyllä ensin pitää jutella vanhempien kanssa. Ja esittää huolensa.
- Blondi
Tottakai täytyy ottaa yhteyttä lastensuojeluihmisiin,nimenomaan tämän mainitun tapauksen yhteydessä,sekin on heitteillejättö jos ei ota kantaa asiaan vaikka näkee että asiat ei ole kunnossa.Ja mitä tulee tuohon yleistämiseen niin ei todellakaan kirjoitus ollut yleistämistä vaan nimenomaan yksittäistapaus, kyllä perheissä valitettavasti tapahtuu lastenhoidon laiminlyöntejä,riippumatta siitä onko kyse lestareista vai ei!!!Jokainen tapaus on erilainen ja kaikissa asioissa ns.yleistäminen on iso virhe.
- Unbeliever
Kasvoin vl-perheen naapurissa. Se plus luterilainen kasvatus tekivät minusta ateistin ja hyvä niin kun tätä keskustelua tutkii...
- Yks vaan...
Mulla menee kohta hermot lukiessa noita varamamman juttuja.
Käyppä vielä kerran laskemassa ne lapset, niitä voi olla enämpikin, kuin se tusina.
Mahdoton mulla on tietää tänne asti, osaatko etes laskea.
Soita varalta nyt enshätään vaikka palokunnalle. - vl vaan
Ehkä varamamman pitäs käyä paikallisella ry:llä muutama kerta ennenkuin alkaa tänne kirjottamaan mitään turhaa. Siellä näkee miten niistä lapsista huolehditaan.
- mää
Just näin on kun varamamma kirjottaa. Ehkä ajatellaan niin että Herra huolehtii kun Herra antaa, ja jos joku siitä vaikka kuolee pois niin Herran tahto...
Meillä tavallisilla ihmisillä on vähemmän lapsia eikä olis varaa antaa heistä yhtäkään pois.
- Muistan tämän
Mitä teidän perheille kuuluu tänään?
- Syntinen nainen
Eipä tuo lasten heitteillejättö niin kaukana todellisuudesta vl-perheissäkään ole, asiasta tosin ei puhuta.
Itse kasvoin reilusti toistakymmentä lasta käsittäneessä perheessä, jossa ei varmaan yksikään saanut tarpeeksi huomiota. Sanoisin, että kaksikin lasta olisi vanhemmillemme ollut mahdoton hoitaa, sen verran huonosti tuntuvat vanhemmiksi passaavan, laput silmillä.
Isoimmat sisarukset hoisivat meitä muita katkeruuteen asti (mikä tosin ei ole estänyt toistamaan virhettä!). Itse itkin silmät päästäni kun huoltajani (=8 vuotta vanhempi siskoni) meni naimisiin ja muutti kotoa pois.
Äidin sylissä istumisesta minulla ei ole mitään muistikuvaa. Eikä muunlaisistakaan hellyyden osoituksista juuri.
Onhan kyllä itsestään perkeleestä tuollainen ehkäisykielto. Ei vanhemmuus - suurperheydestä puhumattakaan - sovi JUURI kenellekään. - Hemesti
Pystyisitkö juttelemaan vanhempien kanssa ja kysymään, tarvitsisivatko he sinun pientä apuasi, jos ehtisit. Saisit varmaan hyvän mielen itsekin. Mutta juttele ongelmista aina suoraan vanhempien kanssa.
- liian myöhään
Liian myönhään, on liian myöhään.
Lasta pitää hoitaa silloin, kun hän on lapsi ja tarvii hoitoa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k1104310Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k723106Hitaille omat kassat
Kassoilla hidastelevat ärsyttävät. Menee heti loppupäivä pilalle, kun kauppareissu kestää hidastelijoiden takia. Näille3152871Jorma Lind kuollut
Ylen uutisankkurina 40 vuotta toiminut Jorma Lind on kuollut 85-vuotiaana. https://yle.fi/a/74-20230265 ARVl on näet622342- 771562
Mahdatko ymmärtää sitä
Mä en selviä jollei me jutella kunnolla. Tarvitsen sua siihen. Etkä sä voi sitä tietää kun en ole ilmaissut mutta olen771388- 981342
Mitä yhteistä sinulla
on kaivattusi kanssa? Sama musiikkimaku, tai huumorintaju, tai ehkä työpaikka? Vai ettekö tunne vielä niin hyvin?711166- 771138
Ensimmäisenä Helluntaina ei uudelleen kastettu KETÄÄN!
Raamattu kertoo, että Helluntaina kastettiin. Mutta vaikka Raamattu ei erikseen kerro tiedän VARMASTI Ettei6911121