AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

 /   /  /  / Exodus & arkeologia

Exodus & arkeologia

20 Vastausta 2 449 Lukukertaa
Jo vuosikymmeniä on kuunneltu tuota samaa ”viisua”: ”Ei ole arkeologisia todisteita heprealaisten orjuudesta Egyptissä!”

Puuttumatta enää proto-siinain kirjoituksiin Serabit el Khadimin temppelillä, on syytä muistuttaa kenraali Ah-mosen raportista farao Ahmosen hautakammion seinällä, jossa hän kertoo Hyksojen pääkaupungin Avariksen valtaamisesta ja sotavankien kaappamisesta, jotka luovutettiin kenraalin henkilökohtaiseen käyttöön nimenomaan ORJINA.

Siis orjuudesta on selvä näyttö....vai onko!

Siis on jo koittanut vihdoinkin aika lopettaa tuo väittely arkeologisisten todisteiden puutteesta orjuudesta Egyptissä.

Tämäkö kuuluisi uskontopalstalle? ...ja kissankakkelit. On valitettavasti kysymys historiasta ja arkeologiasta eikä legendoista!

eri asia..

Mutta minä ainakin tarkoitin tuolla orja-asialla sitä, ettei hautakammioita eikä pyramideja, eikä muitakaan rakennuksia rakennettu orjien avulla.. Voi olla kuitenkin(niinkuin varmaan onkin), että orjia käytettiin palvelijoina..

Mitäh?

”Re: ”Mutta minä ainakin tarkoitin tuolla orja-asialla sitä, ettei hautakammioita eikä pyramideja, eikä muitakaan rakennuksia rakennettu orjien avulla.”

NÄINKÖ SIIS VÄITIN kirjoittamalla ” ...on syytä muistuttaa kenraali Ah-mosen raportista .... hautakammion seinällä, jossa hän kertoo Hyksojen pääkaupungin Avariksen valtaamisesta ja sotavankien kaappamisesta, jotka luovutettiin kenraalin henkilökohtaiseen käyttöön nimenomaan ORJINA”?

Lue hyvä mies alkukättelyssä perusteellisesti:
- Rhindin matemaattinen papyrus,
- Ipuwer-papyrus,
- Kahun papyrus,
- Faarao Ahmosen steela,
- Theran ”ilotulitus”
- Abydos-lista,
- Transvestiitti-faarao Hatshepsutin hautakirjoitus,
- Torinon kuningaslista,
- Howard Carterin salaperäinen ”kähmintä” Tutankhamunin haudalla,
- Manethon, Eusebiuksen, Africanuksen ja Josephuksen kertomukset,
- Mendenhallin tutkimukset ja johtopäätökset,
- Hoffmeierin ja Bietakin kaivaukset Avariksessa ja Tjarussa etc...

ja palaa sitten asiaan!

Jos tuo orja-seikka niin vaivaa päätäsi, heitä saatiin hylätystä Avariksesta peräti yksi mies ja kolme naista orjiksi. Siis kaksi naista rakensi Pithomin ja 1 mies + 1 nainen Ramseksen... tai päinvastoin. Ollaanko nyt samaa mieltä?

Siis heprealaisia oli orjina Egyptissä jopa egyptologien ja arkeologien mukaan (PISTE)!

Älä hämää

ihmisparkoja... Antamallasi luettelolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Yrität vain tehdä sen vaikutelman kuin hyvinkin tietäisit jotakin. Yrität siis väittää, että jokin hautakirjoitus kertoo kolme ihmisen joutumisesta orjiksi, ja se sitten todistaa jotakin heprealaisten orjuudesta. Hyksot muuten eivät olleet heprealaisia. Hatsepsutit, Tutankhamonin haudat ja kaikki muu ei ole missään tekemisissä tämän asian kanssa (etkä niistä mitään tiedäkään).

Valitettavasti en!

Tapaus Hyksot/heprealaiset (Apirut) suhtautuvat toisiinsa kuin ikivanha suomalainen sanonta: ”Kaikki huorat ovat partureita, mutta kaikki parturit eivät huoria.”

Eiväthän KAIKKI hyksot siis olleet heprealaisia kuten esimerkiksi Danaan kreikkalaist, jotka ”muodostivat” yhden Jakobin poikien suvun. Vilkaiseppas piruuttasi Raamatun Aikakirjoista heidän sukupuutaan. Et varmaaankaan löytänyt?

Uskon, että kampakeraamiset tietosi ovat ajoilta, jolloin Jumala ei ollut aviossa jumalatar Asheratin kanssa. Re: Ze'ev Herzog, Professor of Archaeology and Ancient Near Eastern Studies.

Entä mitä väittää Jan Asserman?

Samainen Herzog väittää kaiken lisäksi, että “Apiru, as we said, is related to Hebrews.”

Re: Like Herzog, the Josephus denied the account of the Hebrews being held in captivity in Egypt, but he went more drastically a step further about the real racial origins of the Hebrews, whom he identified with the Hyksos.

Lueppas poikaseni Toronton Yliopiston Donald P. Redfordin kirja "Egypt, Canaan, and Israel in Ancient Times", joka oli vuonna 1993 “Best Scholarly Book in Archaeology Award of the Biblical Archaeological Society”.

Entä seuraavaksi James K. Hoffmeierin kaksi viimeisintä kirjaa:
Israel in Egypt, 280 sivuaThe Future of Biblical Archaeology sekä
The Capital of the Hyksos : Recent Excavations, by Manfred Bietak.

Mistä se kenkä puristaa?
Puuttumatta Howard Carterin väitettyihin varkauksiin on todettava, että tietoa on pidetty jo liian kauan TIETOISESTI jemmassa. Oletko lukenut Zahi Hawassin lausunnon lehdessä Akhbar al-Yom Weekly:

”I have refused in the past to allow foreign teams to carry out such test (DNA) on the bones of the Pyramids builders because there are some people who try to tamper with Egyptian history.”

Tule ihmeellä sieltä ruosteenruskealla Ladallasi nykytiedon lähteille ennen kuin Suomenlahti sulaa ajokelvottomaksi.

Hah ja hoh

Hyvä vitsi noi raamatun sukupuut.

Lue sinä tämä vuorostasi:
http://www.vihrearouva.net/usko/husim.html

Tutankhamon & transvestiitti

Otetaanpa vielä kerran:
Re:” Hyksot muuten eivät olleet heprealaisia.”

En lähde väittelemään noin yksinkertaisesta asiasta enää. Tiedätkö muuten Kemiran apulannoitteen NPK 22-5-5 soveltuvan erinomaisesti keväkylvöihin?

WARMASTI!

Re: ” Hatsepsutit, Tutankhamonin haudat ja kaikki muu ei ole missään tekemisissä tämän asian kanssa.”

Tiedätkö 5 eläintä, jotka tekevät papanoita?

Siis mitä johtopäätöksiä voimme tehdä sinun arkeologian suorastaan mammuttimaisista tiedoista?

Hatshepsut oli muuten ensimmäinen, joka raportoi Hyksoista nimenomaan Speos Artemidos temppelissään.

Tutankhamon? Kun olet kevätlannoituksen tehnyt jo em. lannoitteella (Tämä ei ole Kemiran mainostamista!), niin voinet tutustua Carterin ja Carnavon osuuteen ko. asiassa (Tutankhamonin hauta)...vai pitääkö sinulle aamuvellikin tunkea lusikalla suuhun muiden toimesta?

Once again!

Otetaanpa vielä kerran uusiksi....etenkin tuo niin Tutankhamonin haudan – suorastaan ”naurettavalta” tuntunut - osuus Exoduksessa, koska vaikuttaa vakavasti siltä, että”Numerus stultorum mundi infinitus est!”

Siis once again:
Re/Sharyn: <"Hyksot muuten eivät olleet heprealaisia. Hatsepsutit, Tutankhamonin haudat ja kaikki muu ei ole missään tekemisissä tämän asian kanssa (etkä niistä mitään tiedäkään).">

Siis Tutankhamunin haudan arkeologian osuus? Lueppas lapsukainen seuraava kirja ja palaa asiaan, jos sitten on ENÄÄ KANTTIA!:

Tutankhamun: The Exodus Conspiracy - The Truth Behind Archaeology's Greatest Mystery
Andrew Collins, Chris Ogilvie-Herald
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0753508516/reviews/202-5807249-3411065

...tai web-sivut:

http://www.ancientmanuscripts.com/books/tutankhamun_exodus_conspiracy.htm

http://www.cassiopaea.org/cass/biblewho5.htm

Vaikkakaan arkeologia ei käytä raamattua lähteisiin kelvollisena teoksena, en voi olla siteeramatta Biblian sanalaskuja:

26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.
26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.
26:3 Hevoselle ruoska, aasille suitset, tyhmille vitsa selkään!

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=san&hakuehto=26

Jos kuitenkin kommentoisin jatkaen vielä, sillä rekisteröidyllä nimimerkillä seilaava lapsukainen luulee varmastikin olevansa tiedon rajattomien valtateiden omistaja(?).

Hyksot ei heprealaisia? Paneppas tokkiisa Googleen oekein ENKLANNIKSI sanat:
”Hyksos Hebrew” Itse sain 62,300 sivua. Voinet palata ko. seikkaan tutkittuasi kaikki sivut:

Ikävintä on toki se , että ne ovat ulukomuailiman kielelellä.
Genesis 41:45: " Ja farao nimitti Joosefin Saafenat-Paneahiksi ja antoi hänelle puolisoksi Aasenatin, Oonin papin Poti-Feran tyttären. Niin Joosef lähti tarkastamaan Egyptin maata. "

The International Standard Bible Encyclopedia kertoo puolestaan , että virkanimityksen
“zaf-e'-nath-pa-ne'-a” (zaf'-nath-pa-a-ne'a, tsaphenath pa`aneach; Egyptian Zoph-ent-pa-ankh; Septuagint D, Psonthomphantch, "the one who furnishes the nourishment of life," i.e. the chief steward of the realm) antoi Hyksojen kunigas Aphophis.

On väärin kertoa Apopsin olleen faaraon, sillä aina Thutmose III:een saakka ns. faarot olivat kuninkaita – eivät siis virkanimitykseltään faaraoita. Ensimmäinen varsinainen faraohan raamatussa oli Shishak/Sheshonk. Eopäilen vahvasti, että raamatussa ei haluttu tietoisesti paljastaa hyksojen aikaa ja sen liitosta Exodukseen ja heprealaisiin: ”Raamattu on maailman vanhin poliittinen propagandaväline!”

Entä seuraavat lähteet samaisesta kytkennöistä Hyksoihin?

http://www.bible-history.com/isbe/Z/ZAPHENATH-PANEAH,+ZAPHNATH-PAANEAH/

http://64.233.179.104/search?q=cache:ebjBUKyS_VkJ:www.biblestudents.net/studies/chronology/resolvingchronology.pdf+ZAPHENATH-PANEAH+hyksos&hl=en&ct=clnk&cd=6

http://www.geocities.com/genesiscommentary/exodusdate.html

Joosefin virkanimitys johtaa meidät taas kaupunkiin Tehaphnehes/Tahpanhes/Taphnas (Gr.Daphnai, nykyään Tell Dapnae), joka oli pyhitetty jumalatar Zephonille.

Vertaa Ex. 14:2
"Sano israelilaisille, että he kääntyvät takaisin ja leiriytyvät Pii-Hahirotin kohdalle Migdolin ja meren välille; leiriytykää vastapäätä Baal-Sefonia meren rannalle.”

Hesekiel:
30:18 Tehafneheessa päivä pimenee, kun minä siellä särjen Egyptin ikeen, ja siinä saa lopun sen ylpeä uhma. Sen itsensä peittää pilvi, ja sen tyttäret menevät vankeuteen.

Arvostettu julkaisu “Bible and Spade” tukee em- teoriaa toteamalla:

“A medieval tradition of unknown origin repeated by George the Syncellos [i.e. the steward of a Byzantine monastery.] names Joseph's Pharaoh as Apapus. Modern research has discovered this Apapus (Aa-kenen-Ra Apepi III) among the Pharaohs of the XVIth (Hyksos) Dynasty. Thus a fresh mite of confirmation is added to our conjecture.

Eikö siis jo raamattu anna meille johtolankoja Hyksojen ja heprelaisten keskinäisestäö suhteesta. Heprealaiset ovat ja ovat kautta aikojen olivat erinomaisia neuvottelijoita tietyissä sotilasliitoutumissa. Siis heprealaiset kuuluivat hyksoihin, mutta kaikki hyksot eivät suinkaan oleet heprealaisia. Hurrianien osuus on varma, mutta merikansojen lisäksi liitossa olivat mitä todennäköisimmin myös heetiläiset ja edomilaiset. On syytä pitää mielessä Theran eli Santorinin purkauksen vaikutus Kreikan alueen massapaolle läheisiin maihin.

Hatshepsut Hyksos? Sain 28,600 sivua, joista ensimmäinen

http://nefertiti.iwebland.com/hatshepsut_inscription.htm

jo kertoo asian ytimen.

Mielestäni sinulla lapsukaiseni on täysi syy jatkaa ignorattia linjaasi UFOjesi ja ”kalssisen” kirjallisuuden alalla ts. ”No margaritas ante porcos” eli ei ole syytä heittää keväisiä päivänkakkaroita kävelevien joulukinkkujen eteen.

Kysyn vieläkin

Mitä tekemistä on hyksoilla (15. ja 16. dynastia, 1674-1567 eKr), jotka olivat semiittejä, eivät heprealaisia...

The Hyksos were a Semitic (Canaanite or Amorite) people and may have come from southern Canaan or Syria. Evidence seems to point to their having had a nomadic life style.

Their rule over Lower Egypt lasted from the conquest of Memphis by Salitis (Sheshi) in 1674, till their expulsion in 1567 BCE

Hatshepsutin

Hatshepsut, also called Hatshopsitu, queen of Egypt (reigned in her own right c. 1472–58 BC) who attained unprecedented power for a queen, adopting the full titles and regalia of a pharaoh.

ja Tutankhamonin

In fact, prior to Howard Carter's discovery of his tomb, almost nothing was known of him and interestingly, the one disappointment in Carter's discover was that there was little in the way of documentation found within his tomb. Therefore, we still know relatively little about Tutankhamun. For example, even who is father was remains a topic of some debate. That has not prevented writers from producing volumes of material on the Pharaoh.

We believe Tutankhamun ruled Egypt between 1334 and 1325 BC. He was probably the 12th ruler of Egypt's 18th Dynasty.

kanssa?

Hatshepsutin temppelikirjoituksessa ei muuten mainittu hyksoja saati heprealaisia. Tässä on kyseinen kohta sillä "ulkomaailman kielellä":

For I have raised up what was dismembered beginning from the time when the Asiatics were in the midst of the Delta, (in) Avaris, with vagrants in their midst, toppling what had been made.

Siis aasialaiset.

Pala kerrallaan

Danin heimosta sananen ensiksi:

Manetho:

Mutta se oli hän, joka pakotti Egyptin pappien kirjoittamaan kirjeitä Sethosikselle (Seti I:lle) informoiden kaikesta, mitä oli tapahtunut ja kuinka hänen veljensä oli ryhtynyt vastustamaan häntä (Ramesseksia): Hän (Ramesses) tämän vuoksi palasi välittömästi Pelusiumiin ja palautti kuninkuutensa takaisin.

Maata kutsuttiin hänen nimensä mukaisesti ’Egyptus’ kuten hänen veljeään kutsuttiin Danaukseksi. Nimi Danaus herättää heti mahdollisen yhteyden kreikkalaisiin. Itse Ramses II on muumiosta päätellen mielestäni puhdas berberi, mutta oliko ainakin Danaus Kreikan Siliciasta lähtöisin oleva kreikkalainen?

Useat historioitsijat, kuten Manethoja Sisilian Diodorus, viittaavat israelilaisten Danin heimoon, kreikkalaisella nimellä "Tuatha de Danaan", jolla tarkoitetaan kreikkalaista Danan heimoa: siis Jakobin Danin jälkeläiset Juttaanmalla.

Väitetään, että danilaiset saapuivat Egyptistä Kreikaan heti, kun egyptiläiset ryhtyivät asettamaan heitäkin orjiksi.

Historioitsija Strabo lainaa Euripidettä seuraavasti: “Danaus, 55 tyttären isä tultuaan Argokseen, asettui asumaan Inarchokseen ja koko Hellakseen. Hän laati lain, jonka mukaan kaikkia ihmisiä, joita ennen kutsuttiin pelasgianeiksi(Kanaanin filistealaiset!) tulee nimittää Danaaksi.

Diodorus Siculus puolestaan kirjoitti: ”Sanotaan, että ne jotka saapuivat Danauksen mukana, kuten Egyptistä, asettuivat Kreikan vanhimpaan kaupunkiin, Argokseen ja kansann keskelle nimeltään Pontuksen Colchi ja juutalaisten maahan, joka on Arabian ja Syyrian välissä, jonne perustettiin siirtokuntia.
Josephus mainitsee Colchit nimenomaan ympärileikattujen listassaan. Alue sijaitsee Mutsanmeren itäpuolella nykyisen Georgian alueella.

Riittää jo!

Lapsella tietyssä vaihessa on ns. kyselykausi.
Lopeta jo rakas lapsukainen:
Numerus stultorun mundi infinutus est!

Puolueellisia

Mainitsemasi kirjailijat vetävät kristillisiä arvioita vaikka leivänmuruista. Heidän tekeleensä eivät ole järin kummosia.

Mutta enemmänkin minua kiehtoo tuo sinun kristillissävyinen laupeus ja suvaitsevaisuus:

-Lueppas lapsukainen seuraava kirja ja palaa asiaan, jos sitten on ENÄÄ KANTTIA!

-Mielestäni sinulla lapsukaiseni on täysi syy jatkaa ignorattia linjaasi UFOjesi ja ”kalssisen” kirjallisuuden alalla ts. ”No margaritas ante porcos” eli ei ole syytä heittää keväisiä päivänkakkaroita kävelevien joulukinkkujen eteen.

orja

On eri asia jos sotaretkella on otettu orjia,ja sitten eri asia etta koko kansa olisi viety. Kansakoulun uskonnonopetuksen mukaanhan kaikki israelilaiset olisi viety orjiksi, mika on selvaa potaskaa. Varmaan egyptissa oli jokunen israelilaisorjakin, olihan siella orjia vaikka mista, euroopastakin.

Olet oikeassa

Re: <”On eri asia jos sotaretkella on otettu orjia,ja sitten eri asia etta koko kansa olisi viety.”>

Olet oikeassa, sillä aloitukseeni kuului kyseinen pikkuseikka – 3+1 orjaa – eräänlaisena ’jekkuna’...tavallaan.”

Re: <”Kansakoulun uskonnonopetuksen mukaanhan kaikki israelilaiset olisi viety orjiksi, mika on selvaa potaskaa.”>

Vaikka toinen jalka on puuta: ”Sama kaiku on askelten!” Tuossa yhdyn täysin rinnoin kommenttiisi.

Oletko muuten koskaan lukenut irakilaisia, egyptiläisiä tai syyrialaisia sotakirjoja hävityistä sodista? ET WARMASTI! Siis tuo Hyksojen karkoitus Egyptistä invertoitiin kenties jo 7. vuosisadalla eKr. kirjoitetussa ensimmäisessä(?) Raamatun Exodus-kertomuksessa ja nimenomaan Balylonian vankeuden lisäinspiraatiolla täydentäen sitä vankedesta palanneen Esran toimesta.

Meillä ei ole selvää arkeologista näyttöä heidän orjuudestaan (eikä tule olemaan!), mutta liiankin paljon jo tietoa todellisesta ””exoduksesta” eli Hyksojen paosta. Ei ole enää epäilystäkään (Hoffemeier/Tjaru & Bietak/Avaris etc.), etteivätkö heprealaiset (hapirut) olleet Hyksojen liittolaisia.

Re: <” Varmaan Egyptissa oli jokunen israelilaisorjakin, olihan siella orjia vaikka mista, euroopastakin.”>

Ja jopa vaaletukkaisia, sinisilmäisiä ja tundravaaleaihoisia skandinaavejakin melkoisesti, jotka mitä todennäköisimmin olivat heettiläisiä ja Libyan ”blye-eyed-tjemehiä” eli merikansaa.
Siis suurin inspiraation lähde tuolle Exodus-kertomukselle oli varmasti Hyksot ja heidän pakonsa Siinain kautta Sharuheniin.

Kun katsot Israelin karttaa, Beersheban länsipuolella on Tel Sharuhen. Siitä alas lähdettäessä löytyy Ze’elim (Elim), edelleen Tel Haluza (Alus) ja Revivim (Refidim). Noita nimiä ei asetettu sentään Ben Gurionin pyynnöstä Israeliin. Eikö noiden leiripaikkojen tulisi sijaita Siinailla? Tel Sharuhen ei kuitenkaan ollut Hyksojen 3 vuotta piiritetty (Ahmose) Sharuhenin kaupunki, vaan mitä todennäköisimmin lähellä sijaitseva Tel El Aijjul.

En suinkaan väitä, etteikö historiallista Jakobia ja Moosesta ollut: Vakavasti otettavia Mooses-kadidatteja alkaa olla jo yli tusina. Viimeisin varsin vakavasti harkittava ehdokas oli faaraon - aluksi kirjurina toiminut - ”ulkoministeri”, syyrialainen Irsu, joka todellisuudessa oli hurrianilainen (Hurru = Hurrian or Harran-born). On syytä muistaa, että Jaakobkin oli Raamatun mukaan syyrialainen.

Entä sitten historioitsija Manethon mainitsema Heliopoliksen pappi Osarseph?

Oikean Moseksen etsiminen on varsin työlästä, sillä faaraon tyttären Bithiahin ”löytämällä” Mooseksella oli rabbiini-kirjallisuudessa useita nimiä kuten Jared, Abi Gedor, Heber, Abi Soko, Jekuthiel, Abi Zanoah ja Shemaiah; hänen oletettiin olevan sama kuin Raamatussa mainittu Heman (AMN, “uskollinen”).

Siis lopuksi, ettei totuus unohtuisi & SUMMA SUMMARUM.... kuten mainitsit: ”Orjuus on selvää potaskaa!”

Har Karkom: Lainvuori

Re: "Kun katsot Israelin karttaa, Beersheban länsipuolella on Tel Sharuhen. Siitä alas lähdettäessä löytyy Ze’elim (Elim), edelleen Tel Haluza (Alus) ja Revivim (Refidim). Noita nimiä ei asetettu sentään Ben Gurionin pyynnöstä Israeliin."

Vaikuttaa melko varmalta, että Revivim on nimenomaan Ben Gurionin käsialaa, sillä hän tunsi tiettyä lukkarinrakkautta Negevin kibbutsitoimintaa kohtaan. Konkreettisena osoituksena todettakoon, että Ben Gurion vetäytyi vuonna 1953 Sde Bokerin kibbutsille jätettyään hallituksen. Kyseinen Revivimin kibbutsi perustettiin vuonna 1943 ja ensimmäiset Saksasta, Italiasta ja Palestiinasta paikalle saapuneet kibbutsilaiset asuivat aluksi luolassa taistellen useaan otteeseen ensin egyptiläisten kanssa ja sittemmin itsenäisyyssodassa melko raskain tappioin. Muut nimet sen sijaan ovat muinaisissa kartoissa jo ennen Ben Gurionin syntymää.

Mutta nuo loogisesti sijaitsevat kolme eksoduksen paikkaa Nahal Besorin varrella johtavat vain yhdelle varsin kiistellylle vuorelle eli Emmanuel Anatin Har Karkomille. Lainvuoria on jo useita kymmeniä ympäri Lähi-itää, mutta arkeologisesti Lainvuoren kriteerit täyttää AINOASTAAN Har Karkom.

http://www.harkarkom.com/

Siis Siinainvuori onkin Siinain ulkopuolella...ainakin arkeologisesti!

Exoduksen sillisalaattia

Itse asiassa Revivimin kibbutsi aloitti toimintansa jo 1938 Rishon LeZionissa siirtyen vasta 1943 nykyiselle paikalleen, mutta takaisin Egyptiin. Koska paikka oli ”autio ja tyhjä”, nimi tuli varmastikin kibbutsin mukana Ben Gurionin toivein.

Orjia tai vankeja? Noilla aikaisemmin mainituilla luottovangeilla (lue: orjilla) ei ollut juuri oikeutta eikä mahdollisuuksia poistua Egyptistä tai työpaikan läheisyydestä; makuasia siis!

Eivätkö arkeologit ovat jo puurtaneet niska limassa jo tarpeeksi löytämättä todisteita Hyksoja lukuunottamatta? Vankkoja arkeologisia todisteita on heprealaisten asumisesta Egyptissä yllin kyllin, mutta ei suoranaisesta heprealaisten orjuudesta, mutta kylläkin päinvastoin: Egyptiläiset sitävastoin olivat heprealaisten orjia...tavallaan ainakin 15., 16., ja 17. Dynastioiden aikoina..

Viimeisimmätkin arkeologiset löydöt tukevat raamatun eksoduksen sidonnaisuutta Hyksoihin ja heidän karkoittamiseen Tjarun eli Silen (Tell Hebua) kautta, mutta he katoavat kuin tuhka tuuleen suorastaan ”omituisesti” nykyisen Israelin tantereella! Ja jollakin on otsaa väittää, etteivät heprealaiset kuuluneet kyseiseen sotilasliittoutumaan.
Jopa itse raamattu antaa voimakkaita vihjeitä Joosefin ja Hyksojen kuninkaan Apopsin yhteyksistä Egyptissä.

Habiruista on enää turha väitellä, vaikka muinoin maailman egyptologit ylimääräisessä poikkitieteellisessä konferenssissaan kielsivät nimen yhteyden heprealaisiin. Muun muassa ”Idrimi Inscription” antaa lisävalaistusta asiaan:

http://www.geocities.com/farfarer2001/alalakh/idrimi_inscription.htm

Re:” On the next day, I left and went towards Kanaan. In Kanaan, Ammija is situated. Also staying in Ammija were people from Halab, people from the country Mukish, people from the country Nihi and people from the country Amae. They lived there. When they saw me (and knew) that I was the son of their lord, they assembled around me. Thus I was made noble and received the command-authority. I stayed among the Hapiru-people for seven years. I let birds fly and sacrificed lambs. In the seventh year, Teshub turned to me. Thereupon I built ships.
I let the Nulla-soldiers board the ships….”

”Nulla-sotilaat” olivat nimenomaan Kanaanin habiruja!

Entä mitä toteaa suurista suurin eli itse professori/arkeologi Israel Finkelstein Tel Avivin Yliopistosta nimenomaan habiruista (GAZ. MEZ)? Löytynee web-sivuilta.

On jo aika todeta, että tuo koulun penkillä juntattu eksodus ja Mooses ovat vain Raamatun versio historiallisesta ”läskisoossista”.

Orjuus on selvästi hävineen osapuolen tyypillinen kertomus, jossa häpeällinen tappio sodassa ja pako muutetaan kunnialliseksi orjuudesta paluuksi Egyptistä. On mielenkiintoista lukea maailman ensimmäisen, dokumentoidun suurtaistelun eli Syyrian Orontes-joen Kadesin nujakka Ramses II:n ja heettiläisten välillä NOIN 1285 eKr. Molemmat oapuolet osoittautuvat voittajiksi...oman kertomuksensa mukaan.

http://nefertiti.iwebland.com/ramseskadeshcampaign.htm

Joosef oli luuta ja nahkaa, mutta hänessä on Raamatun kertomuksessa melkoisesti papyrukselle riipustetun ”Kahden Veljeksen Tarinan” (Tale of two Brothers) aineksia:

http://www.hope.edu/bandstra/RTOT/CH2/CH2_TWO.HTM
http://www.touregypt.net/taleoftwobrothers.htm

Mooseksen kaisla-arkku taaas on liki suora kopio Akkadin Sargonin legendasta....

http://luna.cas.usf.edu/~murray/classes/ah/sargonlegend.htm
...ja elämä yhtä Gingames-eposta, Mopsusta ja 12. Dynastian Sinuhen kopiota:
http://nefertiti.iwebland.com/texts/sinuhe.htm
10 käskyn inspiraationa on kieltämättä ollut ”Kuolletten Kirja” (Book of the Dead):
http://interoz.com/bkofdead.htm
ja Lainvuoren tapahtumiin liittyy tiukasti jumala El Shaddai (Shadu)
http://en.wikipedia.org/wiki/God#Names_of_God
ja tuolta tulee todella PAKSUA tekstiä:
http://god180.com/20641-post1.html

Faaraon ja hänen koko armeijansa hukkuminen on selvä seuraus vuonna 1628 eKr. tapahtuneesta mammutti-tsunamista Theran (Santorini) tulivuoren räjähdettyä. En suinkaan väitä tapauksen liittyvän kronologisesti Eksodukseen, mutta onpahan tilkku muiden tilkkujen joukossa tuossa legendaarisessa kertomuksessa.
http://www.geocities.com/regkeith/linkipuwer.htm
http://nefertiti.iwebland.com/texts/ipuwer.htm

Raamatun arkeologia on jo puraissut liiankin konkreettisesti: Punaisenmeren ylityksestä ei kannata enää keskustella väittelystä puhumattakaan!
http://www.hope-of-israel.org/berwall.htm
Entä tuo ikuisesti kiistelty ainoa ”Portti Egyptiin”(Wat Hor) ole jo selvää pässinlihaa?
http://www.oup.com/pdf/0195155467_combined.pdf
Vuoden 1999 jälkeen asiasta ei enää kiistellä!

Re: “Hoffmeier: Second, since the mid-1990s, new archaeological data from North Sinai
are available. I was inclined to identify Tell Hebua with Egypt’s ancient
frontier town of Tjaru (Sile kreikaksi) in Israel in Egypt, but thanks to a new inscription
discovered in 1999, this identification has been confirmed. This new in-
formation means that one can be much more certain about the sequence of
Egyptian forts in North Sinai, if more were to be discovered.”

Palatakseni tuohon Kadesin taisteluun Orontes-joella on todettava, että tuolloinkin(?) heettiläisten kanssa oli liittoutuneena Amalek eli Shasu. Ramseshan törmäsi Shasun tiedustelijoihin ennen itse taistelua.
http://www.touregypt.net/battleofkadesh.htm

Entä keitä nuo Shasut eli amalekilaiset olivat loppujen lopuksi? HEPREALAISIA eli tarkemmin ilmaistuna historian valossa itse Leevin heimoa.

Puuttumatta sen laajemmin liiankin laajaan aiheeseen, on todettava, että arkeologia, ornitologia (Coturnix/Sin & Kibrot Hattaava), härkien päivätaipaleet sekä Lainvuoren kronologinen sillisalaatti tekevät raamatun kertomuksesta yhden tarinan satojen muiden muinaisten itämaisten legendojen joukossa, mutta ihmeen paljon on totuuden jyväsiä tuossa raamatun kertomuksessa.

Luepa tämä

David Rohl: A Test of Time

Ihan mielenkiintoinen teoria siitä miten perinteinen ajanmääritys on mennyt pieleen sen vuoksi että nimiepäselvyyksien takia (Sheshonk/Shisak) vuoksi on oletettu Ramses II:sta israelilaisia kiusanneeksi faaraoksi. Rohlin mukaan ko. gubbe oli 13. dynastian Dudimose. Ja Akhenaten (Ekhnaton) hänen mukaansa eli samaan aikaan kuin kun. David. Rohl kirjassaan käy runsaasti läpi semmoista todistusaineistoa joka viittaa siihen että osat VT:sta ovat käypää historiikkia.

Itse en ole kristitty, mutta minua ei mitenkään haittaa jos Raamatusta osa on tottakin. Onhan varmasti kautta aikain ihan oikeaan historiaan sotkettu myyttisiä jumalajuttuja; esim. Troijan sotahan saattaa olla totta, mutta emme kuvittele että kreikan jumalat ovat totta vaikka he seikkailevatkin Iliaksessa!

Samoilla linjoilla

<"David Rohl: A Test of Time">
Kiitos varsin asiallisesta & asiantuntevasta kommentistasi. Jo tuo "liiankin" tuttu nimi puhuttaa enemmän kuin 1000 sanaa.

<"Rohlin mukaan ko. gubbe oli 13. dynastian Dudimose.">
Dudimosen kannattajia on enemmänkin, mutta pieleen menee. Rohlilla on periaatteessa hyvä tarkoitus, etenkin jos olisi ajoittanut varsinaisen Hyksojen hyökkäyksen Theran purkauksen jälkimaininkeihin. Sitä hän ei suinkaan tehnyt!

Tuon faaraon, Sheshonk/Shisak, kanssa on sekoiltu melkoisesti muissakin piireissä, mutta sekin on saatu jo 'puikkoihin'.

<"Ja Akhenaten (Ekhnaton) hänen mukaansa eli samaan aikaan....">

Nähdäkseni asia on jo loppuun puitu, sillä uusimmat käännökset toivat jo selvän lopputuloksen, joka ilmenee "kuolleista herätetyn" Akhenaten-keskustelun lisukkeena toisella foorumilla:

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=10500.0
(Aihe: Faarao Ekhnaton VT:n Mooses?)

Et tuota em. aihetta kyllä yhdeltä istumalta lue kaikkea!

<"Itse en ole kristitty, mutta minua ei mitenkään haittaa jos Raamatusta osa on tottakin.">

Kyllä sieltä löytyy - niin uskovaiselle kuin pakanoillekin - ihmeellisesti samoja "vuosilukuja".

<"Onhan varmasti kautta aikain ihan oikeaan historiaan sotkettu myyttisiä jumalajuttuja; esim. Troijan sotahan saattaa olla totta, mutta emme kuvittele että kreikan jumalat ovat totta vaikka he seikkailevatkin Iliaksessa!">

Ja kaiken huipuksi tuon oikeaksi todistamiseksi on värvätty mukaan tutkimaan jo hyvin pitkään ja nimenomaan Balttian alueella tapahtuneeeksi.

Oukkidoukki

Niin, näissä arkeologian ja historian asioissahan mikään ei ole niin varmaa kuin epävarmuus... Ja jos joku kehittää sellaisen teorian joka tuntuu vastaavan jok'ikseen kysymykseen, silloin kai pitäisi hälytyskellojen kilkuttaa. Ei kukaan voi tietää eikä varsinkaan arvata kaikesta kaikkea.

Ja vielä kaiken huipuksi...

Re: <" Niin, näissä arkeologian ja historian asioissahan mikään ei ole niin varmaa kuin epävarmuus... ">

.....niitä jarruttaa tai vääristelee yhä tietyt POLIITTISET tarkoitusperät. Historiaahan on kirjoitettu, kirjoitetaan ja tullaan kirjoittamaan AINA voittajan ehdoilla. Tappioista ollaan visusti vaiti tai ne yleensä käännetään tavalla tai toisella omaksi voitoksi.

Aikaisemmat kysymyksesi/kommenttisi olivat erittäin osuvia ja hyviä siinä mielessä, että kaikkia niitä on kommentoitu em. palstalla faarao Akhenatenin yhteydessä.

"Indeed, the river is blood, yet men drink of it. Men shrink from human beings and thirst after water."

Ja uskonnolliset...

Pääsin Ylen Teemalta näkemään aiemmin missaamani dokun missä käsiteltiin Tutankhamonin kuolemaa.

Siinä vaiheessa kun arkkitaata Zahi Hawas availi "orjien" kanssa Tutin arkkua ja porukat huusivat ALLAHIA olin kyllä sitä mieltä että voi hyvää päivää. Ettekö te TIEDEMIEHETkään Egyptissä pysty olemaan huutamatta siitä hemmetin Allahista jokaikisessä paikassa?

Suomessahan tutkimusta tekevät tiedemiehet naurettaisiin suohon, jos he alkaisivat mökeltää jostain Jahvesta kesken kaiken.

Huh huh... Mutta minä en todellakaan tykkää siitä että sitä uskontoa ängetään jokapaikkaan.

- Qadesha
 /   /  /  / Exodus &amp; arkeologia

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku



Lisää keskusteluja aiheesta

Tietoa mainosten kohdentamisesta