AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!

 /   /  / IV-kanavien eristeet

IV-kanavien eristeet

30 Vastausta 31 413 Lukukertaa
Onko erilaisilla villoilla käytännössä eroa työstettävyyden osalta, kun eristetään IV-kanavia kylmissä ullakkotiloissa ?

Itse ajattelin eristää kanavien suorat osat jo ennen nostoa yläpohjaan, jotta työ olisi mukavampaa. Kannattaako käyttää verkkovillaa vai tavallista villaa ynnä kanaverkkoa ? Ainakin hinnan puolesta näyttäisi jälkimmäinen olevan selvästi edullisempi. Miten työstettävyyden kanssa ? Villaa tarvis laittaa 50 mm kerros.

vain yksi

Jolla tulee hyvä ja joka on inhimillisen helppo laittaa. Alumiinipintainen villakouru.

http://www.kespet.fi/hinnastot/ace%20sarjat%2021-25.htm

Kyllähän se tietysti maksaa, mutta homma on senverran vittumaista, että saa maksaakin. Varsinkin jos talossa meinaa asua niin uskon että hinta palautuu takaisin sästyneenä energiana.

Jape

Tuota

Moni ei osaa tosiaankaan osaa ottaa huomioon tuota asiaa, että kouruvillojen eristävyys on paljon verkkovillaa parempi.

Tavallista

Kyllä ne valmiiksi verkotetut villat ovat niin hemmetin kalliita, että ainakin minä luovuin niiden käytöstä. Kanaverkkohan voisi olla ihan toimiva juttu.

Itse laitoin aikanaan ihan tavallista eristevillaa ja kiinnitin rauytalangalla. Joka 40 cm tai siihen suntaan lenkki putken ja villan ympärille, lanka poikki, ja surrauskoukulla kiritys.

Villatkin oli helppo laitaa paikalleen kun avasi rullan maahan ja laittoi putken sen päälle pitkittäin.

Juuri näin...

"Villatkin oli helppo laitaa paikalleen kun avasi rullan maahan ja laittoi putken sen päälle pitkittäin"

No juuri näin minunkin "rakentajanjärkeni" kehottaisi tekemään. Paitisi kasan pohjimmaiseksi se pätkä kanaverkkoa.

Mutta onko eri villamerkeillä / -tyypeillä eroa esim. taivutettavuuden suhteen ? Rullavilla nyt kai kuitenkin on kätevin, eikä metrin palat ?

Rulla, rulla

Rullavillalla minä sen itse tein - ei käynyt mielessäkään laittaa mistään paloista. Niitä saumakohtia saa muutenkin tarkkailla ihan tarpeeksi.

Nurmikolla makaavaa villaa on helppo leikata (salaa) emännän sahalaitaisella leipäveitsellä.

Insuplast

Eipä kannata villalla alkaa eristämään, kun mukavampiakin vaihtoehtoja on olemassa. Insuplastilla eristät normaalin okt-kanavat parissa tunnissa ja tulee hyvä, eikä kutita!!
Suosittelen..itse olen käyttänyt kyseisiä eristeitä jo vuoden ja paluuta ikävään villaan ei ole!!!
käykääpä kattomassa www.insuplast.fi

erkkaa

mä laitoin armaflex solukumilla valmista slangiii...ei tuu ainakaan kylmäsiltoja eikä paljon kutita

taitaa

armaflex olla enemmän noita kylmäpuolenjuttuja kuin lämpöeriste.esim raitisilmakanava ja kylmäkoneiden putket,eli tais mennä vituiks...

se kuules

eristätkö kuumalta vai kylmältä. Ilmanvaihtokanavan pintalämpötila jää niin alas, ettei kuumankestoa tarvita. Liesituulettimen putki vaatinee palovillaksi luokiteltavan eristeen. Armaflex on kevyttä, kallista ja vie vähän tilaa. Eristeenä se on kuitenkin erinomaista.

koitas

tajuta että se armaflex on tarkotettu mahdollisesti kondensoiviin putkiin lämpimässä tilassa. esim raitisilma putkeen. kuka tässä paloeristämisestä on puhunu?

Aivan sama

Kondensoivissa putkissahan solukumi on parhaimmillaan ja siihen hommaan ei oikein muu materiaali sovellu. Solukumia voi tietenkin käyttää myös lämmöneristeenä, toimii se niinkin. On vain aika kallista tavaraa lämmöneristeeksi eikä sillä saavuteta mitään hyötyä verrattuna villaan joten harvemmin käytetään.

semmoinen

kuitenkin on, että ahtaissa tiloissa voidaan(joudutaan) laittamaan armaflexiä villan sijasta riittävän eristevahvuuskerroksen saavuttamiseksi. Toisinsanoen pari senttiä armaflexiä vastaa kymmentä senttiä villaa ja kondensiota ei esiinny, kun jo aiemmin onkin kirjoiteltu.

No ei nyt sentää

Minkäslaisilla lambda arvoilla sinä oikein lasket? Kaks senttiä ei mitenkään vastaa kymmentä senttiä, paitsi jos villa on todella huonosti asennettu. Se nyt taas ei ole villan vika ja sama asentaja luultavasti asentaisi armaflexinkin yhtähuonosti.

30% parempaan eristävyyteen voisin vielä uskoa.

Ota sitten

jos et usko. Ei sinun epäuskoisuutesi ole minun ongelmani. Jonkun pitäisi vaan tuoda sinulle helposti vastaus valmiina eteesi.

Tässä

Sinun mutusi ei ole minun ongelmani. Samanlaisia mututja liittyy myös muiden eristeiden eristyskykyyn(finnfoam vs styrox) Merkittäviä eroja ei oikeasti ole. Tällä kertaa tuon vastauksen helposti sinulle.

Armaflex 0,036 W/(m*K) (+10C)
Isorver KIM-AL 0,036 W/(m*K) (+10C)
Paroc Mat 50-al 0,039 W/(m*K) (+10C)
Paroc AirCoat(kouru) 0,034 W/(m*K) (+10C)

Tässä hieman luettavaa
Armaflex kotisivu:
http://www.armacell.com/www/armacell/armacell.nsf/ansHTMLSeitenLookUp/FI_Frame?OpenDocument
Lämmönjohtavuus:
http://www.armacell.com/www/armacell/armacell.nsf/ansHTMLSeitenLookUp/FI_Frame?OpenDocument&Link=http://www.armacell.com/www/armacell/armacell.nsf/f4e030cf8ca4b94fc1256b4200471d74/fe111ebb10337b96c1256c31004d929b?OpenDocument

Isover:
http://www.isover.fi/fi/Tuotesivu/?intProductID=17801&tuoteseloste=1

Paroc:
http://www.paroc.fi/Channels/fi/Technical+Insulation/Products/HVAC_Product.asp?catalog_name=TI_FI&category_name=02.03.Ilmanvaihtokanavien%20eristeet&product_id=PAROC+AirCoat

eipä tuosta

eristekerroksen vahvuus eri eristemateriaalien välillä. Esim. tuo paroc mat 50 lienee 50mm vahvuista, armaflex joko 13mm tai 19 mm. Samaa luulen tuon kourun osalta, tuskin on alle 20mm materiaalivahvuus kyseessä. Tottahan samaan arvoon päästään kerroksen paksuutta lisäämällä, mutta juuri tästähän oli kysymys.

Otettu huomioon

W/(m*K) tarkoittaa montako wattia lämpöä menee läpi metrin kerroksesta kun eristeen eri puolilla on asteen lämpötilaero. Eli kerrospaksuus on sama.

Kun ilmoitetaan eristyskyky niin ei oteta kantaa siihen kuinka paksu eristekerros on. Joillakin eristeillä 10cm paksu eriste on parempi kuin kaksi 5cm kerrosta mutta tämäkin ero on aika pieni.

Kosteus vaikuttaa villan erityskykyä huonontavasti. Mm. siksi armaflexiä käytettäänkin kylmäneristämiseen. Toinen syy on tietenkin kondenssi. Tämä ilmiö syntyy kuitenkin vain eristettäessä kylmää. Lämmöneristyksessä kosteudella ei ole merkitystä.

Väitän

että nyt on ajatuksessa jotain vikaa. Koulusta on pitkä aika, mutta lämmönjohtavuus on sidoksissa pinta-alaan ja siihen kuinka paljon lämpöä pääsee läpi tietynvahvuisen eristekerroksen läpi tietyssä ajassa ja tietynsuuruisen lämpötilaeron vallitessa eristekerroksen eri puolilla.

Eristepaksuutta ei ole otettu huomioon, sillä antamissasi linkeissä esimerkkeinä käytettyjen eristeiden paksuudet vaihtelivat välillä 50mm 100mm. Jos eristekerroksen paksuudella ei olisi merkitystä, kukaan ei laittaisi puolta metriä puhallusvillaa yläpohjaan.

Aiemmin esittämäsi väitteen perusteella voidaan siis sanoa, että metrin armaflex-kerroksesta pääsee läpi saman verran lämpöä kuin esim. lasivillasta samanvahvuisena kerroksena ?

Epäilen !

kyllä kyllä

" Koulusta on pitkä aika, mutta lämmönjohtavuus on sidoksissa pinta-alaan ja siihen kuinka paljon lämpöä pääsee läpi tietynvahvuisen eristekerroksen läpi tietyssä ajassa ja tietynsuuruisen lämpötilaeron vallitessa eristekerroksen eri puolilla."

Olet samoilla jäljillä. Paitsi aikaa ei tarvitse ottaa huomioon kun ilmoitetaan teho. Lämpömäärä on tietty teho tietyssä ajassa.

Toinen lähes samanlainen lukuarvo on u-arvo se on ilmoitettu tietyn paksuisella eristerakenteelle per neliö.

Eristepaksuutta ei oteta huomioon kun ilmoitetaan eristävyys. Eristyskyky riippuu tietysti eristyspaksuudesta. Tässä on kuitenkin kyse materiaalin ominaisuudesta joka ilmoitetaan per metrin kerros. jos halutaan tietää paljonko se on per 10cm niin jaetaan arvo kymmenellä.

"Aiemmin esittämäsi väitteen perusteella voidaan siis sanoa, että metrin armaflex-kerroksesta pääsee läpi saman verran lämpöä kuin esim. lasivillasta samanvahvuisena kerroksena ?
"

Kyllä.

Tässä on kylläkin sellainen juju, jos katsot linkistä niin villan eristävyys on ilmoitettu tietyllä kosteudella. Avaapas miten käy eristävyydelle kun villaan tulee hieman kosteutta. Armaflexiin taas ei mene kosteus joten sille ei tapahdu mitään. Tämä ero tulee esiin vain kondensoivissa tapauksissa eli kylmien putkien eristyksessä.

niin se vain on

"Aiemmin esittämäsi väitteen perusteella voidaan siis sanoa, että metrin armaflex-kerroksesta pääsee läpi saman verran lämpöä kuin esim. lasivillasta samanvahvuisena kerroksena ?

Epäilen !"

Mikäli nuo lambda arvot on oikein.

"Armaflex 0,036 W/(m*K) (+10C)
Isorver KIM-AL 0,036 W/(m*K) (+10C)
Paroc Mat 50-al 0,039 W/(m*K) (+10C)
Paroc AirCoat(kouru) 0,034 W/(m*K) (+10C) "

Niin kyllä se niin on että 10cm paksu AirCoat kouru eristää paremmin kuin 10cm paksu Armaflex.

Kaikki muu on valhetta tai kusetusta.

Armaflexin

höpistään seuraavaa:

Vallankumouksellisinta uudessa materiaalissa on sen parantunut lämmönjohtavuus: l-arvon ollessa 0.036 W/(m·K) +40 °C: keskilämpötilassa asettaa Armacell uusia standardeja joustavalle tekniselle eristeelle LV-asennuksiin. Matalampi: l-arvo luonnollisesti mahdollistaa ohuemman eristepaksuuden. Tästä seuraa, että vanhat eristepaksuudet 9 ja 13 mm vaihdetaan uuteen 10 mm eristepaksuuteen Saksan markkinoilla. Tämän johdosta tuotevalikoima eli useimmiten LV-asennuksissa käytetyt paksuudet ohenevat 50%.!

Suunnittelijat, tukkukauppiaat ja putkimiehet tietävät, että vähemmän on enemmän: uusi tuote poistaa kaikki epäilyt tarjouspyynnöissä sekä asennuksissa. Jälleenmyyjät hyötyvät alemmista varastointikuluista. Tuote lanseerataan Saksassa tammikuussa 2006.

Energiaa ei synny, eikä sitä häviä missään tilanteessa. Voiko siis ostaa 50mm vahvaa eristekourua ja vuolla siitä pinnasta pois 25 milliä eristystehokkuuden kärsimättä ?

Eikö lämmöneristävyys parane, jos asennan päällekkäin kaksi kerrosta 10mm armaflexiä. Jos toinen kerros on turhaa, on turhaa myös puolet 50mm eristekourustakin, eikös vaan !

Armaflexille annettu arvo koskee siis 10mm vahvaa eristekerrosta, nuo muut eristeet tai eristemateriaalit ovat tapauskohtaisesti ainakin 50mm vahvuisia eristekerroksia ?

ei se niin mee

"Armaflexille annettu arvo koskee siis 10mm vahvaa eristekerrosta,"

Lambdan arvot on lambdan arvoja eikä ne muuksi muutu vaikka Armaflexin markkinoijat niin haluaisivat.

Kuten tästä näkee:
Armaflex 0,036 W/(m*K) (+10C)
Isorver KIM-AL 0,036 W/(m*K) (+10C)
Paroc Mat 50-al 0,039 W/(m*K) (+10C)
Paroc AirCoat(kouru) 0,034 W/(m*K) (+10C)

Armaflex ei ole muita kummenpi lämmöneriste, oli eristettä 10mm tai metri.

(jäähdytyksen tapauksessa tilanne hieman eri yms.)

Et vastannut kysymykseen

Tuossa on vertailtu selvästi keskenään erivahvuisia, eri materiaalista koostuvia eristekerroksia. Logiikkasi mukaan noista kaikista voisi poistaa eristettä eristävyyden kärsimättä. Miksi ostaisin tai laittaisin 50mm tai 100mm eristekerrosta, jos 10mm riittää ?
10mm armaflexiä vastaa 50mm jotain villaeristettä, ainakin lambda-arvo on (lähes)sama. Lisäksi niitä on verrattu keskenään eri vahvuisina samassa yhteydessä. Miksi sitten 10mm ja 50mm eristettä ylipäätään verrataan keskenään ? Vastaa tähän, minä en ymmärrä ??

no kun se on markkinointia

"10mm armaflexiä vastaa 50mm jotain villaeristettä, ainakin lambda-arvo on (lähes)sama."

Eristävyys ei tuossa tapauksessa ole sama. Lambda arvot annetaan per 1000mm.

Eli metrin kerros armaflexiä eristää suunnilleen samoin kuin metrin kerros villaa.

10mm armaflexin eristyskyky on noin 1/5 50mm villan (jossa on ilmatiivis ulkopinta) eristyskyvystä.

Jos villan pinnalla on alumiinifolio niin se on varmasti vielä paljon tehokkaampi eriste, MUTTA se paremmuus ei näy lambda arvossa.

"Miksi sitten 10mm ja 50mm eristettä ylipäätään verrataan keskenään ? Vastaa tähän, minä en ymmärrä ??"

Monesti tuollaisissa tapauksissa on tarkoitus johtaa asiakasta harhaan myynninedistämismielessä.

Asiassa voi olla puolitotuutta tai sitten ei. (esimerkiksi 50mm märkää villaa voi eristää yhtäö huonosti kuin 10mm armaflexiä)

lisukevastaus

"Voiko siis ostaa 50mm vahvaa eristekourua ja vuolla siitä pinnasta pois 25 milliä eristystehokkuuden kärsimättä ?"

Lämmön eristävyys puoliintuu.

"Eikö lämmöneristävyys parane, jos asennan päällekkäin kaksi kerrosta 10mm armaflexiä."

Kyllä.
Kun laitat viisi kerrosta päällekäin, se vastaa noin 50mm villakerrosta.

"Armaflexille annettu arvo koskee siis 10mm vahvaa eristekerrosta, nuo muut eristeet tai eristemateriaalit ovat tapauskohtaisesti ainakin 50mm vahvuisia eristekerroksia ?"

Lambda arvot annetaan per metrin kerros. Myöskin tuossa Armaflexin jutussa tarkoitetaan samaa. Asia vain jätetään mainostekstissäö tahallaan hämäräksi ja harhaanjohtavaksi.

((Mainostekstistä huomaa senkin että mainoksen tekijä ei osaa edes prosenttilaskua. armaflexin ohentuess 13mm:stä 10mm:n on ohentuminen 23%, ei 50%.))

onneksi on

epäpäteviä! näin asentajan näkökulmasta. Kun kuvissa on yleisesti että eristys LE50 tai 19S eli 50mm villa tai 19mm solukumi.

Samaa

meillä myös epäpätevä suunnittelija.

se mikä

pitää myös kylmän. Kyse on eristeestä. Sinun logiikallasi pitäisi ostaa kaksi erillistä termospulloa, toinen kylmälle ja toinen kuumalle juomalle. Paloeristämiseen törmäisit, jos tietäisit alasta jotain. Taipuisa alumiininen kurttuputki ja muoviputket eivät ole sallittuja liesituulettimen poistoputkessa. Joissain kunnissa vaaditaan myös palonkestävä eristevilla liesituulettimen poistoilmaputkeen mahdollisen rasvapalon varalta. Eikö liesituuletin liity mielestäsi millään lailla ilmastointiin huomioitavana tekijänä ?

mistä saa insuplast eristettä

vaikkuttas hyvältä tuo insuplast kanavaeriste
mutta mistähän tuota voi ostaa, ja mitä maksaa
ainakaan täällä joensuunseudulla ei taida olla
jälleen myyjää.
tänään kävin kyselemässä monestakin paikkaa
ainut mitä sais oli parocin tuote ,mutta hinta
aivan järkyttävä 23-34 eeroa/metri.

insuplastia

Soittele onniselle tai sitten katso www.insuplast.fi puhelinnumero ja soita niin kyllä ne siellä kertovat ja neuvovat. Erittäin asiantuntevaa ja loistavaa palvelua insuplastin pojilta!
 /   /  / IV-kanavien eristeet

Keskusteluhaku

Laaja haku



Facebookissa suositeltua

Tietoa mainosten kohdentamisesta