lemman tason mies (ATM) on suomalaisessa blogi- ja nyyssikeskustelussa ns. markkina-arvoteorian pohjalta kehittynyt termi, jolla kuvataan sukupuolielämästä syrjäytynyttä, mutta elämässään muuten kohtuullisesti menestyvää nuorta tai nuorehkoa miestä. Tyypillistä alemman tason miehelle on, että hän ominaisuuksiltaan vastaa monien naisten julkilausuttuja hyvän miehen kriteerejä (älykäs, akateeminen, tupakoimaton, alkoholia käyttämätön jne.), mutta on silti sukupuolisesti täysin tai lähes kokematon, ja kaikki hänen yrityksensä saada aikaan tilapäistä seksuaalisuhdetta tai seurustelusuhdetta epäonnistuvat jo tunnusteluvaiheessa. Kliseen mukaan alemman tason mies on yleensä teekkari tai luonnontieteiden opiskelija, mutta klisee ei välttämättä ole paikkaansapitävä.
Koska alemman tason mies voi monilla muilla elämänalueilla - esimerkiksi opinnoissaan - olla menestyksekäs, seksuaalisten aloitteiden jatkuva epäonnistuminen vilpittömästä yrittämisestä huolimatta on hänelle uusi kokemus ja aiheuttaa vakavia mielenterveydellisiä riskejä. Koska hänen asemansa parisuhdemarkkinoilla ei parane edes noudattamalla hänelle annettuja hyvää tarkoittavia neuvoja (parempi pukeutuminen ja peseytyminen ym.), hän kokee itsessään olevan jotain selittämätöntä vikaa, jota ei kuitenkaan voi selkeästi yksilöidä eikä siksi myöskään parantaa. Koska seksuaalista kokemattomuutta ei avoimesti voi myöntää, vertaistukea samassa asemassa olevilta ei ole saatavissa. Jokainen alemman tason mies kokee siksi olevansa yksin ongelmansa kanssa - maailman viimeinen mies, jolla ei ole ollut sukupuoliyhdyntää eikä tyttöystävää. Vaikka "alemman tason mies" terminä viittaakin etupäässä siihen asemaan, joka miehellä on tavoittelemiensa naisten silmissä, mies alkaa usein pitää itseäänkin geneerisesti ja peruuttamattomasti alempitasoisena ja huonona.
Alemman tason miestä uhkaavat siksi monet terveysriskit, erityisesti depressio. Yksinäisenä miehenä eläminen Suomessa on tunnetusti vakavasti vaarallista terveydelle. Vaikka ATM aloittaa usein uransa raittiina, ajan pitkään häntä uhkaa alkoholisoituminen, koska alkoholilla on Suomessa niin keskeinen rooli parinmuodostuksessa ja koska ATM näkee ympärillään jatkuvasti alkoholia käyttäviä, mahdollisesti alkoholisoituneitakin miehiä, joiden seksuaalinen menestys on oleellisesti häntä parempi. Asiantuntijoiden mukaan murrosiässä alkoholikokeiluista pidättäytyneet ja kapakoissa viihtymättömät miehet ovat suuressa vaarassa ajautua ATM-asemaan. Siinä vaiheessa kun alempitasoisuus on muodostunut itseään ylläpitäväksi tilaksi, alkujaan raitis mies saattaa ryhtyä käymään kapakoissa ja käyttämään alkoholia siinä väärässä käsityksessä, että raittius on hänen ongelmansa ydin ja että seksuaalikumppani järjestyy viinaa juomalla. Näin ei tietenkään käy, vaan sosiaaliset ongelmat jatkuvat ja pahenevat. Tällöin alkoholisoituminen voi tapahtua nopeastikin.
Alemman tason mies voi myös omaksua monenlaisia luonteeltaan vainoharhaisina pidettäviä yksinkertaistavia maailmanselityksiä, kuten hysteerisen naisvihan: tällöin naiset nähdään itsessään pahansuopina olentoina, jotka kavaluuttaan ja pahuuttaan koettavat johtaa miehiä harhaan. Myös rasismiin ja äärioikeistolaisuuteen ajautuminen voi olla seurausta alemman tason miehen asemasta ja siihen liittyvästä seksuaalisesta turhautumisesta, koska "ulkomaalaiset miehet vievät naisemme" on samanlainen yksinkertaistava maailmanselitys.
Koska nuorten naisten markkina-arvo on oleellisesti korkeampi kuin nuorten miesten, nuori nainen, jolla on alemman tason miehelle ominaisia harrastuksia (tietokoneet, luonnontieteet, scifi, roolipelit ym.) ei joudu pelkäämään sellaista sosiaalista eristymistä, turhautumista ja mielenterveysvaaroja kuin vastaaville asioille elämänsä pyhittänyt nuori mies. Jotta nuorella naisella olisi yhtä suuri riski syrjäytyä parisuhteista ja sukupuolielämästä kuin tyypillisellä alemman tason nuorella miehellä, hänen tulisi olla ruumiillisesti vaikeasti epämuodostunut, mielisairas ja/tai vaikeasti päihderiippuvainen.
87 Vastausta
29 384 Lukukertaa
Alemman Tason Mies
Aloita rakkaustarinasi
Löydä unelmiesi kumppani jo tänään! Etsi rakkautta satojentuhansien suomalaisten sinkkujen joukosta!
näinkö
Vai että seksuaalisen aktiivisuuden perusteella määritellään onko ATM vai YTM, vaikka olisi toimitusjohtaja, joka ajaa Jaguaarilla tai Ferrarilla ja asuu Westendissä? Keskustelun aloittajat mielipiteellä pyyhin persettäni.ATM on alaston totuus muuttumaton
Todellakin olen tyytyväinen siihen, etten ole ainoa :) No elämässä pitää taistella, mutta minulle se onkin jo tuttua...ehkäpä myös kuolenkin siihen..."Hän kokee itsessään olevan jotain selittämätöntä vikaa, jota ei kuitenkaan voi selkeästi yksilöidä eikä siksi myöskään parantaa. Koska seksuaalista kokemattomuutta ei avoimesti voi myöntää, vertaistukea samassa asemassa olevilta ei ole saatavissa. Jokainen alemman tason mies kokee siksi olevansa yksin ongelmansa kanssa - maailman viimeinen mies, jolla ei ole ollut sukupuoliyhdyntää eikä tyttöystävää. Vaikka "alemman tason mies" terminä viittaakin etupäässä siihen asemaan, joka miehellä on tavoittelemiensa naisten silmissä, mies alkaa usein pitää itseäänkin geneerisesti ja peruuttamattomasti alempitasoisena ja huonona. "
ILKEÄ TEKSTI.
Tuosta tekstistä tuli paha olo.Olen niin totaalisen kyllästynyt tuohon jatkuvaan miehen lyömiseen henkisellä tasolla, olkoon vaikka miten vitseiksi naamioituja juttuja mutta en vain enää jaksa.
Samanlainen paha olo tulee myös kun nainen mollataan samoin argumentein.
Itselläni on 4 lasta, joista 2 poikia ja 2 tytärtä.
Teen parhaani saadakseni heistä kasvatettua fiksuja aikuisia, toista sukupuolta arvostavia.
Ja niin pian kun huomaan noiden jo aikuisten lasteni alkavan tuon nyt niin muodikaan toisen sukupuolen mollaamisen, ärähdän mamman auktoriteetilla heti!
Arvostakaa toisianne! Se on aarrearkun löytymiseen verrattavissa oleva asia.
no mikä nyt
Varmasti tulee paha olo. Mutta kyllä tuossa tekstissä oli kovasti totuutta mukana. Siis miksi olla hyväksymättä tosiasioita? Toivottavasti nyt kuitenkin pojillasi käy parempi flaksi, kuin meillä ATM:illä.Miltä tuntuu olla ATM
http://www.tky.hut.fi/~kvantti/in/Osa on aika hauskojakin...
ten points
Maailma tarvii lisää sinunlaisia. Kasvattaisitpa kaikki lapset, niin täällä olis parempi elää. Kiitos.ex-atm, nykyisin pelkkä m
Olen itsekin käyttänyt hyvin ahkerasti markkina-arvotermejä blogatessani, mutta olisin ehkä varovaisempi näiytä käyttäessä, sillä minusta tuntuu, että termistä ATM tuli hieman itseään toteuttava ennustus. Sitäpaitsi, uskon että monien miesten "alempitasoisuus" johtuu lähinnä yrityksen- ja itseluottamuksen puutteesta, ei siitä, että "nuorten naisten tribunaali" on tuominnut heidät kerran alempitasoiseksi eikä tuomiosta voi valittaa. Toisaalta "ATM" on ihan hyvä sana kuvaamaan miestä, jolla ei ole _vielä_ käynyt flaksi, tai joka ei vieläkään ole oikein edes yrittänyt etsiä rakkautta syystä tai toisesta. Niin tai näin, nykyään "markkina-arvoteoria" tuntuu lähinnä retoriikalta, itsestäänselvyyksiltä jota yritetään käyttää oman katkeruuden, kateuden ja pahan olon kanavointiin. Mikä sinänsä voi olla hyväkin asia, paitsi jos sille antaa liikaa valtaa.niinpä
Niin kauan kuin uskoo näihin "markkina-arvoihin", eli käytännössä siihen, että ihmiset ovat markkinoilla myytävää karjaa, niin tuskinpa käy flaksi. Kukaan ei kelpuuta sellaista, joka ajattelee, että "koska minä olen tällainen, niin en voi markkina-arvo -teorian mukaan kelvata kellekään, ja siksi te kaikki olette pahoja ja minä olen teidän yläpuolellanne". Eli toisin sanoen ihmiset karttavat elämään, itseensä ja muihin ihmisiin vihamielisesti suhtautuvia. Yksinkertaista, eikö? Helpointa on olla oma itsensä, hyväksyä itsensä, ja pyyhkiä perseensä kaiken maailman parisuhdemarkkinateorioilla.huh..
Ainakin minä uppoan tuohon muottiin melko täydellisesti. o_OEi auta kuin pitää pää pystyssä..
Lisäystä..
Muistan, kun melko kauan sitten kysyin täällä, että olenko neitsyyteni takia "B-mies"; nyt joku on vihdoin kehittänyt uniikin määritteen meikäläisille ;-PVielä pari vuotta sitten 18-vuotiaana tuoreena YO:na olin niin luottavainen naistenkin suhteen; minussa on paljon juurikin niitä piirteitä, mitä naiset julistavat tärkeiksi miehessä ja ulkonäkönikin on ihan hyvä. (Ai helvetti kun tässä ei voi kirjoittaa kursiivilla..)*Mikä hätä minulla on?*, ajattelin..
Toisaalta Lord Boredom on oikeassa siinä, että ATM-määrite on jotakuinkin veteen piirretty viiva; minun ei tarvitsisi kuin toteuttaa yksi onnistunut yhdenyönjuttu, enkä voisi määritellä itseäni enää aateeämmäksi.
yksinkertaista?
Eipä se taida ATM:n karkoittaminen olla niin helppoa. Ainakin itselläni ongelmana on se, että naistuttavuuksia ei ole muualla kuin baarissa tai diskossa. Ja siellä todellakin on vaikea saada, jos naama ei miellytä. Itselläni on myös ongelmana, että iän karttuessa pelkää vain entistä enemmän sitä ekaa kertaa, myös hävettää. Tässä on kohta reippat 5 vuotta ollut käden kanssa, joten seksistä ei ole todellakaan tarvinnut kieltäytyä. Eihän se kolo ole muuta kuin märkä reikä.--<>--
En ymmärrä tuota miesten ajatusta, että "märkä reikä" olisi se perimmäisin päämäärä. Teoria- ja fantasiapohjalta yhdyntä on se kaikkein tylsin osa seksiä ja muuta, hmm, fyysistä kontaktia.Olen itse ollut huomaavinani, että netistä(kin) löytää kyllä naisystäviä. Siis nimenomaan ystäviä, kavereita, ei seurustelu- tai seksikumppaneita. Diskoista ja baareista löytyy lähinnä (suppean kokemuksen perusteella) nirppanokkia, jotka tulevat inisemään: "onxul tulta? ei? HAISTA V*TTU!". Ei sillä, että olisin oma-aloitteisesti jutustellut baareissa naisille.
Määrittelykysymys
Jos ATM halutaan määritellä niin, että seksuaalista kokemusta ei löydy lainkaan, niin sitten en ole sellainen. Seksuaalista kokemusta löytyy kyllä jo ihan tarpeeksi ainakin oman mittapuuni mukaan, mitään kymmenien kumppanien historiaa en missään nimessä haluakaan. Kuitenkin ikää alkaa tulla, sen tajusin tuossa kun täytin 25.Melkein kaikki kaverit ovat vakiintuneessa suhteessa. Kyllä minäkin yritän. Mutta en vain kelpaa naisille, en vaikka olen akateeminen, siisti etc.. Yhdelle kelpasin muutama vuosi sitten vähän pidempäänkin suhteeseen, mutta se nainen olikin aika hirvittävä tapaus. Väittäisin että luonnevikainen ellei jopa ihan oikeasti hullu. Siitä suhteesta lähtemisen jälkeen en ole löytänyt naista. EN KELPAA kenellekään. En vaikka kuinka yrittäisin ( tai olisin yrittämättä, epätoivoisen vaikutelman välttämiseksi). Tiedän että tällaisten juttujen on negatiivista suggestiota ja saattavat ollaitseään toteuttavia ennustuksia. Mutta minkäs sille voi. En vain kelpaa. Syitä olen miettinyt, ja listasta on tullut niin pitkä ettei sitä jaksa edes tänne kirjoittaa. Kuitenkin, kun miettii, että alle kaksikymppisenä alkoholisoituneet, työttömänä olevat tuttavani ovat naiset löytäneet, on aika ihmeellistä että minä olen yksin.
näin se menee
Loppujen lopuksi siistejä akateemisia ja muutenkin kunnollisia miehiä on niin paljon, että jos et alkuvaiheessa saa jollain erikoisella harrastuksella tai muulla herätettyä mielenkiintoa niin vaikeaa on.hihihi
Ettäkö IKÄÄ alkaa tulla kun olet jo 25....??? Huh huh! Eihän sulla vielä niin kauheen paljon oppimista ole viestisi perusteella?Olen 33v. nainen ja uskon, että olen vielä untuvikko. Toivottavasti sama tunne säilyy vielä kuuskymppisenäkin.
Saa vapaasti...
...käsittää miten haluaa, mutta lähinnä tarkoitin sitä, että 25 on vähän kuin rajapyykki. Suurin osa ihmisistä löytää viimeistään siihen mennessä sen ekan (ja usein myös vikan) "the suhteen" missä yritetään rakentaa yhteistä elämää. Minä en löytänyt.Ei ollut tarkoitus mitenkään muuten korostaa että olisin vanha. Kyllähän sinä olet selkeästi minua vanhempi ja tietenkin myös kamalasti viisaampi. BTW jokos harakanvarpaat kävelee silmäkulmissa ;)
Aivan
Mullakin lähestyy keväällä 25 vuoden rajapyykki, ja vähän on se parisuhde ja omakotitalo hiipinyt mieleen. Vaik ei tosiaan ihan ikäloppu ole, niin pelottaa että kokonaan tippuu kelkasta näillä suhdemarkkinoilla.On ikää, on
Tarkoittaako untuvikko että vittusi on vielä korkkaamaton? Pillukalvo ehjänä? Sano vaan missä tavataan niin tulen kiksauttamaan vittuasi. Jos et nyt ihan hirveän näköinen ole. Ja jos olet niin pistän silmät kiinni ja kuvittelen, että Angelina Jolie imee mulkkuani niin kyllä se menee, meitsillä ei ole mitään tasovaatimuksia. Tai voidaan muodon vuoksi heittää pari rituaalinomaista deittailukierrosta ensin ja sitten vasta naidaan.Huh!
Sinä olet tai täytät tänä vuonna 21 vuotta. 21 vuotta! Tajuatko, kuinka moni ei ole ikäisenäsi seurustellut kertaakaan? Omasta tuttavapiiristä voin sanoa, että ellei lukioheilasteluja (n. 1kk max) lasketa, niin ei meillä minua lukuunottamatta kenelläkään ollut kaveriporukassa ollut mitään vakavaa. Jotkut nyt roudasivat joitain viikon mittaisia tuttavuuksia äitillä käymään ettei tule kyselyitä, mutta iso osa alkoi vasta tuossa 20-21 -vuotiaana ylipäätään edes ajatella seurustelua sellaisena asiana josta voisi kehittyä jotain vakavampaa. Siis yhdessä asumista ja muuta. Varsinkaan tuntemiani miehiä ei todellakaan edes kiinnostanut tuonikäisenä katsella samaa naamaa, ei edes niitä joilla ei pahemmin baarissa flaksannut.ATM on todella vanha termi, olen törmännyt itse siihen ensimmäistä kertaa netissä joskus vuonna 1998 ja luulisin, että termi itsessään on ollut käytössä jo joskus purkkien aikaan. :=)
Jos ulkonäkösi on ok, niin sinulla on tuskin mitään vaikeuksia pokata sängynlämmittäjää itsellesi. Etenkin, kun olet vielä kamalan nuori. Vaikka nykyään voi tuntua, että seksielämä alkaa kaikilla jo ala-asteella näin ei todellakaan ole. Useimmat tuntemani ihmiset ovat aloittaneet seksielämän parinkympin molemmin puolin, yleensä hieman alle parikymppisinä. Silti 21-vuotias kokematon ei ole mikään harvinaisuus. Kymmenen vuoden päästä olisit jo ehkä sellainen, mutta kyllä kenen tahansa laajennetusta tuttavapiiristä löytyy vähintään yksi mies ja yksi nainen joka ei ole kokenut yhdyntää kolmeenkymmeneen ikävuoteen mennessä. Enkä puhu nyt mistään virtuaalitodellisuudesta.
Teekkari = ATM
Koska minä en ole koskaan seurustellut ja olen vielä lisäksi teekkari niin minun täytyy olla ATM.eipäs
Ei se teekkarius ole mikään kriteeri. Stereotyyppinen ATM vain on joko teekkari tai luonnontieteiden opiskelija. Tasoluokittelut on hyvin ongelmallinen käsite, siksi en sitä itsekään käytä, mutta älkää nyt tyhmää esittäkö.Ei ei
Odotapas pari vuotta että olet työelämässä, niin näet kuinka humanistinaiset suorastaan tappelevat teistä ex-teekkareista.Insinöörin ja humanistinaisen ajatusmaailmat tuntuvat sopivan erinomaisesti yhteen.
Ettet vaan
Ettet vaan olisi rahan perään? :)Älä nyt viitsi
Olen korkeammin koulutettu kuin insinöörimieheni, eli kyllä meillä synkkaa aivan muista syistä...koulutus
Mitäs sillä koulutuksella on tekemistä rahan kanssa?Näin se vain on. Raha korvaa korvaa muut puutteet. ;)
Totuus
Setelikäärö se on sellainen dildo joka mehustaa pimpan kuin pimpan.mahtaakohan
Mahtaisikohan se setelikäärö kostuttaa myös sun pyllysi ? On se hyvä kun tiedät niin tarkkaan, että rahan takia sulla ei ole naista eikä aurinkoa. Vaikka saisit rahaa, et tod. näk. saisi naista etkä aurinkoakaan. Semmoinen on asenteesi nimittäin.Kyllähän
koulutustasolla on usein yhteyttä kuukausituloihin. Ei tosin aina. Moniin hyväpalkkaisiin virkoihin/työpaikkoihin kun edellytetään korkeakoulutasoista tutkintoa.Mutta kyllä (suuri) osa naisista antaa enemmän painoarvoa muille asioille kuin raha valitessaan puolisoa. Minä olen ainakin idealisti, tosin realismin puitteissa.
Pöh
Kukaan muu ei vaan huoli humanisteja ;)Niin...
...vakka kantensa löytää kun eriparisukat eksyvät samaan koriin ;))Mutta.
Valmistuttuaan teekkari tai luonnontieteilisä yleensä työstekentelee miesvaltaisella alalla jossa mahdollisuutta omanikäisiin naisiin tutustumiseen on kovin vähän. Vaihtoehdoiksi jää käytännössä sitten baarit ja discot. Jos ryyppääminen ja baarielämä eivät kiinosta, yksin jääminen on enemmän kuin todennäköistä.Opiskeluaikana mahdollisuudet naisiin tutustumiseen ovat paljon paremmat. Vaikka opiskelisikin miesvaltaisessa opiskelupaikassa, paikassa kuitenkin tapaa paljon uusia oman ikäluokan naisia. Lisäksi on mahdollista mennä mukaan opiskelijatoimintaan ja -bileisiin joissa voi tavata myös muiden (naisvaltaisten) alojen opiskelijoita. Eikä myöskään kannata unohtaa mahdollisuutta vaihto-opiskeluun. Samalla tavoin kuin Etelä-Eurooppalainen mies kiinostaa suomalaisia naisia, kiinnostaa pohjoismaalainen mies etelän naisia. Valmistumisen jälkeen nämäkin mahdollisuudet ovat poissa.
Noh
Pitää osittain paikkansa, ainakin tuo miesvaltaisella alalla työskentely.Toisaalta iltaisin voi olla liikkeellä muuallakin kuin baareissa. Ei tarvitse välttämättä ryypätä, vaan tapahtumia on monenlaisia.
Humanistinaisen voi ainakin bongata mitä erilaisemmista paikoista. Joko lenkkipolulta, elokuvista tai muusta kulttuuritapahtumasta, iltaa istumasta tai haahuilemasta oudossa kaupungissa opasvihkonen kädessä.
Todennäköisyys, että humanistinainen putoaa taivaalta syliisi, on mitättömän pieni. Toisaalta hän voi ajaa autosi perään, istua hajamielisenä junassa varatulla paikallasi tai tarvita apuasi murtautuessaan omaan asuntoonsa unohdettuaan avaimet sisään.
Eli silmät ja korvat auki.
P.S. Minä muuten tutustuin mieheeni hänen ollessaan opiskelijavaihdossa, ja hän on joutunut jo useamman kerran "pelastamaan" minut jostain tukalasta käytännön tilanteesta...
Objection !!!
mies - KYLLÄhetero - KYLLÄ
nuorehko - KYLLÄ
keskimääräistä parempi koulumenestys - KYLLÄ
akateeminen tutkinto - KYLLÄ
hyvä työpaikka - KYLLÄ
tupakoimaton - KYLLÄ
alkoholin kohtuukäyttäjä - KYLLÄ
parisuhde - EI
parisuhteita menneisyydessä - EI
parisuhteita tulevaisuudessa - (todennäköisesti)EI
Aloittajan määritelmän mukaan olen yksiselitteisesti ATM, mutta itse en mitään alemmuutta koe. Itsenäinen elämä sopii minulle parhaiten, enkä edes osaisi elää vakituisessa suhteessa.
Nuoruuden epävarmuus ja identiteettiongelmat ovat vähitellen hellittäneet, enkä todellakaan enää pidä itseäni suhteessa eläviä huonompana. Parisuhde tai seksi eivät todellakaan ole ainoita asioita elämässä. Olenkin aina ihmetellyt, kuinka jotkut jaksavat melskata suhteidensa kanssa vuodesta toiseen. Itse keskityn muihin huomattavasti kiinnostavampiin asioihin ja vietän vähintään yhtä monipuolista ja hyvää elämää kuin suhteessa elävät lajitoverit.
oma näkemykseni
Itse täytän ATM-kriteerit, mutta en koe itseäni mitenkään "oudoksi" tai "luuseriksi" vain sen takia, että en ole toistaiseksi pystynyt ottamaan kontaktia naisiin. En ole koskaan edes yrittänyt luoda suhteita naisiin, koska en ole tähän mennessä kokenut olevani siihen valmis. Mielestäni on erittäin tärkeää, että tulee hyvin toimeen itsensä kanssa, ennenkuin luo intiimejä suhteita muihin ihmisiin. Itselle mm. sporttisuus on tärkeä piirre miehessä (johtuen ehkä siitä, että olin todella ruipelo teininä) ja yritän muokata itseäni siihen suuntaan. Tämä on kuitenkin hidas prosessi, koska tällä hetkellä painoa on vasta n. 80-81kg ja pituutta 185. Ihannepaino (lihasta) olisi jossain 90kg tietämille, mikä kyllä vie nykytahdilla vielä monta vuotta. :-)Näen tilanteen lähinnä niin, että jos jokupäivä koen että olen nyt valmis suhteeseen, niin NAINEN on se jolla kävi tuuri kun sai minut, eikä toisinpäin. :P Olen erittäin vakaa ja tasapainoinen ihminen, joten uskon, että pystyisin tyydyttävään parisuhteeseen, jos sen aika joskus koittaa.
En missään tapauksessa luopuisi esim. raittiudestani naisten takia, koska en halua olla tekemisissä sellaisten naisten kanssa, joille biletys ja dokaaminen on tärkeä osa elämää. Olen myös varma, että tuollainen nainen ei viihtyisi mun seurassa yli viittä sekuntia. :D
Pidän suurimpana haasteenani parisuhteen luomisen kannalta sitä, että en välttämättä ehdi saamaan ajoissa itseäni henkisesti valmiiksi, ennenkuin ikää alkaa olla liikaa. Tuskinpa joskus 30v+ jaksaa mitään parisuhteita miettiä, jos on jo rakentanut elämänsä omien mieltymyksien mukaan.
darvin
Heheheee!!Tiedätkö Darvinin?
Luonnonvalinta jne...
Sen perusteella fakkutuneisiin asenteisiin ja tiukkoihin periaatteisiin jumiutuvat miehet ovat luomakunnan kannalta alinta saastaa eivätkä näin voi lisääntyä.
Pumppaa sinä rautaa ja nauti elämästäsi, minä rakastan sillä väilin naisia :D
Juu-u
Tuntuipa tutulta, kyllä oli täyttä asiaa.Viimeiset kolme vuotta olen ollut aktiivinen
naisten suhteen mutta eipä olis kannattanut.
Paremmin olisin ajan käyttänyt vaikkapa urheilemalla/pelaamalla jotain.
Pitäis varmaan värjätä naama kenkälankilla
niin kävis parempi flaksi.
Minä tytsinä
..mä ainakin haluaisin mielelläni tollasen alemman tason miehen!! Todella näiden rillu/teinivuosien (olen 24-vuotias) jälkeen olisin valmis asettumaan paikoilleni tollasen roolipeliteekkarin kanssa.Heissä vaan on sellaisia pelottavia piirteitä, että he saattavat vaikuttaa vihamielisiltä ja negatiivisilta, vaikka ehkä vain jännittävät/eivät halua olla liian innokkaita naisille. Olen ainakin saanut tarpeekseni kaiken maailman pelimiespelleistä, joten kehotankin teitä, älykkäitä, muka alemman tason miekkosia hymyilemään enemmän, vaikka ujostikin, mutta niin, että tiedän, että teitä voi lähestyä.
ATM:n ja tytsin tragedia
"Todella näiden rillu/teinivuosien (olen 24-vuotias) jälkeen olisin valmis asettumaan paikoilleni tollasen roolipeliteekkarin kanssa."Kyllähän ne ATM:t rilluvuosien jälkeen alkavat kelvata, joo. Siinä nyt vaan on sellainen ongelma, että rilluvuosina hankittu seksuaalinen kokeneisuutesi pelottaa neitsyytensä säilyttänyttä poikaa:
1) Seksistä puhutaan vaativana teknisenä taitona. Poika pelkää, ettei koskaan pystyisi tyydyttämään kaltaistasi tyttöä, joka on opetellut erilaisia jännittäviä temppuja sen kiehtovan huumeitakäyttävän ammattirikollisrakastajansa kanssa.
2) Koulukiusaamisen muistoista vielä aikuisiällä kärsivälle yksinäiselle nörtille on kova paikka ja syvä nöyryytys, että ne samat tyypit - ne "jännittävät" rentut - jotka tekivät hänen elämänsä helvetiksi kun hän oli teini-iässä, ovat päässeet painamaan sinua ja tartuttamaan sinuun seksitautinsa.
Ja on aivan turha kitistä ja panna kaikkea ATM:n huonon itsetunnon tiliin. Kun nuoruus on ollut pelkkää nöyryytystä, seksuaalista turhautumista ja yksinäisyyttä, niin mistä aineksista hän rakentaisi itsetunnon?
Kjeh!
Seksiä olen harrastanut, mutta yksikään kumppaneistani ei ole ollut ammattirikollinen tai huumeidenkäyttäjä. Eli kyllä niitä miehiä löytyy nörtin ja rentun välimaastostakin.Hyvää tekstiä!
"2) Koulukiusaamisen muistoista vielä aikuisiällä kärsivälle yksinäiselle nörtille on kova paikka ja syvä nöyryytys, että ne samat tyypit - ne "jännittävät" rentut - jotka tekivät hänen elämänsä helvetiksi kun hän oli teini-iässä, ovat päässeet painamaan sinua ja tartuttamaan sinuun seksitautinsa. "=P
Vanha ATM-kirjoitus...
No, hienosti määrittelit jo omaa elämäänsä elämään alkaneen ATM-käsitteen. Muistatko sinä, kuka jenkki tuon käsitteen aikanaan nettiin lanseerasi? Suomalainen keksintö ATM:ssä on vain nimikäännös. :=)"jolla kuvataan sukupuolielämästä syrjäytynyttä, mutta elämässään muuten kohtuullisesti menestyvää nuorta tai nuorehkoa miestä."
Pieni huomio, ei välttämättä muutenkaan menestynyttä miestä. Yleensä ATM käy kyllä töissä, mutta nykyään termiä käytettäneen jo muistakin kuin ydinfysiikan tohtoreista. ATM voi olla koulutettu ja työtön tai duunari. Periaatteessa ATM tahtoo kanssakäymiseen naisen kanssa muttei siinä onnistu. Yleensä naiset kuvaavat keskimääräistä ATM:stä aseksuaaliksi. He uskovat, ettei ATM ole kiinnostunut seksistä. Käsitys on tietysti virheellinen, mutta määritelmän mukaan naiset eivät halua seksiä ATM:hen kanssa. Yksi tai kaksi epämääräistä seksikokemusta ei poista ATM-statusta.
"seksuaalisten aloitteiden jatkuva epäonnistuminen vilpittömästä yrittämisestä huolimatta on hänelle uusi kokemus ja aiheuttaa vakavia mielenterveydellisiä riskejä."
Nimenomaan se ei ole uusi kokemus. Minusta määritelmä ATM ei sovi mieheen, joka on jostain syystä syrjäytynyt jossain vaiheessa sukupuolielämästä mutta ennen ollut hyvinkin suosittu naisten keskuudessa. Tämä tarkoittaa sitä, että nyt mies tekee jotan (tahallaan (?)) toisin. Mutta se on totta, että jatkuva torjutuksi tuleminen millä tahansa elämänalueella aiheuttaa varmasti kenelle tahansa mielenterveyden ongelmia.
"Koska hänen asemansa parisuhdemarkkinoilla ei parane edes noudattamalla hänelle annettuja hyvää tarkoittavia neuvoja (parempi pukeutuminen ja peseytyminen ym.), hän kokee itsessään olevan jotain selittämätöntä vikaa, jota ei kuitenkaan voi selkeästi yksilöidä eikä siksi myöskään parantaa."
Totta ja ei. Periaatteessa ATM voi nostaa statustaan esim. hankkimalla varallisuutta tai alkamalla trendipelleksi tai kapinalliseksi. Monet eivät tätä tee. Yleensä ATM:hen ongelma on joko liika yrittäminen (ts. pidetään kaikkia naisia kävelevinä pilluina) tai ujous (ts. ei saada kontaktia kun korkeintaan kaverin tyttöystävään mikä taas ei johda suhteeseen). Kaiken kaikkiaan useimpien ATM:ten ongelmana on jonkinlainen puute sosiaalisissa taidoissa tai tarkemmin sanottuna jonkin sosiaalisen taidon osa-alueella. Kokemattomuuden mainostaminen tai jopa aggressiivinen suhtautuminen naisiin ei paranna miehen asemaa naismarkkinoilla. Harvoin ATM:hen vikaa voidaan yksilöidä, se on totta. Mutta koska ATM:hiä on vain tietty osa miehistä ja heidän ulkoiset avut sekä sosiaaliset avut ja status työelämässä vaihtelevat paljon, jotain yhteistä ko. miesryhmällä on oltava.
"Koska seksuaalista kokemattomuutta ei avoimesti voi myöntää, vertaistukea samassa asemassa olevilta ei ole saatavissa."
Paitsi netissä. Sitäpaitsi seksuaalinen kokemattomuus ei ole mitenkään harvinaista. Kyllä meistä jokainen tuntee tai tietää jonkun, jolla ei ole ollut lähemmäs nelikymppisenä yhtäkään seurustelusuhdetta ja tuskin myöskään seksiä. Kukaan ei tietenkään tahdo tällaista usein ujoa ihmistä enempää nöyryyttää joten asiasta vaietaan tuttavapiirissä. Eikä useimmilla oikeasti ole mitään mielenkiintoa tuttaviensa seksielämään. Perusoletus on, että se on henkilökohtainen asia.
Jos lähdetään alkuoletuksesta, että miehiä ja naisia on Suomessa suurinpiirtein yhtä paljon, on todennäköistä että myös naisissa on juuri näitä kokemattomia ATN:sia. Eikö totta? En allekirjoita, että nämä olisivat päihdeongelmaisia sillä päihdeongelmaiset kaikkien FAS- ja huumevauvatilastojen valossa lisääntyvät keskenään kun pienet eläimet. Uskon, että nämä naiset pelkäävät miehiä ja seksiä, ovat siis hyvin estoisia. Uskonnon tai ujouden takia. En usko, että suurin osa alemman tason naisista harrastaa aktiivisesti yhden yön panoja tai muuta vastaavaa. He eivät vain välttämättä koe tilaansa ongelmana - tai sitten eivät osaa edes kirjoittaa siitä. ATN saattaisi saada seksiä yrittäessään, mutta ATN ei osaa yrittää. Joten hänkään ei saa miestä. Tilanne on periaatteessa sama. Yleensä ATN on ujo eikä juo. Eli ongelmat ovat samat kuin miespuolisella vastineella. Periaatteessa hänellä on myös useiden miesten toivomia avuja: raittius, savuttomuus ja pidättyväisyys liiallisista houkutuksista. Mutta ATN ei meikkaa eikä koreile vaatteilla. Hän voi olla myös ylipainoinen tai huonoryhtinen tai molempia.
Miten saada ryhmät kohtaamaan?
älä analysoi liikaa
ATM-mies on määritelmän mukaan sellainen, joka ei kiinnosta ketään. Onhan sinustakin sellaisia miehiä, jotka eivät ole makuusi. ATM:t ovat miehiä, jotka eivät ole kenenkään makuun. Simple as that.todistustaakka on syyttäjällä
onhan tämä toki vain keskustelupalstan viestiketju, eikä siis esim tieteellinen artikkeli, mutta pisti silmään ikävästi miten aloitusviestissä esiteltiin atm-ilmiötä negatiivisine seurauksineen kielellä joka jäljitteli ammattilaisen selontekoa jostain sosiaali-poliittisesta ongelmasta. mitään kirjoittajan esittämiä väitteitä atm:yden seurauksista ei kuitenkaan ole todettu suoraan tutkimuksissa. erilaisiin olemassaoleviin tutkimuksiin nämä mat(markkina-arvoteoria)-uskovaiset kyllä taajaan viittaavat, mutta yhtäläisyysmerkkejä vedetään huolettomasti eri populaatioiden ja ilmiöiden välille silloin kuin se on kirjoittajan tavoitteiden kannalta tarkoituksenmukaista - eli silloin kun halutaan osoittaa atm:yden johtavan yhteiskunnalle kalliiksi tuleviin psyykkisiin tai sosiaalisiin ongelmiin. miksi näiden ihmisten pitää yrittää vakuuttaa, että atm:ys on kaikkien yhteinen ongelma, on jäänyt itselleni hieman hämärän peittoon. toivon ettei kyseessä ole kuitenkaan pohjustustyö niille hulvattomille lakialoitteille, joita mat-bloggaajien teksteissä vilahtelee - korotus miesten opintotukeen koska opiskelijanaiset voivat hankkia lisätuloja huoraamalla, lakisääteinen avioituminen at-miehen kanssa sinkkunaisille ja "toisille naisille".. ymmärrän kuitenkin tälläiset heitot huumoriksi ja provokaatioksi. palatakseni itse asiaan, jos halutaan luoda oma käsite "atm", on mielestäni syytä tehdä omat tieteelliset tutkimukset kyseistä populaatiota käyttäen selvitettäessä atm:iä todella uhkaavat vaarat, ja vasta sitten alkaa kirjoitella aiheesta, vaatia tarvittavia tukitoimia riskiryhmälle, jne. toinen vaihtoehto on lopettaa pseudotieteellinen kirjoittelu (tuulesta temmatuin todistein) ja harhaanjohtavat referaatit muiden tutkimuksiin. minä _en_ yritä vaientaa sorrettujen ääntä, mutta valheellisuutta ja manipulointia en hyväksy, etenkään tieteen viittaan kätkettynä.ai niin, ei sentään rasismista mutta fasismista on yksi vanha poliittis-psykologinen teoria: william reichin mukaan fasismi johtui ihmisten tukahdutetuista seksuaalisista tarpeista. ei sitä kuitenkaan kaikkea tarvitse uskoa mitä lukee, ei edes iltapäivälehdissä olevia usein jo vääristyneitä yksinkertaistuksia erilaisista tutkimustuloksista.
Pikku huomio
ATM on käsitteenä samaa tasoa kun nk. peräkammarinpoika. Erona on se, että ATM voi olla hyvinkin koulutettu ja asua yksin. Nimitys ATM tarkoittaa miestä, jolla on vaikeuksia pariutua. Ja mikä tahansa demografinen tutkimus todistaa, että nimenomaan yksinäiset miehet kärsivät mt-ongelmista, alkoholismista ja muusta kurjuudesta muita enemmän.väännänkö rautalangasta?
jos lukisit oikeasti niistä demografisista tutkimuksista julkaistuja tutkimusraportteja tai omaisit yhtään akateemista kriittisyyttä tutkimusperinnettä kohtaan, ymmärtäisit ettei mikään tuon tyyppinen tutkimus mitään TODISTA. iltapäivälehden huolettomassa lyhennelmässä - tutkimustulosten "summauksessa" - sanavalinta saattaa ikävä kyllä olla "todistaa", mutta itse tutkimusraporteissa ollaan huomattavasti varovaisempia ja realistisempia sen suhteen mitä voidaan väittää todistetuksi. on erittäin valitettavaa että iltapäivälehdet ylipäätään kirjoittelevat tieteellisistä tutkimustuloksista. naisen puute ja alko/mt-ongelmat voivat kyllä esiintyä tilastollisesti merkittävän usein yhdessä, mutta syy-seuraus-suhteita ei voi vetää mielivaltaisesti. esim jokin pariutumattomien miesten persoonissa voi estää pariutumista mutta houkutella alkon pariin, tai alko-ongelmat voivat olla ensin ja johtaa pariutumattomuuteen. juuri monet demografiset tutkimukset ovat pöytälaatikkotutkimuksia, eli iso määrä dataa on vaan ajettu tilasto-ohjelman läpi ja katsottu mistä löytyy korrelaatioita. syitä korrelaatioihin voi toki aina spekuloida, mutta materiaali itse ei tarjoa selityksiä. uskon vasta sitten moisiin väitteisiin kun näen laajan tutkimuksen jossa on valideilla instrumenteilla tutkittu tarkoin määriteltyä kysymystä, esim "johtaako parisuhteen jatkuva puute miehillä alkoholiongelmien syntyyn" ja saadaan tilastollisesti merkittävä myönteinen vastaus. yksinäisyys sinällään on varmastikin riskitekijä, mutta atm:llähän saa olla kavereita, kunhan eivät ole pariutumishaluisia.Anteeksi
En ole puhunut mistään ehdottomasta syy-seuraussuhteesta. Mutta jonkinlainen riippuvuus tietynlaisten ongelmien ja sinkkuuden välillä on. Keskimääräisyyksiähän tutkimukset kartoittavat, se on selvä ja kyseisenlaisissa tutkimuksissa usein nimenomaan korrelaatioita. Eihän kukaan tiedä varmasti, aiheuttaako masennus ylipainoa vai toisinpäin vai aiheuttaako työttömyys mielenterveysongelmia vai toisinpäin. Koska asioiden välillä on kuitenkin korrelaatio, niistä voidaan keskustella ja esittää mielipiteitä siitä kumpi oli ensin ja mistä syystä. ATM on käsitteenä melko helppo perustella. Senhän sinä halusit minun tekevän ja sen myös tein. Oletan kuitenkin, että ihmiset ovat KESKIMÄÄRIN sen verran älykkäitä että ymmärtävät etten tarkoita mitään ykkösen todennäköisyyksiä vaan kirjoitan asiasta siten, kuten sen voi erilaisten tutkimusten pohjalta ymmärtää. Enkä käytä lähteenä iltapäivälehtiä. Tietysti nettikeskusteluissa puhutaan aina mielipiteistä, mutta sinkkumiesten pahoinvoinnille löytyy kyllä perusteluja myös subjektiivisten mielipiteiden ulkopuolelta. Minusta on aikamoista hakuammuntaa väittää, ettei täysin seksistä ja suhteista ulkopuolelle jäänyt yksilö kaipaisi ko. asioita ja saisi näistä mahdollisesti myös itselleen ongelman. Ei tämä koske kaikkia, mutta ainakin joitakin miehiä kyllä.Huono määritelmä
Miehen luokitteleminen alemman tasoiseksi on todella typerää yleistämistä, jos ainoana kriteerinä pidetään sukupuolista aktiivisuutta ja menestystä. Jos nyt ihmisiä yleensäkään on järkevää luokitella eri tasoille, pitäisi tilannetta tarkastella paljon laajemmin eli huomioida myös muita seikkoja. Edustaahan sukupuolisuus vain yhtä merkitykseltään melko rajallista elämän aluetta.Kritiikkini perustuu siihen miten itse koen kyseisen ATM-määritelmän. Siviilisäätyni ja parisuhdehistoriani osalta olen ehdottomasti alinta mahdollista tasoa, mutta millä tahansa muulla mittarilla arvioituna yllän vähintään keskitasolle. Kyllä kai ihmistä arvioitaessa merkitystä on myös sellaisilla seikkoilla kuin koulutus, ammatillinen menestys, asema yhteiskunnassa, tulot, varallisuus, fyysinen kunto, terveys jne.
Olipa arviointiperusteena sitten mikä tahansa, on tärkeintä kuitenkin se, että ihminen on itse tyytyväinen itseensä ja elämäänsä. Silloin ei ole merkitystä mihin suuntaan "normaalitasosta" henkilö jossakin luokittelussa sijoittuu.
voiko
yksinäinen ihminen olla oikeasti onnellinen? Voiko sillä olla hyvä olla?miksei voi?
Sano yksikin syy, miksi ei voi. Ja syyksi ei kelpaa mikään "no kun Eeva luotiin Aatamille..." tai mikään parisuhderiippuvaisten valevirsi.yksi syy
Rakkaus.no aijaa.
Parisuhderiippuvaisten paskapuhetta. Rakkaus epäilemättä on monesti osasyynä onnellisuuteen, mutta ei se mikään edellytys ole (etkä vastannut siihen, miksi se olisi sitä) Ja rakkauttako ei voi olla ilman parisuhdetta? Entä vanhempien rakkaus lapsiaan kohtaan? Entä ihmisen rakkaus itseään kohtaan (enkä nyt tarkoita mitään narsisista itserakkautta, vaan sitä, että pitää itsestään ja kunnioittaa ja arvostaa itseään).jeejee...
Oletko koskaan ollut oikeasti rakastunut? Siis sillä tavalla, että _tiedät_, että olet rakastunut? Jos olet, niin miten voit verrata sitä tuollaisiin tapoihin "rakastaa"?joojoo
Ei, en ole ollut varmaankaan oikeasti rakastunut. En ole myöskään käyttänyt huumeita enkä näin ollen ole tarvitse aina vaan kovempia aineita tunteaksi oloni hyväksi.En minä kiellä sitä, etteikö rakkaus ole onnellistava tekijä. Minä kyseenalaistan sen, että eräiden mukaan se on se ylin kriteeri, ja että ilman rakkautta ei muka voi olla onnellinen.
senpäs sanon vaan
että kun on nuori, niin se tuntuu vielä tuolta. Kunnon duuni, ura, rahaa, harrastuksia, ystäviä (tulee ja menee). Sitten jossain vaiheessa sitä vain huomaa, että paskankos takia tässä mihinkään heiluu. Tai sitten tosiaankin on syytä olla vähään tyytyväinen.Miten huumeet liittyvät rakkauteen?
X-(
"Miten huumeet liittyvät rakkauteen?"Joudun taistelemaan vastaan haluani olla ilkeä...
Ei ne liitykään. Pointti oli siinä, että minä pärjään ilman huumeita, mutta jos olisin erehtynyt joskus käyttämään huumeita, niin voisin tarvita niitä tunteakseni oloni hyväksi.
voisit ja voisit
muttet voi tietää, jos et ole kokeillut (et edes alkoholia? tupakkaa? kahvia? suklaata?).Tämä taas luo pientä ristiriitaisuutta kommentteihisi. Väität, että ilman rakkautta voi olla onnellinen. Kuitenkaan et ole koskaan ollut rakastunut, etkä siis sillä tavalla onnellinen. Toki sinulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta kannattaa miettiä sitä, kuinka paljon joskus rakastuneet ihmiset antavat painoa mielipiteellesi. Kun et siis tavallaan tiedä asiasta mitään.
voisin ja voisin, helppohan sinun on sanoa
En ole väittänytkään olevani totuuden torvi, kunhan yritän väitellä. Yhtä ylimielistä olisi teiltä kuvitella, että parisuhde tai rakkaus on onnellisuuden A ja O.Rakkautta ei voi noin vain kokeilla. Minkäs minä sille voin, ettei minuun rakastuta enkä minä saa mahdollisuutta edetä ihastumisvaiheesta ilman, että sydämeni särkyy tai saan muun syyn luovuttaa.
Te parisuhderiippuvaiset ette tiedä ikuisen yksineläjän elämästä mitään. Meillä ei ole juurikaan vaihtoehtoa kuin hakea onnellisuutta muista asioista.
Ja huumeita en ole kokeillut, enkä ole aikeissakaan (siksi olen kai tylsä ihminen enkä kelpaa kellekään). Tupakkaa en myöskään aio kokeilla, huumeetkin ovat parempi vaihtoehto, niillä saanee sentään hassun olo, toisin kuin tupakka vain saastuttaa ja tekee viattomien sivullisten hengittämisen lähestulkoon mahdottomaksi.
Nojaa
Testattu on ja joka kerta tullut pettymys. On sitä parempiakin tapoja tuhlata aikaa ja rahaa.Kyllä voi !
Yksinäisyydellä ei ole mitään tekemistä parisuhteen tai sen puuttumisen kanssa. Itse esimerkiksi elän ja asun itsenäisesti, mutta en missään tapauksessa ole yksinäinen. Elämässäni on paljon ihmisiä; kavereita, työtovereita, sukulaisia ym. joten en pidä itseäni millään tavalla yksinäisenä.Olen todellakin tyytyväinen itsenäiseen elämääni, enkä tunne tarvetta muuttaa tilannettani. Parisuhde ei vaan tunnu minulle sopivalta elämäntavalta. Koska olen tyytyväinen elämääni sinkkuna, en lainkaan ymmärrä miksi se tekee minusta suhteessa eläviä huonomman.
Kaikkeen tottuu
Jopa yksinäisyyteen."Normaalitaso"
Huh, tuo "normaalitaso", jonka myös Non-ATM laittoi lainausmerkkeihin, on näitä vinoutuneen nykykulttuurin hirveyksiä. Mikä on normaalia ja mikä ei? Entä kuka normaaliuden määrää? Pitääkö vain tuijottaa tilastoja? Seurata kavereitaan? Ihmisillä on oikeasti niin erilaisia elämäntilanteita, ettei mitään "normaalitasoa" oikeasti juurikaan liene olemassa. Ja kuten Non-ATM mainitsi, ei seksin ole ainoa "normaaliuden" ja yleisen menestymisen kriteeri. Tai sen ei ainakaan pitäisi olla, vai onko kulttuurimme jo näin seksin kyllästämää?"Normaaliuden" tavoittelussa on selvästi kaikuja "kun kaikki muutkin"-ajattelusta. Aina ala-asteella vetosin vanhempiin saadakseni jotain tai voidakseni tehdä jotain. Perustelunani oli yleensä "kun kaikki muutkin". Kun sitten äiti tai isä pyysi miettimään, että ketkä kaikki muut sitä ja tätä, en yleensä kyennyt nimeään kuin muutaman tyypin.
Tällä haluan vain viitata siihen, että yleistäminen on yleensä typerää. Ja lisäksi tällainen ajattelu "kun kaikki muutkin" on usein myös aika hajottavaa. Yksilöllisyys (solidaarinen sellainen) ja yksilön ihmisarvo kunniaan - älkää liikaa murehtiko siitä mitä teillä ei ole, vaan iloitkaa siitä mitä teillä on. Kukaan ei voi saavuttaa kaikessa täysiä pisteitä. Tiedän, tämä kuulostaa kohta joltain amerikkalaiselta "tule onnelliseksi"-hömpältä... :)
Ei; en myöskään ivaile tai ole vahingoniloinen: itsekin olen 23-vuotias sinkku. Ja olisihan se pysyvä parisuhde kiva saada, mutta kaikki aikanaan, jos vain on tullakseen. Huh, tulipa sekava sekametelisoppa. Toivottavasti tässä ylipitkäksi venähtäneessä sepustuksessa oli edes joku punainen lanka... :)
Hyvä
Ja hyvin kirjoitettu.biologiaa
Nuorten nisäkäsuroiden on vaikeaa päästä parittelemaan. Tämä pätee varmaan kaikkiin nisäkäslajeihin, eikä ihminen ole poikkeus.Asialle ei voi yhtään mitään, kunhan vain yrittää olla katkeroitumatta.
että jaksat ATM nähdä vaivaa
NOIN vitun PITKÄSTI. KANNATTIKO?ATN ikävä kyllä
"Koska nuorten naisten markkina-arvo on oleellisesti korkeampi kuin nuorten miesten, nuori nainen, jolla on alemman tason miehelle ominaisia harrastuksia (tietokoneet, luonnontieteet, scifi, roolipelit ym.) ei joudu pelkäämään sellaista sosiaalista eristymistä, turhautumista ja mielenterveysvaaroja kuin vastaaville asioille elämänsä pyhittänyt nuori mies. Jotta nuorella naisella olisi yhtä suuri riski syrjäytyä parisuhteista ja sukupuolielämästä kuin tyypillisellä alemman tason nuorella miehellä, hänen tulisi olla ruumiillisesti vaikeasti epämuodostunut, mielisairas ja/tai vaikeasti päihderiippuvainen."Ikävä kyllä minun täytyy kertoa että olet väärässä. Itse olen täysin ok näköinen nainen (hoikka ja jopa kauniiksi usein kehuttu) mutta nuo melkein kaikki ATM-piirteet sopivat minuun liiankin hyvin. Olen ollut monesti keskellä kriisiä yksin oman pääni sisällä miettien näitä asioita ja pelännyt mielenterveyteni puolesta. En kuitenkaan mene millekään ammattiauttajalle, koetan vain olla ajattelematta asioita. Toivon vaan, ettei 25 vuoden kohdalla tule joku kamalan syvä kriisi siitä ettei minulla ole parisuhdetta tai kykyä muodostaa toimivaa sellaista.
Totuus
Kaikki johtuu omasta nirsoudestasi. Netti on täynnä ATMiä, joille kaltaisesi naisen olemassaolo on jo sinänsä todistus Jumalan oikeudenmukaisuudesta. Mutta eiväthän ne sinulle nirpalle kelpaa.Korjaan vielä
Niin, en tunne olevani mikään "Alemman Tason Nainen" eli en koe olevani yhtään sen huonompi kuin muutkaan, mieluummin oon yksin kuin paskassa suhteessa.Nuo ATM-tunnusmerkit vaan sopii minuun jossain määrin ja joskus tulee sellainen olo että pitäisi olla se parisuhde ja tulee aloitekyvyttömyys ja kriisi...
Nosta
Pinnalle!Hhii
Mäkin oon tyttö ja toi tosin on meillä usein oma valinta: kun ei haluta huonoa suhdetta niin ollaan yksin... Mäkin oon tällähetkellä, ihan omasta tahdosta. Silti mielenperukoilla on vahva ajatus että sitten jos miehen tahtoo, niin sen löytää. Ei tosin opiskelukavereista, koska ne on naisvaltaisilla aloilla kaikki naisia... Suhdeen mahdollisuutta ajatellen mua kyllä pelottaa oma kykyvyttömyys pysyä suhteessa.Noista ATM miehistä (kivaa jaottelua) ni oon kyllä joskus vähän säälinytkin esim mun kaverimiehiä (luokioaikaisia kavereita vaikkapa) joilla ei näy olevan tyttöystävää sit millään. Kerran pussailin yhden kanssa ja se tunnusti ettei oo koskaan ollu tytön kanssa silleen, no ei mekään oltu, koska mun mielestä ois väärin panna kavereita. Jäin silti miettiin et mitenhän tollekin käy (se oli sillon 22v) ku ei oo vielä naista saanu... Ja sit oon muutenki tienny monia miehiä jotka on ollu totakin pidempään neitsyinä, ja ikävä kyllä, mitä pidemmälle mennään sitä seksuaalisesti epäkiinnostavammiks miehet muuttuu. Etenkin jos naisena on huono itsetunto niin on jopa loukkaavaa jotenki mennä sänkyyn miehen kanssa joka on jo 27vuotias vaikkapa eikä keltään muulta oo vielä ikinä saanu :D. Ois korrektia tietty panna että sekin lopultakin sais, mut sit toisaalta tulee semmonen "äh.."..
Mutta siis jos nyt ite oisin mielestäni atm-mies vaikka 21-vuotias ni koittasin ennemmin löytää tyttöystävän ku irtopillua baarista. Koska sekin on yks näiden atm-miesten iso ongelma: katkeroidutaan jotenki ja ajatellaan et kaikki kokeneet miehet on saanu ku ne on niin hyviä vonkaamaan pillua baarista ja sit koitetaan ite samaa. Ei yhtään sovi kyllä jollekin muuten älykkäälle ja sympaattiselle tyypille semmonen et mennään "vonkaaman pillua" suoraan baarista, yritetään jokasta naista epätoivosesti.. Ja jos vaikka sattuis saamaankin niin tuskin siitä hyvä maku jää kellekään.
Tässä on
asiaa!lyhenteestä
Teoria on sinällään itselleni selkeästi ymmärrettävää tekstiä ja pätee minuun suurimmaksi osaksi. Kuitenkin lyhenteet (A/K/Y)TM kuuluisi mielestäni olla ehdottomasti muotoa SATM, SKTM, SYTM, eli tarkennettaisiin nykyisestä että kyse on seksuaalisesta tasosta.Termi on ilmeisesti kehitetty sellaisessa ymäristössä jossa ajatusmaailma "vahvimmat pariutuvat, heikommat jäävät ilman" jyllää, ja jonka takia seksuaalinen kelpaamattomuus rinnastetaan alempitasoisuuteen ihmisenä.
Tietenkin kuvittelen olevani onnellisimmillani nainen kainalossa jota rakastaa ja joka rakastaa minua. Nykyiselläni en kuitenkaan selkeästikään täytä naisten kriteereitä hyvälle kumppanille, ja täytyy varautua siihen että en välttämättä ikinä löydä itselleni tyttöystävää. Myös siinä tapauksessa pitää osata olla onnellinen, ja sitä tässä harjoitan yllättävänkin hyvillä tuloksilla.
Juuri näin. Jonkun narkkanin yhteiskunnallinen
matala, mutta seksuaalinen taso korkea. Jonkun DI:n yhteiskunnallinen taso saattaa olla korea mutta seksuaalinen taso matala. Yhteiskunnallinen ja seksuaalinen taso eivät aina lankea yhteen.Narkkarin seksuaalinen taso
Ei kukaan halua narkkarin kanssa sekstailla.Kyllä noilla kumppaneita näyttää olevan
vielä narkkariin rakastuessaan - kuivilla. Rentturomantiikka ja osoitus naisten kyvyttömyydestä vahvaan loogiseen ajatteluun.Nainen on selkeästi
miehen alapuolellatämä on sanagen realistinen kuvaus siitä
on kysymysno voi
kun on elämä vaikeetaNOIN SURKEAT IHMISET OVAT
VASTENMIELISIÄ!Erilainenko?
Olen keski-ikäinen nainen. Lapsiakin on. Sinkkuna taas jo monta vuotta.Olen joskus huumorilla miettinyt jo etsiväni homomiehen itselleni. Nyt tämä ATM-keskustelu sai miettimään myös sitä vaihtoehtoa :)
Sekä homo- että ATM-mies ovat varmaan parempia miehiä kuin ns. normaalit. Ainakin tämän palstan kirjoitusten perusteella kilttejä, kohteliaita, koulutettuja ja ties mitä.
Se seksi kun ei ole kaiken a ja o. Ei minulle ainakaan. Älkää luulkokaan, että kaikki naiset juoksisivat vain sen seksin perässä. Seksiä saattaa monille löytyä vaikka lähibaarista, mutta kun sellanen ei minua kiinnosta ja tuskin olen ainoa lajissani.
Moni tuttavuus on päättynyt kohdallani siihen, että mikään muu ei miehen aivoihin mahdu kuin seksi. Ei ehdi edes tuntustua kun jo ollaan menossa peiton alle. Ei. En minä sitä tahdo.
Parisuhteessa kun on kyse niin monesta muustakin asiasta. Yhdessäolo, tuki ja turva, asioiden jakaminen, käyminen jossakin yhdessä, toisen auttaminen kun itse ei jotakin osaa jne.
Se seksi on vain pieni osa elämää ja parisuhdetta.
En voi olla ATN koska noita lapsiakin on olemassa. Joku muu "ongelma" tai "omituisuus" minussa täytyy olla.
Joku irvileuka sieltä kohta taas huutelee, että olen sitten tietysti ruma läski. No ei sekään voi olla totta, koska niitä yrittäjiä ja vonkaajia on riittänyt. Minä en vain huoli.
Seuraavaksi joku sanoo, että olen sitten nirppanokka. En ole sitäkään. En juokse rahan, muskeleiden, muotihemmojen, motoristien, tummien ja tulisten, sporttisten ... ties minkä perässä. Ne asiat ei ole tärkeitä. Fiksu käytös, nätti hymy, yleissivistys, luonne. Niillä on väliä. Ei hiusten värillä tai kengän koolla.
Mikä otanta?
Kuinka monta ATM:stä tunnet?Jospa itse kirjoittaisin tähän oman käsitykseni meistä ATN:sta, niin luulen, että moni nainen voisi myös yhtyä surkutteluuni ja pitää genreä syntyyneenä. Ja ihan sama minkä surkean kerhon jäsenenä tänne kirjottaa, suomalaisten masentuneen mielistä löytyy aina vertaistukea.
Oletusko on siis se, että nainen, olisi sitten mikä tahansa saa miehen, ja ATM:kö ei. No meillä ATN:lla taas saattaa olla näkemys siitä, että ATM:t pääsee aina jollekin horopesälle, kun taas me kiltit, nördet ATN:t emme pysty hakemaan elämästä edes sitä pikaista tyydytystä ihan kenen tahansa kanssa. Meidät kun on katsos kasvatettu odottamaan sitä ällömakeaa satuprinssiä ja puolta valtakuntaa. Onkohan myös ATM:sten haavekuvat kotoisin saduista. Kaunis viaton impi, hoikka runko ja saparatko?
Mutta, kysymys kuuluukin, mitä tämä jatkuva itseanlysointisi auttaa? Saatko täällä tukea, kenties perusteluja olemassaolollesi, joka on niin julmaa mutta tarpeellista, sillä pitäähän heikkoja sivistää...niinkö?
Jospa nyt vaan vetäisit käteesi ja lähtisit nauttimaan kirpakasta talvikelistä ja tuulettamaan pölyistä arkistoasi. Niin minäkin aion tehdä :)
Tämä erinomainen kirjoitus
ansaitsee tulla luetuksi yhä uudelleen ja uudelleen.Olet aivan
oikeassa!siinä
kyllä asiaa vaikka nyt vähän joitakin kohtia korjailisinkin.Yksi keskeinen asia joka siinä on jäänyt vielä mainitsematta on parisuhde/seksimarkkinoilta syrjäytymiskierre. Kerran näiltä markkinoilta jostain syystä tai vaikka syyttä syrsjäytynyt mies helpost syrjäytyy aina enemmän mitä kauemman hän syrjäytyneenä on, ja pidempään syrjäytyneenä oltuaan helposti syrjäytyy sitten jo loppuiäkseenkin. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä että tälalinen mies ajutuu ajan saatossa yhä enemmän pihalle, ei yksin naisten iskemis- ja käsittelytavoista ja trendeistä(jotka ovat siis vielä muuttuviakin ajan saatossa, ja joita luo ne jotka noilla markkinoilla pyörivät ja myös mediakin) vaan myöskin vielä ihan niistä paikoistakin ja tilaisuuksista joissa ylipäätänsä jotain naisia voisi tavata. Lisänä tähän tulee vielä sellainen asia että kun kaikki naiset niin helposti keräävät parisuhde/seksi-kokemusta(ne kaikkein rumemmatkin ainakin satunnaisesti), niin hyvin pian näistä jutuista syrjäytynyt mies alkaa olla naisille turn-off jo pelkästään siksi kun hän on näissä asioissa kokematon jota taasen ei juuri kukaan nainen enää sitten ole. Tätä asiaa vielä pahentaa se että parisuhde/seksi-asioissa kokemattomaksi jäänyt mies joka tiedostaa tämän itseensä kohdistuvan kokemattomuudestaan johtuvan torjunnan ja myös senkin että ei osaa okealla tavalla käyttäytyä naisia ikiessään aalkaa vielä tästäkin syystä aina vaan enemmän pelätä ja vältelläkkin kenkään naisen kohtaamista kun katsoo siihen liittyvän suuren riskin vain nolatuksi tulemisesta.
Juuri näin
Eli evoluution luonnollista poissulkemista. Ehkä pitäisi keskustelussa keskittyä siihen miten tästä ATM-leimasta otsassa pääsee eroon. Ei varmaan syyllistämällä naisia, olosuhteita, ulkonäköä, vaan keskyttämällä siihen mitä tekee oikein ja mitä väärin. Tiedän, se on helvetin vaikeaa myöntää että vika on itsessä. Itsetunto on sikäli jännä asia että nyky-yhteiskunnassa tuntuu itsetunnon määritelmänä olevat, itsestään selvät ulkoise indikaattorit. Mutta se ei ole tervettä itsetuntoa, se on egoa. Ei urheiluauto tai koulutus sinun omanarvontuntoa paranna. Pitäisi ymmärtää että fundamentaalisesti sinä olet hyvä ihminen ja uniikki. Ja tätä uniikkiutta voi kyllä parantaa ja muuttaa ja ennenkaikkea korostaa. Moniko ATM miehistä todella elää unelmaansa, vai surffailevatko he elämän läpi puolivaloilla? Sitten luotetaan että kun kaikki muu elämässä on kohdallaan kuvitellaan että se tuo automaattisesti naisia. Suomessa on niin helppoa saada korkeakoulutus ja sitä kautta hyvä työpaikka. Siksi sitä ei juurikaan arvosteta, vaan se on vaan bonusta jos sillä adoniksella sattuu ne olemaan, mutta ne seikat eivät ole karsiva tekijä paria valittaessa. Itse olin ATM sektorilla vuosia lähinnä erään onnettomuuden vuoksi jonka koin teini-iässä. Muutosta parempaan ei tullut koulutuksen tms takia, vaan vasta silloin kun ymmärsin tutkia omia ajatuksiani rehellisesti ja muuttaa koko elämääni siihen suuntaan miten sitä oikeasti haluan elää. Lopetin elämästä niinkuin yhteiskunnassa pitäisi elää, vaan elän niinkuin minusta sydämmessäni tuntuu. Olen ehkä enemmän persaukisempi ja alemmalla tasolla kuin koskaan, mutta kyllä minulla naisia on ruvennut enemmän pyörimään ympärillä. Eli luovuin egosta (suurimmasta osasta menestyksen indikaattoreita, kuten urheiluauto ja korkea asema työelämässä) ja korvasin sen lapsenomaisella luottamuksella itseeni. En nyt sano että jos joku on toimitusjohtaja sen pitäis hankkia potkut ja myydä Corvette. En oikein osaa selittää tätä sen tarkemmin.Päättelen vielä tästä että ei ole ihmekkään miksi meitä nuorehkoja miehiä menehtyy niin paljon onnettomuuksissa ym. vastaavissa kun epätoivo on suuri. Taitaa monella olla harkittu teko ajaa rekkaa päin yms., mutta voin olla väärässä mene ja tiedä.
Monelle meistä jotka eivät ole epätoivoisia vaikkakin silti ilman kumppania jää kohtaloksi olla yksin. No aina voi kyllä muuttaa pois. Tästä näyttää seuraavan se että maaseutu autioituu entistä enemmän...
Itte oon aatellu lähteä kokonaan pois suomesta ja muuttaa esim. britteihin, mutta aina on ollut tuo raha kysymys edessä. Miksi pois suomesta? No suurissa kaupungeissa ei ole yksinasuvalla pieni tuloisella vara elää, ellei ole toista puoliskoa joka tienaa enemmän. Yksi suuri syyllinen asumiseen täällä landella on että suurissa kaupungeissa etupäässä helsingissä ei rakenneta tarpeeksi yksiöitä (syy kalleuteen), tulijoita täältä landelta varmasti olisi paljon.
Heh, tässähän on ideaa ryhtyä rakennuttajaksi ja rakentaa tuhansia ja taas tuhansia yksiöitä helsinkiin lisää. No mutta taitaa vaan virkamiehet/naiset pistää suunnitelmat jäihin.
No mut tää oli vaan mun mielipide.